TSMC:n 7nm on nyt yhtiön tuottavin valmistusprosessi

[Kaotik]

TSMC on ilmoittanut yhtiön 7 nanometrin valmistusprosessin ohittaneen vanhempien prosessien tuotot. 7 nm:n prosessi kattaa nyt 23 % yhtiön tuloista, kun kakkosena on 16/20 nm:n prosessi 21 %:n osuudella. Kolmanneksi suurin osuus tulee 28 nm:n tuotannosta ja neljänneksi suurin yli 65 nanometrin prosessit yhteen niputettuina.

Lähde: TSMC: 7nm Now Biggest Share of Revenue

 

[eternality]

Johtuukohan tuo siitä että prosessi on hyvin kallis vai onko niillä oikeasti jo iso määrä asiakkaita prosessille?

 

[mRkukov]

Tuo lupaa hyvää AMD 7nm tuotteille. Kunnon massatuotanto alkanut eikä enää himmailla "uuden epävarman" prosessin takia. Todennäköisesti Zen2:sta painetaan tällä hetkellä todella kovalla tahdilla. Jos Ryzen 3 ja Epyc 2 prosessien toimitukset alkaa alle ½ vuoden sisällä ja tehot on sitä mitä huhuillaan, niin piirejä on parempi olla riittävästi. Kysyntä tulee olemaan rajua. Tuolla valmistusmäärällä myös piirien binnaus helpottuu AMD:lle, joten ne golden samplet voi hyvinkin päätyä niihin huhuttuihin 50v anniversary prossuihin, kuten Intel teki 8086K kanssa.

Sinällään tuo on todella huono uutinen Intelille. Intelin 10nm on edelleen pahoissa vaikeuksissa eikä sitä voida vielä skaalata lähellekään niin isoihin piireihin kuin haluttaisiin. TSMC 7nm kanssa taas painokoneet puskee jo täyttä häkää.

 

[hkultala]

Näistä luvuista näkee hyvin, mikä on TSMCn oma asenne heidän valmistusprosesseihinsa, kun ei päästetä markkinointia kirjoittamaan propagandaansa.

"20nm", ja "16nm" niputetaan samaan, koska niiden käytännössä ainoa ero on se, käytetäänkö finfet-transistoreita(millä toki on suorituskykyyn suuri vaikutus). Ja "12nm" prosessista ei edes puhuta mitään, koska se on vain "16nm" prosessi pienemmillä kirjastoilla ja lasketaan myös tuonne samaan.

 

[hkultala]

Mitäs kaikkia asiakkaita TSMCllä onkaan "7nm" prosessilleen?

AMD (zen2-ydin-chiplet sekä Vega 20)
Apple (A12, A12X)

Mitä muita?

Qualcomm (SnapDragon 855, SnapDragon 8cx) ?
HiSilicon/Huawei (Kirin 980) ?
MediaTek (M70) ?
Xilinx?
BitMain?
Broadcom?

Vanhemman "20/16/12" nm prosessin suurimpia asiakkaita lienee nVidia, kun nuo mobiili-SoC-valmistajat ovat jo jo ainakin kalliissa piireissään vaihtaneet uudempaan .

 

[jabbadap]

Mitäs kaikkia asiakkaita TSMCllä onkaan "7nm" prosessilleen?

AMD (zen2-ydin-chiplet sekä Vega 20)
Apple (A12, A12X)

Mitä muita?

Qualcomm (SnapDragon 855, SnapDragon 8cx) ?
HiSilicon/Huawei (Kirin 980) ?
MediaTek (M70) ?
Xilinx?
BitMain?
Broadcom?

Vanhemman "20/16/12" nm prosessin suurimpia asiakkaita lienee nVidia, kun nuo mobiili-SoC-valmistajat ovat jo jo ainakin kalliissa piireissään vaihtaneet uudempaan .

Niin no TSMC:n 10nm prosessilla tehtiin kyllä jo monet high-end mobiilipiirit, ettei tuota vanhempaa ole niihin käytetty enää aikoihin. Pois lukien tietenkin Nvidian Xavier, jota nyt en tosin edes mobiilipiiriksi laske.

 

[Purple]

Mihin käyttöön isoja 65 ja 90 valmistetaan?

 

[mRkukov]

Mihin käyttöön isoja 65 ja 90 valmistetaan?

Sellaiseen johon ei tarvita viimeisintä huutoa olevia prosesseja. Todella paljon kaikkea, teollisuuden laitteista ihan perus radioihin ja telkkoihin. Jostain niidenkin piirit pitää tulla.

