Poliittiset trollit TechBBS:ssä ja Murossa

[Sompi]

Tietyt "nimeltä mainitsemattomat" nimimerkit rölläävät täällä melkein ympärivuorokautisesti toistaen samoja perustelemattomia mantroja ja valehtelemalla pääomallaan ansaitsevien ihmisten pussiin. Viestinsä vilisevät asiavirheitä ja työttömien, köyhien, mamujen ja vasemmistolaisten haukkumista. Perustellun mielipiteen esittävä joutuu heti näiden oikeistotrollien nettikiusaamaksi. Täällä yleisen keskustelun puolella lähes joka ikinen asiathreadi on saastutettu tuolla paskalla. Miksei täältä saa ikibanneja, kun tarpeeksi pitkään jatkaa tuota trollaamista?

 

[Tlapio]

Saahan jokaisella olla mielipide vaikka se eroaisikin omasta.

 

[oestrus taurus]

"Trollaaminen" on harvoin selvää. Itselläni on yksi "oikeisto-trolli tai -tyhmä" estoilla. Juurikin "yhden asian nicki". kaksi muuta, ilmeisen vasemmalle suuntautuvaa, sitten voivat olla ihan vain "ehdottomassa linjassaan" pidättäytyviä, joita "ilman olen kokenut selviävän" ja muutoin ärsyyntyvän. Suotakoon näille kahdelle ainakin kantansa ilmaisuun. Joitakinhan se voi jopa tyydyttää.

 

[David ":DA" Imodium]

Saahan jokaisella olla mielipide vaikka se eroaisikin omasta.

Mielipiteitä saa olla, mutta asiavirheitä ei. Ehdottomasti bannit kaikille jotka kirjoittavat asiavirheitä!

 

[Kuvaaja]

Mielipiteitä saa olla, mutta asiavirheitä ei. Ehdottomasti bannit kaikille jotka kirjoittavat asiavirheitä!

Ja jos ei banneja niin ainakin sinappia ja voimavirtaa!

Aloittajalle:
Entäs vasemmistotrollit? Saavatko he edelleen jatkaa häiritsemättä?

 

[tuoppi´]

Niinhän se aina poliittisessa keskustelussa menee. Toista mieltä olevat ovat aina trolleja, valehtelijoita tai ainakin vähintään tyhmiä.

 

[Ile_26]

Pari aktiivisemmin keskustelevaa vetää aina samalla linjalla

"Katsokaas nyt tätä senkin natsit/kommarit/spedet/trollit/mollit/mulkut

Http:linkkijohonkinkuolaavaluvaanuutiseenhenkilöstätaiasiastax.nii!"

 

[neko]

Saahan jokaisella olla mielipide vaikka se eroaisikin omasta.

Ei saa, ns. suvaitsevaiset vihervassuvikset eivät hyväksy omasta mielipiteestä eroavia. Ja kyllä, vaikka kuinka perustelisi, vihervassuvikset kuvainnollisesti tunkevat sormet korviin ja aloittavat älämölön. Kaikki järkikeskustelu jää alle, ja sinut vain tuomitaan natsiksi vähintään.

Käykääpä seuraamassa Rasmus Facebook ryhmää. Joukkohysteria selviää nopeasti. Onhan siellä viestejä, jossa jopa myönnetään, etteivät etsi totuutta, vaan sopivia juttuja tukemaan heidän höpöhöpö-juttuja. Valitettavasti.

Ensi eduskuntavaaleissa nämä sitten pääsevät äänestämään vasemmiston mutta ennen kaikkea Vihreät hallitukseen. Tulemme näkemään selvän tummumisen katukuvassa, tukia kantasuomalaisilta vähennetään, jotta voidaan auttaa pääasiassa miehiä jotka saapuvat monen turvallisen Euroopan maan läpi, koska Suomessa on parhaat tulot ostoskeskuksissa notkumisesta (kun ei saa töitä, kun neurokirurgeilta yms. kun ovat todistukset ja muutkin paperit hävinneet jonnekin).

Spoileri: Tässä onnellinen notkuja?

 

[JaskaKeskio]

Vai oikeistotrollit. Mahtaa OP:ta harmittaa, kun meillä on puolellamme faktat, tilastot, maalaisjärki, logiikka ja kokemukset oikeasta maailmasta. Vastapuolelta sitten taas löytyy hysteria, tunteisiin vetoava propaganda, utopiaan perustuva unelma sekä valehtelu ja vastapuolen leimaaminen ja haukkuminen.

 

[Alias Hoboimp]

Sinäkö päätät kuka on trolli ja kuka ei? Ettei nyt vaan olisi kyse siitä, että näet omasta mielipiteestäsi eroavan mielipiteen trollauksena? Miksi vain oikeistotrollit huolestuttaa, onhan täällä noita vasemmistohihhuleitakin pyörinyt?

 

[ATE]

Kyllähän se itseäkin vituttaisi jos omat mielipiteet olisi niin paskoja että niitä ei osaa/voi perustella ja mitään ei ole esittää niiden tueksi.

 

[Naamapalmu]

Kukaan ei onneksi pakota lukemaan yleistä keskustelua tai koko foorumia, eiköhän jokaiselle löydy internetin syövereistä oma hiekkalaatikko.

 

[David ":DA" Imodium]

Vai oikeistotrollit. Mahtaa OP:ta harmittaa, kun meillä on puolellamme faktat, tilastot, maalaisjärki, logiikka ja kokemukset oikeasta maailmasta. Vastapuolelta sitten taas löytyy hysteria, tunteisiin vetoava propaganda, utopiaan perustuva unelma sekä valehtelu ja vastapuolen leimaaminen ja haukkuminen.

Vaikka en tällaisesta mustavalkoistamisesta yleensä pidä niin tämä aika hyvä kirjoitus.

 

[Jurppii]

Onko nämä oikeistotrollit persujen vai kokoomuksen kannattajia? Muitahan täällä ei edes taida olla.

 

[spede]

Täällä yleisen keskustelun puolella lähes joka ikinen asiathreadi on saastutettu tuolla paskalla. Miksei täältä saa ikibanneja, kun tarpeeksi pitkään jatkaa tuota trollaamista?

Siksi, koska kyseistä ideologiaa edustavilla henkilöillä tämä palsta alunperin polkaistiin käyntiin. Jo ensimmäisenä päivänä, kun tänne pystyi rekisteröitymään, oli varmaan kolmasosalla keskustelijoista MAGA-lippikset päässä ja Maahan Muutto Hommat sekä suvakkien touhut käsittivät varmaan abaut saman prosentin kaikesta palstan keskusteluista.

edit: Eli siis kyse ei ole trollaamisesta, vaan näiden henkilöiden ideologiasta.

 

[novoiperkele]

Tietyt "nimeltä mainitsemattomat" nimimerkit rölläävät täällä melkein ympärivuorokautisesti toistaen samoja perustelemattomia mantroja ja valehtelemalla pääomallaan ansaitsevien ihmisten pussiin. Viestinsä vilisevät asiavirheitä ja työttömien, köyhien, mamujen ja vasemmistolaisten haukkumista. Perustellun mielipiteen esittävä joutuu heti näiden oikeistotrollien nettikiusaamaksi. Täällä yleisen keskustelun puolella lähes joka ikinen asiathreadi on saastutettu tuolla paskalla. Miksei täältä saa ikibanneja, kun tarpeeksi pitkään jatkaa tuota trollaamista?

Olipas hyvä esimerkki aiheesta. Myös linkittämäsi viite oli varsin valaiseva.

 

[Randomizer]

Valitettavasti usein pragmaattisesti poliittisia asioita ajattelevat ajautuvat oikealle poliittisessa kartassa ja näin ollen niputetaan samaan läjään kuin ISÄMMÄÄELÄMÄMMKOULU rasistit(jotka ovat usein kuitenkin talouspolitiikaltaan hyvinkin sosialistisia). Vasemmisto ei moista politiikkaa pysty käyttämään saati käsittämään. Muro ja sen jälkeläinen io-tech koostuu kyllä mutulla suurimmaksi osaksi juuri pragmaattisesti ajattelevaa sakkia, eikä ihme, nörtit ja muut autistit ovat luonnostaan sillä tavalla ajattelevia näin kärjistetysti. Itsekin kuulun tähän sakkiin...

 

[FireFly Renaissance]

Röllejä esiintyy melko tasaisesti kaikista ryhmistä samassa suhteessa kuin muitakin keskustelijoita on, eikä niitä mistään ryhmästä kaivata varmaankaan enempää kuin toisesta. Siten on varmaan vähän turha spesifioida mitään "oikeistotrolleja".

 

[VuohiKauhu]

Tätäkin threadia lukiessani alan taas menettämään uskoni ihmiskuntaan.

Eikö jengi muka oikeasti huomaa eroa oikeasti jotain kantaa edustavien ja täysin ilmiselvien trollien välillä?

 

[WaspPike]

Vähän ot; koko trollauskin on käsitteenä vähän sekava. Alunperin se tarkoitti tahallaan harhaan johtamista, suoraa valehtelua, keskustelun eri poluille viemistä, kaikkea pikku kiusantekoa. Nyt taas jotkut laskevat ilmiselvät vitsit ja sarkasmin trollaukseksi, vaikka kirjoittajalla ei ole tarkoitus tehdä ikävää harhauttamista, vaan puhtaasti vaan laskea läppää.

 

[jipsu]

Ei pitäisi olla yllätys että atk foorumilla on enemmän oikeistolaisempia ajatuksia omaavia kuin esim, takussa tai futisfoorumilla. Mene sinne jos ärsyttää.

 

[Bitutus]

Tietyt "nimeltä mainitsemattomat" nimimerkit rölläävät täällä melkein ympärivuorokautisesti toistaen samoja perustelemattomia mantroja ja valehtelemalla pääomallaan ansaitsevien ihmisten pussiin. Viestinsä vilisevät asiavirheitä ja työttömien, köyhien, mamujen ja vasemmistolaisten haukkumista. Perustellun mielipiteen esittävä joutuu heti näiden oikeistotrollien nettikiusaamaksi. Täällä yleisen keskustelun puolella lähes joka ikinen asiathreadi on saastutettu tuolla paskalla. Miksei täältä saa ikibanneja, kun tarpeeksi pitkään jatkaa tuota trollaamista?

Nyt alkoi kiinnostamaan. Antaisitko esimerkin hyvin perustellusta mielipiteestä, joka on joutunut "oikeistotrollien" nettikiusaamisen kohteeksi. Mitä nyt luin sinun viestihistoriaa, niin sieltä kyllä selviää, että olet itse vasemmistolainen(?) köyhä työtön, mutta hyvin perusteltuja mielipiteitä sieltä ei tullut esille. Kun rekisteröidyit tälle foorumille, niin odotitko oikeasti tämän paikan olevan Rasmus 2.0, jossa tunnepitoinen epälogiikka ohittaa faktat?

 

[blurris]

Aloittajalle:
Entäs vasemmistotrollit? Saavatko he edelleen jatkaa häiritsemättä?

En ole aloittaja mutta vastaan silti.

Tietysti saavat. Vasemmistotrollit ovat ns. paremman asian puolesta liikkellä eikä trollaus kohdistu kehenkään täällä yksilönä vaan Sampin systeemiä vastaan.

 

[Monologi]

Yhden asian hyökkääviä nikkejä on ignoressa ja kun katselee niin viestihistoriaa niin on vähäistä, kun trollia ei ole ruokittu. Tuli tuossa yksi nikki poistettua ignore-listalta, koska huikea viestimäärä ja mitäpä sillä minulle on merkitystä, jos kimpoilee muille. Jotkut on vaan aika impulsiivisia ja sitten niitä banneja paukkuu.

Kyllä se köyhä saa enemmän irti faktoista kuin utopiasta ja trollailusta.

Satuin vaan olemaan samassa ruokapöydässä erään "parempi väkivalta"-edustajan kanssa niin se yhtäkkiä möläytti, että Historia lehteä, mitä satuin lukemaan on valetta ja sitten se itse luki Valittuja Paloja, mikä juurikin sisältää paljon sepitelmää.

Euroopassa näyttää monet valtiot rahoittavan näitä "parempi väkivalta"-edustajia. Täällä esim. lions clubeja ja pelastusarmeijaa rahoitetaan, että nekin kanavoidaan öyhöttämään sitä samaa suvaitsevaisuus utopiaa. Kyllä se on pois kantaköyhiltä, kun köyhätkin voisivat olla huikeita yrittäjiä kuten Sipilä, että veli antaa valtion tissistä rahaa. Siinä voi joku firma onnistuakin.

 

[Walla]

Valitettavasti usein pragmaattisesti poliittisia asioita ajattelevat ajautuvat oikealle poliittisessa kartassa ja näin ollen niputetaan samaan läjään kuin ISÄMMÄÄELÄMÄMMKOULU rasistit(jotka ovat usein kuitenkin talouspolitiikaltaan hyvinkin sosialistisia). Vasemmisto ei moista politiikkaa pysty käyttämään saati käsittämään. Muro ja sen jälkeläinen io-tech koostuu kyllä mutulla suurimmaksi osaksi juuri pragmaattisesti ajattelevaa sakkia, eikä ihme, nörtit ja muut autistit ovat luonnostaan sillä tavalla ajattelevia näin kärjistetysti. Itsekin kuulun tähän sakkiin...

Nimenomaan tätä olen itsekin ihmetellyt. Äärioikeistoksi kutsuttu porukka on tyypillisesti nationalistista jyrkkää vasemmistoa. Ja niinhän ne olivat ne "allkuperäiset" äärioikeistolaiset, ei sitä turhaan kansallissosialismiksi kutsuttu. Ja jos minulta kysytään niin mausteista riippumatta sosialismi on aina yhtä epäonnistunut ajatus, ja johtaa kutakuinkin samaan lopputulokseen.

Ja aikalailla poikkeuksetta nämä "äärioikeistolaiset" he eivät todellakaan nauti suurista pääomatuloista.

Loppujenlopuksi kyse ei ole edes aatteista, ei sillä ettenkö pitäisi nykyistä neo-marxilaista sosialilsmia ihan yhtä vastenmielisenä kuin aiempiakin versiota, vaan siitä että kun luodaan iso valtakoneisto on vain ajan kysymys, koska se muuttuu hirmuhallinnoksi. Joskushan sosialismi saattaa jopa luoda hyvin lyhytaikaisen elinolojen parannuksen, kunnes vallan keskittyminen ja säätely ajaa koko systeemin perikatoon ja tyypillisesti törkeisiin ihmisoikeusloukkauksiin siinä sivussa.
Aidon oikeistolaista hirmuhallintoa taas ei oikein voi olla edes konseptina olemassa, jos ymmärretään oikeistolaisuus pienen valtion ja vähäisen säätelyn aatteeksi. Hirmuhallinto tarvitsee sen ison valtakoneiston ympärilleen, jotta kansa ei vaihda parempaan.

Varsinainen oikeiston ääripää ei olisi mikään suuri ja mahtava kansallisvaltio vaan pikemminkin anarkismi, jossa ei ole minkäänlaista valtiota. Toki "anarkisteiksi" kutsutaan yleensä pikemminkin vasemmistoa, mutta näillä pyörätelineitä heittelevillä huligaaneille, jotka samaan aikaan ajavat suurempaa valtiokoneistoa ja sosiaaliturvaa ei ole kyllä mitään tekemistä anarkistin kanssa, joka perustaisi yhteiskunnan pelkästään vapaaehtoisille instituutioille. Toki täysin ääripäät eivät ole ikinä hyviä, tässäkään tapauksessa.

 

[ei naarata]

Erityisesti murossa suurin ongelma on ns. globalistitrollit jotka jaksavat aina ymmärtää Suomen hallitusta, Euroopan Unionia, Natoa, länsimaiden sotaretkiä kolmansissa maissa jne. Samaa porukkaa näkyy myös täällä jossain määrin sotkemassa keskustelua. Yleisesti nämä tyypit trollaavat yhteiskunnassamme tehtyjä päätöksiä kritisoivia vastaan, ja toisaalta ovat hyvin kriittisiä niitä tahoja vastaan joita mediassa yleisestikin mustamaalataan. Melko läpinäkyvää mielipidevaikuttamista minusta. Pitäähän se tietysti näyttää keskustelufoorumeillakin siltä että joku nielee median tarjoaman maailmankuvan 100%.

 

[Jurppii]

Kaikki, jotka kannattaa vallitsevaa politiikkaa eli ovat jonkinlaisen enemmistökonsensuksen takana on trollaamassa?

 

[Kaiser Soze]

Tietyt "nimeltä mainitsemattomat" nimimerkit rölläävät täällä melkein ympärivuorokautisesti toistaen samoja perustelemattomia mantroja ja valehtelemalla pääomallaan ansaitsevien ihmisten pussiin. Viestinsä vilisevät asiavirheitä ja työttömien, köyhien, mamujen ja vasemmistolaisten haukkumista. Perustellun mielipiteen esittävä joutuu heti näiden oikeistotrollien nettikiusaamaksi. Täällä yleisen keskustelun puolella lähes joka ikinen asiathreadi on saastutettu tuolla paskalla. Miksei täältä saa ikibanneja, kun tarpeeksi pitkään jatkaa tuota trollaamista?

Anteeksi vaan mutta tämä oma viestisi sisältää heti argumentointivirheitä. Vai ymmärsinkö oikein että henkilö joka ei omaa vasemmistolaisia mielipiteitä on automaattisesti trolli?

 

[ttjm]

Onhan tämä YK enemmän oikealle kallellaan, mutta kyllä varsinaiset trollit ovat minusta aika harvassa.
Ehdottomia ja mustavalkoisia mielipiteitä löytyy toki jonkin verran.
Itsekin olen täällä kuullut olevani punavihreässä kuplassa asuva suvakki . Jollakin toisilla foorumeilla olen varmasti valkoista ylivaltaa kannattava äärioikeistolainen.
Pääosin täällä nyt kuitenkin keskustelu on minusta asiallista.

 

[Randomizer]

Nimenomaan tätä olen itsekin ihmetellyt. Äärioikeistoksi kutsuttu porukka on tyypillisesti nationalistista jyrkkää vasemmistoa. Ja niinhän ne olivat ne "allkuperäiset" äärioikeistolaiset, ei sitä turhaan kansallissosialismiksi kutsuttu. Ja jos minulta kysytään niin mausteista riippumatta sosialismi on aina yhtä epäonnistunut ajatus, ja johtaa kutakuinkin samaan lopputulokseen.

Ja aikalailla poikkeuksetta nämä "äärioikeistolaiset" he eivät todellakaan nauti suurista pääomatuloista.

Loppujenlopuksi kyse ei ole edes aatteista, ei sillä ettenkö pitäisi nykyistä neo-marxilaista sosialilsmia ihan yhtä vastenmielisenä kuin aiempiakin versiota, vaan siitä että kun luodaan iso valtakoneisto on vain ajan kysymys, koska se muuttuu hirmuhallinnoksi. Joskushan sosialismi saattaa jopa luoda hyvin lyhytaikaisen elinolojen parannuksen, kunnes vallan keskittyminen ja säätely ajaa koko systeemin perikatoon ja tyypillisesti törkeisiin ihmisoikeusloukkauksiin siinä sivussa.
Aidon oikeistolaista hirmuhallintoa taas ei oikein voi olla edes konseptina olemassa, jos ymmärretään oikeistolaisuus pienen valtion ja vähäisen säätelyn aatteeksi. Hirmuhallinto tarvitsee sen ison valtakoneiston ympärilleen, jotta kansa ei vaihda parempaan.

Varsinainen oikeiston ääripää ei olisi mikään suuri ja mahtava kansallisvaltio vaan pikemminkin anarkismi, jossa ei ole minkäänlaista valtiota. Toki "anarkisteiksi" kutsutaan yleensä pikemminkin vasemmistoa, mutta näillä pyörätelineitä heittelevillä huligaaneille, jotka samaan aikaan ajavat suurempaa valtiokoneistoa ja sosiaaliturvaa ei ole kyllä mitään tekemistä anarkistin kanssa, joka perustaisi yhteiskunnan pelkästään vapaaehtoisille instituutioille. Toki täysin ääripäät eivät ole ikinä hyviä, tässäkään tapauksessa.

Minä en menisi ihan näin pitkälle että väittäisin suoraan näin. Kiitos sosialismin, esimerkiksi minä olen saanut kouluttautua korkealle ja saamaan hyvän työpaikan vaikka vanhempani ovat olleet keskituloluokan alapuolella ja vietin lapsuuden työläisten commieblock-lähiössä. Jos olisin syntynyt samaan asemaan esimerkiksi Jenkeissä, en olisi pystynyt "menestymään" samaan tapaan. Pohjoismainen sosiaalidemokratia on jokseenkin lähes ideaali, tiettyjä älyttömyyksiä lukuunottamatta(kuten ylisuvaitseva maahanmuuttopolitiikka, tietyissä asioissa älytön holhous ja tarpeeton byrokratia). Aina on parannettavaa.
Olen kuitenkin harvoja ihmisiä joka on jokseenkin tyytyväinen vallitsevaan politiikkaan, pieniä juttuja lukuunottamatta. Vasemmisto ja muut sosialistit on yleensä juuri sitä mieltä että kaikki on tässäkin maassa aivan perseestä ja rikkaiden kapitalistisikojen vallassa, mikä on ihan älytön väite kaikinpuolin.

 

[ei naarata]

Kaikki, jotka kannattaa vallitsevaa politiikkaa eli ovat jonkinlaisen enemmistökonsensuksen takana on trollaamassa?

Ei tietenkään jos kannattaa vallitsevaa politiikkaa tietyissä asioissa. Niitä saattaa epäillä trolliksi jotka ovat ihan joka asiassa samaa mieltä hallituksen harjoittaman politiikan kanssa. Jos siis olet EU-myönteinen, suhtaudut maahanmuuttoon myönteisesti, ymmärrät kepu-kokoomuksen talouspolitiikkaa jne., olet epäilyttävä.

 

[SloBo]

Tunnistan keskusteluista ainakin kaksi isoa ongelmaa:

1. Mielipiteitä saa olla, mutta jos alkaa väittelemään tosissaan, olisi syytä lätkiä tiskiin mielipiteidensä lisäksi tarkistettavissa olevia faktoja - mieluiten lähdeviitteineen. Toki jopa omat tuntemukset voivat olla yksi peruste mielipiteille, jolloin tunteiden ilmaiseminen verbaalisesti voi helpottaa muita keskustelijoita ymmärtämään näkökulmaasi. Kummallisia mielipiteitä esittävältä ihmiseltä voikin kysyä, mikä saa hänet tuntemaan sillä tavalla. Ihmisten perusvakaumusta on hankala muuttaa edes järkiperustein, joten tunteisiin perustuvan mielipiteen taivuttelu faktoilla voi olla melkolailla turhaa hommaa.

2. Ihmisten jakaminen omiin ja vihollisiin, ja tätä itse luotua vihollista vastaan hyökkääminen verbaalisesti - oli kyseessä sitten vihervassarit, feministit, suvakit, uusnatsit, persut, hipit, juopot, homot, kommarit tai oikeistotrollit. Käytännössä tämä on ihmisryhmän epäinhimillistämistä, eli sitä, mitä propagandalla haetaan - maailmaa, jossa harmaan sävyt hävitetään ja ihmiset jaetaan meihin ja muihin. Kun ihmisryhmää ei koeta ryhmäksi ihmisiä, omaksi joukkueeksi, omat moraalisäännöt lakkaavat koskettamasta heitä. Etuaivolohko hiljenee ja sisäinen pikku psykopaatti tulee esiin.

Verkossa ilmiö näkyy törkeänä kirjoitteluna, kouluissa kiusaamisena, kadulla taas rasismina, pahimmillaan sitä on saatu todistaa sotina ja holokaustina. Nämä ovat tasan saman asian eri asteita, eikä sitä tulisi suvaita ollenkaan. Ilmiössä ei ole edes kyse mistään mielipiteestä vaan kirjoittajan empatiakeskuksen sulkeutumisesta, joka näkyy harhaisena kuvitelmana omasta paremmuudesta muihin nähden. Vaikka kyseessä on täysin luonnollinen biologinen asia, johon meistä jokainen syyllistyy aika ajoin ihan vahingossa, tulisi asiaan suhtautua vakavasti. Jäähylle pistäminen onkin epäinhimillistävää tekstiä suoltaville paikallaan.

 

[Rantakemisti]

Tietyt "nimeltä mainitsemattomat" nimimerkit rölläävät täällä melkein ympärivuorokautisesti toistaen samoja perustelemattomia mantroja ja valehtelemalla pääomallaan ansaitsevien ihmisten pussiin. Viestinsä vilisevät asiavirheitä ja työttömien, köyhien, mamujen ja vasemmistolaisten haukkumista. Perustellun mielipiteen esittävä joutuu heti näiden oikeistotrollien nettikiusaamaksi. Täällä yleisen keskustelun puolella lähes joka ikinen asiathreadi on saastutettu tuolla paskalla. Miksei täältä saa ikibanneja, kun tarpeeksi pitkään jatkaa tuota trollaamista?

En tiedä oliko tarkoitus vain aloittaa tällainen pohdiskeleva ketju oikeistotrolleista vai myös saada ylläpidon huomio aiheesta. Jos tarkoitus oli jälkimmäinen niin kannattaa kirjoittaa tästä johonkin seuraavista ketjuista.

https://bbs.io-tech.fi/threads/kesk...n-saeaennoeistae-ja-moderoinnista.6425/unread
https://bbs.io-tech.fi/threads/keskustelua-foorumin-linjauksista.8402/unread

Trolleja kannattaa myös ihan nimetä eikä vain viitata nimettömiin käyttäjiin ja oikeasti raportoikaa niitä viestejä, älkääkä vain odottako jonkun muun tekevän sitä tai ylläpidon huomaavaan näitä viestejä. "Raportoi"-painike on yksi tärkeimmistä vaikuttamisen keinoista ja ilman käyttäjien raportteja jotkut väärinkäytökset voivat livahtaa ohi. Kannattaa muistaa, että tälle foorumille kirjoitetaan päivittäin 5000-6000 viestiä.

Tässä ketjussa sanottiinkin hyvin, että monille trollaus tarkoittaa eriävän mielipiteen kirjoittamista. Ja yleisesti ottaen trollaamiseen pyritään puuttumaan, mutta välillä rajanveto on hankalaa.
Wikipedia kuvaa trollausta näin:
"Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa.[1][2] Samaa tarkoittava suomenkielisillä palstoilla syntynyt sana on provo, sanasta provokaatio."

Sieltä löytyy vielä tällainen "footnote":

"Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan.[4]"

 

[Kaiser Soze]

Jollakin toisilla foorumeilla olen varmasti valkoista ylivaltaa kannattava äärioikeistolainen.

Saanko kysyä onko ne muut foorumit nimellä vai ilman? Onko niiden aihe rajatumpi kuin "Tietokoneet ja Yleinen Keskustelu"? Teen tutkimusta.

En tiedä oliko tarkoitus vain aloittaa tällainen pohdiskeleva ketju oikeistotrolleista vai myös saada ylläpidon huomio aiheesta. Jos tarkoitus oli jälkimmäinen niin kannattaa kirjoittaa tästä johonkin seuraavista ketjuista.

https://bbs.io-tech.fi/threads/kesk...n-saeaennoeistae-ja-moderoinnista.6425/unread
https://bbs.io-tech.fi/threads/keskustelua-foorumin-linjauksista.8402/unread

Trolleja kannattaa myös ihan nimetä eikä vain viitata nimettömiin käyttäjiin ja oikeasti raportoikaa niitä viestejä, älkääkä vain odottako jonkun muun tekevän sitä tai ylläpidon huomaavaan näitä viestejä. "Raportoi"-painike on yksi tärkeimmistä vaikuttamisen keinoista ja ilman käyttäjien raportteja jotkut väärinkäytökset voivat livahtaa ohi. Kannattaa muistaa, että tälle foorumille kirjoitetaan päivittäin 5000-6000 viestiä.

Tässä ketjussa sanottiinkin hyvin, että monille trollaus tarkoittaa eriävän mielipiteen kirjoittamista. Ja yleisesti ottaen trollaamiseen pyritään puuttumaan, mutta välillä rajanveto on hankalaa.
Wikipedia kuvaa trollausta näin:
"Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa.[1][2] Samaa tarkoittava suomenkielisillä palstoilla syntynyt sana on provo, sanasta provokaatio."

Sieltä löytyy vielä tällainen "footnote":

"Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan.[4]"

Eiköhän aloittaja tarkoittanut trollia siinä mielessä kuin vaikka "Putin-trolli". Eli propagandan levittäjänä.

 

[Jurppii]

Ei tietenkään jos kannattaa vallitsevaa politiikkaa tietyissä asioissa. Niitä saattaa epäillä trolliksi jotka ovat ihan joka asiassa samaa mieltä hallituksen harjoittaman politiikan kanssa. Jos siis olet EU-myönteinen, suhtaudut maahanmuuttoon myönteisesti, ymmärrät kepu-kokoomuksen talouspolitiikkaa jne., olet epäilyttävä.

Onko tuollaisia sitten oikeasti olemassa, jotka avoimesti kannattavat kaikkea, mitä kolmikko tai sitä ennen sikspäkki on saanut aikaiseksi tai ollut saamatta? On eri asia uskoa, että homma menee jollakin kokoonpanolla kuitenkin paremmin kuin jollain toisella vaikka siellä ei menisikään kaikki putkeen. Osa ihmisistä on ihan rehellisesti federalisteja esimerkiksi siinä missä jollekin toiselle kansallisuudella on suuri merkitys. Pragmaattisuus myös saattaa näyttää jonkun toisen silmissä trollaamiselta kun ei jaksa takertua kaikkeen väitettyyn moraalittomuuteen ja takinkääntöön kunhan suunta on se, mitä itse toivoo.

 

[ttjm]

Saanko kysyä onko ne muut foorumit nimellä vai ilman? Onko niiden aihe rajatumpi kuin "Tietokoneet ja Yleinen Keskustelu"? Teen tutkimusta.

Vai oikein tutkimusta?
Laitathan sitten linkin tuloksiin, kun tutkimus on suoritettu.

En tiedä kelpuutatko Twitterin ja YouTuben foorumeiksi. Noissa saa ainakin sontaa aika kivasti puolin ja toisin.

 

[Zefram Cochrane]

Trumppi/persu trollit harmittavat myös oikeistolaisesti ajattelevia. Ignoreen vaan.

Alla olevalla listalla pääsee alkuun.

 

[Kaiser Soze]

Vai oikein tutkimusta?
Laitathan sitten linkin tuloksiin, kun tutkimus on suoritettu.

En tiedä kelpuutatko Twitterin ja YouTuben foorumeiksi. Noissa saa ainakin sontaa aika kivasti puolin ja toisin.

No siis oma kokemukseni on että nimettömät foorumit melkein poikkeuksetta oikeistolaisia! Poikkeuksena tietenkin joku takku. Suomi-Twitteri on vassarien ja luovan luokan rinkirunkkua ja Youtubessa sanoisin Putinin olevan suosittu kaveri. Mutta eiköhän sielläkin tietynmieliset löydä tiettyihin videoihin. Twitter ja Youtube eivät ole nimettömiä ainakaan tarkoituksella.

Selvästi oikeistolaisia ja nimettömiä ovat Suomessa ainakin: Ylilauta, Muro, IO-Tech, Suomi24(eikö niin?).

 

[oestrus taurus]

Älkää nyt viitsikö häntä kiusata.

Kyseessähän voi olla vain nuori, jolla itsellään liian suuret saappaat. "Väärästä koosta" kertrottakoon, että parikymppisenä suomi24:sta sai sellaisen käsityksen, että "Kokoomus on on kommunistipuolue ja vie suomea kohti neuvostoliittoa". Sillä on todellakin, emppiirisesti koetuin vaikutus, miten asiat voi kokea päin honkia. Jopa "slangi" sanoin.

Kielen kehittyvyys ei toki ole väärin, mutta jos ne nyt syövät sen "tarkoitetaan viestiä tai henkilöä, jonka ensisijainen tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, turhien viestien kirjoittamista ja saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa"-pohjan, niin eiköhän tämä ollut sitten tässä.

 

[Monologi]

Suomi24 eli suoli24 lempinimellään on veroisensa. Siellä, kun ei ole minkäänlaista moderointia niin siellä pääsee vapaasti kukkimaan kaikenlaiset öyhöttäjät. Öyhöttäjälle on aivan sama vastaako joku triidiin, koska siinä tosiaan joutuu jo miettimään ja julistus tärkeintä, että sillä välin kerkeää avaamaan kymmenen samanlaista öyhötys triidiä.

Eräällä oli pakonomainen fantasia suurella puudildolla käsitellä erästä ministeriä. Siis ihan hirveää ääriajattelua. Hitsi, jos siellä on tosiaan tuollainen hullu alistamassa noita ministereitä suurella dildolla, että sen takia niillä on tolkku poissa..

 

[Lallijuoppo]

Minusta saa sanoa mistä asiasta tahansa mitä tahansa. Mutta että osaa olla ärsyttävää, kun keskustelu ei etene mihinkään:
- Suvakki
- Rasisti
- Suvakki
- Rasisti

Ja tätä ikuisella luupilla. Itse antaisin bannia suoraan, jos kolmatta kertaa tulee sanomaan samaa asiaa. Kummallekin osapuolelle.

 

[Jurppii]

Tämä foorumi vaikuttaisi olevan monelle murobbs:stä lopulliset bannit saaneelle uusi mahdollisuus aloittaa puhtaalta pöydältä, jopa niin avoimesti että samat modet on varmaan samalle nimimerkille bannin antaneet mutta täällä ei voi suoriltaan bannata samoja nimimerkkejä. Surullista huomata, että öyhöttäminen, kohkaaminen ja kaikkitietävyys on ihan samalla tasolla kuin ennenkin.

 

[Walla]

Minä en menisi ihan näin pitkälle että väittäisin suoraan näin. Kiitos sosialismin, esimerkiksi minä olen saanut kouluttautua korkealle ja saamaan hyvän työpaikan vaikka vanhempani ovat olleet keskituloluokan alapuolella ja vietin lapsuuden työläisten commieblock-lähiössä. Jos olisin syntynyt samaan asemaan esimerkiksi Jenkeissä, en olisi pystynyt "menestymään" samaan tapaan. Pohjoismainen sosiaalidemokratia on jokseenkin lähes ideaali, tiettyjä älyttömyyksiä lukuunottamatta(kuten ylisuvaitseva maahanmuuttopolitiikka, tietyissä asioissa älytön holhous ja tarpeeton byrokratia). Aina on parannettavaa.
Olen kuitenkin harvoja ihmisiä joka on jokseenkin tyytyväinen vallitsevaan politiikkaan, pieniä juttuja lukuunottamatta. Vasemmisto ja muut sosialistit on yleensä juuri sitä mieltä että kaikki on tässäkin maassa aivan perseestä ja rikkaiden kapitalistisikojen vallassa, mikä on ihan älytön väite kaikinpuolin.

Ymmärsit nyt viestini väärin, en sanonut että mikä tahansa vähänkin sosialismia sisältävä aate johtaa samaan lopputulokseen, vaan että sosialismi johtaa samaan lopputulokseen riippumatta siitä mitä vivahteita aatteessa muuten on. Toisin sanoan saksalainen kansallissosialismi, neuvostoliittolainen sosialismi johtivat molemmat yhtälailla hirmuhallintoon ja miljoonien murhiin. Ja jos nykypäivänä miettii vaikkapa Pohjois-Koreaa on hankala sanoa kumpaa näistä sosialismi Korealaisilla mausteilla nyt enemmän muistuttaa.

Pohjoismainen sosiaalidemokrata sisältää huomattavasti enemmän vapaan markkinatalouden ja mielipiteenvapauden arvoja, ja on siksi menestynyt huomattavasti paremmin. Mutta jos näistä luovuttaisiin olisi lopputulos jälleen kerran sama, suunnitelmatalous ei ole toiminut koskaan eikä vallan keskittäminen suurelle valtiokoneistolle ole ikinä johtanut mihinkään hyvään. Kyse ei ole siitä, että kaikkien sosialistien alkuperäinen tarkoitus olisi ilkeä, vaan siitä että keskitetty valta-asema houkuttelee enemmin tai myöhemmin paikalle jonkun, joka kääntää homman omaa etua tavoittelevaksi hirmuhallinnoksi.

Siitä olen eri mieltä ettei USA:ssa olisi mahdollista nousta sosiaaliluokasta toiseen. Tilastollinen liikkuvuus persentiileistä toiseen on ehkä vähäisempää, mutta samaan aikaan niin on myös erot persentiilien väleillä, kun tuloja ei väkisin tasata niin paljon. Ts. jos tuplaat köyhien vanhempiesi tulot USA:ssa ja Suomessa on ero suhteellisesti isompi maassa jossa tuloerot ovat lähtökohtaisestikin pienempiä. Ja lisäksi henkilökohtaisesti en pidä varallisuuden pakkojakoa mitenkään moraalisesti hyvänä, vaikka se tuloeroja tasaisikin.

Pohjoismaissa on myös histroriallisesti ollut melkoisen homogeeninen väestö, ei vain etnisesti vaan ennenkaikkea arvoiltaan. Nyt kun mennään vauhdilla moniarvoisempaa yhteiskuntaa kohtaan niin ainoa vaihtoehto on minusta myös mennä reippaasti oikealle. Eihän yhteistaloudessa ole mitään ongelmaa niin kauan kuin kaikki haluavat samoja asioita. Mutta kun kaikki haluavat eri asioita, on mieletäni ainoa oikeudenmukainen ratkaisu antaa jokaisen tehdä omilla resursseillana mitä haluaa, eikä äänestää siitä kenen arvomaailmaa kaikki pakotetaan ajamaan. Muuten ollaan tässä kaksi sutta ja lammas äänestää mitä syödään päivälliseksi tilanteessa.

Sinänsä sen voin kyllä allekirjoittaa, että olen pääpiirteissään kuitenkin viimeaikaiseen politiikkaan tyytyväinen, kun huomioidaan lähtökohdat ja rajoitteet joita esim. hallituksella on. Itse en ymmärrä kroonista oppositiokannatusta, joka on aina valtaa pitävää politiikkaa vastaan, riippumatta siitä ketkä vallassa ovat. Tämähän näkyy suoraan esim. puolueiden kannatusluvuissa, kun ihan avoimesti puhutaan siitä että "mennään oppositioon keräämään kannatusta" ja räkytetään sieltä kaikkea vastaan. Ja surullista on, että kerta toisensa jälkeen tämä toimii, eivätkä ihmiset millään opi ja uppoaa kuin väärä raha moneen äänestäjään

Eiköhän aloittaja tarkoittanut trollia siinä mielessä kuin vaikka "Putin-trolli". Eli propagandan levittäjänä.

Tässähän se ongelma on että "trolli" sana on lähtenyt aikalailla irti alkuperäisestä merkitysesti. Aito ja Alkuperäinen Trolli (tm) ei ole oikealla eikä vasemmalla, vaan pyrkii vaan ärsyttämään, provosoimaan ja suututtamaan ihmisiä sen suuntaisilla kommenteilla mikä milloinkin parhaiten toimii, riippumatta siitä mitä mieltä hän itse mahdollisesti on.

Useimmiten kun nykyään puhutaan trollista niin tarkoitetaan lähinnä huonosti käyttäytyvää keskustelijaa. Toki tällläinenkin voi olla trolli, mutta voi olla myös vain huonosti käyttäytyvä keskustelija. Ja sinällään se ja sama, jos homma on yöhöttämistä ja henkilökohtaisuuksiin menemistä niin banni on paikallaan taustoista riipumatta. Mutta näitä öyhöttäjiä kyllä löytyy hyvin erilaisten mielipiteiden takaa, eikä minusta oikeisto ole näissä mitenkään yliedustettuna. Yksittäisissä ketjuissa toki näin voi olla, koska vasemmisto ja oikeisto öyhöttää erityyppisistä asioista.

 

[Sompi]

Minä nyt tarkoitin trollilla lähinnä näitä enimmäkseen yhden asian nimimerkkejä, jotka päivystävät suuren osan vuorokaudesta tällä foorumilla valmiina vastaamaan jokaiseen viestiin, jossa joku tuo ilmi väärän mielipiteensä. Ja minua suututtaa sellainen, että heikompiosaisia jatkuvasti ja noin järjestäytyneesti mustamaalataan keksityillä faktoilla ja ilman perusteluja. Mutta ehkäpä tässä tosiaan onkin kyse vain siitä, etteivät moderaattorit ehdi aivan joka paikkaan, ja hankalapa tiettyjä nimimerkkejä on tunnistaa samoiksi henkilöiksi tai todistaa yhden nimimerkin takana olevan useampia henkilöitä, kun proxyjä voi käyttää piilottaakseen ip-osoitteensa ja yksikin henkilö voi kirjoitella useammasta eri paikasta.

 

[oestrus taurus]

Minä nyt tarkoitin trollilla lähinnä näitä enimmäkseen yhden asian nimimerkkejä, jotka päivystävät suuren osan vuorokaudesta tällä foorumilla valmiina vastaamaan jokaiseen viestiin, jossa joku tuo ilmi väärän mielipiteensä. Ja minua suututtaa sellainen, että heikompiosaisia jatkuvasti ja noin järjestäytyneesti mustamaalataan keksityillä faktoilla ja ilman perusteluja. Mutta ehkäpä tässä tosiaan onkin kyse vain siitä, etteivät moderaattorit ehdi aivan joka paikkaan, ja hankalapa tiettyjä nimimerkkejä on tunnistaa samoiksi henkilöiksi tai todistaa yhden nimimerkin takana olevan useampia henkilöitä, kun proxyjä voi käyttää piilottaakseen ip-osoitteensa ja yksikin henkilö voi kirjoitella useammasta eri paikasta.

Kiitos, ettet tätä kysymystä paennut. Tuntuuko muuten sanat "oikeisto" ja "trolli" sulautuvan yhteen, vaikkei sille järkeenpäin keksi edes syytä tuoda esiin? Tämä jo selvinneestä syystä, että olemassa todellakin se "vasemmistotrolli".

Josko nyt vain jatkaismme elämää ja unohtaisimme säädökset trolleista? Hyvää siitä ei ainakaan tuntunut seuraavan.

 

[RiEmuKUpl@]

edit: Eli siis kyse ei ole trollaamisesta, vaan näiden henkilöiden ideologiasta.

Niin, ja tämä ideologia ohjaa pelkästään käyttämään vapaata sanaa, etsimään faktojen pohjalta totuutta ja varmistamaan, että Suomi ja maailma kehittyvät parempaan ja onnellisempaan suuntaan. Muuta aatteellista tilpehööriä siinä ei ole, eikä itselläni ainakaan mitään sen kummempaa ideoloogista biasia. Hyppää toki kelkkaan, osta jäsenkirja, ei maksa mitään!

Siguni shamaani on sanonut, tulkintani mukaan, että politiikka kiemurtelee kuin käärme kaartaen välillä vasemmalle ja välillä oikealle, koska todellisuus suosii välillä vasenta ja välillä oikeaa lähestymistapaa.

Välillä huonoja rakenteita (naisten ja seksuaalivähemmistöjen vähäisemmät oikeudet, rasismi MLK:n aikaan) täytyy tuhota vasemman laidan kaaoksella, ja välillä vanhoja toimivia rakenteita (kuten esim. kansallisvaltio tässä vaiheessa ihmisen kehitystä) on puolustettava oikean laidan järjestyksellä. Keskitie löytyy siis, kun molempia työkaluja käytetään aina tarpeen mukaan, eikä hurahdeta täysillä vain yhteen, jolloin seurauksena on aina perseilyä, kun heiluri saavuttaa lakipisteensä ja käärme alkaa muuttaa suuntaa. Suunnanmuutos tapahtuu, koska totuus ei enää ole sen toisen hurmoksellisen osapuolen puolella.

Esimerkki – Vielä Irakin sodan aikaan lause "reality has a liberal bias" piti vahvasti kutinsa: vasemmistoliberaalit olivat oikeassa, Irakin sota oli ihan läpeensä valheellista paskaa ja täysin väärä veto. Vasemmalla oli silloin kokonaisempi ja totuudenmukaisempi kuva maailmasta, mutta silti oikeistolaiset pitivät tiukasti kiinni kapulastaan, eivät tulleet tuumaakaan vastaan, tunkivat sormet korviinsa, vastustivat totuutta, ja liike kulki vasempaan laitaan.

Nyt vasemmisto on samalla tavalla väärässä esim. islamista, joka on täysin perseestä ja yksi nykyisen kaaoksen ytimistä postmodernistisen AIDSin lisäksi. Jos on näistä asioista väärässä, jättää huomiotta niin tärkeitä ja perustavanlaatuisia asioita, että maailmankuva on väkisinkin täysin vääristynyt, koska siitä noin suuria paloja puuttuu. Tällä hetkellä liikutaan sitten oikealle, mikä on toistaiseksi ihan hyvä asia. Ei mennä kuitenkaan liian pitkälle!

Pysähdytään siihen keskelle! Otetaan molemmista kapuloista kiinni ja veivataan, edes näin jussina! Puolustetaan rohkeasti sitä, mikä on totta ja hyväksi havaittua, ja siitä se ehkä vielä lähtee.

Hyvää juhannusta!

 

[celeb]

Kumma kun minä en ole tällä palstalla vielä ainuttakaan "oikeistotrollia" nähnyt. Vasemmiston edustajia olen senkin edestä ja he aina perustavat viestinsä pelkkään mutu-tuntumaan.

Luulisi nyt paatuneimmankin vasurin ymmärtävän, että meno ei voi jatkua kauaa näin, että työttömille, luulosairaille yms. motivaatio-ongelmaisille maksellaan rahaa taikaseinästä ja me oikeistolaiset työssäkäyvät ja yrittäjät kustannamme kaiken.

Vasemmistolaisuus on kuin syöpä, josta tulee päästä eroon ennen kuin se tuhoaa kaiken.

 

[Randomizer]

Ymmärsit nyt viestini väärin, en sanonut että mikä tahansa vähänkin sosialismia sisältävä aate johtaa samaan lopputulokseen, vaan että sosialismi johtaa samaan lopputulokseen riippumatta siitä mitä vivahteita aatteessa muuten on. Toisin sanoan saksalainen kansallissosialismi, neuvostoliittolainen sosialismi johtivat molemmat yhtälailla hirmuhallintoon ja miljoonien murhiin. Ja jos nykypäivänä miettii vaikkapa Pohjois-Koreaa on hankala sanoa kumpaa näistä sosialismi Korealaisilla mausteilla nyt enemmän muistuttaa.

Joo samaa mieltä siitä että erilaiset täysin sosialistiset valtiomuodot ovat aina epäonnistuneet ja tulevat myös epäonnistumaan, ihmisluonne ei kykene sellaiseen pitkällä aikavälillä. Aina on valtaa janoavia ihmisiä ja altruismia kannustava sosialismi on mitä helpoin tie valtaan, joka johtaa tilanteisiin kuten Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa.

Pohjoismainen sosiaalidemokrata sisältää huomattavasti enemmän vapaan markkinatalouden ja mielipiteenvapauden arvoja, ja on siksi menestynyt huomattavasti paremmin. Mutta jos näistä luovuttaisiin olisi lopputulos jälleen kerran sama, suunnitelmatalous ei ole toiminut koskaan eikä vallan keskittäminen suurelle valtiokoneistolle ole ikinä johtanut mihinkään hyvään. Kyse ei ole siitä, että kaikkien sosialistien alkuperäinen tarkoitus olisi ilkeä, vaan siitä että keskitetty valta-asema houkuttelee enemmin tai myöhemmin paikalle jonkun, joka kääntää homman omaa etua tavoittelevaksi hirmuhallinnoksi.

Pohjoismainen sosialidemokratia on parasta mitä on toistaiseksi keksitty, eikä se tule häivämään ellei valloittajat tule ja vie sitä meiltä pois. Yleinen suuntaushan kaikesta huolimatta on sinne oikealle päin vaikka monet eivät sitä mieltä olekaan. Vapaus lisääntyy ja markkinatalous vapautuu entisestään, näin uskon. Mutta sosialismi joka ylläpitää terveydenhuoltoa, koulutusta ja heikkojen tukemista ei häviä koskaan ja hyvä niin.

Siitä olen eri mieltä ettei USA:ssa olisi mahdollista nousta sosiaaliluokasta toiseen. Tilastollinen liikkuvuus persentiileistä toiseen on ehkä vähäisempää, mutta samaan aikaan niin on myös erot persentiilien väleillä, kun tuloja ei väkisin tasata niin paljon. Ts. jos tuplaat köyhien vanhempiesi tulot USA:ssa ja Suomessa on ero suhteellisesti isompi maassa jossa tuloerot ovat lähtökohtaisestikin pienempiä. Ja lisäksi henkilökohtaisesti en pidä varallisuuden pakkojakoa mitenkään moraalisesti hyvänä, vaikka se tuloeroja tasaisikin.

Jenkeissä köyhien mahdollisuudet piilevät lahjakkuuksissa ja niiden valjastamisesta. Mutta kuten minä jolla ei ole mitään suurempia lahjakkuuksia missään asiassa olisin ollut pulassa Jenkeissä. Todennäköisesti olisin jossakin mininumwage hommissa ja tekisin montaa paskaa duunia yhtäaikaa. Kunnolliseen terveydenhuoltoon ei olisi varaa ja elämä olisi muutenkin elossa pysymistä. "Huonona" puolena sitten että rikastuminen on hurjan haastavaa Suomessa pelkällä työllä. Jenkeissä kouluttautuneen ihmisen on helppo haalia omaisuutta. Suomessa minun on kuitenkin ollut mahdollista hommata osaamista ja koulutusta ilmaiseksi ja olen siitä ikuisesti kiitollinen.

Pohjoismaissa on myös histroriallisesti ollut melkoisen homogeeninen väestö, ei vain etnisesti vaan ennenkaikkea arvoiltaan. Nyt kun mennään vauhdilla moniarvoisempaa yhteiskuntaa kohtaan niin ainoa vaihtoehto on minusta myös mennä reippaasti oikealle. Eihän yhteistaloudessa ole mitään ongelmaa niin kauan kuin kaikki haluavat samoja asioita. Mutta kun kaikki haluavat eri asioita, on mieletäni ainoa oikeudenmukainen ratkaisu antaa jokaisen tehdä omilla resursseillana mitä haluaa, eikä äänestää siitä kenen arvomaailmaa kaikki pakotetaan ajamaan. Muuten ollaan tässä kaksi sutta ja lammas äänestää mitä syödään päivälliseksi tilanteessa.

Samaa mieltä tästä, meidän ei tulisi tärvätä näitä seikkoja ylenpaattisella maahanmuutolla ja kulttuurien väkisinsekoittamisella tai hyvinvointiyhteiskuntamme on vaarassa.

Sinänsä sen voin kyllä allekirjoittaa, että olen pääpiirteissään kuitenkin viimeaikaiseen politiikkaan tyytyväinen, kun huomioidaan lähtökohdat ja rajoitteet joita esim. hallituksella on. Itse en ymmärrä kroonista oppositiokannatusta, joka on aina valtaa pitävää politiikkaa vastaan, riippumatta siitä ketkä vallassa ovat. Tämähän näkyy suoraan esim. puolueiden kannatusluvuissa, kun ihan avoimesti puhutaan siitä että "mennään oppositioon keräämään kannatusta" ja räkytetään sieltä kaikkea vastaan. Ja surullista on, että kerta toisensa jälkeen tämä toimii, eivätkä ihmiset millään opi ja uppoaa kuin väärä raha moneen äänestäjään

Jälleen samaa mieltä. Olen pääosin tyytyväinen hallituksen toimiin joitakin älyttömyyksiä lukuunottamatta. Aina voisi olla paremminkin mutta en valita turhaan.

Tässähän se ongelma on että "trolli" sana on lähtenyt aikalailla irti alkuperäisestä merkitysesti. Aito ja Alkuperäinen Trolli (tm) ei ole oikealla eikä vasemmalla, vaan pyrkii vaan ärsyttämään, provosoimaan ja suututtamaan ihmisiä sen suuntaisilla kommenteilla mikä milloinkin parhaiten toimii, riippumatta siitä mitä mieltä hän itse mahdollisesti on.

Useimmiten kun nykyään puhutaan trollista niin tarkoitetaan lähinnä huonosti käyttäytyvää keskustelijaa. Toki tällläinenkin voi olla trolli, mutta voi olla myös vain huonosti käyttäytyvä keskustelija. Ja sinällään se ja sama, jos homma on yöhöttämistä ja henkilökohtaisuuksiin menemistä niin banni on paikallaan taustoista riipumatta. Mutta näitä öyhöttäjiä kyllä löytyy hyvin erilaisten mielipiteiden takaa, eikä minusta oikeisto ole näissä mitenkään yliedustettuna. Yksittäisissä ketjuissa toki näin voi olla, koska vasemmisto ja oikeisto öyhöttää erityyppisistä asioista.

Monet trollaavat tietämättään. Eteenkin ihmiset jotka ovat ehdottoman mustavalkoisia, kummalla puolella nyt olevatkaan. Iän myötä nettitrollaamiseenkin on oppinut reagoimaan siten ettei enää välitä kamalasti joidenkin vaahtoamisesta vaan yrittää vastata asiallisesti heillekin, eteenkin jos on selvää että trollaus ei ole tahallista. Mielestäni aina pitää koittaa ymmärtää mitä vastapuoli ajattelee ja miksi ajattelee kuten ajattelee. Joskus nuorempana varmasti syyllistyi itsekin tahtomattomaan trollaamiseen tietyissä asioissa. Ihan jännää on ollut nuorena aikuisena ja aikuisena olla todistamassa Internet-ajan syntyä ja kehitystä. Keskustelukin on muuttanut sävyään paljon vuosien varrella.

 

[Monologi]

celeb on juurikin näitä yhden asian trolleja ja päätyi juuri ignoreen. Sompin mieliksi tein sen, kun noin vähäisillä viestimäärillä yrittää ponnistaa täällä. Saatat saada vielä 50 viestiä täyteen tänä vuonna tuolla tahdilla ja ei kannata olla katkera niille mille on suuremmat viestimäärät.

 

[10YG]

"Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan.[4]"

Vaihda otsikko, jos et halua keskusteltavan vasemmistotrolleista erikseen.