TSMC:n toimitusjohtaja: Piiripulaan helpotusta vasta 2023

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
TSMC:n hallituksen puheenjohtaja ilmoitti viime kuun lopulla, että yhtiön näkemyksen mukaan piiripulan todellinen syyllinen olisi Kiinan ja Yhdysvaltojen välinen kauppasota ja sen aiheuttama epävarmuus. Pitää väitetty syy paikkansa tai ei, yhtiön toimitusjohtaja on kertonut nyt oman näkemyksensä saatavuuden parantumisesta.

TSMC:n toimitusjohtaja C.C. Wei on kertonut kysynnän jatkuvan edelleen korkeana ja yhtiön voivan tarjota asiakkailleen merkittävästi lisäkapasiteettia vasta vuonna 2023. Wein mukaan helpotusta piiripulaan on luvassa vasta samaan aikaan, mikä kertoo karua kieltä tämänhetkisestä varauskalenterista.

Yhtiön talousjohtaja puolestaan kertoo yhtiön sijoittavan näillä näkymin tämän vuoden aikana noin 30 miljardia dollaria kapasiteettinsa kasvattamiseen ja laitteistojen parantamiseen. Luku on aiempaa 28 miljardin dollarian arviota korkeampi ja perustuu osaltaan vuoden ensimmäiseen neljännekseen, jonka aikana laajennus- ja päivitystoimiin käytettiin 8,8 miljardia dollaria. TSMC:n tuoton odotetaan kasvavan vuoden aikana nyt peräti 20 %, kun vuoden alussa ennuste oli vielä useita prosenttiyksikköjä pienempi.

Lähde: Bloomberg

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Hannibal]

Eli pari vuotta vielä kituutetaan, no minulla on aikaa odotella!

Tuo ei tietysti auta subtraattipulaan, josta ilmeisesti intelkin alkaa kärsiä, vaikka ilmeisesti omistakin hyvät varastot. Onko noiden raaka-aineiden suhteen löytynyt mitään positiivisia uutisia, jotta joku uusi tehdas olisi nousemassa pystyyn muutaman vuoden kuluessa?

 

[antero]

Eli rivien välistä voidaan lukea että piirejä tehdään varmuuden vuoksi vähän koska kiina ongelma.

 

[Kaotik]

Eli rivien välistä voidaan lukea että piirejä tehdään varmuuden vuoksi vähän koska kiina ongelma.

Ei vaan nimenomaan päin vastoin, piirejä tehdään enemmän kuin normaalisti koska pelätään uusia rajoitteita jotka voisivat haitata tuotantoa myöhemmin, kts. uutisen alussa linkattu aiempi uutinen.
Rautalankamalli:
Normaali: Firma tilaa 100 000 piikiekkoa ajassa x
Nyt: Firma tilaa 200 000 piikiekkoa ajassa x koska pelkää tulevia rajoitteita

 

[Belgarion]

Eiköhän esim. näyttispula kuitenkin helpota jo paljon nopeammin. Kun mainaus ei enää ole kannattavaa näillä korteilla tai käy hyvin vähän kannattavaksi, alkaa korttien dumppaus käytettynä markkinoille. Vähän kannattavaa mainausta ei kannata jatkaa määräänsä enempää, vaikka kortti olisi jo itsensä tienannut takaisin, koska kortin hinta kuitenkin laskee jossain vaiheessa huomattavasti, erityisesti näistä nykyhinnoista.

Vaikka tämän hetken kysyntään ei pystytä vastaamaan, niin siruja kuitenkin tuotetaan jatkuvasti, joten mainaus tulee jatkuvasti keskimäärin kannattamattomammaksi nopeammin. Alussa mukaan lähteneet ovat hyvässä asemassa, mutta voi olla että ylimääräisten korttien hankkiminen alkaa pian olla jo aika suuri riski.

 

[Rockbear]

Eikös Kiina olisi ratkaisu ongelmaan ja niiden "Laillisen tavaran silkkitie"? =)

Ulkolinja: Kiinan uusi silkkitie – idän talousmahti laajentaa vaikutusvaltaansa maailmalla

Kiina on investoinut miljardeja noustakseen talousmahdiksi.

yle.fi

 

[perho92]

Eikös Kiina olisi ratkaisu ongelmaan ja niiden "Laillisen tavaran silkkitie"? =)

Kiinan ainut suhteellisen kilpailukykyinen piirivalmistaja SMIC taitaa olla vielä niin lapsen kengissä mitä tulee piirituotannon moderniuteen, että ne ei ihan hetkeen haasta TSMC:n, Samsungin tai Intelin valtaa, mikäli siitä nyt puhuit. Pelkät infrahankkeet ei vielä tätä ratkaise, eikä investoinnit kehitysmaihin tai kehittyviin maihin. Katsotaan 2030, mitä Kiinan valtaklikillä on silloin tarjota.

Toki Taiwanin aseellinen valtaaminen voisi olla viisas siirto Kiinalta, kun länsi aika munattomasti puolustaa Taiwanin itsenäisyyttä - pelkässä itsenäisyyden tunnustamisessa tuntuu olevan jo liikaa ongelmia. Tällä saataisiin TSMC:n tehtaat kiinan lipun alle, mikä antaisi Kiinalle ison valttikortin globaalisti. Toivon mukaan USA ja EU tajuaa ajoissa kehittää omat korkean osaamistason vastineet idän piirimahdeille, tai vähintään tehdä valtavaa yhteistyötä Samsungin kanssa, joka tuntuu olevan hieman paremmassa turvassa Kiinan valtahimoilta, kuin Taiwan, sillä Etelä-Korea on sentään tunnustettu itsenäinen valtio. NATO-jäsenyys ja vahva aseellinen yhteistyö voisi olla pelastava tekijä monelle idän länsimieliselle / kiinavastaiselle valtiolle.

 

[Kaotik]

Kiinan ainut suhteellisen kilpailukykyinen piirivalmistaja SMIC taitaa olla vielä niin lapsen kengissä mitä tulee piirituotannon moderniuteen, että ne ei ihan hetkeen haasta TSMC:n, Samsungin tai Intelin valtaa, mikäli siitä nyt puhuit. Pelkät infrahankkeet ei vielä tätä ratkaise, eikä investoinnit kehitysmaihin tai kehittyviin maihin. Katsotaan 2030, mitä Kiinan valtaklikillä on silloin tarjota.

Toki Taiwanin aseellinen valtaaminen voisi olla viisas siirto Kiinalta, kun länsi aika munattomasti puolustaa Taiwanin itsenäisyyttä - pelkässä itsenäisyyden tunnustamisessa tuntuu olevan jo liikaa ongelmia. Tällä saataisiin TSMC:n tehtaat kiinan lipun alle, mikä antaisi Kiinalle ison valttikortin globaalisti. Toivon mukaan USA ja EU tajuaa ajoissa kehittää omat korkean osaamistason vastineet idän piirimahdeille, tai vähintään tehdä valtavaa yhteistyötä Samsungin kanssa, joka tuntuu olevan hieman paremmassa turvassa Kiinan valtahimoilta, kuin Taiwan, sillä Etelä-Korea on sentään tunnustettu itsenäinen valtio. NATO-jäsenyys ja vahva aseellinen yhteistyö voisi olla pelastava tekijä monelle idän länsimieliselle / kiinavastaiselle valtiolle.

CounterPoint Researchin lukujen mukaan SMIC on maailman kolmanneksi suurin puolijohdevalmistaja, edellä vain UMC ja ylivoimainen ykkönen TSMC, Samsung on jäänyt jo taakse.
Tuossa lasketaan 40nm ja pienemmillä prosesseilla tapahtuva tuotanto, mukana vain 3. osapuolille piirejä tuottavat tahot eli Intel uupuu joukosta. Muistipiirien valmistusta ei lasketa mukaan.

Counterpoint

www.counterpointresearch.com

 

[Later]

CounterPoint Researchin lukujen mukaan SMIC on maailman kolmanneksi suurin puolijohdevalmistaja, edellä vain UMC ja ylivoimainen ykkönen TSMC, Samsung on jäänyt jo taakse.
Tuossa lasketaan 40nm ja pienemmillä prosesseilla tapahtuva tuotanto, mukana vain 3. osapuolille piirejä tuottavat tahot eli Intel uupuu joukosta. Muistipiirien valmistusta ei lasketa mukaan.

Counterpoint

www.counterpointresearch.com

Kyllä tuon linkin 40-nanometer and below tarkoittaa 40 nm ja sitä vanhempia valmistusprosesseja, vaikka kieltämättä asia on harhaanjohtavasti ilmaistu. Sen vuoksi Samsungin ja TSMC:n osuudet ovat noin pienet. Jos myös edistyneemmät valmistusprosessit otetaan huomioon, Samsungin osuus on noin kaksikymmentä prosenttia ja TSMC:n puolet.

 

[mRkukov]

Kyllä tuon linkin 40-nanometer and below tarkoittaa 40 nm ja sitä vanhempia valmistusprosesseja, vaikka kieltämättä asia on harhaanjohtavasti ilmaistu. Sen vuoksi Samsungin ja TSMC:n osuudet ovat noin pienet. Jos myös edistyneemmät valmistusprosessit otetaan huomioon, Samsungin osuus on noin kaksikymmentä prosenttia ja TSMC:n puolet.

Juurikin noin:

the capex for their legacy nodes (defined by 40-nanometer and below, including the capacities in 8-inch fabs)

Exhibit 2: Foundry Capacity Share in Matured Nodes (40-nanometer and below, including 8-inch), 2021

Mature vertailu tuo on.

 

[Kaotik]

Kappas, tuo "40nm and below" kuulostaa vaan juuri päinvastaiselta

 

[kestlerify]

En tunne aihetta ollenkaan tai kummoisesti ymmärrä sen päälle, mutta onko noiden piirien valmistaminen jotenkin älyttömän vaikeaa? Vaatiiko esimerkiksi valtavasti osaamista tai pääomaa? Tuntuu erikoiselta, että piiripula on valtava ja tuotanto pyörii muutaman valmistajan varassa eikä kapasiteetti kasva.
Toki jos noita olisi helppo tehdä niin olisi varmasti kilpailijoita jo syntynyt.

 

[Moilaps]

En tunne aihetta ollenkaan tai kummoisesti ymmärrä sen päälle, mutta onko noiden piirien valmistaminen jotenkin älyttömän vaikeaa? Vaatiiko esimerkiksi valtavasti osaamista tai pääomaa? Tuntuu erikoiselta, että piiripula on valtava ja tuotanto pyörii muutaman valmistajan varassa eikä kapasiteetti kasva.
Toki jos noita olisi helppo tehdä niin olisi varmasti kilpailijoita jo syntynyt.

Uutisessakin mainitaan että alan ykkösen vuosittainen laajennus satsaus on 30 miljardia, niin firman ja tehtaiden polkaiseminen tyhjästä vaatisi valtavia summia rahaa, vaikka osaajat löytyisivätkin, joita on todella harvassa.

 

[kestlerify]

Uutisessakin mainitaan että alan ykkösen vuosittainen laajennus satsaus on 30 miljardia, niin firman ja tehtaiden polkaiseminen tyhjästä vaatisi valtavia summia rahaa, vaikka osaajat löytyisivätkin, joita on todella harvassa.

Totta, lukutaito puukkotti taas selkään. Luin summan 30 miljoonana.

 

[zepi]

Moderni puolijohde ala on käsittääkseni maailman kallein teollisuudenala. Vaikea ainakaan keksiä, että missä tuotantolaitosinvestoinnit olisivat yhtä suuria. Ydinvoimalatkin jäävät kakkoseksi.

 

[anidabi]

Jes, innolla odotan että rakennetaan ylikapasiteettia, sitten jos vielä bitcoin kyykkää tässä parin vuoden aikana joksikin aikaa niin on markkinat täynnä piirejä polkuhintaan. "kippis"

 

[Heseman]

Jes, innolla odotan että rakennetaan ylikapasiteettia, sitten jos vielä bitcoin kyykkää tässä parin vuoden aikana joksikin aikaa niin on markkinat täynnä piirejä polkuhintaan. "kippis"

Ei se piirien tarve mihinkään laske, kun koko maailma digitoituu vauhdilla ja älylaitteet lisääntyvät köyhemmissäkin maissa.

 

[ratkakapu]

Ei se piirien tarve mihinkään laske, kun koko maailma digitoituu vauhdilla ja älylaitteet lisääntyvät köyhemmissäkin maissa.

Toisaalta laskentateho(n tarve) ei ole noussut kuluttajapuolella enää läheskään samaa tahtia kuin joskus 10v tai puhumattakaan 20v sitten. 10v sitten rakennettu 500€ pöytäkone rullaa toimistokäytössä täsmälleen yhtä sulavasti kuin tänään rakennettu samanlainen. Älypuhelintenkin elinkaari on kaikissa hintaluokissa noussut valtavasti. Vaikkapa 2015 ostettu 200€ luuri oli parin vuoden päästä ihan tukossa, tänäpäivänä rullaa ihan nätisti edelleen. Edellisen vuosikymmenen alussa flagship-puhelimen elinkaari oli kolme vuotta ja se oli a) spekseiltään karvalakkitasoa ja b) täysin käyttökelvoton kun tallennustila ja muisti oli jatkuvasti täynnä. Näinä aikoina 5v elinkaari high end puhelimelle on täysin saavutettavissa. Galaxy S7, julkaisusta 5 vuotta, on spekseiltään vielä ihan hyvä. Älypuhelinten myynti kääntyikin laskuun jo 2019 ja sen odotetaan pysyvän jatkossa tuossa miljardin laitteen vuosivauhdissa, kun lähes koko markkinat on jo saturoitu ja jatkossa vain päivityssykli pitää kysyntää yllä.

Mutta taitaa olla autot se juttu, jotka jatkossa hordaavat valtavasti piiripinta-alaa. Sitä on tilaa käyttää, auto maksaa muutenkin jo aika paljon eli sinne voi laittaa paljon ja isoja piirejä ja jäähdytys ei ole ongelma. Teollisuus tykkää myös automatisoitua, mutta vähän eri homma volymin puolesta myydä miljardi puhelinta ja puoli miljardia autoa kuin viisikymmentätuhatta tehdasta täyteen piiriä...

 

[Griffin]

Ei se piirien tarve mihinkään laske, kun koko maailma digitoituu vauhdilla ja älylaitteet lisääntyvät köyhemmissäkin maissa.

Olettaen, että hinnat ovat tarpeeksi halvat.
Jos hinnat nousevat, niin ko maissa päätetään "Vanhassa vara parempi" ja kehitystä ei juurikaan tapahdu.
Nyt kun rikkaammissa maissa on päätetty kaivaa kuvetta enemmän, niin hinnat ovat nousseet ja saatavuuttakaan ei juuri ole..

Voi hyvinkin olla, että piirien valmistajien kannattaa nostaa kapasiteettiä melko hitaasti, niin hintoja ja kannattavuutta saadaan nostettua aivan uusille tasoille. Ehkä tuolla Kiinan / Taiwanin jne suunnallakin opitaan, että ei sitä työtä ilmaiseksi kannata tehdä, kun siitä maksetaan jokatapauksessa..

 

[Heseman]

Toisaalta laskentateho(n tarve) ei ole noussut kuluttajapuolella enää läheskään samaa tahtia kuin joskus 10v tai puhumattakaan 20v sitten. 10v sitten rakennettu 500€ pöytäkone rullaa toimistokäytössä täsmälleen yhtä sulavasti kuin tänään rakennettu samanlainen. Älypuhelintenkin elinkaari on kaikissa hintaluokissa noussut valtavasti. Vaikkapa 2015 ostettu 200€ luuri oli parin vuoden päästä ihan tukossa, tänäpäivänä rullaa ihan nätisti edelleen. Edellisen vuosikymmenen alussa flagship-puhelimen elinkaari oli kolme vuotta ja se oli a) spekseiltään karvalakkitasoa ja b) täysin käyttökelvoton kun tallennustila ja muisti oli jatkuvasti täynnä. Näinä aikoina 5v elinkaari high end puhelimelle on täysin saavutettavissa. Galaxy S7, julkaisusta 5 vuotta, on spekseiltään vielä ihan hyvä. Älypuhelinten myynti kääntyikin laskuun jo 2019 ja sen odotetaan pysyvän jatkossa tuossa miljardin laitteen vuosivauhdissa, kun lähes koko markkinat on jo saturoitu ja jatkossa vain päivityssykli pitää kysyntää yllä.

Mutta taitaa olla autot se juttu, jotka jatkossa hordaavat valtavasti piiripinta-alaa. Sitä on tilaa käyttää, auto maksaa muutenkin jo aika paljon eli sinne voi laittaa paljon ja isoja piirejä ja jäähdytys ei ole ongelma. Teollisuus tykkää myös automatisoitua, mutta vähän eri homma volymin puolesta myydä miljardi puhelinta ja puoli miljardia autoa kuin viisikymmentätuhatta tehdasta täyteen piiriä...

Olisi ehkä pitänyt painottaa, että mietin tätä vähän laajemminkin kuin pelkän kuluttajaelektroniikan näkökulmasta. Tuo mainitsemasi autoteollisuus on esimerkiksi yksi. Tässä linkki ja sieltä kuvakaappaus: Microchips Needed in Your Car, PlayStation and Phone Are In Short Supply Toinen on tämä IoT, josta on kohkattu viime vuodet ja se voi hyvinkin 5G:n myötä aktivoitua. Hurjimmissa visioissahan vaikkapa jääkaappi päivittää kännykkään ostoslistan sisällön perusteella. Voi mennä vähän överiksi tuo, mutta suunta vaikuttaa olevan joka tapauksessa tämä, puheissa ainakin.

