Tom's Hardware testasi 85 lämpöäjohtavaa tuotetta prosessoreilla ja näytönohjaimella

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 585



Tavallisten lämpötahnojen lisäksi mukana on useamman eri valmistajan nestemäistä metallia, lämpö- ja metallityynyjä sekä hammastahna. Testien lisäksi artikkelissa käsitellään kattavasti teoriaa lämpötahnan taustalla sekä käyttöön liittyviä käytännön asioita ja huomioita.

Testikokoonpanossa oli käytetty AMD:n FX-8350- ja Intelin Core 2 Quad Q6600 -prosessoreita ja Zalmanin coolerilla varustettua Radeon HD 4850 -näytönohjainta. Testirutiinissa prosessoreilla rasitus kesti jaksotettuna 16 tunnin ja näytönohjaimella 8,5 tunnin ajan.

Tulosten perusteella kaikilla lämpötahnoilla prosessorin lämpötila olivat esimerkiksi ilmajäähdytyksellä viiden asteen sisällä toisistaan. Nestemäisellä metallilla prosessorin lämpötila saatiin pudotettua 2-3 astetta lämpötahnojen alle.

Selvästi parhaiten testeissä erottui edukseen Thermal Grizzlyn Kryonaut, joka pärjäsi käytännössä parhaiten kaikissa testiskenaariossa lämpötahnoista. Myös hammastahna ajoi asiansa ja hävisi Kryonautille esimerkiksi prosessorin ilmajäähdytystestissä maltillisella 13 asteella.

io-techin prosessori- ja näytönohjaintesteissä käytetään pääasiassa Noctuan NH-1-tahnaa, joka sijoittui testijoukon parhaimmistoon häviten 1,2 astetta Kryonautille.

Lähde: Tom's Hardware

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
166
Arctic MX-4:n kanssa pärjätty vallan hyvin läppäreiden kanssa. Seuraavaksi täytynee ostaa Thermal Grizzly Kryonautia, jos joskus saa tuubin loppumaan, ellei sitten lähde nestemäisen metallin kanssa leikkimään.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 322
Muistanko oikein että hammastahna toimii "OK" jonkun aikaa (viikkoja/kuukausia) ja sen jälkeen sen teho heikkenee voimakkaasti?
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
390
Nestemetalli 2-3 astetta alle lämpötahnojen? Eipä maksele vaivaa leikkiä tämän tiedon valossa.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
251
Arctic MX-4:n kanssa pärjätty vallan hyvin läppäreiden kanssa. Seuraavaksi täytynee ostaa Thermal Grizzly Kryonautia, jos joskus saa tuubin loppumaan, ellei sitten lähde nestemäisen metallin kanssa leikkimään.
Nestemäinen metalli vaan tuppaa syövyttämään. Varsinkin kuparia.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 179
Ostin Noctuaa ison tuubin kun ei Kryonauttia isossa tuubissa juuri silloin Jimmsillä ollut. Onko tuo Noctua aina ollut noin voimakkaasti "liimaavaa"? Muutamassa päivässä tuntui jäähy tarttuvan prossuun kiinni niin kovasti, että ihan oikeasti sai kiskoa että irtosi. Kryonautti on ollut erinomaista ainetta kyllä enkä kuivumista tms. ole huomannut cpu ja gpu -käytössä minkäänlaista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
300
Suattaapi olla, että Thermal Grizzlyllä ollaan tyytyväisiä Tompan testiin. En tiedä kuinka hyvin ovat myyneet ennen tätä testiä, mutta tuskin menekki ainakaan tästä kovin paljon huononee.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
On nuo erot melko minimaalisia. MX4 itse käytän, koska siitä saa tuon 20g tuubin kerralla ja g/€ hinta on parempi. Lisäksi jimmyltä saa putelin aina seuraavaksi päiväksi. :tup:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 493
Nestemetalli 2-3 astetta alle lämpötahnojen? Eipä maksele vaivaa leikkiä tämän tiedon valossa.
Tämä riippuu melkoisesti käyttökohteesta. Esimerkiksi intelin prosessorin korkkauksen yhteydessä kannattaa ehdottomasti laittaa die - ihs väliin nestemetallia. Kun taas ihs - jäähdytin väliin käy melkein mikä tahansa, kuten näistä tuloksista on nähtävissä.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
BANNED
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 797
Eipä tarvi tahnoja vaihdella. Näköjään niin tasaista settiä, että jos asteen tai parin takia viitsii nähdä vaivaa, niin vikaa on jo jäähdytyksessä muutoinkin.
Toki sitten jos tosissaan kellottelee, on tuo asia täysin eri, mutta siihenhän ei tämä testi edes yrittänyt vastata.

Pitikin katsoa mitä ainetta on tullut viimeksi ostettua ja jännä asia tuossa testissä iski samalla silmiin. Näköjään allekirjoittaneella viimesin tuubi Phobyan HeGreasea, mikä sijoittu jonnekkin keskivaiheen alapuolelle, paitsi näytönohjaimessa yhtäkkiä pomppasikin ylempään kastiin. Jännä ero, ilmeisesti siis kovemmilla lämmöillä toimii tuo paremmin kuin tuolla matalilla lämmöillä ja tästä tulikin mieleeni, että tässä testissä ei muuten testattu millään tavalla lämmön vaikutusta noihin tahnoihin. Nythän lämpimimmillään noi prosessorit kävi jossain 60 asteen kieppeillä, mikä ei kauhean paljoa kuitenkaan ole. Tuostahan vasta alkaa se alue, jolloin sitä lämpöä pitää oikeasti alkaa siirtämään. Nyt jäi tämä testi tältä osin vähän köykäiseksi, kun mitattiin vain yhdellä rasituksen tasolla sitä lämpötilaa. En tiedä toki olisiko muutoksia listaan tullut, mutta olisi sekin ollut mielenkiintoista nähdä.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 722
On nuo erot melko minimaalisia. MX4 itse käytän, koska siitä saa tuon 20g tuubin kerralla ja g/€ hinta on parempi. Lisäksi jimmyltä saa putelin aina seuraavaksi päiväksi. :tup:
Samaten. Tuubi kestää vuosia eikä tuo ole huonoksi mennyt. Kerran testasin ~8v sitten avattua Arctic silver 3:sta ja hyvin toimi (vs. uusi tuubi NT-H1). Ei nuo ihan hetkessä vanhene varsinkaan hyvin suljetussa tuubissa johon ei päästä ilmaa sisään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
837
Ite käytelly edellistä testimenestyjää eli prolimatechin tavaraa. Jännä että tässä testissä ei pärjännyt ihan niin hyvin. http://overclocking.guide/thermal-paste-roundup-2015-47-products-tested-with-air-cooling-and-liquid-nitrogen-ln2/
 

Fileguru

toaster blacksmith
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
113
Arctic MX-4:n kanssa pärjätty vallan hyvin läppäreiden kanssa. Seuraavaksi täytynee ostaa Thermal Grizzly Kryonautia, jos joskus saa tuubin loppumaan, ellei sitten lähde nestemäisen metallin kanssa leikkimään.
Nestemäinen metalli vaan tuppaa syövyttämään. Varsinkin kuparia.
Jaa. Itse kun olen liquid proota tunkenut käytännössä kaikkialle mahdollisiin paikkoihin niin kuparia ei mutta nimenomaan alumiinia. Se vasta onkin jännä kun alumiiniin osuu kyseinen tavara niin 5 minuutissa hapertuu mustaksi hiileksi.

Huippua tavaraa, joka paikkaan vaan koska absoluuttisesti paras lämmönjohtaminen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
485
Ostin Noctuaa ison tuubin kun ei Kryonauttia isossa tuubissa juuri silloin Jimmsillä ollut. Onko tuo Noctua aina ollut noin voimakkaasti "liimaavaa"? Muutamassa päivässä tuntui jäähy tarttuvan prossuun kiinni niin kovasti, että ihan oikeasti sai kiskoa että irtosi. Kryonautti on ollut erinomaista ainetta kyllä enkä kuivumista tms. ole huomannut cpu ja gpu -käytössä minkäänlaista.
Mulla on semmoinen kaukainen muistikuva, että kyllä sitä Noctuan jäähyä sai pyöritellä ja kiskoa kovastikin, että lähti irti. Tästä jo varmaan 5v, mutta sama aina kyseessä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
385
Edelleen GELID solutions GC-Extreme näyttäisi olevan loistava tahna. Tästä seuraavaksi voisi kokeilla Liquid Pro:ta
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 239
Kyllä on jo lähes oudon tasaiset lukemat, sääli että kingpincooling KPx ei ole vertailussa, jo useaan kertaan todennut sen noin 1-2 asteen edun lämmönlevittäjän päällä kryonauttiin verrattuna.
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Kyllä on jo lähes oudon tasaiset lukemat, sääli että kingpincooling KPx ei ole vertailussa, jo useaan kertaan todennut sen noin 1-2 asteen edun lämmönlevittäjän päällä kryonauttiin verrattuna.
Voisiko johtua ihan tuon saatavuudesta? Ei taida vielä olla ihan kaikilla verkkokaupoilla ostettavissa jolloin on aika loogista jos sitä ei ole tohon testiin otettu.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 239
Voisiko johtua ihan tuon saatavuudesta? Ei taida vielä olla ihan kaikilla verkkokaupoilla ostettavissa jolloin on aika loogista jos sitä ei ole tohon testiin otettu.

Todennäköisesti joo, mutta lähes jo liian tasaiset lukemat noiden tahnojen välillä.
 
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
523
Kyllä on jo lähes oudon tasaiset lukemat, sääli että kingpincooling KPx ei ole vertailussa, jo useaan kertaan todennut sen noin 1-2 asteen edun lämmönlevittäjän päällä kryonauttiin verrattuna.
Kingpin ei mukana? Kyllä se siellä on, tai sitten en sisäistänyt jotain.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 142
Edelleen GELID solutions GC-Extreme näyttäisi olevan loistava tahna. Tästä seuraavaksi voisi kokeilla Liquid Pro:ta
Nämä on omat luottotöhnät.. Tosin käytän yleensä Liquid Pron asemesta Ultraa. Kumpaakin löytyy pöytälaatikosta :rolleyes:
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Katos niinpäs onkin, näköjään minä ja @akselic vain sokeita. Luotan toistaiseksi siltiin omiin kokemuksiin vielä kuin tuon vertailun desimaalitarkkuuteen.
Ei tossakaan ole Kryonauttiin kuin 0,6 astetta eroa. Ja siinä mielessä tuo artikkeli on "oikein" että ei noilla prossun päällä käytettävillä tahnoilla normaaleilla jäähdytyksillä ole mitenkään hillitöntä eroa kunhan ei ole "kasa paskaa" tavaraa. Erot tietenkin kasvaa kun mennään extreme -hommiin ja tahnan rakenteella alkaa olla aika suuri ero kun mennään 0 asteen alle jolloin jotkut tahnat suorastaan kovettuvat. Sinähän näistä tiedät enemmän :) Itsellä on kokemusta vain "perus" custom loopin kanssa.

Veikkaan että peruspentille joka heittää prossulle sen AIO:n tai jonkun Noctuan möhkäleen ei ole juurikaan väliä onko se käytetty tahna Kryonauttia tai edes huonoimmasta päästä olevaa tahnaa vaan suurin merkitys, kuten Tompan artikkelissakin todetaan, on siinä miten hyvin saa tahnan leviämään ja miten hyvin prossujäähy istuu paikalleen.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 239
En silti usko että hammastahnalla saadaan noin hyvää tulosta :D . Ja kyllä kahden tahnan ero voi usein olla muutama aste.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 210
En silti usko että hammastahnalla saadaan noin hyvää tulosta :D . Ja kyllä kahden tahnan ero voi usein olla muutama aste.
Olisi ollut mielenkiintoinen nähdä useampi hammastahna mukana testissä, esim Colgate Crystal White ois voinut olla kova.:think:
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
578
Vanheneeko lämpötahna ruiskussa? Prossu ja tahnat tulee uusittua korkeintaan muutaman vuoden välein, niin kannattaako ostaa aina uusi putki?
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 649
Vanheneeko lämpötahna ruiskussa? Prossu ja tahnat tulee uusittua korkeintaan muutaman vuoden välein, niin kannattaako ostaa aina uusi putki?
Kannattaa. Ei se siellä tuubissakaan loputtomasti säily ja loppujen lopuksi kohtuullinen lämpötahna ei maksa paljoakaan vaikka joka prosessorin vaihdossa ostaisi uuden tuubin.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
2 133
Jahas, Tomppa teki tämän testin uudestaan. Näyttäisi MX-2 olevan edelleen yhtä hyvä suoriutuja joten jatketaan käyttöä :kahvi:
Aiemmin käyttänyt NT-H1:stä ja MX-4:sta, MX-4:n koostumus oli turhan tykkyä ja NT-H1 nyt taas on kallista.
Sinällään huvittava että Arctic kehuu MX-4:n kohdalla "easy application" erikseen (thermal compound listassa) kun MX-2 on minun mielestä paljon helppokäyttöisempää ja isossa tuubissa halpaa kuin saippua. Mm. leviää paremmin, tuo tuli huomattua silloisen GTX 470:n kanssa kun se IHS oli niin iso, MX-4:sta olisi pitänyt käyttää paljon enemmän tai levittää se manuaalisesti että sen olisi saanut leviämään kunnolla.
Igorkin näyttäisi olevan samaa mieltä.

@DiamondTear 2012 alkuvuodesta tilasin 30g tuubin MX-2:sta, sellanen 3/7 jäljellä kyljen palluroiden perusteella ja suunnittelin käyttää loppuun asti :psmoke:
Ei nämä nyt mitään pilaantuvia elintarvikkeita ole... Worst case scenario varmaan se että se erottuu siellä tuubissa, tai kuivahtaa vähän jos et sulje kunnolla.
Eli säilö järkevästi (lämpötila) ja muista sulkea korkki kunnolla niin miksikäs siellä tuubissa menee lähes ilmatiiviissä ruiskussa.
Tuuttasin vähän paperille tuota MX-2:sta ja koostumus, väri jne edelleen mitä pitääkin. On tuosta nyt jo varmaan vuosi mennyt kun viimeksi käytin.
Jos nyt hifistellä haluaa niin pyyhkäisee paperiin ensimmäisen millimetrin mikä sieltä ruiskun suusta tulee, se kun on ollut lähimpänä korkkia ja täten .

@Nerkoon löytyykö sulta tästä jotain tutkimustuloksia vai mutuiletko muuten vain?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
251
Arctic Silver itsellä vanheni käsiin, muuttui jumalattoman paksuksi ja paakkuraiseksi jänkiksi, roskiin joutui heittämään.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
2 360
Kyllä on jo lähes oudon tasaiset lukemat, sääli että kingpincooling KPx ei ole vertailussa, jo useaan kertaan todennut sen noin 1-2 asteen edun lämmönlevittäjän päällä kryonauttiin verrattuna.
Itse ostin usa:n ebayistä Kpx:n muutama kuukausi sitten. Ero kryonautin ~1-3° vesijäähdytyksellä. Kyllä, oli hankala löytää EU:n verkkokaupoista (ei löytynyt ollenkaan) ja edelleenkin ei löydy paitsi Usa:n Amazonista.

Amazon.com: Kingpin Cooling KPx High Performance Thermal Compound 10G: Computers & Accessories
 

Pertti Kosunen

Basic Input/Output System
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 107
Mikä on pitkäikäisin tahna, kestääkö mikään luokkaa 5-8 vuotta lämpöä johtavana? (NUC tyyppisissä koneissa.)
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 239
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 130
Tälle tompan väitteelle ei taida olla muuta kuin korkeintaan mutua, anekdootteja ja muita subjektiivisia näkemyksiä tukena?
"Also, very cheap silicone-based solutions (Arctic MX-2, MX-4, and others) despite being easy to apply and affordable, aren't worth the trouble they cause later as they deteriorate."

Vie ainakin minulta paljon uskottavuutta artikkelia kohtaan, kun näin tiukka kommentti esitetään faktana ilman että selviää mihin se perustuu.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
251
Tälle tompan väitteelle ei taida olla muuta kuin korkeintaan mutua, anekdootteja ja muita subjektiivisia näkemyksiä tukena?
"Also, very cheap silicone-based solutions (Arctic MX-2, MX-4, and others) despite being easy to apply and affordable, aren't worth the trouble they cause later as they deteriorate."

Vie ainakin minulta paljon uskottavuutta artikkelia kohtaan, kun näin tiukka kommentti esitetään faktana ilman että selviää mihin se perustuu.
Arcticin sivujen mukaan MX-4 koostuu hiilinanopartikkeleistä. Onhan tuossa oletettavasti jotain sidosainetta, mutta tätä pitäisi varmaan valmistajalta kysyä
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
466
Mikä on pitkäikäisin tahna, kestääkö mikään luokkaa 5-8 vuotta lämpöä johtavana? (NUC tyyppisissä koneissa.)
Tahnat kovettuu ennemmin tai myöhemmin.
Jos on tarpeeksi pienivirtainen niin varmaan selviäis lämpötyynyllä, ne taitaa kestää vähän pitempään
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
2 133
Mikä on pitkäikäisin tahna, kestääkö mikään luokkaa 5-8 vuotta lämpöä johtavana? (NUC tyyppisissä koneissa.)
No esimerkiksi MX-2/4 Arctic lupaa kestävän 8 vuotta enkä ole nähnyt mitään viitteitä siihen että se ei tuota kestäisi tai että tuo olisi valetta.

@Formica @Faravid support välilehdeltä löytyy MSDS. Silicone compoundeja (sidottu siihen) ne molemmat on mutta mitä sitten?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 382
Toisessa samassa ketjuissa sanoin että ainakin 4v ollut Noctuat nh-1 tai jotain, lämmöt ei ole muuttunut mihinkään suuntaan, joten ilmeisesti tahna edelleen ihan ok.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 130
@Formica @Faravid support välilehdeltä löytyy MSDS. Silicone compoundeja (sidottu siihen) ne molemmat on mutta mitä sitten?
Tahnan sisältöön en ottanut kantaa, vaan siihen että tomppa artikkelin aloitussanoissa varoittaa olemaan käyttämättä halpoja tuotteita vaikka itse testissä ne pärjäävät ihan ok. Se on perustelematon kommentti, mahdollisesti täysin virheellinen (anekdootteja hyvän kestävyyden puolesta löytyy) ja siten asiaton.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
251
Tahnan sisältöön en ottanut kantaa, vaan siihen että tomppa artikkelin aloitussanoissa varoittaa olemaan käyttämättä halpoja tuotteita vaikka itse testissä ne pärjäävät ihan ok. Se on perustelematon kommentti, mahdollisesti täysin virheellinen (anekdootteja hyvän kestävyyden puolesta löytyy) ja siten asiaton.
Kyllähän tuo pistää epäilyttämään kun on ainakin pari konetta joissa MX4:t on olleet yli 5 vuotta eikä mitään ongelmaa.
 

KtK

Liittynyt
12.03.2017
Viestejä
424
Aikoinaan kauan sitten oli käytössä Arctic silver 3 tahnaa ja sitä en nykyään enää mihinkään pistäisi.
Vaikea putsata pois ja jos sattui esim. GPU:n kinttuihin menemään vähänkään ,tuli häiriöitä. Se johti sähköä liian herkästi ,vaikka toisin väitettiin.

Nyt jo vuosia ollut mx-4 tuubi käytössä ja siihen olen ollut tyytyväinen. Ei huonone/kuivu liian pahasti käyttökohteessa mielestäni.
Ja tuubistakin tulee ulos vuosien jälkeen ihan käyttökelpoisena.

En allekirjoita artikkelin väitettä mx-4 tahnan nopeasta huonontumisesta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
166
Sinällään huvittava että Arctic kehuu MX-4:n kohdalla "easy application" erikseen (thermal compound listassa) kun MX-2 on minun mielestä paljon helppokäyttöisempää ja isossa tuubissa halpaa kuin saippua. Mm. leviää paremmin, tuo tuli huomattua silloisen GTX 470:n kanssa kun se IHS oli niin iso, MX-4:sta olisi pitänyt käyttää paljon enemmän tai levittää se manuaalisesti että sen olisi saanut leviämään kunnolla.
Manuaalisesti on tullut tuota MX-4:ää levitettyä, kun alunperin näin opastettiin. Läppäreiden kohdalla tuo näyttää myös olevan yleisempi tapa.
No esimerkiksi MX-2/4 Arctic lupaa kestävän 8 vuotta enkä ole nähnyt mitään viitteitä siihen että se ei tuota kestäisi tai että tuo olisi valetta.
Vajaa kaksi vuotta olen tuota 4 gramman putkiloa käyttänyt ja ihan ehtaa tavaraa se on vieläkin. En ole ainakaan havainnut mitään ongelmia tai paakkuuntumista.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 953
GC Extremellä saa siis mennä vielä eteenpäin. Vuosia jo käyttänyt ja näköjään ei ole pilaantunut vaikka tavara on myynnissä ollut kauan.
 
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 743
Tahnat kovettuu ennemmin tai myöhemmin.
Jos on tarpeeksi pienivirtainen niin varmaan selviäis lämpötyynyllä, ne taitaa kestää vähän pitempään
Kannettavissa ainakin käytetään jotain lämpötyynyjä ja jotain tahnaa siinä päällä, saa pudotettua huomattavasti lämpöjä kun vaihtaa lämpötyynyn kuparilevyyn.

Ja sitten on kaikkea siitä väliltä:

Akasa Lämpöä johtava teippi - 5,90€

ARCTIC Thermal pad lämpötyyny, 145 x 145 x 1,0mm - 13,00€

Akasa Thermal gap filler lämpötyyny - 7,90€

Arctic Thermal pad siitä huono kun ei "tartu" kiinni, mutta kyllä se yleensä muuten sopii jos joutuu puristukseen, eli jos laitat jotain yksittäisiä alumiini/kuparisiilejä niin saattaa olla että putoaa ennen kuin saat koneen käyntiin :D

Mutta sitten taas lämmönjohtavuus on paljon parempi kuin muissa halvemmissa lämpötyynyissä, ja jatkuva käyttölämpötila -40-200 celciusta.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 216
Viestejä
4 194 824
Jäsenet
70 874
Uusin jäsen
Lorenz997

Hinta.fi

Ylös Bottom