Testissä Xiaomi Mi 11 Ultra

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 986
xiaomi-mi-11-ultra-18.jpg


Juha Kokkonen kirjoitti uutisen/artikkelin:
Xiaomin hiljattain julkaistu Mi 11 Ultra -kamerapuhelin tulee myyntiin Suomessa huomenna, mutta valitettavasti vain hyvin pienenä muutaman kymmenen kappaleen eränä DNA:n yksinoikeudella. Jos tämä Xiaomin 1299 euron hintainen lippulaiva kiinnostaa ja ostohousut ovat jalassa, kannattaa vahvistukseksi vielä lukea pohjille io-techin tuore testiartikkeli, jossa keskitytään erityisesti kameraominaisuuksiin.

Lue artikkeli: Testissä Xiaomi Mi 11 Ultra

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä artikkeli, olisihan toi messevä, mutta tuo hinta on sellainen, että ei vaan järki riitä ymmärtämään, sama koskee muita vastaavan luokan puhelimia. Ei kyllä hinta/laatu kohtaa millään mittarilla.
Mutta kysymys, miten tuo virranhallinnan agressiivisuus näkyy? Tämä siis mielenkiinnosta kun ei ole tullut moiseen törmättyä. Edit. ai niin se oli se, että whatsupissa (jos nyt joku vielä sitä käyttää) tulee viestit köntissä.
 
Hieman outoa kun löytyy ainostaan usb 2.0 tukeva type c liitin kun sille mikä todella kuvaa paljon niin voi olla tuskaista siirtää kuvia ja videoita.
Tietysti langattomasti saa mutta se ei aina ole se paras vaihtoehto.
Myös hieman ihmetytti muistikorttipaikan uupuminen kun kerran dual sim löytyy niin ei luulisi olevan kovin vaikea muokata yksi paikka muistikortille yhteensopivaksi.
Kiitos hyvästä artikkelista ei jäänyt mitään epäselvyyksiä.
 
En hanki "tonniluokan" älypuhelinta ikinä, elleivät tuloni yllättäen kaksin- tai kolminkertaistu. Halo-efekti on kyllä luotu ja katselenkin sitä Mi 11 Liteä seuraavaksi puhelimeksi.
 
Hieman outoa kun löytyy ainostaan usb 2.0 tukeva type c liitin kun sille mikä todella kuvaa paljon niin voi olla tuskaista siirtää kuvia ja videoita.
Tietysti langattomasti saa mutta se ei aina ole se paras vaihtoehto.
Myös hieman ihmetytti muistikorttipaikan uupuminen kun kerran dual sim löytyy niin ei luulisi olevan kovin vaikea muokata yksi paikka muistikortille yhteensopivaksi.
Kiitos hyvästä artikkelista ei jäänyt mitään epäselvyyksiä.
Kaipa sitä halutaan langattomuutta, 5G:n yli vaan kaikki pilveen.
 
Xiaomin eräänlainen heikkous on edelleen päivitykset, sillä yritys ei ole antanut selkeää päivityslupausta puhelimilleen. Xiaomin edustaja kuitenkin painotti Mi 11:n kohdalla sen olevan heidän huippumallinsa ja siten tulevan saamaan päivityksiä parhaimmalla tasolla ja ensimmäisten joukossa. Yleisesti ottaen Xiaomi on tukenut huippumallejaan kohtalaisen hyvin ainakin parin vuoden ajan, mutta virallisen lupauksen saaminen toisi kuluttajalle lisävarmuutta puhelimen tulevaisuuden suhteen.

AndroidCentral saanut lupauksen kahdesta pykälästä Androidia.

The Mi 11 Ultra will receive quarterly security updates and two guaranteed Android version updates.
The OnePlus 9 Pro is the obvious challenger to the Mi 11 Ultra ... The phone will also get the same number of guaranteed Android updates.
 
Ei tuota kameraa näköjään turhaan ole hehkutettu. Harmi, että saatavuus on noin heikkoa. Gigantti listasi puhelimen jossain vaiheessa mutta tällä hetkellä ei ole saatavuutta. Eikä tunnu olevan oikein muuallakaan Euroopassa. Eikö aktiivisuusrannekkeen näyttöjä ole tarpeeksi kameran kaveriksi vai mistä kiikastaa :rofl:?

Ikävää, ettei valmistajat saa korjattua liian aggressiivista virranhallintaa. Xiaomillakin ongelmia on ollut pitkään. Välillä tilanne on mennyt parempaan suuntaan mutta sitten tulee jokin päivitys, joka rikkoo taas jotain. Olisi edes jotkin asetukset, joita säätämällä saisi ilmoitukset pelaamaan helposti.

AndroidAuthorityn testissä Mi 10 Ultra oli ladannut 120W laturilla "vain" 80 watin teholla. Olisiko siinä syy, miksi pikalataus on tiputettu Mi 11 Ultrassa 67W?

PS. Artikkelissa vaikuttaa olevan pieni ristiriita IP68:n ja takuun osalta yhteenvedossa. Xiaomin verkkosivuilla sanotaan, että takuu ei korvaa IP68 olosuhteiden ulkopuolisia vaurioita (sanotaan aiemmin artikkelissa). Vesivahingot kuitenkin korjataan, jos ne ovat tapahtuneet IP68 olosuhteiden rajoissa. Eli Xiaomi ei ole lähtenyt kategorisesti estämään kaikkien vesivahinkojen korjausta toisin kuin esim. OnePlus. Minusta tuo hyvä juttu verrattuna OnePlussaan.


Mutta kysymys, miten tuo virranhallinnan agressiivisuus näkyy? Tämä siis mielenkiinnosta kun ei ole tullut moiseen törmättyä. Edit. ai niin se oli se, että whatsupissa (jos nyt joku vielä sitä käyttää) tulee viestit köntissä.
Toinen ongelma on, että esim. KoronaVilkku ei hae tietoja säännöllisesti.
Kokemuksia vahvasta virranhallinnasta korostaa DontKillMyApp-sovelluksen antama 28 prosentin tulos, joka on huomattavan heikko. Käytännössä kyseinen sovellus asettaa keinotekoisia ”hälytyksiä”, joita se pyrkii herättämään 10 minuutin välein. Testistä saatu lopputulos kertoo kuinka suuri osa hälytyksistä onnistuttiin suorittamaan. 28 prosentin tulos näyttääkin suoraan kuinka paljon Mi 11:n virranhallinta sammuttaa sovelluksia taustalta vakioasetuksillaan ja se selittää myös viestintäsovellusten ilmoitusten ryppäytymisen. Vakioasetuksillaan virranhallinta sai myös Koronavilkku sovelluksen sammumaan taustalla ja kysymään uusiksi oikeuksiaan pysyä päällä.
 
Ei tuota kameraa näköjään turhaan ole hehkutettu. Harmi, että saatavuus on noin heikkoa. Gigantti listasi puhelimen jossain vaiheessa mutta tällä hetkellä ei ole saatavuutta. Eikä tunnu olevan oikein muuallakaan Euroopassa. Eikö aktiivisuusrannekkeen näyttöjä ole tarpeeksi kameran kaveriksi vai mistä kiikastaa :rofl:?

Veikkaisin, että tämä maailmanlaajuinen komponenttipula koskee myös puhelinvalmistajia. DNA:lta löytyy vielä muuutama valkoinen, mustat on loppuunmyyty.

Edit. Molemmat lopuunmyyty.
 
Viimeksi muokattu:
Toinen ongelma on, että esim. KoronaVilkku ei hae tietoja säännöllisesti.
Niin olen lukenut tuon, minä sain 94% tulokseksi tunnin ajolla. work 100%, main 100% ja alarm 87% en tiedä mitä noi tarkoittaa. Mihinkään asetuksiin en ole koskenut. Miksi lopputulos eroaa niin paljon väitetystä, en tiedä. Ja kyseessä siis global stable. Ihmetyttää vain kun itse dontkillmyapp:kin väitti että hirmu huono on MIUI, mutta kun näitä ongelmia ei koskaan tunnut löytyvän mitä väitetään, ihan tulee whatsupit ajallaan yms. Pitää kai asentaa tuo täysin turhake koronavilkku, että saa ongelman toistettua.
 
Oiskohan se tuo Sampan uusi kamerasensori, josta pula on?

Katselin silloin aikanaan Xiaomin Mi11 i, lite ja Ultra -julkkarit. Sinultaanitulkattu Kiinan julkkarissa Ultra sai kymmenien minuuttien esittelyn, mutta Euroopan julkistuksessa se käytiin hyvin nopeasti läpi. Mi11i ja Lite 4/5G saivat paljon enemmän huomiota. Vaikuttaa, että ihan lähtökohtaisesti mallia ei ole tarkoitettu kuin "kyllä mekin osataan"-näytteeksi. Ja hyvinhän he osaavat.
 
Niin olen lukenut tuon, minä sain 94% tulokseksi tunnin ajolla. work 100%, main 100% ja alarm 87% en tiedä mitä noi tarkoittaa. Mihinkään asetuksiin en ole koskenut. Miksi lopputulos eroaa niin paljon väitetystä, en tiedä. Ja kyseessä siis global stable. Ihmetyttää vain kun itse dontkillmyapp:kin väitti että hirmu huono on MIUI, mutta kun näitä ongelmia ei koskaan tunnut löytyvän mitä väitetään, ihan tulee whatsupit ajallaan yms. Pitää kai asentaa tuo täysin turhake koronavilkku, että saa ongelman toistettua.
Kuten tuossa edellä sanoin, niin välillä tilanne on ollut parempi ja toisinaan heikompi. Aika paljon riippuu myös käyttäjän tavoista/käytettävistä sovelluksista ja optimoinnit virranhallinnan suhteen saattavat olla erilaiset eri laitteilla. Io-techin testeissä asia on noussut välillä esille (en lähtisi sitä kyseenalaistamaan) ja Reddit on täynnä näitä keskusteluja, alla pari esimerkkiä.
Esimerkeissä mm. pelit ja Overdrop -sovellus sulkeutuvat taustalta eikä Snapchat viestit tule aina reaaliajassa. Syy on siis liian aggressiivisessa virranhallinnassa. Xiaomi ei tosin ole ongelman kanssa yksin, sillä mm. Samsung ja OnePlus ovat lisänneet viime aikoina vastaavia kikkailuja ohjelmistoihin. Omalla Galaxy A40 työpuhelimella KoronaVilkku ei päivitä tietoja säännöllisesti.
 
Mutta kysymys, miten tuo virranhallinnan agressiivisuus näkyy? Tämä siis mielenkiinnosta kun ei ole tullut moiseen törmättyä. Edit. ai niin se oli se, että whatsupissa (jos nyt joku vielä sitä käyttää) tulee viestit köntissä.
Joo, elikkäs välillä tulee epäsäännöllisen säännöllisesti jotain viestisovellusten ilmoituksia ja sähköposteja yms. könteissä pienellä viiveellä. Lisäksi havaitsin parin äänisovelluksen (esim. Supla) vaativan virransäästöasetusten rukkaamista jotta pysyi aina taustalla päällä.
AndroidCentral saanut lupauksen kahdesta pykälästä Androidia.
Pysytellään siinä, mitä Xiaomin edustaja on täällä lokaalisti luvannut. Noissa saattaa olla aluekohtaisia eroja.
Kuten tuossa edellä sanoin, niin välillä tilanne on ollut parempi ja toisinaan heikompi. Aika paljon riippuu myös käyttäjän tavoista/käytettävistä sovelluksista ja optimoinnit virranhallinnan suhteen saattavat olla erilaiset eri laitteilla. Io-techin testeissä asia on noussut välillä esille (en lähtisi sitä kyseenalaistamaan) ja Reddit on täynnä näitä keskusteluja, alla pari esimerkkiä.
Tämän olen itsekin huomannut, eli aika paljonkin tuntuu vaihtelevan Xiaomin puhelimien välillä tuo. Välillä ei ole ollut mitään ongelmia, välillä vähän yksittäisiä, välillä enemmän. En ole keksinyt mistä moiset erot tulee.
 