Olettaen, että hinnat ovat tarpeeksi halvat.
Jos hinnat nousevat, niin ko maissa päätetään "Vanhassa vara parempi" ja kehitystä ei juurikaan tapahdu.
Nyt kun rikkaammissa maissa on päätetty kaivaa kuvetta enemmän, niin hinnat ovat nousseet ja saatavuuttakaan ei juuri ole..

Voi hyvinkin olla, että piirien valmistajien kannattaa nostaa kapasiteettiä melko hitaasti, niin hintoja ja kannattavuutta saadaan nostettua aivan uusille tasoille. Ehkä tuolla Kiinan / Taiwanin jne suunnallakin opitaan, että ei sitä työtä ilmaiseksi kannata tehdä, kun siitä maksetaan jokatapauksessa..

Toki hinta vaikuttaa etenkin köyhemmissä maissa, mutta kun vaikkapa Aasiassa on sitä populaa niin markkinat suuntaan sinne, vaikka kuinka täällä lännessä olisi enemmän väellä pätäkkää käyttää viihde-elektroniikkaan. Ja kun on kysyntää, niin ennemmin tai myöhemmin joku lisää sitä kapasiteettiaan ja jos muut eivät sitä tee, lisääjä saa volyymiedun. Ja jos kaikki himmaavat hintoja ylös eivätkä yritäkään parantaa tilannetta, voi äkkiä tulla kartellisyytös.

Taitaa olla jopa niin, ettei siellä idässä isolla osalla väestä edes ole muuta tietokonetta kuin se älypuhelin, minkä vuoksi niiden näyttökokokin sitten kasvaa. Jostain artikkelista taisin jopa lukea, että Suomessakin on nuoria, jotka eivät ole edes läppäriä koskaan käyttäneet ja sitten ovat ihmeissään, kun sellaisen joutuu koulua varten hankkimaan. No, tämä taitaa mennä jo pahasti sivuraiteille...

e: Toinen kuva vielä, sama linkki kuin yllä

:

 

[zepi]

Toisaalta laskentateho(n tarve) ei ole noussut kuluttajapuolella enää läheskään samaa tahtia kuin joskus 10v tai puhumattakaan 20v sitten.

Tehontarve on kasvanut suorastaan paljon nopeammin kuin ikinä aikaisemmin. Modernit mobiililaitteet ovat nopeutuneet paljon rivakampa tahtia kuin PC:t ikinä ja tavikset käyttävät nykyisin uskomattoman laskentatehointensiivisiä sovelluksia.

Aivan ”yksinkertaisia” videoefektejä, computational photography, neuroverkkolaskentaa. Jne. Nuo tarvitsevat tuhansia kertoja enemmän laskutoimituksia kuin 2000-luvun alun pc-softat.

 

[ratkakapu]

Tehontarve on kasvanut suorastaan paljon nopeammin kuin ikinä aikaisemmin. Modernit mobiililaitteet ovat nopeutuneet paljon rivakampa tahtia kuin PC:t ikinä ja tavikset käyttävät nykyisin uskomattoman laskentatehointensiivisiä sovelluksia.

Aivan ”yksinkertaisia” videoefektejä, computational photography, neuroverkkolaskentaa. Jne. Nuo tarvitsevat tuhansia kertoja enemmän laskutoimituksia kuin 2000-luvun alun pc-softat.

Ja silti nuo onnistuu täysin rivakasti 5v vanhalla Galaxy S7 luurilla, siinä missä 2009 jos joku olisi tullut laneille Pentium 4 670 prossun kanssa, niin ois naurettu pihalle. Tänä päivänä 5v vanha kone rokkaa ihan hyvin.

Eli vaikka nuo efektit vaativat toki paljon vääntöä, niin niissä keskiluokan luureissakin on sitä jo täysin tarpeeksi eikä se uusi prosessori tai ramin nosto kuudesta gigasta kahdeksaan tee käyttökokemukselle yhtikäs mitään

 

[zepi]

Ja silti nuo onnistuu täysin rivakasti 5v vanhalla Galaxy S7 luurilla, siinä missä 2009 jos joku olisi tullut laneille Pentium 4 670 prossun kanssa, niin ois naurettu pihalle. Tänä päivänä 5v vanha kone rokkaa ihan hyvin.

Eli vaikka nuo efektit vaativat toki paljon vääntöä, niin niissä keskiluokan luureissakin on sitä jo täysin tarpeeksi eikä se uusi prosessori tai ramin nosto kuudesta gigasta kahdeksaan tee käyttökokemukselle yhtikäs mitään

Eivät läheskään kaikki efektit onnistu noilla vanhoilla luureilla.

Samoin esim. Kun kuvaan kännykällä 4K videota ja ajan siihen color-gradingin kännykällä, niin käytän valtavasti enemmän laskentatehoa minuutissa kuin 2000-luvun alun työasemassa oli käytettävissä tunnissa. Rinnakkaislaskentakapasiteetti on kasvanut aivan tautisesti.

Ja sitä laskentakapasiteettia käytetään reaaliajassa digitaaliseen kuvanvakauttamiseen ja vaikka mihin aikaisempaa parempiin panoramakuvausalgoritmeihin jne.

Toki joku panoramakuvaus toimii vm. 2010 luurillakin, mutta modernissa luurissa on parempi algoritmi joka voi käyttää 20x enemmän gpu-tehoa luurista.

Se, että sinä et tiedä mitä se luurisi tekee ei tarkoita, etteikö se laskisi valtavasti enemmän asioita taustalla kuin aikaisemmat luurit.

Hyvänä esimerkkinä nuo night-photography moodit, joita alkoi tulla viitisen vuotta sitten luureihin. Ne tekevät aivan käsittämättömän määrän laskutoimituksia muutamissa sekunnin murto-osissa.

 

[mRkukov]

Ja silti nuo onnistuu täysin rivakasti 5v vanhalla Galaxy S7 luurilla, siinä missä 2009 jos joku olisi tullut laneille Pentium 4 670 prossun kanssa, niin ois naurettu pihalle. Tänä päivänä 5v vanha kone rokkaa ihan hyvin.

Eli vaikka nuo efektit vaativat toki paljon vääntöä, niin niissä keskiluokan luureissakin on sitä jo täysin tarpeeksi eikä se uusi prosessori tai ramin nosto kuudesta gigasta kahdeksaan tee käyttökokemukselle yhtikäs mitään

Ota se sinun S7 ja laita 1080p reson h265 pakattu video pyörimään... ai mitä, ei pyöri ollenkaan? No voihan harmi.

 

[Griffin]

Ota se sinun S7 ja laita 1080p reson h265 pakattu video pyörimään... ai mitä, ei pyöri ollenkaan? No voihan harmi.

Mihin ihmeeseen tarvitset puhelimen näytöllä edes 1080P videota? Vähän sama, kuin hehkuttisi 4k videon "välttämättömyyttä" joltain 14 tuuman läppärin näytöltä.. Pelkkää törkeää nettikaistan tuhlausta.. Jostain hiton puhelimesta tiiraten 480P on jo täysin riitävää..

 

[mRkukov]

Mihin ihmeeseen tarvitset puhelimen näytöllä edes 1080P videota? Vähän sama, kuin hehkuttisi 4k videon "välttämättömyyttä" joltain 14 tuuman läppärin näytöltä.. Pelkkää törkeää nettikaistan tuhlausta.. Jostain hiton puhelimesta tiiraten 480P on jo täysin riitävää..

Riittävä ehkä puolisokealle.
720p ja 1080p ero on hyvin selkeä jo ihan puhelimen näytöllä. Saatika joku 480p.

Ja ei se 480p h265 pyöri yhtään paremmin. Nettikaistan tuhlausta jos käytetään jotain vanhempaa kodekkia.

Pointti on se että joo, 5v vanhalla raudalla pärjää, mutta ei sillä kaikkea uutta pysty enää tekemään. Sama koskee tietokoneita.

Ps. Olen kuvannut 1080p resolla vuodesta 2009 lähtien ja QHD/4k tuli mukaan 2014. Nykyisin 4k 60fps on ihan peruskauraa. 2018 lähtien kaikki kuvattu hevc. Kaikki 2018 jälkeen kuvattu pitää siis ensin konvertoida, jotta se 2016 julkaistu puhelin pystyy toistamaan sen. "Ei mitään kehitystä ole tapahtunut".

 

[ratkakapu]

Kehitystä on tapahtunut, mutta ne on lähinnä "nice to have" tason ominaisuuksia, siinä missä 2010 ostettu puhelin yksiselitteisesti EI TOIMINUT vuonna 2015. Ihan jo se fakta, että puhelintoimitukset tippuivat 2019 ja analyytikot pitävät tätä trendinä kertoo siitä, että puhelinten elinkaari on pidentynyt ja tämä johtuu siitä, että tärkeiden ominaisuuksien kehitys on hidastunut tai pysähtynyt kokonaan. Resoluutiota, ruudunpäivitysnopeutta yms voidaan nostaa ikuisesti, mutta esim näytön resoluution kohdalla ollaan jo vuosia sitten saavutettu piste, jossa sitä ei nosteta edes markkinointkikkana. 4K näytöt puhelimiin oli ja meni

E: edistynyt käyttäjä hyötyy aina paremmasta ja tahtoo sitä. Peruskäyttäjä sen sijaan pärjää tänäkin päivänä 10v vanhalla Sandy Bridge tietokoneella eikä häviä yhtään modernille 5950X koneelle netin selauksessa ja toimisto-ohjelmissa, kunhan käytössä on SSD ja 8gb ramia... 2010 jos käytti 10v vanhaa konetta niin huhhuh mikä kokemus. Sama tapahtuu nyt puhelimille, himokuvaaja saa aina lisää, mutta se peruskäyttäjä selaa instaa nykyään pidempään samalla laitteella kuin aiemmin

 

[Griffin]

Riittävä ehkä puolisokealle.
720p ja 1080p ero on hyvin selkeä jo ihan puhelimen näytöllä. Saatika joku 480p.

Ja ei se 480p h265 pyöri yhtään paremmin. Nettikaistan tuhlausta jos käytetään jotain vanhempaa kodekkia.

Pointti on se että joo, 5v vanhalla raudalla pärjää, mutta ei sillä kaikkea uutta pysty enää tekemään. Sama koskee tietokoneita.

Ps. Olen kuvannut 1080p resolla vuodesta 2009 lähtien ja QHD/4k tuli mukaan 2014. Nykyisin 4k 60fps on ihan peruskauraa. 2018 lähtien kaikki kuvattu hevc. Kaikki 2018 jälkeen kuvattu pitää siis ensin konvertoida, jotta se 2016 julkaistu puhelin pystyy toistamaan sen. "Ei mitään kehitystä ole tapahtunut".

480P h264:llä vie vähemmän kaistaa, kuin 1080P h265:llä. Mitä on kamerasysteemejä joskus vilkaissut, niin fhd resolla H265:n eduksi kun pyöristää vähän, pääsitiin samalla laadulla ja resolla 3/4 osa kaistasta. Eli jopa 720P veisi h264:llä vähemmän kaistaa..

On täysin eri asia ja tarve taltioida tavaraa suurella resolla. Siitä on etua, kun saattaa olla, että materiaali läväytetään joskus jollekin 50-70 tuuman 4K ruudulle (Ne kun ovat nykyään melko halpoja).
Mutta puhelimen näytöt ovat yleensä pieniä (hyvin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta), olipa näkö millainen tahansa. Ei niiden kanssa ole VIDEON tapauksessa ainakaan mitään järkeä käyttää mitään isoja resoluutioita, eli ne vanhat rojut välttävät oikein hyvin miltei kaikille!

Ei siis puhelimissa sinällään ole mitään tarvetta uusimiselle kerran 3:een vuoteen tai useammin.. Ihan hyvin pitäisi pärjätä vielä 5 Vuotta vanhallakin laitteella.

Lähinnä nyt sitten kun loppuu 3G, niin ei 4G:laitteiden data käytännössä loppuu, jonka takia on syytä uusia laite..

 

[hkultala]

Lähinnä nyt sitten kun loppuu 3G, niin ei 4G:laitteiden data käytännössä loppuu, jonka takia on syytä uusia laite..

Eikä lopu, koska 2G(GPRS/EDGE) jatkaa toimimistaan. Hidastuu vaan niin paljon että youtube-videoita ei ehkä enää voi sillä katsoa.

 

[Griffin]

Eikä lopu, koska 2G(GPRS/EDGE) jatkaa toimimistaan. Hidastuu vaan niin paljon että youtube-videoita ei ehkä enää voi sillä katsoa.

2G / edge on jo nykytilanteessa tukossa, joten kun kaikki 3G laitteet, joita on reippaasti tippuvat siihen, niin se on käytännössä tukossa, eli käytännössä loppuu. Nykyiset nettisivut ovat monstereita, ei niitä voi käyttää 2G:n yli, Eikä varsinkaan siinä tilassa.

Kun ei ole ruuhkaa, niin MAX nopeudet:

Download Speeds: Comparing 2G, 3G, 4G & 5G Mobile Networks

There are four types of mobile internet connection: 2G, 3G, 4G and 5G. We compare the real-world impact in terms of speeds and download times.

kenstechtips.com

GPRS 0,1Mbps
EDGE 0,2 Mbps (0,3?)
3G 42Mbps

Sanoisin, että voi tulla pahoja ongelmia simppeleissäkin 3G laitteissa, kun verkko tipahtaa 2G tilaan.. Saa nähdä, miten esim hälyttimille käy..
Eli kannattaa tutkia ja uusia jarjestelmät mahdollisimman nopeasti..

Eli skype ÄÄNI puhelu onnistuu JOS verkko ei ole ruuhkainen... Voin vain kuvitella sen ruuhkan, mikä sinne 2g verkkoon tulee...
Saa nähdä, miten monelle taholle laitteen X muuttuminen käytännössä kelvottomaksi tulee..

Voisi olla fiksu veto ajaa nuo 3G verkot pikkuhiljaa alas esim parin vuoden kuluessa, eikä kerralla.. Voi tulla tietyistä laitteista muuten paha pula ja ruuhka..

 

[KVahlman]

Tätähän voi omalla kohdalla (selauksen yms suhteen) testailla mobiiliverkkosetuksista pakottamalla 2G päälle.

Ainakin omalla kohdalla suurin osa normaali uutiskierron sivustoista oli ihan käyttökelpoisia eli tässäkin on vähän sitä vauhtisokeutta etteikö 2G riittäisi mihinkään.

Tukkosuuden suhteen tämä testi ei paljoa tietysti kerro.

P.S. tämä viesti on lähetetty 2G:n läpi, pahoittelut jos viestin laatu on huono. Kirjoittajan vika se ei toki ole

 

[Griffin]

Tätähän voi omalla kohdalla (selauksen yms suhteen) testailla mobiiliverkkosetuksista pakottamalla 2G päälle.

Ainakin omalla kohdalla suurin osa normaali uutiskierron sivustoista oli ihan käyttökelpoisia eli tässäkin on vähän sitä vauhtisokeutta etteikö 2G riittäisi mihinkään.

Tukkosuuden suhteen tämä testi ei paljoa tietysti kerro.

P.S. tämä viesti on lähetetty 2G:n läpi, pahoittelut jos viestin laatu on huono. Kirjoittajan vika se ei toki ole

Pistä toki 5-10 muuta laitetta yhtäaikaa myös 2G tilaan ja imuroimaan jotain täysillä verkosta.
Sitten mainoksenestot poispäältä ja käy pöyrähtämässä vaikka jossain, esin iltasanomien sivulla..
Ongelma on se, että sitä 3G:tä käytetään yllättävän paljon kaikenlaisissa laitteissa, jotka sitten tipahtavat 2G tilaan ja verkko tulee olemaan hyvin ruuhkainen. Kun tuo 2G on kaistaltaan surkea.

Edit:
Varsinkin langattomissa nettisysteemeissä on aina se ongelma, että kun käyttäjiä on useampi, niin periaatteellisella nopeudella ei voi edes pyyhkiä vessassa. Käytännön nopeus on, mitä on ja kun on ruuhkaa, niin 4G:kin matelee siten,. että 720P striimin katselu ei onnistu..

Itse ennustan vahvaa monella "ullatuus" ilmiötä, kun ja jos 3G sammutetaan kerralla.. Tuossa kuukausi sitten neuvoin yhtä viimeksi hankkimaan 4G reitittimen 3G saippuarasian tilalle..

Lisäksi tuolla sivummalla liikuskellessa käy huolestuttavan usen niin, että puhelin näyttää 3G 4G:n sijasta. 2G tilaan jos tippuu, niin käytännössä on joutunut pistämään aina selaimen pois, ei se toimi mitenkään siedettävällä nopeudella, jotta netistä voisi esim etsiä ja ladata jonkun datalehden..

 

[KVahlman]

Pistä toki 5-10 muuta laitetta yhtäaikaa myös 2G tilaan ja imuroimaan jotain täysillä verkosta.

Mene vaikka festareille imuroimaan 4G:n läpi mitä vaan niin aika ruuhkaista sielläkin on. Kuten sanoin voi testata huvikseen miten nopeaa se 2G on, ruuhkasta testi ei kerro mitään.

Ja jos iltapaskeiden hakkerimainoksien lataaminen kestää niin kauan että ihmiset menee johonkin muualle uutisia lukemaan niin minusta se on vaan ihan positiivinen trendi.

 

[jsa]

2G on jo osassa palloa sammutettua tekniikkaa käsitykseni mukaan

P.S. tämä viesti on lähetetty 2G:n läpi, pahoittelut jos viestin laatu on huono. Kirjoittajan vika se ei toki ole

Mees koittaan Australiaan lähettää tuota viestiä 2G:n kautta