Todennäköinen/osittainen huuhaa? - Quanta Monitor -android-säteilynmittaussofta

[hkultala]

Suomalainen CellRaid väittää tehneensä Androidille ohjelman, joka "mittaa" puhelimen aiheuttamaan sähkömagneettista säteilyä.

Säteilyhörhöt on tätä jo innossaan puhelimiinsa asennelleet ja saaneet kivoja lukuja joita vertailla ja joilla pelotella muita eteenpäin.

Tuo softa ei sinänsä ole ilmeisesti täyttä huuhaata, että se käyttää jotain androidin puhelimen tilaa seuraavia rajapintoja ja saa jotain tietoja siitä, paljonko dataa sillä hetkellä minkäkin dajapinnan yli lähetetään, tai paljonko puhelin sillä hetkellä kuluttaa akkua tms. ja tekee näistä jotain hyvin karkean tason arvioita puhelimen lähettämän säteilyn määrästä.

Softa kuitenkin on raportoivinaan jotain todellisia säteilyannosmääriä, joiden tarkkaan arviointiin sillä ei minun käsittääkseni ole mitään oikeita keinoja.

Softan tekijän edustaja VÄITTÄÄ heidän mitanneen monen puhelimen säteilyannoksia oikeassa laboratoriossa ja pohjaavansa softan antamat lukemat näihin mittauksiin, mutta ei kerro mitään tarkkoja yksityiskohtia siitä mitä mittauksia on tehty, missä olosuhteissa, mille puhelimille ja miten näistä johdetaan softan antamat luvut muissa tilanteissa ja muilla puhelimilla.

Hän toki sanoo, että nämä kaikki löytyy tarkasta dokumentaatiosta, mutta tämä dokumentaatio ei ole julkinen


Onko kellään tarkempia tietoja tästä?

Mitä kaikkea dataa androidista esim. saa pihalle modeemin senhetkisestä tilasta?

 

[neoflix]

Päivitetty
29. syyskuuta 2015

Ei ihan uusimmilla puhelimilla testattu varmaankaan
Täyttä humpuukia koko sovellus sanon minä.

 

[FlyingAntero]

Tuo sovellus on julkaistu jo vuonna 2014.

• Oululaisyrityksen uusi sovellus säätelee kännykän jatkuvaa radiotaajuussäteilyä

Ilmeisesti ovat jonkinlaisia testejä suorittaneet Nokian vanhassa SAR-laboratoriossa.

• Kännykkäsäteilyä tunnin puhelusta 100 kertaa enemmän maaseudulla kuin kaupungissa - ProOsa ry

Algoritminsa Cellraid on säätänyt Oulussa sijaitsevassa sähkömagneettisen säteilyn imeytymistä mittaavassa sar-laboratoriossa, joka jäi Ouluun Nokian jäljiltä...

...Yliopistot Meksikossa ja Australiassa ryhtyvät tutkimaan säteilyä Cellraidin teknologialla.

Australiassa on tällä hetkellä käynnissä tutkimus, jossa tuota sovellusta käytetään yhtenä työkaluna. Tämän tiimoilta sovelluksen tieteellisestä taustasta löytyi jonkin verran tietoa.

• Instruments to assess and measure personal and environmental radiofrequency-electromagnetic field exposures

Type of tools: Quanta monitor

Parameters measured: Average power density (lW/m2 ) for the networks of GSM/UMTS/ LTE/CDMA/EVDO, Wi-Fi (380 MHz –2.6 GHz), SAR (estimated); cumulative power density (lWh/m2 ) (detection range 0.7 lV/m– 3.2 V/m); exposure duration from phone and the networks [36]

Validation & applications: There is no independent scientific validation of the tool; our group will be testing/using the tool; useful for epidemiological studies

The new app Quanta Monitor, has key features which enable it to evaluate Rx and Tx powers (lW/m2) to and from the mobile phone and Wi-Fi networks [36]. The use of a proximity sensor helps the phone to evaluate the cumulative exposure (lWh/m2) only when the phone is placed close to the body (i.e. up to 5 mm away from the body). The exposure data is provided in terms of hourly/daily/weekly/monthly total exposure (lWh/m2) and exposure time due to phone (i.e. calls, data, Wi-Fi) and network (i.e. cellular, Wi-Fi). The estimated measurement uncertainties for the Rx and Tx powers are reported to ±1 dB and ±3 dB respectively (Niemi P, Cellraid, Personal communication 29/07/2015). The Quanta Monitor developers claim that they have also developed an algorithm that can estimate SAR. Publication of independent validation of the app is lacking and necessary prior to use in future epidemiological studies. The exposure data collected by the app is automatically stored in a cloud server. While issues of data security remain important and challenging in cloud computing [59], such an option, despite its ease and potential cost-effectiveness, might not prove to be a sound tool for human epidemiological studies. The app does not report the data on the number of calls and SMS, which would be necessary parameters in future studies. Furthermore, the tool shares a common limitation of the smart phone apps- in only being applicable to Android-based smart phones or tablets.

Sinänsä ihan mielenkiintoista, että tutkimukseen on otettu kyseinen sovellus mukaan. Tutkimuksessa on käytetty myös XMobiSense sovellusta, jolle on myönnetty jonkinlainen hyväksyntä.

EDIT: Lisää juttua (lainaus kommenteista):

• Did CELLRAID do ‘volkswagen’ to the telecom industry?

Tom – we, I, and Cellraid are not talking about health effects. That is doctor’s job. We are engineers, and talk about SAR & Power Density values, and have developed technology to measure, monitor and reduce RF Exposure.

For that reason, we have made laboratory measurements and noted that SAR values are clearly going over the limits (US 1.6w/kg, Europe 2.0w/kg), when the phone is close to human skin (0-10mm), and when coverage is poor, network congested, or network poorly optimized.

Our algorithm calculates the values in real-time situation too, and have been tested with several networks in several countries. Some operators have networks in a good shape, and then high SAR/power density values are not happening as often as with poor quality networks.

Our system (Quanta Monitor) can monitor the real time usage, and when the limits are passed (say US limit 1.6w/kg), Quanta Guard acts and cuts the peak of high RF exposure off, and end user is protected and using his phone according to regulation. Everyone happy: the user, regulator, operator, phone manufacturer, doctors….multiple way win situation. Right?

Please try yourself in your country (US?), with several different networks, and you will be surprised how different the results are between different operators.

PS. Voisiko otsikkoa muokata hieman vähemmän raflaavaksi, vaikka kriittisiä ollaankin?

 

[hkultala]

Tuo sovellus on julkaistu jo vuonna 2014.

• Oululaisyrityksen uusi sovellus säätelee kännykän jatkuvaa radiotaajuussäteilyä

Ilmeisesti ovat jonkinlaisia testejä suorittaneet Nokian vanhassa SAR-laboratoriossa.

• Kännykkäsäteilyä tunnin puhelusta 100 kertaa enemmän maaseudulla kuin kaupungissa - ProOsa ry

Juu, mutta nuo labratestit on tehty joskus 3 vuotta sitten. Ne siis voi päteä joissain tietyissä olosuhteissa joillekin 3 vuotta vanhoille luureille. Luureissa on kuitenkin ziljoona eri toimintamoodia ja eri tilanteissa käytetään aivan erilaisia lähetystehoja yms.

Tuo softa kuitenkin ihan pokalla väittää noita säteilylukemiaan myös muille luureille, ja kaikissa toimintamoodeissa.

Australiassa on tällä hetkellä käynnissä tutkimus, jossa tuota sovellusta käytetään yhtenä työkaluna. Tämän tiimoilta sovelluksen tieteellisestä taustasta löytyi jonkin verran tietoa.

• Instruments to assess and measure personal and environmental radiofrequency-electromagnetic field exposures

Eipä tuossa paperissa oikein sanottu mitään tuon toimintaperiaatteesta. Ja ainoa lähde oli linkki Cellraidin webbisivulle, jossa ei myöskään kerrota yhtään mitään siitä mistä hatusta softa sen näyttämänsä lukeman vetää.

PS. Voisiko otsikkoa muokata hieman vähemmän raflaavaksi, vaikka kriittisiä ollaankin?

Lisäsin otsikkoon kysymysmerkin.



Tämä siis vaikuttaa siitä ovelalta jutulta, että kyseessä ei ole 100% kusetus, koska ovat oikeasti jotain mittauksia tehneet, ja joissain tilanteissa joillain luureilla softa voi näyttää oikein.

Ilmeisesti kusettavat vaan siinä, että extrapoloivat näiden mittaustensa perusteella asioita, joita niistä ei oikeasti voi mitenkään luotettavasti extrapoloida(eli esim. muiden kuin mitattujen puhelinten säteilyä, ja monissa sellaisissa toimintamoodeissa ja sellaisilla lähetystehoilla, mitä eivät labrassaan ole mitanneet)

 

[Algron28]

Eikös tuolta androidinkin rajapinnasta saa puhelimen lähetystehon arvon ulos? Tämä viritys lienee käyttävän sitä. Sehän vaihtelee sen mukaan mitä tukari pyytää jotta tultaisiin toimeen mahd pienellä teholla jotta säästyisi akkua

 

[hkultala]

Eikös tuolta androidinkin rajapinnasta saa puhelimen lähetystehon arvon ulos? Tämä viritys lienee käyttävän sitä. Sehän vaihtelee sen mukaan mitä tukari pyytää jotta tultaisiin toimeen mahd pienellä teholla jotta säästyisi akkua

ok, jos tämän saa ulos niin sitten voi päästä jo aika hyviin tarkkuuksiin kaikissa olosuhteissa niillä luurilla, joilla tämä on mitattu.

Mutta eri luurien välillä voi silti vaihdella huomattavasti koska laitteissa on erilaisia antenneja ja eri paikoissa.

 

[Algron28]

@olkitu muistaisi varmaan tarkemmin saiko androidista puhelimen käyttämää lähetystehoa suoraan sieltä apista (eli oliko se esim cellmapperissa jossain) vai pitikö tuohon olla korkattu android. Ainakin viralliset testisoftat tuon kaivaa mutta ne käyttää aina korkattua androidia.

 

[olkitu]

Kokeilkaapi kiinalaisten kehittämään NSG:tä ja tosiaan rajapinta ei sitä kerro... Androidissa semmoista ei ole eikä CM:ssäkään. Eli NSG:llä lukee rootin kanssa Qualcomm modeemista kyllä tietoja... Eivät suostuneet meille kertomaan miten toimii edes, myyvät ihan softaa...

 

[Algron28]

Ok. Mutta se tieto on periaatteessa ainakin saatavissa. Minäkin olen ymmärtänyt että nuo viralliset testisoftat käyttää juuri sen takia rootattua androidia että modeemille päästää antamaan kepitystä suoraan ja ilmeisesti ainakin suurimmat firmat tekee yhteistyötä noiden modeemivalmistajien kanssa eli tietävät millä komennoilla mitäkin saa ulos.

Ainakin nokian fieldtest:issä tuo arvo ei suoraan ollut db:nä vaan se piti jonkun kaavan kautta laskea jos halus verrata vastaanottotehoon. Yleensähän tuolla arvolla ei paljoa ole hyötyä.

 

[FlyingAntero]

Juu, mutta nuo labratestit on tehty joskus 3 vuotta sitten. Ne siis voi päteä joissain tietyissä olosuhteissa joillekin 3 vuotta vanhoille luureille. Luureissa on kuitenkin ziljoona eri toimintamoodia ja eri tilanteissa käytetään aivan erilaisia lähetystehoja yms.

Tuo softa kuitenkin ihan pokalla väittää noita säteilylukemiaan myös muille luureille, ja kaikissa toimintamoodeissa.

Omien sanojensa mukaan he ovat testanneet Top5 myydyimmät puhelimet jossain vaiheessa, mikä ei tietenkään ole kattava tutkimus. Tutkimukset voitaisiin kuulemma suorittaa uudelleen alan toimijoiden kanssa.

What comes to your statement that SAR is below maximum SAR when measured without spacer; please share measurement data for this. We got exactly opposite results when we tested top5 selling phones...

...We have measured in SAR lab using industry standard tools clear excursions 4 to 1.5 times of 2W/kg@10g SAR readings when phone is placed against phantom (not with 15mm separation as manufacturer has tested them). We have lab notes and measurement reports to prove that. So it is a fact that the limits will be exceeded in real life use scenario.

The measurements we have done, could be repeated together in co-operation with telecom authorities, operators, mobile phone manufacturers, investigators…so we can go closer to practice and take some distance from theoretical debate.

Eipä tuossa paperissa oikein sanottu mitään tuon toimintaperiaatteesta. Ja ainoa lähde oli linkki Cellraidin webbisivulle, jossa ei myöskään kerrota yhtään mitään siitä mistä hatusta softa sen näyttämänsä lukeman vetää.

Juuri tämän takia nostin esille tuon australialaisen tutkimuksen. Tutkimuksessa tosiaan sanotaan, että tiedot Quanta Monitorista pohjautuvat henkilökohtaisiin keskusteluihin. Mitään julkisia tietoja ei ole saatavilla.

Tämä siis vaikuttaa siitä ovelalta jutulta, että kyseessä ei ole 100% kusetus, koska ovat oikeasti jotain mittauksia tehneet, ja joissain tilanteissa joillain luureilla softa voi näyttää oikein.

Ilmeisesti kusettavat vaan siinä, että extrapoloivat näiden mittaustensa perusteella asioita, joita niistä ei oikeasti voi mitenkään luotettavasti extrapoloida(eli esim. muiden kuin mitattujen puhelinten säteilyä, ja monissa sellaisissa toimintamoodeissa ja sellaisilla lähetystehoilla, mitä eivät labrassaan ole mitanneet)

En itsekään ole vakuuttunut tämän sovelluksen tarkkuudesta tai toimivuudesta käytännössä. En näe silti syytä ketjun kaltaiselle otsikolle. Kai näistä voisi keskustella myös ihan rakentavasti?

 

[olkitu]

Ok. Mutta se tieto on periaatteessa ainakin saatavissa. Minäkin olen ymmärtänyt että nuo viralliset testisoftat käyttää juuri sen takia rootattua androidia että modeemille päästää antamaan kepitystä suoraan ja ilmeisesti ainakin suurimmat firmat tekee yhteistyötä noiden modeemivalmistajien kanssa eli tietävät millä komennoilla mitäkin saa ulos.

Ainakin nokian fieldtest:issä tuo arvo ei suoraan ollut db:nä vaan se piti jonkun kaavan kautta laskea jos halus verrata vastaanottotehoon. Yleensähän tuolla arvolla ei paljoa ole hyötyä.

Tässä taidettu käyttää vuodettuja Qualcomm komentoja tai ken tietää... Mutta juu modeemista saa jos osaa käskyttää...

 

[nnaku]

Suomalainen CellRaid väittää tehneensä Androidille ohjelman, joka "mittaa" puhelimen aiheuttamaan sähkömagneettista säteilyä.

Säteilyhörhöt on tätä jo innossaan puhelimiinsa asennelleet ja saaneet kivoja lukuja joita vertailla ja joilla pelotella muita eteenpäin.

Tuo softa ei sinänsä ole ilmeisesti täyttä huuhaata, että se käyttää jotain androidin puhelimen tilaa seuraavia rajapintoja ja saa jotain tietoja siitä, paljonko dataa sillä hetkellä minkäkin dajapinnan yli lähetetään, tai paljonko puhelin sillä hetkellä kuluttaa akkua tms. ja tekee näistä jotain hyvin karkean tason arvioita puhelimen lähettämän säteilyn määrästä.

Softa kuitenkin on raportoivinaan jotain todellisia säteilyannosmääriä, joiden tarkkaan arviointiin sillä ei minun käsittääkseni ole mitään oikeita keinoja.

Softan tekijän edustaja VÄITTÄÄ heidän mitanneen monen puhelimen säteilyannoksia oikeassa laboratoriossa ja pohjaavansa softan antamat lukemat näihin mittauksiin, mutta ei kerro mitään tarkkoja yksityiskohtia siitä mitä mittauksia on tehty, missä olosuhteissa, mille puhelimille ja miten näistä johdetaan softan antamat luvut muissa tilanteissa ja muilla puhelimilla.

Hän toki sanoo, että nämä kaikki löytyy tarkasta dokumentaatiosta, mutta tämä dokumentaatio ei ole julkinen


Onko kellään tarkempia tietoja tästä?

Mitä kaikkea dataa androidista esim. saa pihalle modeemin senhetkisestä tilasta?

Oma veikkaus on että Appi napsii android.telephony muutamat desibelit, jotka pannaan purkkiin ja ravasitetaan. Jonka jälkeen Via'la meillä on säteilyä.

Kuka lähtee reverse engineeraan tätä?