Testissä AMD Ryzen 7 9700X (Zen 5)

[Griffin]

Eikös SMT kasvata tehonkulutusta ja jos nyt hakataan kokoajan limitteihin niin varsin loogista?

Ennemmin ajattelisin, että kun SMT on poispäältä, niin esim cachea!! ja suoritusyksiköitä vapautuu enemmän käyttöön.. Prossut on nykyään tunnetusti hyvin muistikaistarajoitteisia..

 

[jk72]

Tuleeko torstaina 9900&9950 testit ulos?

 

[Marquette]

Tuleeko torstaina 9900&9950 testit ulos?

9600+9700 testi tuli ulos 7.8. kun prossujen virallinen release oli 8.8. .... joten voisiko nytkin tulla päivää etuajassa eli huomenna 14.8. ?? Kunhan arvailen.

 

[AsiJu]

Vaikea nähdä, että tähän mitään mullistavaa enää voisi tulla. 16-ytimisen mallin parhaan mahdollisen tason voi arvioida tuplaamalla 9700X:n tulos hyvin säikeistyvissä testeissä ja katsomalla PBP Max asetuksilla ajetut tulokset vähemmän säikeistyvissä testeissä. 12-ytimiseen malliin sama pätee 9600X:n verrattuna.

Ja tämäkin on yltiöpositiivinen arvio: mitä enemmän säikeitä niin sitä enemmän schedulointi aiheuttaa overheadia ja sitä herkemmin pullonkaula siirtyy muistiin, kun tuplamäärä ytimiä käyttää samaa kaistaa, eli melko harvinaista että ihan tuplatuloksia tulee tuplaytimillä.

Sitten onkin kaikki mahdolliset työpöytämallit tällä piirilayoutilla julkaistu, ellei tule neliytimisiä ekaa kertaa pitkästä aikaa. Voi tulla siis tietysti eri tdp:n malleja, mutta PBO asetuksilla voi simuloida esim "9800X:n" ihan täydellisesti. Servuihin ja mobiiliin tämähän voi olla ties kuinka hyvä, ei tässä kukaan ole sanonut että Zen 5 kokonaisuutena on floppi, vaan että 9000-sarja ei ole kummoinen parannus 7000-sarjaan.

Hyviä pointteja, mutta jos 9700X tulokset tuplaa mennään listojen kärkeen varmaan poikkeuksetta, joten en ihan huonona sitä pitäisi.

Itselle on tullut lähinnä se tunne, että tässä on iskenyt vauhtisokeus - kenties Intelin tilanteen edesauttamana - ja hieman realismi kadonnut siitä mitä voi odottaa sukupolvipäivitykseltä.
En tosin ole AMD:n markkinointiväitteitä vilkaissutkaan tähän liittyen, vaan ei kai kukaan niitä ihan totena ottanutkaan, markkinointi on markkinointia eli valehtelun rajan hipomista (ja joskus ylittämistä).
Jos ne väitteet oli ihan metsässä, niin siitä on kritiikki paikallaan tietysti.

Guru3D:n clock-for-clock Cinebench 15 IPC mittausta katsoen tässä on tapahtunut 9 prosenttiyksikön parannus Zen 4 verrattuna, kun taas Zen 3 -> Zen 4 parannus oli 3 prosenttiyksikköä:

Spoileri

9700X:n TDP 65 W tarkoitti käytännössä rajaa 88 W (vakiona), jos tämä tuplataan saadaan tehoraja 176 W tälle teoreettiselle tuplatulle 9700X:lle.
Kuitenkin vastaavasti 9950X TDP 170 W tarkoittanee käytännössä rajaa n. 230 W eli tehoraja on suhteessa korkeampi.

Ottaen huomioon miten pahasti 9700X hakkasi power limittiä vasten, uskon tuossa olevan se taika vielä parempaan tulokseen. Lisäksi uskoisin pientä parannusta tulevan vielä AGESA viilauksilla joskaan ne ei laskentatehoa miksikään muuta.

Jos jostain AMD:tä arvostelisin tässä kohtaa, on se näiden 6- ja 8-ytimisten prosessorien keinotekoinen rajoittaminen tehorajalla sekä siitä, että juuri nämä julkaistiin ensin (miksi?).
Ymmärrän, että energiatehokkuus oli avainasemassa, mutta sen saavuttaminen "jarruttamalla" on hieman keinotekoista.
Tämä 9700X tuntuu enemmän semmoiselta vuoden päästä julkaistavalta edullisemmalta välimallilta ja näin sen hintakin on pielessä.

Pianhan se toki nähdään mikä on lopullinen totuus.