 

[Kaotik]

Mihin käyttöön isoja 65 ja 90 valmistetaan?

Sellaiseen johon ei tarvita viimeisintä huutoa olevia prosesseja. Todella paljon kaikkea, teollisuuden laitteista ihan perus radioihin ja telkkoihin. Jostain niidenkin piirit pitää tulla.

Ja nuohan ei ole isoimmat prosessit edes, vaan siellä on 250nm (0,25µm) ja vielä sitä isompiakin

 

[mRkukov]

Ja nuohan ei ole isoimmat prosessit edes, vaan siellä on 250nm (0,25µm) ja vielä sitä isompiakin

Vastaus oli lähinnä kysymykseen "mihin noita isompia x,y,z,jne käytetään".

Kaikkein isoimpia käytetään sitten mm. avaruudessa.

 

[jabbadap]

Niin ei ole järkeä tehdä suht yksinkertaisia piirejä helvetin kalliilla finfet prosesseilla. Siruista tulisi tällöin liian pieniä tai siruun jouduttaisiin tekemään paljon tyhjää tilaa -> sama tehdä isommalla viivanleveydellä.

 

[svk]

10nm-prosessi näyttää jääneen välimalliksi kun tätä katsoo onko se muka niin paljon "surkeampi" 7nm nähden?

 

[Kaotik]

10nm-prosessi näyttää jääneen välimalliksi kun tätä katsoo onko se muka niin paljon "surkeampi" 7nm nähden?

Taisi olla TSMC:lläkin puhtaasti mobiilikäyttöön suunnattu prosessi

 

[Stephen Elop]

Uutinen ei kyllä kerro saannoista mitään. Vain rahallisesta tuotosta, eli siitä kuinka paljon asiakkaat maksavat ilmasta. TSMC:n kauppamiehet siis päihittivät kilpailijat. Tuli jouluna vissiin hyvät bonarit.

 

[zepi]

Voisikohan tuosta tehdä varovaisen arvauksen, että Apple on maksanut runsaasti sekä 10nm:stä viime syksynä, että 7nm:stä nyt tänä syksynä saadakseen A-sarjan piirejä ulos uusimpiin laitteisiinsa ennen joulua.

Q4 lukemat kuitenkin kumpanakin vuonna pompanneet ylöspäin.

 

[jabbadap]

Taisi olla TSMC:lläkin puhtaasti mobiilikäyttöön suunnattu prosessi

Jep. Mutta ei se täysin hukkaan heitetty prosessi ole ollut. En nyt muista oikeita termejä, mutta 10nm käytetään pohjana 7nm prosessille. Samoitenhan kävi 20nm -> 16nm prosesseissa. Todennäköisemmin TSMC:n 5nm prosessi tulee myös olemaan tuommoinen välimalli ja HPC prosessi siitä on sitten 3nm.

 

[Threadripper]

Niin ei ole järkeä tehdä suht yksinkertaisia piirejä helvetin kalliilla finfet prosesseilla. Siruista tulisi tällöin liian pieniä tai siruun jouduttaisiin tekemään paljon tyhjää tilaa -> sama tehdä isommalla viivanleveydellä.

Pääasiassa tuo on hintakysymys. Kuten kaikessa, jos bulkkihalpis riittää täysin, miksi maksaa ylimääräistä top notchista?

 

[antero]

Pääasiassa tuo on hintakysymys. Kuten kaikessa, jos bulkkihalpis riittää täysin, miksi maksaa ylimääräistä top notchista?

Kyllä siihen vaikuttaa mm virran tarve, veikkasin että 7nm piirissä ei pääsääntöisesti montaa mA kulje tai sitten tarvitaan tuulettimet päälle.
Toisaalta tuo että pienin valmistustekniikka tuo rahaa tarkoittaa myös kalliimpia tuotteita ja kilpailun puutetta.

 

[FireFly Renaissance]

Sellaiseen johon ei tarvita viimeisintä huutoa olevia prosesseja. Todella paljon kaikkea, teollisuuden laitteista ihan perus radioihin ja telkkoihin. Jostain niidenkin piirit pitää tulla.

Ja sellaisiin, missä pitää sietää häiriöitä, koska nuo nykyprosesit eivät tykkää edes taustasäteilystä.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä siihen vaikuttaa mm virran tarve, veikkasin että 7nm piirissä ei pääsääntöisesti montaa mA kulje tai sitten tarvitaan tuulettimet päälle.
Toisaalta tuo että pienin valmistustekniikka tuo rahaa tarkoittaa myös kalliimpia tuotteita ja kilpailun puutetta.

Analogiaosat voidaan kyllä valmistaa ihan niin leveästi kuin halutaan. Kyseessä on kuitenkin se kuinka pieniä rakenteita kyetään valmistamaan. Tietenkin, sitä ei kannata käyttää (eikä välttämättä ole kirjastoja) johonkin missä pienemmistä rakenteista ei ole mitään hyötyä. Korkeita jännitteitä ei yleensä tueta uudemmissa prosesseissa.

 

[FireFly Renaissance]

Uutinen ei kyllä kerro saannoista mitään. Vain rahallisesta tuotosta, eli siitä kuinka paljon asiakkaat maksavat ilmasta. TSMC:n kauppamiehet siis päihittivät kilpailijat. Tuli jouluna vissiin hyvät bonarit.

Miten niin ilmasta? Asiakkaat maksavat perffistä. 7nm prosessi on aivan perkuleen kallis. Sille on syytäkin löytyä maksavia asiakkaita.

 

[IcePen]

...
Vanhemman "20/16/12" nm prosessin suurimpia asiakkaita lienee nVidia, kun nuo mobiili-SoC-valmistajat ovat jo jo ainakin kalliissa piireissään vaihtaneet uudempaan .

Nvidiahan vaihtaa toiseen foundryyn (oliko se Samsung?) 7nm piireissään käviköhän niin että TSMC ehti myydä kakiken 7nm valmistukapasiteetin mulile ja Nvidia tipahti junasta kun heräsi liianmyöhään 7nm valmistukseen.

 

[Kaotik]

Nvidiahan vaihtaa toiseen foundryyn (oliko se Samsung?) 7nm piireissään käviköhän niin että TSMC ehti myydä kakiken 7nm valmistukapasiteetin mulile ja Nvidia tipahti junasta kun heräsi liianmyöhään 7nm valmistukseen.

Ei ole mitään viitteitä siitä että NVIDIA olisi vaihtamassa TSMC:ltä yhtään mihinkään. Samsungia on käytetty tiettyjen piirien kanssa ennenkin eikä se uusi sopimus tarkoita välttämättä yhtään mitään sen kummempaa kuin että jatkossakin joku tietty piiri tulee Samsungilta.

 

[mRkukov]

Ei ole mitään viitteitä siitä että NVIDIA olisi vaihtamassa TSMC:ltä yhtään mihinkään. Samsungia on käytetty tiettyjen piirien kanssa ennenkin eikä se uusi sopimus tarkoita välttämättä yhtään mitään sen kummempaa kuin että jatkossakin joku tietty piiri tulee Samsungilta.

Ainakin huhujen mukaan olisi vaihtamassa.
Nvidia’s next-gen 7nm graphics cards to be built by Samsung in 2020

Eihän tuo nyt tietenkään vielä mitään varmaa ole, mutta en pitäisi mahdottomanakaan. Ehkä nvidia oli pettynyt TSMC:n 7nm hintaan ja olisi halunnut paremman diilin. AMD kuitenkin painaa siellä niin paljon Zeniä ja tulevia konsoleita että volyymit on aika toista. AMD:llä on siis todennäköisesti paremmat diilit kuin nvidia olisi saanut.

 

[Kaotik]

Ainakin huhujen mukaan olisi vaihtamassa.
Nvidia’s next-gen 7nm graphics cards to be built by Samsung in 2020

Eihän tuo nyt tietenkään vielä mitään varmaa ole, mutta en pitäisi mahdottomanakaan. Ehkä nvidia oli pettynyt TSMC:n 7nm hintaan ja olisi halunnut paremman diilin. AMD kuitenkin painaa siellä niin paljon Zeniä ja tulevia konsoleita että volyymit on aika toista. AMD:llä on siis todennäköisesti paremmat diilit kuin nvidia olisi saanut.

Näin niitä sensaatiohuhuja luodaan kun jätetään puolet asioista huomioimatta. On mahdollista että NVIDIA vaihtaisi Samsungiin, mutta mitään viitteitä siitä ei ole. Juu, Samsung ja NVIDIA ovat varmastikin tehneet sopparin tuotannosta. Niin kuin ne tekivät Pascalienkin kohdalla, mutta kuten kaikki tietää, siellä valmistettiin vain yhtä vai olikohan peräti kahta Pascal-piiriä.

