Testissä GeForce RTX 3090 -custom-mallit (Asus, Gigabyte & MSI)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Jos tuosta 3080 rtx:stä tulee 20 gigan versio kuten on huhuttu, niin kyllä se nakertaa pohjaa tuolta 3090 -kortilta aika paljon. Jotkut kellotetut 3080 tulee jo nyt suorituskyvyssä aika lähelle 3090, joten edelleenkin sanoisin että oli käyttötarkoitus mikä tahansa, niin ei tuolla 3090 tee työkäytössäkään sen enempää kuin 3080:lla.
Nakertaa nakertaa. Sitten kun se tuplamuistiversio on saatavilla. Niinhän mä siinä lainaamassasi viestissäni sanoinkin että kun juttu on se että sitä 3080 tuplamuistiversiota ei saa nyt hankittua, ne tulee "sitten joskus". Ne jotka on hankkimassa korttia nyt, eivät voi valita sen 3090 ja 3080 Superin/Ti:n/tms. väliltä, vaan isolla muistilla oleva kortti valitaan suunnilleen joukosta 3090, Titan RTX, Radeon VII, joku Quadro. Tai jos käyttötarve on vähäistä niin sitten ostetaan se teho pilvestä eikä kosketa fyysisiin kortteihin ollenkaan. Jälkimmäinen vaan tulee melko nopeasti paljon kalliimmaksi.

Ja jos sulla ei riitä se 10GB sen neuroverkon kanssa puljailuun niin se ei riitä. Se ei skaalaudu niin että se olisi tuossa tilanteessa vain vähän hitaampaa, vaan se ei yksinkertaisesti toimi. Siinä työssä (ja harrastustoiminnassa) sillä 3090 kortilla pystyy tehdä niitä, ja 3080:llä ei. Hyvin yksinkertaista.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 795
Onko @Sampsa näistä tulossa kanssa lämpökameralla testiä? Vähän ihmetyttää (2080) FE mallin varsin korkea uuden liittimen lämpötilalukema. Tekeekö 2x8pinninen pci samaa vai onko tuossa uudessa liittimessä mahdollisesti jotain vikaa? Vähän haisee, että johonkin katoaa virtaa jos alkaa kauheasti lämmetä ja muut kortit vastaavilla tehoilla ei sitä tekisi. Mielestäni voisi vaatia vähän jatkotutkiskelua, että onko kyseessä juurikin liitin vai huono kontakti tms. ja onkohan tollainen mahdollisesti huono kontakti kuinkakin helposti saatavissa aikaan, että alkaako kohta porukalla kärytä kortit.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Nakertaa nakertaa. Sitten kun se tuplamuistiversio on saatavilla. Niinhän mä siinä lainaamassasi viestissäni sanoinkin että kun juttu on se että sitä 3080 tuplamuistiversiota ei saa nyt hankittua, ne tulee "sitten joskus". Ne jotka on hankkimassa korttia nyt, eivät voi valita sen 3090 ja 3080 Superin/Ti:n/tms. väliltä, vaan isolla muistilla oleva kortti valitaan suunnilleen joukosta 3090, Titan RTX, Radeon VII, joku Quadro. Tai jos käyttötarve on vähäistä niin sitten ostetaan se teho pilvestä eikä kosketa fyysisiin kortteihin ollenkaan. Jälkimmäinen vaan tulee melko nopeasti paljon kalliimmaksi.

Ja jos sulla ei riitä se 10GB sen neuroverkon kanssa puljailuun niin se ei riitä. Se ei skaalaudu niin että se olisi tuossa tilanteessa vain vähän hitaampaa, vaan se ei yksinkertaisesti toimi. Siinä työssä (ja harrastustoiminnassa) sillä 3090 kortilla pystyy tehdä niitä, ja 3080:llä ei. Hyvin yksinkertaista.
Yhtä hyvin niitä neuroverkkoja voi pyöritellä vanhallakin raudalla ostamatta taas uutta. Miten vaikeaa tuo voi olla ymmärtää?
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Ei ole vanhassa raudassa 20GB GPU muistia, eikä välttämättä ole edes vanhaa rautaa. Olisin itse rakentelemassa konetta tuohon tarkoitukseen, mutta alkoi lopulta tökkiä tuo tuplahinta maksaa käytännössä pelkästä muistista. 1600 euroa on kuitenkin saman verran/enemmän kuin koko muusta koneesta yhteensä. Ja vielä 3090 tuohon käyttöön tarkoitetut ominaisuudet leikattu tarkoituksella.