 

[TunTuri]

...Ymmärrän, että energiatehokkuus oli avainasemassa, mutta sen saavuttaminen "jarruttamalla" on hieman keinotekoista.
Tämä 9700X tuntuu enemmän semmoiselta vuoden päästä julkaistavalta edullisemmalta välimallilta ja näin sen hintakin on pielessä....

Tai sitten julkaistiin nimenomaan se paketti mihin kelpaa vähän enemmänkin laatuvaihtelua (eli maksimikellot vaihtelee, mutta 65W TDP:hen asti kaikki on identtistä) ja paremmin binnattuja chippejä jätetään kertymään... Sinänsä tässä vähän nähdään minkälainen vastaanotto on kun eka julkaistava tuote ei olekkaan se top of the line.

 

[P c L A Y E R]

Hyviä pointteja, mutta jos 9700X tulokset tuplaa mennään listojen kärkeen varmaan poikkeuksetta, joten en ihan huonona sitä pitäisi.

Itselle on tullut lähinnä se tunne, että tässä on iskenyt vauhtisokeus - kenties Intelin tilanteen edesauttamana - ja hieman realismi kadonnut siitä mitä voi odottaa sukupolvipäivitykseltä.
En tosin ole AMD:n markkinointiväitteitä vilkaissutkaan tähän liittyen, vaan ei kai kukaan niitä ihan totena ottanutkaan, markkinointi on markkinointia eli valehtelun rajan hipomista (ja joskus ylittämistä).
Jos ne väitteet oli ihan metsässä, niin siitä on kritiikki paikallaan tietysti.

Guru3D:n clock-for-clock Cinebench 15 IPC mittausta katsoen tässä on tapahtunut 9 prosenttiyksikön parannus Zen 4 verrattuna, kun taas Zen 3 -> Zen 4 parannus oli 3 prosenttiyksikköä:

Spoileri

9700X:n TDP 65 W tarkoitti käytännössä rajaa 88 W (vakiona), jos tämä tuplataan saadaan tehoraja 176 W tälle teoreettiselle tuplatulle 9700X:lle.
Kuitenkin vastaavasti 9950X TDP 170 W tarkoittanee käytännössä rajaa n. 230 W eli tehoraja on suhteessa korkeampi.

Ottaen huomioon miten pahasti 9700X hakkasi power limittiä vasten, uskon tuossa olevan se taika vielä parempaan tulokseen. Lisäksi uskoisin pientä parannusta tulevan vielä AGESA viilauksilla joskaan ne ei laskentatehoa miksikään muuta.

Jos jostain AMD:tä arvostelisin tässä kohtaa, on se näiden 6- ja 8-ytimisten prosessorien keinotekoinen rajoittaminen tehorajalla sekä siitä, että juuri nämä julkaistiin ensin (miksi?).
Ymmärrän, että energiatehokkuus oli avainasemassa, mutta sen saavuttaminen "jarruttamalla" on hieman keinotekoista.
Tämä 9700X tuntuu enemmän semmoiselta vuoden päästä julkaistavalta edullisemmalta välimallilta ja näin sen hintakin on pielessä.

Pianhan se toki nähdään mikä on lopullinen totuus.

Mutta kun se PBO eli wattirajojen nosto/poisto ei tee juuri mitään eroa suorituskykyyn peleissä ja osassa muita sovelluksia. Sitähän tuossa HBU:n videollakin on testattu. Virran kulutus kyllä raketoi, mutta perffiä tulee monissa tapauksissa ehkä 1-2% lisää. Työpöytä/pelikäyttöön nämä 9000 sarjan prossut nyt on vaan aika mitätön parannus 7000 sarjaan verrattuna.

 

[JiiPee]

Mutta kun se PBO eli wattirajojen nosto/poisto ei tee juuri mitään eroa suorituskykyyn peleissä ja osassa muita sovelluksia. Sitähän tuossa HBU:n videollakin on testattu. Virran kulutus kyllä raketoi, mutta perffiä tulee monissa tapauksissa ehkä 1-2% lisää. Työpöytä/pelikäyttöön nämä 9000 sarjan prossut nyt on vaan aika mitätön parannus 7000 sarjaan verrattuna.

Ehkä peleihin ei tule parannusta kun niille riittää jo toi 65W virtabudjetti. Mutta moneen MUUHUN asiaan tulee lisää jerkkua ja rutkasti. Esim. Der8auer sai cinepeliin 20% lisää vauhtia ihan vaan limitit poistamalla ja muistaakseni enemmänkin on paukuteltu kun alettu tuunaamaan rajoittimien poiston lisäksi jännitteitä.

Ja arkkitehtuuri muutosten takia joissain peleissä VOI tulla jopa takapakkia.

Nää on varsin hyviä prossuja työpöytä käyttöön kun se työpöytä käyttö on jotain muuta kuin CS:n pelaaminen ja kissavideoiden katselu.

 

[P c L A Y E R]

N

Ehkä peleihin ei tule parannusta kun niille riittää jo toi 65W virtabudjetti. Mutta moneen MUUHUN asiaan tulee lisää jerkkua ja rutkasti. Esim. Der8auer sai cinepeliin 20% lisää vauhtia ihan vaan limitit poistamalla ja muistaakseni enemmänkin on paukuteltu kun alettu tuunaamaan rajoittimien poiston lisäksi jännitteitä.

Ja arkkitehtuuri muutosten takia joissain peleissä VOI tulla jopa takapakkia.

Nää on varsin hyviä prossuja työpöytä käyttöön kun se työpöytä käyttö on jotain muuta kuin CS:n pelaaminen ja kissavideoiden katselu.

Niin pelatessahan myös nousee virrankulutus kiitettävästi, mutta suorituskykyyn ei tunnu vaikuttavan mitenkään. Ja ei se PBO isossa osassa yleisiä hyötysoftiskaan tee juuri mitään eroa. Katsoitko sitä HUB:n videota?

Ihan hyviähän nämä on joo yleisestikin, jos ei vaan vertaa edellisiin. Edellisiin verrattuna tarpeettomia tai ehkä ihan ok päivityksiä, riippuen siitä käytätkö jotain tiettyjä softia, missä niitä eroja on.

Pelaamiseen ei mitään järkeä päivittää 7000 sarjasta tähän ja suurin osa hyötysoftista ei saa hirvästi parannusta myöskään. Eli on ihan tapauskohtaista, onko hyviä vai ei. Suurimmalle osalle ei.

Kyllä monelle olisi kannattavampi ostos ostaa jostain alesta joku 7800X3D tai 7950X3D, jos käyttö on pelailua ja muuta pientä työpöytäsoftien pyörittelyä.

No mielenkiinnolla odottelen sitä 9000 sarjan 3D cache mallia. Jos se on vain marginaalisesti 7800X3D:n edellä niin taidan itse kallistua X800 sarjan lankkuun ja 7800X3D prossuun.

 

[flint]

En tosin ole AMD:n markkinointiväitteitä vilkaissutkaan tähän liittyen, vaan ei kai kukaan niitä ihan totena ottanutkaan, markkinointi on markkinointia eli valehtelun rajan hipomista (ja joskus ylittämistä).
Jos ne väitteet oli ihan metsässä, niin siitä on kritiikki paikallaan tietysti.

Markkinointiväitteet on nimenomaan onglema. Sieltä pusketaan tämän kaltaisia slaideja ulos:

Mitä katsoin YouTube arvosteluja niin tässä on laskettuja tuloksia productivity puolelta vs 14700K:
7-Zip- LTT: -33.3% (compression), -33.6% (decompression) , Hardware Unboxed: -31.7% (32MB Dictionary), KitGuru: -32.7% (compression), -29.1% (decompression)
Puget- LTT: +20.5%, Hardware Unboxed :+11.1%
Handbrake- LTT : -29.5% (H.264 FPS), -25.8% (AV1 enkoodaus FPS käyttäen AVX512), JayzTwoCents : -32.3% (3 min 4k video uudelleenskaalaus -> 1080p x264)

En kyllä tiedä miten AMD on saanut näillä spekseillä numeronsa noin mönkään:

AMD Tech Dayssä on taas väitetty 9700Xän olevan pari prosenttia 7800X3D prosessoria nopeampi mikä nyt selvästi ei pidä paikkaansa:

Jos jostain AMD:tä arvostelisin tässä kohtaa, on se näiden 6- ja 8-ytimisten prosessorien keinotekoinen rajoittaminen tehorajalla sekä siitä, että juuri nämä julkaistiin ensin (miksi?).

Rajoittamisessa on voinut tapahtua virhe. Toinen selitys on, että näitä on rajoitettu koska halutaan tuoda "efficiency" narratiivia esiin. Kuitenkin PBOssa näyttäisi saavan parhaassa tapauksessa vain n. 20% lisää suorituskykyä 100% tehonkulutuksen nousulla plus välillä tehonkulutus nousee ilman isompaa suorituskyky parannusta.

Mikä on myös outoa, että samalla on jätetty Xä mallinimen loppuun. Sen takiahan monelta medialta meni ohi arvosteluissa, että jos tätä vertaa edellisen sukupolven vastaavaan 65w prosessorin niin MSRP hintahan onkin noussut 9.11% ($329 -> $359) ja Wraith Prism jäähdytin on jäänyt kelkasta (Daniel Owenilla on hyvä video tästä YouTubessa)

Itse ainakin odotin hypen takia enemmän ja AM5 lankun omistajana tämä oli pettymys. Toisaalta jos Intel menisi kunnolla ohi niin ehkä AMD tuo jotain parempaa seuraavassa sukupolvessa. Ja onhan tässä vielä X3D piirit tulossa.

 

[Heresia]

Kylläpä tätä jaksetaan puida tuhnu mikä tuhnu. Toivottavasti X3D mallit olisivat parempia. Turhaan odottelin koneen päivitystä näin pitkään kun ajattelin että Zen 5 olisi hyvä syy siirtyä Am5. Mut 7950X3D on loistava syy päivittää Am5 ja tietää että pärjää taas 3-4v koneella

 

[swttii]

Tosiaan AM5 omistajana onneksi kai zen6 tulee vielä tälle alustalle, vaikka ei ole varmaa toki. X3d malli tulee varmaan hommattua, jos se ei ole täysin floppi sekin.

 

[xarot]

@Sampsa tuleeko tänään ulos 9900X/9950X revikkaa? Myynti alkanee huomenna?

 

[Sampsa]

@Sampsa tuleeko tänään ulos 9900X/9950X revikkaa? Myynti alkanee huomenna?

9950X-testi tulee tänään klo 16.

 

[Kompas]

Mites ne opetusvideot.

 

[Sampsa]

Mites ne opetusvideot.

Mitä tarkoitat?

 

[KVahlman]

Nyt on huhua liikkeellä että tälle ja 9600X:lle tulis AGESA-päivitys missä tehorajoja nostetaan (oletuksena?). Melkosta vatkausta taas, mutta ehkä lopputulos on kermavaahtoa sitten kuitenkin?

AMD Ryzen 9000 Zen 5 CPUs Set for Power Boost, AGESA Update Increasing TDP up to 105W

Recent reports suggest that AMD's Zen 5 desktop processors may soon receive a significant power upgrade. The upcoming AGESA 1.2.0.1A Patch A is rumored to increase the default power limits (TDP) from 65 W to 105 W for certain models, specifically the 8-core Ryzen 7 9700X and the 6-core Ryzen 5...

www.techpowerup.com

 

[JiiPee]

Pelaamiseen ei mitään järkeä päivittää 7000 sarjasta tähän ja suurin osa hyötysoftista ei saa hirvästi parannusta myöskään. Eli on ihan tapauskohtaista, onko hyviä vai ei. Suurimmalle osalle ei.

Harvoin siinä koskaan on järkeä päivittää joka genissä.

 

[nahkamursu]

Nyt on huhua liikkeellä että tälle ja 9600X:lle tulis AGESA-päivitys missä tehorajoja nostetaan (oletuksena?). Melkosta vatkausta taas, mutta ehkä lopputulos on kermavaahtoa sitten kuitenkin?

AMD Ryzen 9000 Zen 5 CPUs Set for Power Boost, AGESA Update Increasing TDP up to 105W

Recent reports suggest that AMD's Zen 5 desktop processors may soon receive a significant power upgrade. The upcoming AGESA 1.2.0.1A Patch A is rumored to increase the default power limits (TDP) from 65 W to 105 W for certain models, specifically the 8-core Ryzen 7 9700X and the 6-core Ryzen 5...

www.techpowerup.com

Ilmeisesti tämä menisi niin että vanha TDP 65W olisi edelleen oletuksena BIOSissa, mutta minkä voisi halutessaan vaihtaa sitten isompaan. Sinänsä hyvä juttu että korkampi TDP lisätään vaihtoehtoihin, mikälisi siitä merkittävää hyötyä saa, mutta kyllähän tämä melko omituista on ja kielii siitä ettei tämä julkaisu ihan AMD:n alkuperäisen käsikirjoituksen mukaan ole mennyt.

 

[KVahlman]

Ilmeisesti tämä menisi niin että vanha TDP 65W olisi edelleen oletuksena BIOSissa, mutta minkä voisi halutessaan vaihtaa sitten isompaan.

Mutta senhän voi tehdä muutenkin, olisiko tämä sitten joku extra AGESA-asetus joka asettaa toiset tehorajat eli käänteinen eco-mode? Aikamoinen uutisankka jos tuollaisesta kyse eikä oletusarvoista...

 

[ratkakapu]

Mutta senhän voi tehdä muutenkin, olisiko tämä sitten joku extra AGESA-asetus joka asettaa toiset tehorajat eli käänteinen eco-mode? Aikamoinen uutisankka jos tuollaisesta kyse eikä oletusarvoista...

Sen voisi tehdä ilman takuun menetystä, toisin kuin PBO:n

 

[Heseman]

Windows 11 24H2 parantaa suorituskykyä, mutta myös Zen 4:llä. Joissain peleissä parannus jopa kymmeniä prosentteja, joissakin ei juuri yhtään. Joissakin kun Zen 5 oli jäänyt alakynteen, pääsi nyt Zen 4:n ohi mutta joissakin tilanne taas kääntyi päinvastoin. 7700X keskimäärin 10% nopeampi uudella Windows-päivityksellä (33% isoin yksittäinen), 9700X keskimäärin 11% nopeampi (35% isoin yksittäinen). Näiden keskinäinen nopeusero muuttui päivityksen myötä 1% -> 2% Zen 5 "eduksi". Eli ei juurikaan muuta näiden keskinäistä suhdetta, Graniittiharju on edelleen turhan kallis suhteessa peleissä saatuun tehoetuun verrattuna Zen 4. Joka tapauksessa jos koneesta löytyy AM5 niin tuo päivitys kannattaa asentaa heti kun tulee saataville. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka tuo päivitys parantaa X3D-mallin tuloksia...

e: Olikin toisessa ketjussa jo aiemmin...

 

[Griffin]

Windows 11 24H2 parantaa suorituskykyä, mutta myös Zen 4:llä. Joissain peleissä parannus jopa kymmeniä prosentteja, joissakin ei juuri yhtään. Joissakin kun Zen 5 oli jäänyt alakynteen, pääsi nyt Zen 4:n ohi mutta joissakin tilanne taas kääntyi päinvastoin. 7700X keskimäärin 10% nopeampi uudella Windows-päivityksellä (33% isoin yksittäinen), 9700X keskimäärin 11% nopeampi (35% isoin yksittäinen). Näiden keskinäinen nopeusero muuttui päivityksen myötä 1% -> 2% Zen 5 "eduksi". Eli ei juurikaan muuta näiden keskinäistä suhdetta, Graniittiharju on edelleen turhan kallis suhteessa peleissä saatuun tehoetuun verrattuna Zen 4. Joka tapauksessa jos koneesta löytyy AM5 niin tuo päivitys kannattaa asentaa heti kun tulee saataville. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka tuo päivitys parantaa X3D-mallin tuloksia...

e: Olikin toisessa ketjussa jo aiemmin...

Entä admin tilassa?

 

[Heseman]

Entä admin tilassa?

Sitä ei enää tarvi käyttää. Hyvä näin, sillä moinen on käsittääkseni aika riskialtista.

Microsoft on tuonut Windows 24H2:n haarautumisennustuspäivityksen 23H2:lle

Microsoft on tuonut Windows 24H2:n uuden haarautusennustuspäivityksen 23H2-versiolle erillisenä päivityksenä. AMD:n mukaan suorituskykyparannuksen pitäisi olla vastaava, kuin varsinaisella 24H2:lla tulee olemaan ja sen pitäisi koskea paitsi Zen 5:ttä, myös Zen 3:a ja Zen 4:ää vaikka ehkä hieman...

bbs.io-tech.fi

 

[Griffin]

Sitä ei enää tarvi käyttää. Hyvä näin, sillä moinen on käsittääkseni aika riskialtista.

Microsoft on tuonut Windows 24H2:n haarautumisennustuspäivityksen 23H2:lle

Microsoft on tuonut Windows 24H2:n uuden haarautusennustuspäivityksen 23H2-versiolle erillisenä päivityksenä. AMD:n mukaan suorituskykyparannuksen pitäisi olla vastaava, kuin varsinaisella 24H2:lla tulee olemaan ja sen pitäisi koskea paitsi Zen 5:ttä, myös Zen 3:a ja Zen 4:ää vaikka ehkä hieman...

bbs.io-tech.fi

Hidastumiset voivat johtua eri syistä. Olisi syytä kokeilla, ihan käytännössä, tarvitseeko vai ei. Eli jos ei nopeudu enää yhtään admin tilassa, niin sitten sitä ei tarvitse. Jos nopeutuu edelleen, niin sitten selkeästi tarvitsee..

Ja jos koneella pyörittää vain jotain orkkis peliä, niin admin tilan pienemmällä tietoturvalla ei ole yhtäänmitään käytännön merkitystä.