 

[zepi]

Ainakin huhujen mukaan olisi vaihtamassa.
Nvidia’s next-gen 7nm graphics cards to be built by Samsung in 2020

Eihän tuo nyt tietenkään vielä mitään varmaa ole, mutta en pitäisi mahdottomanakaan. Ehkä nvidia oli pettynyt TSMC:n 7nm hintaan ja olisi halunnut paremman diilin. AMD kuitenkin painaa siellä niin paljon Zeniä ja tulevia konsoleita että volyymit on aika toista. AMD:llä on siis todennäköisesti paremmat diilit kuin nvidia olisi saanut.

Uutisen väitteen täyttää hienosti se, että 940:sen ja gtx1050:sen korvaajia valmistetaan samsungilla.

Käytännössä se siis väittää, että yhtä tai useampaa next gen piriä tullaan valmistamaan samsungilla. Kuulostaa helposti täyttyvältä väitteeltä.

 

[mRkukov]

En ottanut kantaa siihen että kaikki piirit valmistettaisiin samsungilla. Lähinnä tuossa erikoisinta on tuo ajoitus. Eli nvidia on Samsungin prosessin ekoja käyttäjiä. Jos kyseessä olisi "vain joku pikkuinen jämäpiiri" niin tuskin olisivat ihan ekana mukana. Taino, miksipä ei. Itse siis uskon myös että kyse vain piiristä tai parista, mutta eipä ole vielä näkynyt nvidian 7nm tsmc piirejä. Rtx sarja juuri julkaistu, joten tuskin ihan heti tuleekaan.

Aiheeseen liittyen... nvidialla olisi toki rahaa maksaa piireistä, mutta amd:llä on taas puolestaan lupaus käyttää kapasiteettiä todella paljon. TSMC:lle jälkimmäinen kuulostaa varmasti paremmalta, eikä se amd:kään niitä piirejä ilmaiseksi saa.

 

[Kaotik]

En ottanut kantaa siihen että kaikki piirit valmistettaisiin samsungilla. Lähinnä tuossa erikoisinta on tuo ajoitus. Eli nvidia on Samsungin prosessin ekoja käyttäjiä. Jos kyseessä olisi "vain joku pikkuinen jämäpiiri" niin tuskin olisivat ihan ekana mukana. Taino, miksipä ei. Itse siis uskon myös että kyse vain piiristä tai parista, mutta eipä ole vielä näkynyt nvidian 7nm tsmc piirejä. Rtx sarja juuri julkaistu, joten tuskin ihan heti tuleekaan.

Aiheeseen liittyen... nvidialla olisi toki rahaa maksaa piireistä, mutta amd:llä on taas puolestaan lupaus käyttää kapasiteettiä todella paljon. TSMC:lle jälkimmäinen kuulostaa varmasti paremmalta, eikä se amd:kään niitä piirejä ilmaiseksi saa.

Mikä siinä erikoista on? Tietenkin NVIDIA on ottanut selvää ajat sitten mikä on paras prosessi kullakin valmistajalla ajankohtana x ja suunnitellut ja tehnyt sopimukset niille prosesseille.

 

[Stephen Elop]

Miten niin ilmasta? Asiakkaat maksavat perffistä. 7nm prosessi on aivan perkuleen kallis. Sille on syytäkin löytyä maksavia asiakkaita.

Mut jos tuottaa firmalle eniten rahaa, niin ei sillä prosessin hinnalla ole väliä. Joten jos piirejä tuotetaan yhtä paljon kuin suuremmassa prosessissa, mutta 7nm tuo enemmän rahaa, maksavat asiakkaat mielestäni enemmän ilmasta, kuin suuremmassa prosessissa.

 

[Threadripper]

Mut jos tuottaa firmalle eniten rahaa, niin ei sillä prosessin hinnalla ole väliä. Joten jos piirejä tuotetaan yhtä paljon kuin suuremmassa prosessissa, mutta 7nm tuo enemmän rahaa, maksavat asiakkaat mielestäni enemmän ilmasta, kuin suuremmassa prosessissa.

Yleensä hinta asiakkaille on piikiekkoa kohden. Piikiekkoon voi valmistuttaa senkokoista piiriä kuin haluaa.

 

[FireFly Renaissance]

Mut jos tuottaa firmalle eniten rahaa, niin ei sillä prosessin hinnalla ole väliä. Joten jos piirejä tuotetaan yhtä paljon kuin suuremmassa prosessissa, mutta 7nm tuo enemmän rahaa, maksavat asiakkaat mielestäni enemmän ilmasta, kuin suuremmassa prosessissa.

Tuottaa liikevaihtoa. Ei välttämättä voittoa. (Revenue vs profit)