Noh, pitänee köyhänä katsella joku käytetty vanhaksi ja odotella kunnes tulee paremmalla muistimäärällä järkevän hintaista saataville. Tai ajella tuolla 10GB mitä pystyy, kunhan 3080 saatavuus parenee.. Mutta niille joilla massia enemmän niin tuo 3090 on tuohon käyttöön perusteltavissa ihan hyvin.
On tuossa Titan RTX:ssä 24GB GDDR6 -muistia tietääkseni. Paljon enemmän sekin on tarkoitettu työkäyttöön, kuin 3090 rtx. Sitten on myös näitä quadroja joissa on vielä enempi muistia, jos se on siis siitä kiinni... En sitten tiedä miten paljon hinta on kärsinyt Titan RTX:ssä, mutta ainahan noita kannattaa seurailla näinä kummina aikoina.

Ne ketkä siitä titanista on jotain 3 tonnia maksaneet, tuskin vaihtavat siitä pois näillä näkymin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Yhtä hyvin niitä neuroverkkoja voi pyöritellä vanhallakin raudalla ostamatta taas uutta. Miten vaikeaa tuo voi olla ymmärtää?
Totta kai voi pyöritellä vanhallakin raudalla, kunhan siinä on sitä muistia ko. käyttötarkoitukseen riittävästi. Näinhän mä kirjoitin:
Ne jotka on hankkimassa korttia nyt, eivät voi valita sen 3090 ja 3080 Superin/Ti:n/tms. väliltä, vaan isolla muistilla oleva kortti valitaan suunnilleen joukosta 3090, Titan RTX, Radeon VII, joku Quadro.
Kerro toki että mistä vanhasta kortista tuon listani ulkopuolelta löytyy paljon sitä muistia, jotta ne isommatkin verkot saa niillä laskettua. Tossa listalla pienin erikseen mainitun kortin muistimäärä oli sen 16GB eli asetetaan se nyt rajaksi.

Ja jos tehdään tuottavaa työtä (eikä vain harrastella), niin eräs toinen käyttäjä kiteytti asian suorituskyvystä erinomaisesti:
"Vaativaa laskentaa tekevän duunarin palkkakustannukset on vuositasolla eläkemaksuineen luokkaa 80 000e. (About 50k/v liksaa ja päälle työnantajamaksut).

Jos 800e lisää maksamalla saa 1%:n verran lisää tuottavuutta, niin ollaan +-0:ssa. Jos saa 2% lisää tuottavuutta duunariin, niin 3080->3090 upgrade tuottaa jo voittoa työnantajalle."
 
Viimeksi muokattu:

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Jos 800e lisää maksamalla saa 1%:n verran lisää tuottavuutta, niin ollaan +-0:ssa. Jos saa 2% lisää tuottavuutta duunariin, niin 3080->3090 upgrade tuottaa jo voittoa työnantajalle."
Ei millään pahalla mutta 1-2% tuottavuus nousu ei kata edes vuositasolla useita taannehtivia kustannuksia työntekijästä tämän 3090 RTX kortin hinnasta puhumattakaan. Yksikään firma ei ryntää kauppaan ostelemaan pelikortiksi ristittyä korttia neuroverkko -käyttötarkoituksiin, saatikka mihinkään muuhun edellämainittuun. Toisekseen asiassa on sekin puoli että noita 3090 RTX ei saa oikein mistään juuri nyt. Sitten on nämä firmat jotka päivittivät esim. Titaniin tai 48Gt GDDR6:n Quadroon (hieman 2080ti käyttäjien tapaan) vuodenvaihteessa useita tuhansia euroja, tuskin ovat heti vaihtamassa uusiin kortteihin aina niiden pullahtaessa ulos.

Siitä ei kertakaikkisesti pääse mihinkään että Nvidia on liimannut "vähäsen" nopeamman 3090 RTX:n hinnan aivan liian ylös, oli käyttötarkoitus mikä tahansa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Ei millään pahalla mutta 1-2% tuottavuus nousu ei kata edes vuositasolla useita taannehtivia kustannuksia työntekijästä tämän 3090 RTX kortin hinnasta puhumattakaan. Yksikään firma ei ryntää kauppaan ostelemaan pelikortiksi ristittyä korttia neuroverkko -käyttötarkoituksiin, saatikka mihinkään muuhun edellämainittuun. Toisekseen asiassa on sekin puoli että noita 3090 RTX ei saa oikein mistään juuri nyt. Sitten on nämä firmat jotka päivittivät esim. Titaniin tai 48Gt GDDR6:n Quadroon (hieman 2080ti käyttäjien tapaan) vuodenvaihteessa useita tuhansia euroja, tuskin ovat heti vaihtamassa uusiin kortteihin aina niiden pullahtaessa ulos.

Siitä ei kertakaikkisesti pääse mihinkään että Nvidia on liimannut "vähäsen" nopeamman 3090 RTX:n hinnan aivan liian ylös, oli käyttötarkoitus mikä tahansa.
Kun se relevantit vertailukohta sen muistimäärä takia ei edelleenkään ole se 3080, vaan ne suurimuistiset aiempien generaatioiden kortit. Tän ei nyt pitäisi olla noin vaikea ymmärtää.

Kappas kun valitsit sopivasti vertailukohdaksi firmat jotka jo vuodenvaihteessa oli päivittäneet kortteja. Ei liene yllättävää että jos joku on vasta hankkinut uutta rautaa niin sitä ei heti olla uusimassa. Minä olen jatkuvasti puhunut tahoista jotka ovat NYT hankkimassa korttia. Eli lopetapa se maalitolppien siirtely.

Ja edelleen voisit luetella ne aiempien generaatioiden suurimuistiset kortit, joilla samat neuroverkkojen koulutukset onnistuu. Ne vanhat Quadrot ei meinaan hintojensa takia edelleenkään pärjää 3090:lle siinä kisassa.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Kun se relevantit vertailukohta sen muistimäärä takia ei edelleenkään ole se 3080, vaan ne suurimuistiset aiempien generaatioiden kortit. Tän ei nyt pitäisi olla noin vaikea ymmärtää.

Kappas kun valitsit sopivasti vertailukohdaksi firmat jotka jo vuodenvaihteessa oli päivittäneet kortteja. Ei liene yllättävää että jos joku on vasta hankkinut uutta rautaa niin sitä ei heti olla uusimassa. Minä olen jatkuvasti puhunut tahoista jotka ovat NYT hankkimassa korttia. Eli lopetapa se maalitolppien siirtely.

Ja edelleen voisit luetella ne aiempien generaatioiden suurimuistiset kortit, joilla samat neuroverkkojen koulutukset onnistuu. Ne vanhat Quadrot ei meinaan hintojensa takia edelleenkään pärjää 3090:lle siinä kisassa.
Relevanttia ei ole edelleenkään se että paljonko jossain 8k pelaamiseen tarkoitetussa pelikortissa on näyttömuistia vaan se, onko siitä mitään hyötyä työkäytössä yleisesti ? Minun mielestäni tuo on ennenkaikkea pelikortti kuin mitään muuta.

Nvidian dioissa ei mainita kuin etäisesti joku renderöinti tai muu vastaava työkäyttö, mutta mitään vastaavaan työkäyttöön viittaavia benchmarkkeja ei näy Nvidian omissa testeissä. Pelitestejä sen sijaan on koko pruju täynnä.

3090 RTX ei myöskään sisällä ECC -virheenkorjaavaa muistia toisin kuin Titan RTX, joten en usko että millään 3090 OC vilkkuvalo kortilla ajellaan kauheasti neuroverkkoja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Relevanttia ei ole edelleenkään se että paljonko jossain 8k pelaamiseen tarkoitetussa pelikortissa on näyttömuistia vaan se, onko siitä mitään hyötyä työkäytössä yleisesti ? Minun mielestäni tuo on ennenkaikkea pelikortti kuin mitään muuta.

Nvidian dioissa ei mainita kuin etäisesti joku renderöinti tai muu vastaava työkäyttö, mutta mitään vastaavaan työkäyttöön viittaavia benchmarkkeja ei näy Nvidian omissa testeissä. Pelitestejä sen sijaan on koko pruju täynnä.

3090 RTX ei myöskään sisällä ECC -virheenkorjaavaa muistia toisin kuin Titan RTX, joten en usko että millään 3090 OC vilkkuvalo kortilla ajellaan kauheasti neuroverkkoja.
Taas jäi sulta mainitsematta ne mun listaukseni ulkopuoliset vanhat kortit jossa sitä muistia olisi riittävästi.

En voi mitään sille, ettet usko että noihin hommiin käytetään suurimuistisia kortteja. Suurin osa firmoista ei ole myöskään mitään megakorporaatioita jotka tekee tukkutilauksen kalleimmasta Quadrosta, vaan ihan oikeasti selkeitä pelikorttejakin (esim. 1080Ti sen sijaan että olisi otettu vaivaisen gigan suuremmalla muistilla oleva Titan X(p), koska jossain kohtaa menee se raja hintalaadussakin) on noihin aikojen saatossa käytetty. Myöskään se muistien virheenkorjaus on aika harvassa paikkaa kriittistä.

Ja edelleen, noita neuroverkkojuttuja myös porukka harrastaa ihan oikeasti, ei se ole mikään firmojen juttu pelkästään. Kannattaa käydä tutustumassa vaikka johonkin Kaggleen tms. niin saat hieman kuvaa siitä että se ei ole ihan yksi tai kaksi tyyppiä jotka sitä tekee, ja joilla siis on ihan harrastekäyttöön kysyntää 3090 kaltaisille korteille.

Edelleen, se muistimäärä on se olennaisin asia siihen käyttöön. Se rajaa hyvinkin tehokkaasti sitä, mitä niillä korteilla voi tehdä ja mitä ei. Toki kaikenlaisia kikkoja on olemassa millä muistinkäyttöä saa pienennettyä, mutta jos/kun ne on jo muutenkin käytössä, niin ne ei enää lämmitä. Erityisesti kun on kikkailtu mallit juuri ja juuri mahtumaan edellisten sukupolvien 11GB korttien muistiin, niin tuo 10GB voi olla märkä rätti kasvoille monelle. Sen muistimäärän jälkeen kriteerilistalta voi kukin taho painottaa nopeutta, hintaa ja esim. niitä mahdollisia ecc-muisteja. Ja voin ihan kokemuksesta kertoa että ne ecc-muistit aika harvoin nousee tuossa kakkoseksi.

Älä vastaa tähän viestiin jos vastauksessasi ei ole mukana sitä listausta niistä vanhoista korteista missä sitä muistia on riittävästi, sitä on nyt niin monta kertaa sulta pyydetty.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
165
Titanissa on avattu myös DP-suorituskyky laskentakäyttöön, sehän sen erottikin pelikorteista, 3090:ssä se on edelleen rampautettu joten en kutsuisi missään nimessä Titanin korvaajaksi.
Titaneiden RTX DP on ihan yhtä rampautettua kuin pelikorttien poislukien vanhat Titanit ja Titan V.

Itselleni 3090 tulee Blenderin käyttöön + pelailuun, tällähetkellä 2080ti:n muistimäärä on siinä rajoilla + saa reilusti tehoa lisää. VmH:n tekstit syö päätä, niissä ole mitään järkeä.

Joo ei ole Titan RTX:n korvaaja, mitä nyt tuplasti tehoa (duunihommissa). Juu-u, ei korvaa ei.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
165
3090 RTX ei myöskään sisällä ECC -virheenkorjaavaa muistia toisin kuin Titan RTX, joten en usko että millään 3090 OC vilkkuvalo kortilla ajellaan kauheasti neuroverkkoja.
Titan RTX ei sisällä ECC muisteja. Miten voi olla tietotekniikkaforuumeilla näin kujalla?
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Titaneiden RTX DP on ihan yhtä rampautettua kuin pelikorttien poislukien vanhat Titanit ja Titan V.

Itselleni 3090 tulee Blenderin käyttöön + pelailuun, tällähetkellä 2080ti:n muistimäärä on siinä rajoilla + saa reilusti tehoa lisää. VmH:n tekstit syö päätä, niissä ole mitään järkeä.

Joo ei ole Titan RTX:n korvaaja, mitä nyt tuplasti tehoa (duunihommissa). Juu-u, ei korvaa ei.
Jep, niin oli, siitäpä se varmasti haloo nousikin ja Titan nimestä luovuttiin sillä olennainen ominaisuus joka teki Titanin vietiin pois.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Noh ainakin niissä aikaisemmissa oli. Ne Quadrot joilla tehdään oikeita töitä sen sijaan on ecc -muistia.
Ne ECC-muistit ei edelleenkään ole edellytys töiden tekemiselle. Ne on ihan perusteltuja jossain kriittisemmässä laskennassa joo, mutta siihen kategoriaan jää selvä vähemmistö "oikeista töistä". Ylipäätään "oikeista töistä" puhuminen on lähinnä "no true scotsman"-luokan argumentaatiovirhe, kun yritetään leimata ne muut hommat jotenkin ei oikeiksi töiksi.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Ne ECC-muistit ei edelleenkään ole edellytys töiden tekemiselle. Ne on ihan perusteltuja jossain kriittisemmässä laskennassa joo, mutta siihen kategoriaan jää selvä vähemmistö "oikeista töistä". Ylipäätään "oikeista töistä" puhuminen on lähinnä "no true scotsman"-luokan argumentaatiovirhe, kun yritetään leimata ne muut hommat jotenkin ei oikeiksi töiksi.
No ei noihin quadroihin ihan huvikseen mitään virheenkorjaavia muisteja ole laitettu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
No ei noihin quadroihin ihan huvikseen mitään virheenkorjaavia muisteja ole laitettu.
Ei olekaan. Mutta se että niissä on sellaiset, ei todellakaan tarkoita että kaikki sellaisia tarvitsisi. Suurin osa ei tarvitse. Tiesitkö esim. että neuroverkkojen painot alustuksessa yleisesti satunnaistetaan. Mitäpä veikkaat mitä tällaiset satunnaistamistoimet tekee virheenkorjausvaateille? :)

Ja nyt voisit lopettaa sen venkoilun ja laittaa sitä listaa niistä vanhoista isomuistisista GPUista kehiin, kiitos, kun sitä tarjosit jo aikaa sitten vaihtoehdoksi. Sen jälkeen alkanut maalitolpat vaihtaa paikkaa sellaiseen tahtiin että hohhoijaa. (Ps. muistathan että niissä pitää sitten per omat vaatimuksesi olla ne ECC-muistit, ja olla hintakilpailukykyinen sen 3090 kanssa.)
 
Viimeksi muokattu:

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Ei olekaan. Mutta se että niissä on sellaiset, ei todellakaan tarkoita että kaikki sellaisia tarvitsisi. Suurin osa ei tarvitse. Tiesitkö esim. että neuroverkkojen painot alustuksessa yleisesti satunnaistetaan. Mitäpä veikkaat mitä tällaiset satunnaistamistoimet tekee virheenkorjausvaateille? :)

Ja nyt voisit lopettaa sen venkoilun ja laittaa sitä listaa niistä vanhoista isomuistisista GPUista kehiin, kiitos, kun sitä tarjosit jo aikaa sitten vaihtoehdoksi. Sen jälkeen alkanut maalitolpat vaihtaa paikkaa sellaiseen tahtiin että hohhoijaa. (Ps. muistathan että niissä pitää sitten per omat vaatimuksesi olla ne ECC-muistit, ja olla hintakilpailukykyinen sen 3090 kanssa.)
Titanit, quadrot ja Titan RTX edelleen. Ei tämä 3090 ole sen enempää parempi niissä hommissa vaikka gddr6:n perässä se X -kirjain onkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Titanit, quadrot ja Titan RTX edelleen. Ei tämä 3090 ole sen enempää parempi niissä hommissa vaikka gddr6:n perässä se X -kirjain onkin.
Titanit (pl. se RTX) eivät ole isomuistisia nykypäivänä. Kun kirjoitin että nyt suurimuistista korttia valitsevan pitää käytännössä valita korttinsa joukosta 3090, Titan RTX, Radeon VII, joku Quadro, sun vastauksesi oli että voi pyöritellä vanhallakin raudalla ostamatta taas uutta. Kerro nyt mitä se tuon mun listan ulkopuolinen vanha rauta on.

Ja sitten valitat 3090 hinnasta, mutta vaihtoehdoksi kuitenkin tarjoat Quadroja. Mitähän nyt taas? Yritä nyt päättää, onko se puoltoista tonnia kallis vai ei. Sanojesi mukaan kun "Ei firmatkaan maksa huvikseen hitusen paremmasta suorituskyvystä puolta kalliimpaa hintaa." Ja sitten kuitenkin olisivat valmiita investoimaan hirveän nipun rahaa niihin ECC-muisteihin millä ne ei edes tee mitään.

Tässä vaiheessa on pakko vaan todeta että lopeta trollaaminen.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Titanit (pl. se RTX) eivät ole isomuistisia. Kun kirjoitin että suurimuistista korttia valitsevan pitää käytännössä valita korttinsa joukosta 3090, Titan RTX, Radeon VII, joku Quadro, sun vastauksesi oli että voi pyöritellä vanhallakin raudalla ostamatta taas uutta. Kerro nyt mitä se tuon mun listan ulkopuolinen vanha rauta on.
Ahaa eli 24 gigaa ei riitäkään enään ? Vai missä se raja mielestäsi "riittävällä" muistilla mielestäsi meneekään ? Ja vanhalla nimenomaan tarkoitin edellis sukupolven kortteja. Elä nyt viitsi saivarrella enempää.
 
Viimeksi muokattu:

mehari

Mehumies
Ylläpidon jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
373
@VmH ja @edup voisi jatkaa vuoropuheluaan vaikka yksityisviestein ja hyvässä hengessä tai sitten antaa asian nyt olla.

Kiitos.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 006
GDDR6X-muisteissa on kyllä jonkinlainen virheenkorjaus ominaisuutena.

GDDR6X memory comes with an error-detection mechanism that is active on the GeForce RTX 3080. On previous generations, the "ECC memory" feature was only available for much more expensive, professional cards. AMD has enabled it on several Radeon cards, too. While GDDR6X error-detection isn't identical to ECC, it is similar; the memory controller is able to detect most transmission errors, and Error Detection and Replay (EDR) functionality will keep retrying that memory transfer until it succeeds.

En tiedä täyttääkö ammattilaisten kriteerejä. @VmH varmastikin tietää asiasta enemmän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
GDDR6X-muisteissa on kyllä jonkinlainen virheenkorjaus ominaisuutena.




En tiedä täyttääkö ammattilaisten kriteerejä. @VmH varmastikin tietää asiasta enemmän.
Tää olikin hyvä nosto. Mutta, kuten todettua, se virheenkorjaus ei tosiaan suurelle osalle ammattilaisista ole mikään edellytys töiden teolle.
 
Liittynyt
13.04.2019
Viestejä
249
Artikkelissa oli maininta, että ASUS ROG Strix RTX 3090 tulisi testiin. Ei ole näkynyt?
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
NOSTO
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Jep, kyseinen näytönohjain testattiin tuon videon yhteydessä ylikellotushengessä
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 380
Viestejä
4 159 105
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom