• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Muslimien ja kaikkien muidenkin ihmisten olisi hyvä nyt järjestää joku "vastaamme vihaan rakkaudella" -henkinen marssi tms. Jaettas vaikka haleja ym.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 408
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Jännä että tästä revitään hirmu otsikot vaikka kristyttäjä tapetaan joka päivä ympäri maailmaa muslimien toimesta.
islamilaiseen kulttuuriin kuuluu olennaisesti terrori iskut, mutta länsimaiseen ei, niin onhan se uutisoimisen arvoista, kun kerrankin tapahtuu toisinpäin.

Nyt ei toimittajien tarvitse pelätä rasismisyytöksiä ja islamofobiaa, saati tappouhkauksia.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
No eiköhän Supo ja muut tiedustelutoimijat keränneet taas tämän ansioista muutaman terrorismisympatisoijan listoilleen. Että ei ihan hukkaan mene, vaikka tietysti helpompaa olisi vaan ohjata mielisairaat pakkohoitoon.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Alkaa ihmisillä lopultakin mitta täyttymään muslimien perseilystä.
Jaan tämän näkemyksen. Uuden Seelannin terroristien viestintä oli harvinaisen onnistunutta, motiivit kävivät selväksi heti ensimmäisistä uutisista.

Entä osaammeko jatkaa päättelyketjua; mihin muslimiterroristien mitta on sitä ennen täyttynyt?
 
Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
500
Jännä että tästä revitään hirmu otsikot vaikka kristyttäjä tapetaan joka päivä ympäri maailmaa muslimien toimesta. Suomessakin huutavat allahia paniikki kohtauksen saadessaan linja-autoa kaapatessaan.
Mistä näitä terroristien puolustelijoita ja ymmärtäjiä aina löytyy? Itse näen tälläiset ihmiset osa-syyllisiksi noihin iskuihin eli ovat melkein mukana itse ampumisessa. Toivottavasti myös nämä ihmiset pääsee itse terroristien pyssyn eteen.

Tälläinen retoriikka on tosi kivaa vai mitä pojat?
 
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
3 683
Onko ns. suvaitsevaisto (lue: Twitterin mt-potilaat) olleet vielä huolissaan, että tapahtuiko tässä kulttuurin omimista? :think:
Kulttuurin omimisesta humoristinen kirjoitus ja ihan oikeasti toivon, että kirjoittaja käy vaihtamassa lämpötahnat paikallisessa terveydenhuollossa itselleen: Hei Suomi-twitter, te ette vieläkään ymmärrä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Tavalin tuota manifestia läpi. Seuraava Breivikhän se siellä. Se miten tämä eroaa Islamilaisesta terrorista on että heppu ilmeisesti toimi yksin, ja tuon tekoja tuskin kukaan laajassa mittakaavassa hyväksyy ja ylistää. Muuten aikalailla samaa kamaa.

Kaiken kaikkiaan aikalailla "vihainen nuori mies" jäi hepusta kuvaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Mistä näitä terroristien puolustelijoita ja ymmärtäjiä aina löytyy? Itse näen tälläiset ihmiset osa-syyllisiksi noihin iskuihin eli ovat melkein mukana itse ampumisessa. Toivottavasti myös nämä ihmiset pääsee itse terroristien pyssyn eteen.

Tälläinen retoriikka on tosi kivaa vai mitä pojat?
Kyse tuskin on niinkään terroristin puolustamisesta, vaan siitä, että monia ärsyttää esim. median ja poliitikoiden asenteelliset jutut, joissa maahanmuuttoa puolustetaan henkeen ja vereen, tietyn uskonnon edustajien tekemät (jatkuvat) raiskaukset, terrorismi yms. ovat usein "ikäviä yksittäistapauksia", "mielenterveysongelmaisen tekemiä" tms.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kyse tuskin on niinkään terroristin puolustamisesta, vaan siitä, että monia ärsyttää esim. median ja poliitikoiden asenteelliset jutut, joissa maahanmuuttoa puolustetaan henkeen ja vereen, tietyn uskonnon edustajien tekemät (jatkuvat) raiskaukset, terrorismi yms. ovat usein "ikäviä yksittäistapauksia", "mielenterveysongelmaisen tekemiä" tms.
Ja tämä ei ole?
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
Tavalin tuota manifestia läpi. Seuraava Breivikhän se siellä. Se miten tämä eroaa Islamilaisesta terrorista on että heppu ilmeisesti toimi yksin, ja tuon tekoja tuskin kukaan laajassa mittakaavassa hyväksyy ja ylistää.
No kyllä tuolta edelliseltä sivulta löytyi jo muutama "massamurhaahan muslimitkin" ja "alkaa joillakin mitta täyttyä muslimeista" viesti... Ei nyt hyväksyntää ja ylistystä, mutta jonkinlaista ymmärrystä huokuvat.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
Tavalin tuota manifestia läpi. Seuraava Breivikhän se siellä. Se miten tämä eroaa Islamilaisesta terrorista on että heppu ilmeisesti toimi yksin, ja tuon tekoja tuskin kukaan laajassa mittakaavassa hyväksyy ja ylistää.
No kyllä tuolta edelliseltä sivulta löytyi jo muutama "massamurhaahan muslimitkin" ja "alkaa joillakin mitta täyttyä muslimeista" viesti... Ei nyt hyväksyntää ja ylistystä, mutta jonkinlaista ymmärrystä huokuvat.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
500
Kyse tuskin on niinkään terroristin puolustamisesta, vaan siitä, että monia ärsyttää esim. median ja poliitikoiden asenteelliset jutut, joissa maahanmuuttoa puolustetaan henkeen ja vereen, tietyn uskonnon edustajien tekemät (jatkuvat) raiskaukset, terrorismi yms. ovat usein "ikäviä yksittäistapauksia", "mielenterveysongelmaisen tekemiä" tms.
Toi mun viesti nyt oli vaan viittaus kommentteihin mitä näkyy välillä KR2.0-ketjussa ja muualla, että viesti, jonka voi vähänkään tulkita ''puolustelevaksi'' ovat ymmärtäjiä, kolmansia osapuolia raiskauksissa ja toivottavasti nämä puolustelijat joutuvat itse raiskatuksi. Kivaa ajatella kaikki näin mustavalkoisesti.

Katselin vain, että miten kyseinen ajattelumalli toimii, kun osat vaihtuu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
Itsellä ymmärrys löytyy introvertille ja tapahtumalle muttei teolle, avaten niin extrovertistä poiketen introvertti henkilö pyrkii havainnoimaan ja näkemään yksityiskohtaisen tarkkoja laajoja kokonaisuukisa maailmasta ja tapahtuma on mitä itse kutsun termillä "vihan siemen" aka jossakin kohtaa elämää saatu syvä viha jonka kasvua pyrit estämään koko ajan, ympäristön avulla se kuitenkin kasvaa ja mahdollisesti pääsee myös kukkimaan (aka hetki joilloin uutisotsikkoja aletaan repiä). Tästä poiketen syyllistän islamilaista terrorismiä enemmän sillä toisinkuin tämä tapaus ne eivät kehity yksittäistapauksina vaan muodostetulla ryhmänpaineella ja uskolla, liekko taustalla halu teloittaa "vääräuskoisia" ja "uskon pettureita" vai halu alistaa maat islamin vallan alle mutta yksikään näistä ei ole yksittäistapaus. Kokonaisuutena lakonisesti todeta että näin se kamelin selkä katkeaa; viha tuottaa vain vihaa
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Ohhoh. Helsingin sanomat ovat löytäneet ensimmäisen terrori-iskun joka ei ole yksittäistapaus?
Lieneeköhän Sanoma-talolla paukutettu kuohuviinit auki kun taas saadaan hyvä keppihevonen jonka rinnalla voidaan levittää valeita kuukausikaupalla ja tottakai saada "objektiivisia analyysejä" perussuomalaisista varsinkin näin vaalien alla.

Ei yllättävää, mutta toki huvittavaa että sama "äärioikeisto"-laulu alkaa vaikka koko tapaus puhtaasti reflektoi nimenomaan radikaalivasemmistolaisen politiikan ja retoriikan aiheuttamaa vahinkoa. Ei savua ilman tulta. Niin kauan kuin maahanmuuttopolitiikasta, islamin ongelmista yms. ei voi käydä avointa ja rationaalista keskustelua ja ennen kaikkea tehdä päätöksiä ilman että rasisti/natsi -kirkuminen alkaa, nationalistinen ääripää tulee kasvattamaan suosiotaan. Toki se että ihminen (oletettavasti suht normaaleista oloista) kykenee johonkin tällaiseen tarkoittaa sitä että kyseessä on aivan äärimmäinen sekopää ja odottaa vain tilanteeseen sopivaa triggeriä. Jonkinlaista väkivaltaista/haitallista tekoa siis ei välttämättä olisi voitu kuitenkaan välttää.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Manifestista päätellen tää ei ollut mikään "tuli mitta täyteen" -tapaus vaan valkoisen ylivallan kannattaja, joka uskoi väestönvaihto-salaliittoihin ja vastaaviin. Kun ihmisellä tulee "mitta täyteen" muslimien perseilyä, kirjoittaa hän vihaisesti, äänestää persuja tai vastaavaa. Se, että lähtee ampumaan lapsia ja naisia (joiden jokainen Islamin kriitikko tietää olevan Islamin uhreja) varmistaen vielä tapot kertoo, että joku isompi on napsahtanut päässä jo aiemmin.
 
Liittynyt
31.05.2017
Viestejä
4 336
Niin kyllähän tämä saattaa vaikuttaa eduskuntavaaleihin täälläkin, kun tietyt puolueet pääsevät vaahtoamaan rasismista.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Manifestista päätellen tää ei ollut mikään "tuli mitta täyteen" -tapaus vaan valkoisen ylivallan kannattaja, joka uskoi väestönvaihto-salaliittoihin ja vastaaviin. Kun ihmisellä tulee "mitta täyteen" muslimien perseilyä, kirjoittaa hän vihaisesti, äänestää persuja tai vastaavaa. Se, että lähtee ampumaan lapsia ja naisia (joiden jokainen Islamin kriitikko tietää olevan Islamin uhreja) varmistaen vielä tapot kertoo, että joku isompi on napsahtanut päässä jo aiemmin.
Manifestista päätellen tyyppi oli ainakin ihan vitun sekaisin. (Tosi siihen toteamukseen tuskin tarvitsee manifestia lukea)

Sanoi olleensa aikaisemmin kommunisti, anarkisti, sitten libertaari ja myöhemmin eco-fasisti ja etnonationalisti.
 
Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
500
Manifestista päätellen tyyppi oli ainakin ihan vitun sekaisin. (Tosi siihen toteamukseen tuskin tarvitsee manifestia lukea)

Sanoi olleensa aikaisemmin kommunisti, anarkisti, sitten libertaari ja myöhemmin eco-fasisti ja etnonationalisti.
Aikamoinen elinkaari tekijällä.

Menee ensin yksilönvapauksia rajoittamisesta kaaokseen ja kaaoksesta yksilönvapauden ylistämiseen takaisin vapauksien rajoittamiseen ja siitä sitten etnonationalismiin.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Katsoin valitettavasti tuo videon kokonaan nyt. (en suosittele mm. kenellekään)

Eniten jäi nyt ihmetyttämään kun tyyppi kovasti manifestissaan ja 8chan-postauksessaan* selitti agendaa ja taustalla olevia syitä, mutta ampui kuitenkin useita täysin sivullisia joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä moskeejan tai islamin yms. kanssa. Toki kun on sekaisin niin ei ehkä yllätys että logiikka ei pitkälle kantanut.

**ahem*
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 839
Sairasta tehdä vielä isku maahan jossa pieni muslimi populaatio on ehkä parhaiten intergoitunut maahan. Ei ollut munaa mennä terrorismin alkulähteille vaikkapa Saudi-Arabiaan. Toivottavasti Nazi ei tapa itseään ja häneltä kuohitaan munat, sillä niitä hän ei tarvitse eikä osaa käyttää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
774
Kauhea tapaus ja kukaan ei tietenkään tätä hyväksy mutta pakko sanoa ettei tullut yhtään yllätyksenä. Kyllä muslimiterroristit ovat tehneet niin paljon iskuja länsimaissa että tällainen tapaus on ollut koko ajan tulossa. Kyse oli vain että milloin. Tänään oli sitten se päivä.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
127
Alkaa ihmisillä lopultakin mitta täyttymään muslimien perseilystä.

theync:stä löytyy video, jos joku moisen haluaa nähdä.
Ääriainekselle on täydellisen yhdentekevää kuka saadaan tappamaan ja ketä, kunhan niin käy. Sillä ei käytännössä ole väliä, ovatko uhrit omasta vaiko vieraasta "leiristä", kunhan kone pysyy liikkeessä (tämänkin hepun viittaukset "kostoon", kertovat idean toimivan). Tietenkin toivotuin lopputulos on, että kaikki tappavat kaikkia.
 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
636
Kauhea tapaus ja kukaan ei tietenkään tätä hyväksy mutta pakko sanoa ettei tullut yhtään yllätyksenä. Kyllä muslimiterroristit ovat tehneet niin paljon iskuja länsimaissa että tällainen tapaus on ollut koko ajan tulossa. Kyse oli vain että milloin. Tänään oli sitten se päivä.
Itsekkin olen vähän odotellut, että milloinka tälläinen hirmuteko tapahtuu. Suurena yllätyksenä, että jossain Uudessa-Seelannissa..noh hullujahan löytyy kaikkialta.

Saa nähdä, että mitenkä ottaa aselakien kiristys tuulta purjeisiin Euroopassa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
546
Ajan kysymys milloin tulee ns. kostoisku.
Voi olla että muslimi extremistit ei tyydy pelkkään paheksuntaan.
Surullisia aikoja elämme.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 604
Manifestista päätellen tyyppi oli ainakin ihan vitun sekaisin. (Tosi siihen toteamukseen tuskin tarvitsee manifestia lukea)

Sanoi olleensa aikaisemmin kommunisti, anarkisti, sitten libertaari ja myöhemmin eco-fasisti ja etnonationalisti.
Aikamoinen elinkaari tekijällä.

Menee ensin yksilönvapauksia rajoittamisesta kaaokseen ja kaaoksesta yksilönvapauden ylistämiseen takaisin vapauksien rajoittamiseen ja siitä sitten etnonationalismiin.
Auvinenhan oli vähän samantyyppinen mitä aikanaan Peliplaneetassa miehen kirjottelua seurasi. Hyvä jos samaksi ihmiseksi tunnisti kun mielipide muuttuu niin totaalisen erilaiseksi ja aina joksikin radikaaliksi ääripääksi.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Niin mutta ohan se aina paras ympäristön kannalta, että porukkaa harvennetaan. Varsinkin länsimaisia joilla iso hiilijalanjälki. Se muslimi tero ei tälläisiä edes tarvitse. Aina jonkin syyksi löytää sattui näitä tai ei.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
940
Entä osaammeko jatkaa päättelyketjua; mihin muslimiterroristien mitta on sitä ennen täyttynyt?
Päättelyketju ei taida ottaa huomioon sitä, että muslimiterroristit lahtaavat pääasiassa toisia muslimeja. Ääriainesten mitta täyttyy jo sillä, että naapuriaines ei ole yhtä äärimmäistä. Ja epä-äärimmäisyyden syypää on lopulta kukapa muukaan kuin länkkäri.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
No kyllä tuolta edelliseltä sivulta löytyi jo muutama "massamurhaahan muslimitkin" ja "alkaa joillakin mitta täyttyä muslimeista" viesti... Ei nyt hyväksyntää ja ylistystä, mutta jonkinlaista ymmärrystä huokuvat.
Aika kaukana ollaan vielä noissakin siitä, että kadut täyttyisivät hurraavista ihmisistä lippua heilutellen ja autojen torvia soittaen. Ymmärtänet mihin vertaan nyt tässä.
Tuskin kukaan esim. Suomessa hyväksyy tällaisia terroritekoja, mutta toisaalla tarina on sitten jo aika toinen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Vähän vilkaisin tuota ammuskeluvideota ja vähän ihmetytti miten rauhallisesti ja alistuneesti uhrit ottivat kohtalonsa vastaan, ei edes mitään huutoja pahemmin kuulunut...
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
694
Sen ohella, että viattomien tappaminen ylipäätään on väärin (oli ne syyt missä tahansa ideologiassa), sataa tuo teko melko varmasti jihadistivärvääjien laariin. Lienee mahdotonta, mutta kiva olisi tietää kuinka moni radikalisoituu tuollaisen seurauksena. Siinä mielessä teon vaikuttavuus motiivin kannalta ei ole kovin korkea, mikäli motiivi nyt oli jonkinlainen islamisaation vastustaminen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Siinä mielessä teon vaikuttavuus motiivin kannalta ei ole kovin korkea, mikäli motiivi nyt oli jonkinlainen islamisaation vastustaminen.
Se mitä tuon hepun manifestia luin niin sairaassa mielessään varmaan kuvittelee olevansa jonkinlainen katalyytti joka käynnistää nyt muiden samanhenkisten "taistelun valkoisten maiden puolesta", mutta jos jotain tuolla teollaan motivoi, niin todennäköisesti lähinnä ääri-islamisteja.

Lähinnä siis minusta jälleen hyvä esimerkki siitä kuinka kaikki fanatismi on saatanasta.
 

MkH

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
432
Sen ohella, että viattomien tappaminen ylipäätään on väärin (oli ne syyt missä tahansa ideologiassa), sataa tuo teko melko varmasti jihadistivärvääjien laariin. Lienee mahdotonta, mutta kiva olisi tietää kuinka moni radikalisoituu tuollaisen seurauksena. Siinä mielessä teon vaikuttavuus motiivin kannalta ei ole kovin korkea, mikäli motiivi nyt oli jonkinlainen islamisaation vastustaminen.
Manifestin perusteella se vaikuttaisi olleen teon tarkoitus: saada aikaan rotusota.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Olisi nyt vähän miettinyt ja tehnyt iskunsa vasta Suomen eduskuntavaalien jälkeen... ;)

Vakavillakin asioilla pitää voida vitsailla, tai terroristit ovat voittaneet..
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Manifestin perusteella se vaikuttaisi olleen teon tarkoitus: saada aikaan rotusota.
Jep. Nimenomaan tarkoitus oli saada juuri tätä vastakkainasettelua lisättyä. Samasta syystä esim. täysin päästä heitetyt sekopäiset väitteet mm. Candace Owensista joihin jenkkien vasemmistoidiootit jo kerkesivät tarttua.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
940
Sen ohella, että viattomien tappaminen ylipäätään on väärin (oli ne syyt missä tahansa ideologiassa), sataa tuo teko melko varmasti jihadistivärvääjien laariin. Lienee mahdotonta, mutta kiva olisi tietää kuinka moni radikalisoituu tuollaisen seurauksena. Siinä mielessä teon vaikuttavuus motiivin kannalta ei ole kovin korkea, mikäli motiivi nyt oli jonkinlainen islamisaation vastustaminen.
Juu ei taida sieltä löytyä yhtä paljon sitä jengiä, joka yrittäisi saada porukkaa ruoskimaan itseään ja miettimään mitä ollaan tehty väärin kun tällaista tapahtuu. Jokseenkin komea ajoitus tehdä tällainen pr-stuntti juuri kun isis on kuihtumassa kasaan, eli käytännössä tämä on kalifaatin tekohengitystä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Sairasta tehdä vielä isku maahan jossa pieni muslimi populaatio on ehkä parhaiten intergoitunut maahan. Ei ollut munaa mennä terrorismin alkulähteille vaikkapa Saudi-Arabiaan. Toivottavasti Nazi ei tapa itseään ja häneltä kuohitaan munat, sillä niitä hän ei tarvitse eikä osaa käyttää.
No joo, Uusi-Seelanti tai ainakin se eteläsaari on kyllä melkoinen lintukoto ja on kyllä äärimmäisen vammaista mennä sinne (vieläpä naapurimaasta) murhaamaan jotain satunnaisia paikallisia bangladeshilaisia tai mitä ne muslimit siellä nyt sattuu olemaan. Olen Christchurchissa käynyt ja eipä siellä musulmaanit katukuvassa näy edes siinä määrin kuin Suomen kaupungeissa. Ja olettaisin että ne muutenkin on muutaman pykälän ns. parempaa väkeä kuin Euroopassa päin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
No varmaan tarkoitti sitten vihreitä.
Luitko sitä juttua ollenkaan?

Selitäs nyt ihan omin sanoin miten siinä syyllistettiin persuja. Vai oliko vaan sitä öyhötystä, kun näitä mukahauskoja läppiä pitää heitellä perään.
Tällaiset voi varmaan käydä postailemassa sinne räbään...
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
694
Manifestin perusteella se vaikuttaisi olleen teon tarkoitus: saada aikaan rotusota.
No siinä tarkoituksessa ja vastakkainasettelun lisäämisessä voi jossain määrin toimiakin. Ongelma vaan tuossakin on se, että lisännee muslimien radikalisoitumista huomattavasti suuremmassa mittakaavassa kuin vastapuolen radikalisoitumista.

edit: Toisin sanoen lisännee islamistisia terrori-iskuja muttei juuri muuta rotusotaan vaadittavaa liikehdintää.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 484
Viestejä
4 163 841
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom