Terveys ja hyvinvointi Suomessa v. 2017 (ja siitä eteenpäin)

[Kolhittu Suomalainen]

FinTerveys 2017 -tutkimuksen tuloksia

Mikä mättää? Täällähän pitäisi olla kaikki hyvin ja kuten YK on tutkinut : Suomi on maailman onnellisin maa.

Nuo huonot kohdat ovat pikkuisen ristiriidassa YK:n ja muiden julkisten hehkutusten kanssa.

 

[zepi]

Suurin ongelma on se, että ihmiset olettavan jonkun muun huolehtivan heistä ja eivät ota lainkaan omaa vastuuta omista tekemisistään.

Suomalaiset tarvitsevat enemmän itsestä ja lähimmäisistä huolehtimista ja vähemmän yhteiskuntaan nojaamista.

Siitä kun auttaa lähimmäistä saa paljon enemmän hyvää mieltä kuin verojen maksusta, joiden avulla kela maksaa lähimmäiselle persoonattomasti hoitoa.

Jälkimmäisessä tapauksessa ollaan vaan vittuuntuneita kun hoitoon on kuukausien jono, pitää itse maksaa jotain lääkkeistäkin saatana vaikka maksan veroja jne.

 

[VuohiKauhu]

Suurin ongelma on se, että ihmiset olettavan jonkun muun huolehtivan heistä ja eivät ota lainkaan omaa vastuuta omista tekemisistään.

Suomalaiset tarvitsevat enemmän itsestä ja lähimmäisistä huolehtimista ja vähemmän yhteiskuntaan nojaamista.

Siitä kun auttaa lähimmäistä saa paljon enemmän hyvää mieltä kuin verojen maksusta, joiden avulla kela maksaa lähimmäiselle persoonattomasti hoitoa.

Jälkimmäisessä tapauksessa ollaan vaan vittuuntuneita kun hoitoon on kuukausien jono, pitää itse maksaa jotain lääkkeistäkin saatana vaikka maksan veroja jne.

Noh, jenkkilässä taitaa olla juuri tämä systeemi, mutta täsmälleen samat ongelmat

 

[zepi]

Noh, jenkkilässä taitaa olla juuri tämä systeemi, mutta täsmälleen samat ongelmat

Jenkeissä on ongelmia palvelutuotannon puolella, ei ostajien puolella.

Jos laastari tai burana maksaa sairalaassa tonneja ja kilpailuttaa ei voi, niin se on aivan sama maksaako julkinen sektori vai hoidettava itse sen laskun, paskaa tulee.

Miksi suomessa yksityiset sairaanhoitopalvelut ovat monin verroinnhalvempia kuin jenkeissä?

 

[IhmeellinenJuttu]

Nuo ovat elintasosairauksia. Ne kertovat juurikin, että kaikki on helvetin hyvin.

 

[VuohiKauhu]

Jenkeissä on ongelmia palvelutuotannon puolella, ei ostajien puolella.

Jos laastari tai burana maksaa sairalaassa tonneja ja kilpailuttaa ei voi, niin se on aivan sama maksaako julkinen sektori vai hoidettava itse sen laskun, paskaa tulee.

Miksi suomessa yksityiset sairaanhoitopalvelut ovat monin verroinnhalvempia kuin jenkeissä?

Tarkoitin siis noita aloituspostauksen kansantauteja - Ylipaino, masennuslääkkeiden popsiminen, diabetes ja verenpaine. Kovin yleisiä taitavat olla sielläkin. Esittämälläsi ratkaisulla ei siis taida olla juuri vaikutusta niiden kehittymiseen?

 

[zepi]

Jenkeissähän on todella kattava (rahallisesti mitattuna) medicare. Siihen käytetään yhtä paljon rahaa kuin euroopassa julkiseen terveydenhoitoon.

Edit: lisätty rahallisesti, ettei tule epäselvyyksiä siitä mitä tarkoitan

 

[Qwerty3]

Nuo kaikki punaiset saa melkein korjattua elämäntavoilla. Lisää liikuntaa ja parempi ruokavalio.

Mielestäni tuo heijastaa hyvin nykypäivän ongelmat. Ennen liikuttiin reilusti enemmän. Lapsena oltiin ulkona kaikki päivät ja pelattiin ties mitä, muiden lasten kanssa. Nykyisin ylipainoiset muksut hakkaa sisällä pleikkaa tms. Ulkona käyvät vain kun on pakko. Itsellänikin vähän sama vika. Töiden jälkeen ei vaan enää viitsi lähteä kuntoilemaan. Välillä jaksaa muutaman kuukauden mutta sitten se taas jää.

 

[Kolhittu Suomalainen]

Nuo kaikki punaiset saa melkein korjattua elämäntavoilla. Lisää liikuntaa ja parempi ruokavalio.

Mielestäni tuo heijastaa hyvin nykypäivän ongelmat. Ennen liikuttiin reilusti enemmän. Lapsena oltiin ulkona kaikki päivät ja pelattiin ties mitä, muiden lasten kanssa. Nykyisin ylipainoiset muksut hakkaa sisällä pleikkaa tms. Ulkona käyvät vain kun on pakko. Itsellänikin vähän sama vika. Töiden jälkeen ei vaan enää viitsi lähteä kuntoilemaan. Välillä jaksaa muutaman kuukauden mutta sitten se taas jää.

Tämä on ihan totta ja myös tuo ylempi mitä zepi sanoi, että ihmiset eivät ota vastuuta omista tekemisistään. Näitä kumpaakin jauhetaan sosiaalisissa ja julkisissa keskusteluissa ja ihmiset nyökyttelevät ymmärtäväisenä ja ovat samaa mieltä ja taputtavat toisiaan selkään (no offend).
Mitä sitten tapahtuu? Mikään ei muutu ja nuo punaiset jatkavat kasvuaan ihan niinkuin tähänkin mennessä.

Kuitenkin minusta todelliset syyt ja ongelmat on syvemmällä. Ei ymmärretä edes mitä perusasiat tarkoittaa.

Ongelma 1. Ei ymmärretä mitä lisää liikuntaa tarkoittaa.
Ennen tehtiin riuskoja peltotöitä, vähän syötiin välillä ja huiluutauolla kaadettiin kirveellä puu ja kunnes aurinko laski niin mentiin kotiin ja pilkottiin kotimatkalla puut vielä haloiksi vasemmalla kädellä samalla kun riuhdottiin oikealla väkevää hevosta ohjaksista. Ei tärvittu enää mitään voimatreenejä, crossfittiä tai aerobista. Sydänlihas pumppas verta ja happea elimistöön ja toimi ihan riittävillä tehoilla luonnostaan.
Mitä nykypäivän ihminen tekee kun hänellä alkaa olemaan terveysongelmia ja lekuri sanoo, että liikuntaa pitäisi lisätä? Alkaa selittämään kuinka hän kyllä ihan normaalisti liikkuu ja tekee hyötyliikuntaa. Mitä helvetin hyötyliikuntaa? Se, että leikkaa nurmikon tai kolaa lumet? Tällä ei ensinnäkään ole mitään tekemistä liikunnan kanssa ja vielä vähemmän minkään lisäämisen ainakaan. Tietysti vähän jotain on aina parempi kuin ei mitään ja tällä voikin sitten perustella itselleen seuraavan suklaalevyn avaamista.
Pitäisi ensin määritellä mitä ja paljonko tuo perusliikunta ja kulutustaso on ja mitä se tarkoittaa säännöllisesti tehtynä. Ei silloin tällöin, ei kuukauden riehunta ja 11 kk elellen taas paskasti jne.

Ongelma 2. Ei ymmärretä mitä parempi ruokavalio tarkoittaa ja ennenkaikkea miten se vaikuttaa kokonaisuuteen.
-kalorit ja kulutus
-makrojen merkitys tuohon edelliseen
-haitalliset ruuat ja miksi ne ovat haitallisia
-miten ylemmät vaikuttavat liikuntaan ja palautumiseen

Yksi syvä syy on se, että suurin osa kansasta on opetettu vastuuta kantamattomiksi selittelijöiksi. Kriittisyys ja rehellisyys puuttuu totaalisesti sekä selkäranka. Tämä opetus alkaa jo lapsesta pitäen.
Tämä muutos on jo alkanut joskus kauan sitten, mutta nyt se vasta alkaa todellisuudessa näkyä. Mikään muutoshan ei koskaan tapahdu sormia napsauttamalla yhdessä hetkessä vaan homma lähtee liikkeelle pienestä ja lumipalloefekti kasvaa kasvamistaan.
Ihan turha on nuoria syyllistää toimettomuudesta kun suurempi vastuu on aikuisella. Miksi se lapsi tekisi muuta kun pelaaja syö sipsejä jos isää ja äitiäkään ei jaksa kiinnostaa elintapamuutokset?
Elintavat ovat myös suorassa yhteydessä tuohon masennuksen lisääntymiseen ja mielenterveysoireisiin.



Jos nyt jo ollaan keskiverto työikäisen (jonka pitäisi siis kuluttaa energiaa enemmän kuin sohvalla makaajan) mitoissa selkeän ylipainon puolella, niin eipä paljon yllätä jos kymmenen vuoden päästä tässä samassa kuvassa kummankin henkilön vyötäröllä on tuplasti enemmän laardia.
Silloin puhutaan jo rehellisesti siitä että lihavuus on uusi standardi

 

[Jurppii]

Mikä mättää? Täällähän pitäisi olla kaikki hyvin ja kuten YK on tutkinut : Suomi on maailman onnellisin maa.

Nuo huonot kohdat ovat pikkuisen ristiriidassa YK:n ja muiden julkisten hehkutusten kanssa.

Masennus ei ole onnellisuuden puutetta vaan sairaus. Nuo muut ovat vielä vähemmän onnellisuuden puutteeseen liittyviä.

 

[Kolhittu Suomalainen]

Masennus ei ole onnellisuuden puutetta vaan sairaus. Nuo muut ovat vielä vähemmän onnellisuuden puutteeseen liittyviä.

Minusta on hienoa, jos sinä näet, että Suomi on onnellisin maa. Loogisesti silloin suomalaiset ovat maailman onnellisin kansa, koska "maa" itsessään ei ole mitään. Maa koostuu sen kansalaisista ja näiden hyvinvoinnista. Tämä tutkimus juuri mittasi koko Suomen mittakaavassa kansalaisten hyvinvointia.
Minä ymmärrän hyvinvoinnin ja onnellisuuden yhteyden ilmeisesti ihan toisella tavalla kuin sinä.
Eikä siinä mitään, kukin tavallaan

 

[jeppe82]

Itsarit, masennus, alkoholiongelmat, lääkkeiden popsiminen. Onnellisuuden mallimaa tämä Suomi.

 

[Jurppii]

Minusta on hienoa, jos sinä näet, että Suomi on onnellisin maa. Loogisesti silloin suomalaiset ovat maailman onnellisin kansa, koska "maa" itsessään ei ole mitään. Maa koostuu sen kansalaisista ja näiden hyvinvoinnista. Tämä tutkimus juuri mittasi koko Suomen mittakaavassa kansalaisten hyvinvointia.
Minä ymmärrän hyvinvoinnin ja onnellisuuden yhteyden ilmeisesti ihan toisella tavalla kuin sinä.
Eikä siinä mitään, kukin tavallaan

No eipä noista sairauksista nyt masennusta lukuunottamatta mikään uskoakseni suoraan vie elämäniloa tai onnellisuuden tunnetta, etenkin kun ovat "hyvän" ja varakkaan elämän seurauksia monet noista. Joku syöpä varmaan aika tehokkaasti vie mutta sitä ei tuossa edes ollut listattuna. Sulla on nyt tarve puskea jotain maailmankuvaa läpi kovasti? Onko tässä tulossa kohta lihavuuden yhteys seksiin ja miesten "onnellisuuteen"?

 

[jeppe82]

No eipä noista sairauksista nyt masennusta lukuunottamatta mikään uskoakseni suoraan vie elämäniloa tai onnellisuuden tunnetta, etenkin kun ovat "hyvän" ja varakkaan elämän seurauksia monet noista. Joku syöpä varmaan aika tehokkaasti vie mutta sitä ei tuossa edes ollut listattuna. Sulla on nyt tarve puskea jotain maailmankuvaa läpi kovasti? Onko tässä tulossa kohta lihavuuden yhteys seksiin ja miesten "onnellisuuteen"?

Kyllä se lihavuus vaan vie elämäniloa ja onnellisuutta aika tehokkaasti. Ihan turha vängätä siitä.

 

[Kolhittu Suomalainen]

No eipä noista sairauksista nyt masennusta lukuunottamatta mikään uskoakseni suoraan vie elämäniloa tai onnellisuuden tunnetta, etenkin kun ovat "hyvän" ja varakkaan elämän seurauksia monet noista. Joku syöpä varmaan aika tehokkaasti vie mutta sitä ei tuossa edes ollut listattuna. Sulla on nyt tarve puskea jotain maailmankuvaa läpi kovasti? Onko tässä tulossa kohta lihavuuden yhteys seksiin ja miesten "onnellisuuteen"?

Ei ole tarvetta puskea mitään maailmankuvaa.
Onko tulossa kohta seksivalistusta? Ei ole sitäkään, etköhän sinä ihan itse pidä siitä huolen tuossa toisessa ketjussa.

lisäys: Sulla on kyllä todella erilainen maailmankuva kun mulla. Jos sun mielestä "hyvä" ja varakas elämä tarkoittaa noita yhä enemmän lisääntyviä punaisia kohtia niin onnea vaan sun ikääntymiselle. Minä ikäännyn ihan onnellisena, ilman yhtään noita punaista.

 

[Kolhittu Suomalainen]

Kyllä se lihavuus vaan vie elämäniloa ja onnellisuutta aika tehokkaasti. Ihan turha vängätä siitä.

Varsinkin kun monet ylipainoiset tai lihavat alkavat heti selittelemään jos keskustelu liikkuu urheiluun, kehoon tai hyvinvointiin liittyvissä asioissa.
Monta kertaa on tullut esiin töissä ja sosiaalisissa tilanteissa sellainen, että henkilö kysyy esimerkiksi multa, että miten viikonloppu tai loma meni ja sanon vaan puolihuolimattomasti tokaisten, että tuli urheiltua paljon ja keskityttyä hyvään ruokaan ja palautumiseen. En siis millään tavoin tuputa YHTÄÄN mitään minun tapojani kellekään (eikä ne kyllä sopisikaan). Välittömästi alkaa "keskustelu" siitä kuinka hänenkin "PITÄISI" laihduttaa, liikkua tjsp... , koska omaan sosiaalisia taitoja, en sano mitään vaan yritän siirtää keskustelun ihan muualle (yleensä onnistuu, aina ei).
Todellisuudessa ei vittu vois vähempää kiinnostaa kuunnella noiden ihmisten tyhjäpäisiä selittelyjä siitä miksi ei onnistu.
Minkä helvetin takia nämä ihmiset sitten selittelevät yhtään mitään jos kerran ovat maailman onnellisimpia? Luulisi, että leijuisivat tuosta onnestaan ja säteilisivät kannustusta muillekin, mutta ei.

 

[Jurppii]

Laihuuden ja onnellisuuden välinen kytkös vaikuttaa vähintäänkin epäselvältä: Fat people are happier, study finds

Ylipaino ei vaikuta henkiseen hyvinvointiin ikääntyessä: Aging, overweight people stay happy says new study

Sitten on tämä FTO-geeni, joka lisää ylipainon riskiä mutta pienentää riskiä masennukseen: Are Fat People Happier Than Skinny People? | SiOWfa16: Science in Our World: Certainty and Controversy

Toistakin sanovia löytyy, mm. tämä kymmenien vuosien takaa: Overweight and Happiness: The Reflected Self-Appraisal Hypothesis Reconsidered on JSTOR

Mitä enemmän noita käy läpi, sitä enemmän vaikuttaisi siltä, että ylipainon ja tyytymättömyyden omaan elämään välinen kytkös johtuu odotuksista ja ulkonäköpaineista. Ylipainon ja tyytyväisyyden kytkös puolestaan genetiikasta ja huolettomasta asenteesta. Ehkä sitä on onnellinen viikonlopun biletettyään vaikka maanantaina kaverin kertomus askeettisesta elämäntavastaan nostattaisikin morkkiksen. Tutkimus Yhdysvalloissa osoitti, että ylipainoset ovat onnellisempia ylipainoisissa osavaltioissa eli kun ulkonäköpaineet helpotti, ei ylipaino vaikuttanutkaan enää negatiivisesti onnellisuuteen: http://www.slate.com/blogs/xx_facto...study_tracks_relationship_between_weight.html

Lisäksi joidenkin tutkimusten mukaan onnellinen parisuhde johtaa helpommin ylipainoon: Happy and stable couples tend to get fat, according to science

Niin tai näin, en vetäisi suoria yhtäläisyysmerkkejä, että YK tutkimuksineen on automaattisesti väärässä ja suomalaiset eivät voi olla onnellisia koska elintasosairaudet uhkaavat. Itsehän inhoaisin läskiä itsessäni ja inhoan muissa

 

[Cereal killah]

Nykyään on ehkä enemmän sellaista bodypositivity- shaibaa jolla läskit voivat elää jossain tarkkaan valittujen some-kavereiden kuplassa, lietsoa toisiaan ja sulkea pois triggeröivät asiat. Siten sellaista teeskenneltyä onnellisuutta saa ehkä johonkin ikään asti ylläpidettyä, kunnes kulissit romahtaa ja siirretään siihen masennukseen.

Itselläkin on omasta historiasta sellainen "läskivaihe" jolloin painoin jotain 13-15 kiloa enemmän kuin nyt, ja nimenomaan läskiä eikä lihasta. Ja miehenä se kasaantui aika karseasti keskivartaloon. Mutta siis, silloinkin olin jollain BMI-mittareilla vain hyvin lievästi ylipainoinen. Ei lähelläkään sellaista ihan oikeaa läskiä, niin vaikea edes käsittää sitä itsepetoksen määrää mitä se edellyttää.

Mitä noihin hyvinvointimittareihin tulee, niin musta tuntuu että tämä kokonaisuus polarisoituu aika paljon. On yhä laajemmassa määrin niitä, jotka panostaa fitnessiin ja elintapoihinsa erittäin laadukkaasti, ja sitten on laajemmassa määrin niitä jotka kuormittaa terveydenhoitoa sillä etteivät tee itsensä kehittämisen eteen mitään.

 

[?..]

Nykyään on ehkä enemmän sellaista bodypositivity- shaibaa jolla läskit voivat elää jossain tarkkaan valittujen some-kavereiden kuplassa, lietsoa toisiaan ja sulkea pois triggeröivät asiat. Siten sellaista teeskenneltyä onnellisuutta saa ehkä johonkin ikään asti ylläpidettyä, kunnes kulissit romahtaa ja siirretään siihen masennukseen.

Itselläkin on omasta historiasta sellainen "läskivaihe" jolloin painoin jotain 13-15 kiloa enemmän kuin nyt, ja nimenomaan läskiä eikä lihasta. Ja miehenä se kasaantui aika karseasti keskivartaloon. Mutta siis, silloinkin olin jollain BMI-mittareilla vain hyvin lievästi ylipainoinen. Ei lähelläkään sellaista ihan oikeaa läskiä, niin vaikea edes käsittää sitä itsepetoksen määrää mitä se edellyttää.

Mitä noihin hyvinvointimittareihin tulee, niin musta tuntuu että tämä kokonaisuus polarisoituu aika paljon. On yhä laajemmassa määrin niitä, jotka panostaa fitnessiin ja elintapoihinsa erittäin laadukkaasti, ja sitten on laajemmassa määrin niitä jotka kuormittaa terveydenhoitoa sillä etteivät tee itsensä kehittämisen eteen mitään.

Juuri näin. Juuri julkaistun tutkimuksen mukaan body bositivity johtaa ylipainosta johtuviin sairauksiin ja epätodennäköisemmin laihtumiseen.

 

[ttjm]

Ruokailutottumukset ja liikunnan määrä parantaisivat ainakin osittain noita ongelmia. Kaikkein kannattavinta olisi pikkuhiljaa "pakottaa" lapsia parantamaan näitä tapoja, sillä aikuisten kohdalla se on huomattavasti vaikeampaa.
Ongelmaksi tässä kuitenkin yleensä tulee poliittinen vastustus. Nimettömät puolueet vastustavat liikunnan lisäämistä koulussa, kun siitä tulee jollekin paha mieli. Toiset nimettömät puolueet vastustavat kasvisruokaa, koska se ehdotus tulee väärästä suunnasta ja on jotenkin propagandaa.
Yritä tässä hölmölässä parantaa asioita, niin aina teet väärin.

 

[Cereal killah]

Ruokailutottumukset ja liikunnan määrä parantaisivat ainakin osittain noita ongelmia. Kaikkein kannattavinta olisi pikkuhiljaa "pakottaa" lapsia parantamaan näitä tapoja, sillä aikuisten kohdalla se on huomattavasti vaikeampaa.
Ongelmaksi tässä kuitenkin yleensä tulee poliittinen vastustus. Nimettömät puolueet vastustavat liikunnan lisäämistä koulussa, kun siitä tulee jollekin paha mieli. Toiset nimettömät puolueet vastustavat kasvisruokaa, koska se ehdotus tulee väärästä suunnasta ja on jotenkin propagandaa.
Yritä tässä hölmölässä parantaa asioita, niin aina teet väärin.

Lihaa syömällä sentään voi olla erittäin hyvässä tikissä. Mutta se että liikuntaa vähennetään koska ihmisoikeudet on aika perseestä. Vanhan ajan hiki- ja joukkueliikunnan lisäksi pitäisi yläasteen loppupäässä ja lukiossa ohjata ihan kunnolla pakotetusti lihaskuntoharjoitteluun. Sitä ei kuitenkaan sillei oikein tiedosta että miten helppoa ja mukavaa on tehdä jotain ihan perussettiä salilla kerran viikossa tai useammin, ja että miten se vaikuttaa aivojen välittäjäaineisiin ja siitä tulee sellainen itseään ruokkiva kuvio ilman että se edellyttäisi mitään erityistä itsekuria. Minulla kesti 33-vuotiaaksi tajuta se, monet ei tajua koskaan. Jos sitä ei ole koskaan tehnyt, niin se tuntuu joltain aivan muiden ihmisten hommalta.

 

[ttjm]

Lihaa syömällä sentään voi olla erittäin hyvässä tikissä. Mutta se että liikuntaa vähennetään koska ihmisoikeudet on aika perseestä. Vanhan ajan hiki- ja joukkueliikunnan lisäksi pitäisi yläasteen loppupäässä ja lukiossa ohjata ihan kunnolla pakotetusti lihaskuntoharjoitteluun. Sitä ei kuitenkaan sillei oikein tiedosta että miten helppoa ja mukavaa on tehdä jotain ihan perussettiä salilla kerran viikossa tai useammin, ja että miten se vaikuttaa aivojen välittäjäaineisiin ja siitä tulee sellainen itseään ruokkiva kuvio ilman että se edellyttäisi mitään erityistä itsekuria. Minulla kesti 33-vuotiaaksi tajuta se, monet ei tajua koskaan. Jos sitä ei ole koskaan tehnyt, niin se tuntuu joltain aivan muiden ihmisten hommalta.

En tarkoita että lihansyönti pitäisi lopettaa, mutta on ihan selkeää näyttöä kasvisten terveysvaikutuksista. Nykyään niitä syödään vaan liian vähän. Veikkaan että tämäkin uudistus olisi mennyt hiljaisesti läpi, niin ettei ketään olisi kiinnostanut. Suomessa nyt vaan kaksi puoluetta vastustaa kaikkea toistensa sanomaa, niin meni vituiksi sekin asia.
Vielä kun tehdään vaikka jotain kikherne currya kesäkeiton sijaan, niin luulisi maistuvankin useimmille. Nykyään taitaa silti ollakin jo jotenkin muotia syödä härkäpapuja ja muuta, niin tämä asia ehkä vähän paranee itsestäänkin.

 

[Cereal killah]

En tarkoita että lihansyönti pitäisi lopettaa, mutta on ihan selkeää näyttöä kasvisten terveysvaikutuksista. Nykyään niitä syödään vaan liian vähän. Veikkaan että tämäkin uudistus olisi mennyt hiljaisesti läpi, niin ettei ketään olisi kiinnostanut. Suomessa nyt vaan kaksi puoluetta vastustaa kaikkea toistensa sanomaa, niin meni vituiksi sekin asia.
Vielä kun tehdään vaikka jotain kikherne currya kesäkeiton sijaan, niin luulisi maistuvankin useimmille. Nykyään taitaa silti ollakin jo jotenkin muotia syödä härkäpapuja ja muuta, niin tämä asia ehkä vähän paranee itsestäänkin.

Toki ne ruokabudjetit on helvetin pieniä, en tiedä miten se oli tuossa poliittisessa kuviossa mukana. Jonkun kesäkeiton tekeminen ei varmaan maksa mitään kun raaka-aineet on halvinta mitä löytyy ja loput on sitä mausteetonta tiskivettä.

 

[ttjm]

Toki ne ruokabudjetit on helvetin pieniä, en tiedä miten se oli tuossa poliittisessa kuviossa mukana. Jonkun kesäkeiton tekeminen ei varmaan maksa mitään kun raaka-aineet on aika skeidaa.

Niin no. Kyllähän esim. nuo kikherneet on halpoja myös. Halvemmalls niistä curryn tekee, kuin vaikka kanasta tai lihasta. Kasvisruoka on loppujen lopuksi samanhintaista tai halvempaa kuin liharuoka, joten ei sen pitäisi rahastakaan olla kiinni.

Lähinnä tuossa oli silloin takana väärän puolueen ehdotus. Tämä tuntuu toimivan valitettavasti joka puolueen kohdalla. Vihreät oli itse alkoholipolitiikan vapauttamisen puolella, mutta oppositiossa sitäkin oli pakko vastustaa. Näitä tapauksia kyllä varmaan löytyy useampiakin...

 

[celeb]

Antaa olla minunkin osaltani...

 

[ttjm]

E: antaa olla

 

[Jurppii]

edit: Annan itsekin olla