Kuten tuossa edellä sanoin, niin välillä tilanne on ollut parempi ja toisinaan heikompi. Aika paljon riippuu myös käyttäjän tavoista/käytettävistä sovelluksista ja optimoinnit virranhallinnan suhteen saattavat olla erilaiset eri laitteilla. Io-techin testeissä asia on noussut välillä esille (en lähtisi sitä kyseenalaistamaan) ja Reddit on täynnä näitä keskusteluja, alla pari esimerkkiä.
Esimerkeissä mm. pelit ja Overdrop -sovellus sulkeutuvat taustalta eikä Snapchat viestit tule aina reaaliajassa. Syy on siis liian aggressiivisessa virranhallinnassa. Xiaomi ei tosin ole ongelman kanssa yksin, sillä mm. Samsung ja OnePlus ovat lisänneet viime aikoina vastaavia kikkailuja ohjelmistoihin. Omalla Galaxy A40 työpuhelimella KoronaVilkku ei päivitä tietoja säännöllisesti.
Ne sovellukset siis eivät päivity taustalla tai reaaliajassa vaikka asetuksista olisi kytketty pois virranhallintaan liittyvät kohdat sovelluksilta?
 
Kuten tuossa edellä sanoin, niin välillä tilanne on ollut parempi ja toisinaan heikompi. Aika paljon riippuu myös käyttäjän tavoista/käytettävistä sovelluksista ja optimoinnit virranhallinnan suhteen saattavat olla erilaiset eri laitteilla. Io-techin testeissä asia on noussut välillä esille (en lähtisi sitä kyseenalaistamaan) ja Reddit on täynnä näitä keskusteluja, alla pari esimerkkiä.
Esimerkeissä mm. pelit ja Overdrop -sovellus sulkeutuvat taustalta eikä Snapchat viestit tule aina reaaliajassa. Syy on siis liian aggressiivisessa virranhallinnassa. Xiaomi ei tosin ole ongelman kanssa yksin, sillä mm. Samsung ja OnePlus ovat lisänneet viime aikoina vastaavia kikkailuja ohjelmistoihin. Omalla Galaxy A40 työpuhelimella KoronaVilkku ei päivitä tietoja säännöllisesti.
En minä epäile etteikö ihmisillä voi olla ongelmia, enkä epäile etteikö ongelmia ole ollut testatuissa tuotteissa. Se ei tarkoittane, että asiaa ei saa ihmetellä? Minulla esim. mainittu Supla toiminut täysin moitteetta. Jännää miten joissain laitteissa sitten ongelmia on ja toisissa ei. Virransäästö ei ainakaan minun laitteessani oletuksena ollut päällä kun kaupasta avaamattomana kiikutin kotiini tuotteen, ei ollut toisessakaan vastaavassa luurissa. Muistaakseni aiemmissa laitteissa on ollut oletuksena päällä ja tämä toki voi aiheuttaa ongelmia. Sitten kun puhutaan testeistä niin pitäisi melkein tietää, että onko kyseessä käyttämätön tuote vai onko se luuri voinut käydä jo toisella testaajalla ja että kaikki asetukset samoin kuin kaupasta kotiin tuodessa.
 
Ne sovellukset siis eivät päivity taustalla tai reaaliajassa vaikka asetuksista olisi kytketty pois virranhallintaan liittyvät kohdat sovelluksilta?
Kuten @Juha Kokkonen ylempänä totesi, niin ainakin Suplan oli saanut toimimaan rukkaamalla asetuksia. Reddit/foorumi-keskustelujen perusteella asetusten säätäminen ei kuitenkaan aina auta. Lisäksi asiaa ei ainakaan edesauta, että asetukset on usein uudistunut päivitysten yhteydessä. Vanhat ohjeet eivät sitten enää olekaan toimineet.
 
AndroidAuthorityn testissä Mi 10 Ultra oli ladannut 120W laturilla "vain" 80 watin teholla. Olisiko siinä syy, miksi pikalataus on tiputettu Mi 11 Ultrassa 67W?

PS. Artikkelissa vaikuttaa olevan pieni ristiriita IP68:n ja takuun osalta yhteenvedossa. Xiaomin verkkosivuilla sanotaan, että takuu ei korvaa IP68 olosuhteiden ulkopuolisia vaurioita (sanotaan aiemmin artikkelissa). Vesivahingot kuitenkin korjataan, jos ne ovat tapahtuneet IP68 olosuhteiden rajoissa. Eli Xiaomi ei ole lähtenyt kategorisesti estämään kaikkien vesivahinkojen korjausta toisin kuin esim. OnePlus. Minusta tuo hyvä juttu verrattuna OnePlussaan.
Nuo ilmoitetut watithan on vaan piikki-maksimitehoja ja se on tässä viime vuosien aikana jo käytännössä nähty, että ihan toteutustavasta riippuen nimellisesti alempitehoinen toteutus saattaa olla käytännössä silti nopeampi. Tässäkin tapauksessa Mi 11 Ultra latautuu käytännössä nopeammin kuin Mi 10 Ultra.

Itse tulkitsin tuon IP68-takuun siis niin, että testaustilanteen ulkopuolella syntyneitä vaurioita ei korjata, eli ts. käyttäjän käytössä syntyneitä vaurioita ei korvata.
Ne sovellukset siis eivät päivity taustalla tai reaaliajassa vaikka asetuksista olisi kytketty pois virranhallintaan liittyvät kohdat sovelluksilta?
Osassa tuntuu auttavan, osassa ei, joten sen perusteella vaikuttaa vähän siltä, että siellä on vielä taustalla jotain mihin käyttäjällä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa.
Niin olen lukenut tuon, minä sain 94% tulokseksi tunnin ajolla. work 100%, main 100% ja alarm 87% en tiedä mitä noi tarkoittaa. Mihinkään asetuksiin en ole koskenut. Miksi lopputulos eroaa niin paljon väitetystä, en tiedä. Ja kyseessä siis global stable. Ihmetyttää vain kun itse dontkillmyapp:kin väitti että hirmu huono on MIUI, mutta kun näitä ongelmia ei koskaan tunnut löytyvän mitä väitetään, ihan tulee whatsupit ajallaan yms. Pitää kai asentaa tuo täysin turhake koronavilkku, että saa ongelman toistettua.
Itse en ainakaan enää luota tuohon dontkillmyappin tulokseen täysin, koska esimerkiksi OnePlussan puhelimet antavat 100 % tuloksia, vaikka selvästi taustalla on virranhallintatoimenpiteitä ja niitä on myös jonkin verran kritisoitu viimeaikoina.

Lähinnä nyt nuo virranhallintahommat on sellaisia, että niistä kerrotaan jos niihin törmätään testijaksolla ja jokainen lukija ainakin sitten tietää, että sellaisiin on hyvä ainakin varautua jos ko. puhelimen hankkii.
 
Itse tulkitsin tuon IP68-takuun siis niin, että testaustilanteen ulkopuolella syntyneitä vaurioita ei korjata, eli ts. käyttäjän käytössä syntyneitä vaurioita ei korvata.
Voisiko asiaa varmistaa Xiaomilta. Henk. koht. käsitän verkkosivujen "The warranty will not cover the liquid damage caused in the environments beyond the IP68 test condition" -lauseen nimenomaan, että IP68:n speksien rajoissa menee takuun piikkiin. Jos "beyond" olisi "outside" tms. niin sitten käsittäisin asian toisin. Joka tapauksessa on laitointa sulkea kaikkia vesivahinkoja takuun ulkopuolelle, jos mainostetaan IP-suojausta.
Itse en ainakaan enää luota tuohon dontkillmyappin tulokseen täysin, koska esimerkiksi OnePlussan puhelimet antavat 100 % tuloksia, vaikka selvästi taustalla on virranhallintatoimenpiteitä ja niitä on myös jonkin verran kritisoitu viimeaikoina.
Eroavaisuudet johtuvat ilmeisesti osittain siitä, että kauanko testiä pyörittää.
OnePlus is the only company that has behaved differently from those who have achieved stable values at 100%. And even for those who didn’t reach 10%. The 1-hour test, on both OnePlus 7 and OnePlus 8 Pro, showed a 100% full result. However, if the phone remains on standby for many hours, the software becomes more rigid, closing some processes and allowing it to be run again later, probably by “freezing” them. OnePlus 7 has a result of 37%, OnePlus 8 Pro of 71%. We tend to believe that the results do not depend on the phone but on the apps that run and create notifications or activities during the duration of the test.
Lisäksi beachmark julkaistiin aluksi Early Access versiona, jolloin siinä oli vielä bugeja. Enkä yhtään ihmettele, jos OnePlus olisi whitelistannut sovelluksen sen aiempaan historiaan peilaten.
 
On kyllä todella hyvän näkösiä kuvia. Vaikea uskoa, että kännykällä otettu.
 
Voisiko asiaa varmistaa Xiaomilta. Henk. koht. käsitän verkkosivujen "The warranty will not cover the liquid damage caused in the environments beyond the IP68 test condition" -lauseen nimenomaan, että IP68:n speksien rajoissa menee takuun piikkiin. Jos "beyond" olisi "outside" tms. niin sitten käsittäisin asian toisin. Joka tapauksessa on laitointa sulkea kaikkia vesivahinkoja takuun ulkopuolelle, jos mainostetaan IP-suojausta.

Eroavaisuudet johtuvat ilmeisesti osittain siitä, että kauanko testiä pyörittää.

Lisäksi beachmark julkaistiin aluksi Early Access versiona, jolloin siinä oli vielä bugeja. Enkä yhtään ihmettele, jos OnePlus olisi whitelistannut sovelluksen sen aiempaan historiaan peilaten.
Olen kysäissyt tuota jo, mutta en ole vielä saanut vastausta. Asialla nyt sinällään ei ole enää suurta merkitystä, kun laitteita ei enää saa Suomesta :D

Pitääpä koittaa pidempiä testiaikoja Dontkillmyappilla.
 
Olen kysäissyt tuota jo, mutta en ole vielä saanut vastausta. Asialla nyt sinällään ei ole enää suurta merkitystä, kun laitteita ei enää saa Suomesta :D

Pitääpä koittaa pidempiä testiaikoja Dontkillmyappilla.
No takuuhan on tietysti voimassa Suomessa, vaikka tuotteen ostaa jostain muualta EU:n sisältä ;). Puhelimelle kun on virallinen maahantuoja. Tosin saatavuus tuntuu olevan heikkoa muuallakin Euroopassa :beye:.

Lähinnä tuossa kiinnostaa Xiaomin linja, jos valmistajalla on jatkossa enemmänkin IP-suojattuja laitteita. Kuluttajana ärsyttää, jos pitää alkaa taistelemaan oikeuksistaan. Kerran väitettiin Huawein laitteen kohdalla, ettei vähän alle 2v ikäistä laitetta korjata, kun kiinteä akku pullistui. Asiaa perusteltiin akun 6kk takuulla mutta sekin meni taistelun jälkeen takuuseen.
 
No takuuhan on tietysti voimassa Suomessa, vaikka tuotteen ostaa jostain muualta EU:n sisältä ;). Puhelimelle kun on virallinen maahantuoja. Tosin saatavuus tuntuu olevan heikkoa muuallakin Euroopassa :beye:.

Lähinnä tuossa kiinnostaa Xiaomin linja, jos valmistajalla on jatkossa enemmänkin IP-suojattuja laitteita. Kuluttajana ärsyttää, jos pitää alkaa taistelemaan oikeuksistaan. Kerran väitettiin Huawein laitteen kohdalla, ettei vähän alle 2v ikäistä laitetta korjata, kun kiinteä akku pullistui. Asiaa perusteltiin akun 6kk takuulla mutta sekin meni taistelun jälkeen takuuseen.
Näin ymmärsin, että pieni erä koski koko Eurooppaa ja siitä saatiin Suomeen pieni osa.
 
Xiaomilta otettiin vielä kantaa tuohon päivitysasiaan sen verran, että vaikka Googlen sivuilta ei Mi 11 -malleja vielä löydykään, niin ilmeisesti tällä Mi 11 Ultralla on kuitenkin Android Enterprise Recommended -sertifiointi, joka takaa 1 versiopäivityksen ja 3 vuotta tietoturvakorjauksia vuosineljänneksittäin. Tuo on tyhjää parempi, mutta ei silti high-end-luurille kovinkaan hyvä suoritus.

Lisäksi Xiaomilta sanottiin, että heidän päämajassa halutaan olla erittäin varovaisia näiden lupauksien kanssa, koska ovat todenneet että osa valmistajista eivät ole voineetkaan pitää lupauksiaan.

 
Ne sovellukset siis eivät päivity taustalla tai reaaliajassa vaikka asetuksista olisi kytketty pois virranhallintaan liittyvät kohdat sovelluksilta?
Mulla oli jotain vastaavaa ongelmaa Nokian 7.2 kanssa.
Esim yle areena firefox selaimella ei suostunut soimaan taustalla vaikka Nokia 8.1:llä homma toimi ihan hyvin.
Sama vika taisi olla youtubessakin.-
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 839
Viestejä
4 485 391
Jäsenet
74 005
Uusin jäsen
S Mike

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom