Tekoäly

[Jumi]

Aloinpa sitten minäkin nyt Astra hehkutuksen lykkimänä kokeilemaan enemmän mihin tämä meikän 20€ tilaus pystyy ja kokeilin ekaa kertaa sitä Work-tilaa ChatGPT Windows applicationilla.

No sehän pystyy yllättävänkin isoihin juttuihin ja lisäksi huomaa automaattisesti "yhteyksiä" joita en tahallaan maininnut mustasukkaisuuksissani, eli esim. mikä tekee jostain asiasta hauskan. Osaa selittää sen auki hyvin, ja tuota ei osaa kuin ~30% ihmisistä oikeassa elämässä.

Silti vieläkin täyttä paskaa se "oneshot-a-game" keuliminen, jossa yhdellä promptilla muka tehdään peli. Juu kyllä siinä kuva tulee ruudulle, mutta ne pelithän on aivan perseestä! Tuli mieleen kun kaveri ChatGPT alkuaikoina halusi tarinan jossa oli kaveriporukan henkilöt ja tehtiin jotain toimintaelokuva juttuja. Se oli aivan perseestä, mutta kaverin sokaisi tekstin määrä ja se ettei hän olut lukenut ikinä kirjoja, eikä tiennyt mikä on hyvä.

Tässä kuussa muuten lähti tuo aiemmin puhuttu "improve model for everyone" asetus pois ChatGPT-työpöytäversiosta. Netistä sen saa pois: Settings/Data Controls/Improve the model for everyone, muttei vaikuta työpyötäversioon.

 

[Tonnin Seteli]

Tässä kuussa muuten lähti tuo aiemmin puhuttu "improve model for everyone" asetus pois ChatGPT-työpöytäversiosta. Netistä sen saa pois: Settings/Data Controls/Improve the model for everyone, muttei vaikuta työpyötäversioon.

Ajatus siitä, että tuollainen vipu realistisella todennäköisyydellä vaikuttaisi mitenkään omistajan datalouhintaan on suht lapsenuskoinen.

 

[finWeazel]

Silti vieläkin täyttä paskaa se "oneshot-a-game" keuliminen, jossa yhdellä promptilla muka tehdään peli. Juu kyllä siinä kuva tulee ruudulle, mutta ne pelithän on aivan perseestä!

Riippuu siitä miten one shot prompti on tehty. "tee civilization klooni" tuottaa ihan erilaisen lopputuloksen kuin parin sivun mittainen speksi missä "Tee civilization IV klooni, katso tietoa internetistä miten civ iv toimii(wikipedia, peliarvostelut, youtube videot jne), mitkä asiat pelissä ovat saaneet kiitosta ja huonoa palautetta. Noudata promptiin liitettyjen kuvien tyyliä jne jne. On "prompteja" ja "PROMPTEJA". Keinoäly ei lue ajatuksia, vaikka puhutaan one shot prompteista ei niillä tarkoiteta one linereita tai huonosti speksaamista.

Promptiin voi myös laittaa agenttiloopin missä agentti /goal ja agentti myös testaa peliä kunnes peli on agentin mielestä valmis versus sylkäisee ulos nopeasti jotain mitä ei ole edes käytetty päällä. Tokeneita toki palaa maksimit,...

 

[El Toro]

Riippuu siitä miten one shot prompti on tehty.

Keksin juuri uuden idean, prompt golf, mahdollisimman lyhyellä promptilla mahdollisimman näyttävä tulos. Tuossa webbihaun pitäisi olla varmaan kiinni tai liian helppoa huijata.

Code golf - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[dropadrop]

Tee civilization IV klooni, katso tietoa internetistä miten civ iv toimii(wikipedia, peliarvostelut, youtube videot jne), mitkä asiat pelissä ovat saaneet kiitosta ja huonoa palautetta. Noudata promptiin liitettyjen kuvien tyyliä jne jne

Unohdit ”make no mistakes”

 

[mozeinen]

Eikös ole ollut alusta asti selvää, että kaikki mitä noille antaa ottavat kyllä käyttöön? Enterprise versiot sitten erikseen.

 

[@Pauli]

Sam Altman rules out an OpenAI listing in 2026 and gives safety as the reason

IPO lykkääntymiselle uusia syitä, turvallisuus edellä mennään.

Epäselvää on mitä nyt tehdään sellaista mitä ei voisi tehdä jos IPO olisi tänä vuonna?
Joku voisi tehdä yhteenlaskun tän perusteella
OpenAI's light balance sheet faces a hard IPO look
OpenAI:lla on 665 miljardin edestä ostotilauksia vetämässä
IPO asetettu 852 miljardiin
Jakolaskuun mukaan "The cash, meanwhile, keeps pouring out. OpenAI spent about $34bn last year and burned through $3.7bn in the first three months of 2026 alone."
Breakeven tuloksessa nykykuluilla tarkoittaa 2029-30 vuotta, jolloin liikevaihtoa on ~125 miljardia. Velkaa sitä ennen kumulatiivisesti kertyy yhtiön sisäisten ennusteiden mukaan 115 miljardia.
OpenAI Hits $40B ARR — Its 2025 Loss Topped Its Revenue

Summa summarum, neljän vuoden päästä yhtiöllä on ~100% velkaa suhteessa ensimmäiseen nollatulokseen + mitä on jäljellä tuosta 665 miljardin ostopotista.
Aika paljon velkaa siihen nähden että jos Nvidia sattuisi julkistamaan jotain uutta seuraavaan 4 vuoteen, ei sen isoimmalla asiakkaalla ole millä ostaa niitä...

Palatakseni aiempaan, näitä rahojahan ei ole tässä mittakaavassa, normaaliin startuppiin kuuluu että ollaan 1000% velkalastissa jonka nousut kuittaa, mutta näitä miljardeja ei näin paljoa ole, minkä Softbankin kaveritkin varmasti ovat huomanneet ja yli 10% laskupäivänä myös sijoittajat...
Asian shares decline and OpenAI investor SoftBank shares plunge after calls to slow AI industry

 

[jal88]

Riippuu siitä miten one shot prompti on tehty. "tee civilization klooni" tuottaa ihan erilaisen lopputuloksen kuin parin sivun mittainen speksi missä "Tee civilization IV klooni, katso tietoa internetistä miten civ iv toimii(wikipedia, peliarvostelut, youtube videot jne), mitkä asiat pelissä ovat saaneet kiitosta ja huonoa palautetta. Noudata promptiin liitettyjen kuvien tyyliä jne jne. On "prompteja" ja "PROMPTEJA". Keinoäly ei lue ajatuksia, vaikka puhutaan one shot prompteista ei niillä tarkoiteta one linereita tai huonosti speksaamista.

Promptiin voi myös laittaa agenttiloopin missä agentti /goal ja agentti myös testaa peliä kunnes peli on agentin mielestä valmis versus sylkäisee ulos nopeasti jotain mitä ei ole edes käytetty päällä. Tokeneita toki palaa maksimit,...

Tämä on juuri se juttu, ja kun paljon käyttää huomaa jatkuvaa regressiota omalta puolelta. Kun hommat alkaa luistaa, ja kaikki menee hyvin vähän aikaa, niin pikkuhiljaa oma panos selittää mitä pitää tehdä ja ottaa huomioon ja avata tavoitteita ja rajoitteita hiipuu ja sitten yhtäkkiä huomaa taas saavansa läjän roskakoodia syliin Veikkaan että iso osa "malli X on huonompi kuin viime kuussa" juontaa tästä, vaikka oikeitakin tapauksia on ollut.

 

[finWeazel]

Uusi rauta puskee token/$:ia alaspäin. Semianalysis vertaillut NVL72 GB300 vs. NVL72 vera-rubin. paljon riippuu asetuksista miten hinta asettuu. Artikkelissa selitetty melkoisen syvällisesti asetukset ja mistä vera-rubin parantunut hinta per token koostuu. Kuvassa yksinkertaistus. Ydinasia lainauksessa. Benchmarkit perustuvat deepseek v4 pro:hon ja sen API hinnoitteluun.

The absolute difference is approximately $44.6 billion in additional annual modeled profit per GW

Hintaa saataneen vielä hyvä tovi alaspäin seka softa että algoritmipuolelta sekä rautapuolella. Vielä on hyviä innovaatioita tiedossa esim. nvidian feynman:ssa millä saadaan puristettua enemmän suorituskykyä per dollari. AMD myös tuo omansa helios tänä vuonna ja mi500 ensi vuonna. Toki tähän päälle yhdelle kuormalle optimoidut erikoispiirit kuten openai:n jalapeno. Jos palvellaan muutamaa mallia todella paljon ja pitkään niin erikoispiireillä saadaan hintaa alaspäin: https://openai.com/index/jalapeno-first-results/

Rubin NVL72 Agentic Inference: 67x better Performance per Dollar

Jensen Sandbagging Performance Again, 2x more Annual Profit Per GigaWatt, The More you Buy, The More you Earn, AgentX, InferenceX, Extreme Co-Design

newsletter.semianalysis.com

 

[jal88]

Melkein toivoisin jonkun sortin AI kuplan romahdusta että pääsisi ostamaan omaa hardista. Hinnat sen kun vain nousevat, myös käytetylle kamppeelle. Tuokin kehitys on kyllä hyvä, nopeuttanee nykyisen raudan vanhenemista, toivottavasti..

 

[finWeazel]

Perplexity tuo ratkaisua kuluttajille missä perplexityn AI:ta saadaan ajettua lokaalikoneella. Taskeja voidaan toki myös ajaa pilvessä, jos lokaalin kyvykkyys ei riitä. Samansuuntaista nähtäneen muiltakin putiikeilta.

Portable Computer runs a local AI model on a user’s own hardware. It works across sensitive files and local tools without sending that work to the cloud or consuming credits

Portable Computer for Windows is available to Pro and Max subscribers on both individual and enterprise plans through the existing Perplexity app for Windows. On-device inference requires an NVIDIA GeForce RTX or RTX PRO GPUs with at least 24GB of VRAM. Check out the NVIDIA Local AI blog to learn more

Portable Computer for Windows is here

Portable Computer for Windows keeps sensitive work local, runs recurring tasks and long workflows without using credits.

www.perplexity.ai

 

[Halpuuttaja]

Perplexity tuo ratkaisua kuluttajille missä perplexityn AI:ta saadaan ajettua lokaalikoneella. Taskeja voidaan toki myös ajaa pilvessä, jos lokaalin kyvykkyys ei riitä. Samansuuntaista nähtäneen muiltakin putiikeilta.

Vähän erikoista että tuo vaatii maksullisen tilauksen pelkkää lokaalia ajoakin varten. Sen verran paljon on kaikenlaisia muitakin härpättimiä laajennuksineen ettei nyt ihan kamalasti kiinnosta kuukausimaksullisia kokeilla.

Ehkäpä Perplexityllä on jo niin paljon asiakkaita ettei kiinnosta ilmaissoftan avulla yrittää uusia kalastella vaan on järkevämpi tarjota olemassa oleville tilaajille tarjota jotain mikä saa heidät pysymään palvelussa ja käyttämään enemmän tokeneita.

 

[dropadrop]

Ei kai ketään kiinnosta jakaa mitään ilmaiseksi jollei ole laskenut, että sillä tienaa enemmän. Todennäköisesti ”ajaa jotain lokaalisti” vähentää näkyvyyttä (mikä on varmaan negatiivinen juttu), lisää support tarvetta (jälleen negatiivinen) ja vähentää tarvetta ostaa. Eiköhän koko ominaisuus ole suunniteltu yrityksille joilla on jotain compliance / sensitiivistä dataa tarpeita ja noilla saadaan ne yritykset asiakkaaksi (big bucks).

 

[kuoris]

Melkein toivoisin jonkun sortin AI kuplan romahdusta että pääsisi ostamaan omaa hardista. Hinnat sen kun vain nousevat, myös käytetylle kamppeelle. Tuokin kehitys on kyllä hyvä, nopeuttanee nykyisen raudan vanhenemista, toivottavasti..

En ole tarkkaan seurannut muuta kuin töiden puolesta mutta tämä ei rajoitu pelkästään muisteihin vaan sanoisin että meillä on kohta samanlainen komponenttipula kuin korona-aikaan. Todennäköisesti veturina muitakin syitä kuin AI, liekö sitten sodat (droonit etc) ja talouskasvu maailmalla.

 

[finWeazel]

Ei kai ketään kiinnosta jakaa mitään ilmaiseksi jollei ole laskenut, että sillä tienaa enemmän. Todennäköisesti ”ajaa jotain lokaalisti” vähentää näkyvyyttä (mikä on varmaan negatiivinen juttu), lisää support tarvetta (jälleen negatiivinen) ja vähentää tarvetta ostaa. Eiköhän koko ominaisuus ole suunniteltu yrityksille joilla on jotain compliance / sensitiivistä dataa tarpeita ja noilla saadaan ne yritykset asiakkaaksi (big bucks).

Kai ilmainen on openclaw, hermes jne. Microsoftilta joku oma lokaali tekoälyratkaisu tulossa windowsiin. Ehkä applen siri tms. laajentaa ilmainen tontille myös. Microsoft puhui lokaalista ai:sta ja siihen liittyvistä käyttisparannuksista viime build-eventissä. Tarvitaan kaikenlaista tukea käyttikseen lähtien liikkeelle turvallisesta hiekkalaatikosta ja miten palvelut hiekkalaatikolle paljastetaan.

Perplexityn idea tuntuu olevan puskea hintaa alaspäin. Jaetaan työ lokaalin + pilven kesken saaden palvelu tuntumaan rahanarvoisemmalta versus kilpaileva palvelu missä kaikki laskutetaan pilvihinnalla. Uskon, että hybridi yleistyy myös koodauspuolella kunhan lokaalimallit nopeutuvat ja paranevat. Ei hybridiin tarvi kuin yhden jäljessä olevan pelaajan lähteä. Ajan kanssa pakottaa kaikkien kättä jakamaan kuorman niin, että se mitä järkevästi pystytään lasketaan lokaalisti sähkön+lokaaliraudan hinnalla ja loput pilvessä. Toki alkuvaiheessa kun voi olla aika kovat rautavaatimukset tyyliin 24GB-128GB muistia kiihdyttimessä + nopeusasiat niin kaikilla ei ole mahdollisuutta hybridiin tai aikaa odotella että konesaliin verrattuna hidas lokaalirauta raksuttaa.

 

[Juhukka]

jaa Ollama on päivittynyt. Tai nyt huomasin että toimii kuin monet muutkin "harness"
Oletin että toimii vain chattinä, kun ollamalla ajaa. Malli pystyy käyttämään konetta ihan vain ollaman kautta tähän ei enään tarvitse erillistä harnessia taikka mitään erillistä mcp kilkkeitä eli työkaluja koneen käyttämiseen.
minä mokoma testaillut ties mitä eri harnesseja local mallilla ja värkännyt omia mcp työkaluja joilla lisä-älyä tuonut mallille.
Nyt ei enään tarvitse päätä vaivata minkä harnessin valitsee ja minkä säätää. Melkoista. Toimii vielä hyvin.
Äkkiseltään katsoin Ollaman asetuksia ihan hyvä default system prompt terminaalikäyttöön arkeen.
Edelleen tuntuu pätevän minkä tänään taidat sitä ei puolen vuodenpäästä tarvita.

 

[finWeazel]

jaa Ollama on päivittynyt. Tai nyt huomasin että toimii kuin monet muutkin "harness"
Oletin että toimii vain chattinä, kun ollamalla ajaa. Malli pystyy käyttämään konetta ihan vain ollaman kautta tähän ei enään tarvitse erillistä harnessia taikka mitään erillistä mcp kilkkeitä eli työkaluja koneen käyttämiseen.
minä mokoma testaillut ties mitä eri harnesseja local mallilla ja värkännyt omia mcp työkaluja joilla lisä-älyä tuonut mallille.
Nyt ei enään tarvitse päätä vaivata minkä harnessin valitsee ja minkä säätää. Melkoista. Toimii vielä hyvin.
Äkkiseltään katsoin Ollaman asetuksia ihan hyvä default system prompt terminaalikäyttöön arkeen.
Edelleen tuntuu pätevän minkä tänään taidat sitä ei puolen vuodenpäästä tarvita.

Ollamassa ollut todella pitkään API minkä avulla voinut rakentaa härveleitä. MCP-serveri, työkalukutsut yms. olleet helpommin APIn kautta käytettävissä kuin vakio UI:ssa mikä paljastaa vain osan kyvykkyyksistä. En ole vähään aikaan kokeillut niin en tiedä miten UI:ta on mahdollisesti muutettu. Aika paljon riippuu myös käytettävästä mallista, kun niissä on erilaista tukea eri asioille. Tukeeko ollama agenttista ai käyttöä vakio ui:ssa, ei kai se tue? Agenttihommiin hermes, open claw tms.

 

[Halpuuttaja]

Ei kai ketään kiinnosta jakaa mitään ilmaiseksi jollei ole laskenut, että sillä tienaa enemmän.

Varmaan noin, erikoista vaan siitä vinkkelistä etten muista aiemmin maksulliseen harnessiin törmänneeni. Esim. Claude Code ja Codex on ilmaisia vaikka kai noitakin kai tienaaminen kiinnostaa.

Oon mieltänyt että näitä firmoja kiinnostaa haalia käyttäjiä käyttämään omaa softaansa kun sitä kautta voidaan sitten tyrkyttää sitä omaa pilveä ymv. Mutta eri taloilla eri laskelmat kaiketi.

 

[Juhukka]

Ollamassa ollut todella pitkään API minkä avulla voinut rakentaa härveleitä. MCP-serveri, työkalukutsut yms. olleet helpommin APIn kautta käytettävissä kuin vakio UI:ssa mikä paljastaa vain osan kyvykkyyksistä. En ole vähään aikaan kokeillut niin en tiedä miten UI:ta on mahdollisesti muutettu. Aika paljon riippuu myös käytettävästä mallista, kun niissä on erilaista tukea eri asioille. Tukeeko ollama agenttista ai käyttöä vakio ui:ssa, ei kai se tue? Agenttihommiin hermes, open claw tms.

nyt kyse onkin yksinkertaisuudesta. Ei mitään rajapintoja. ei mitään customia. Ei tarvitse tehdä "härveleitä"
Riittää ollama cli:ssä ja voit käyttää sitä pätevänä agenttina omalla koneellasi.
Tässä todistelukuva. Missä softassa minä olen? Se käynnistykö jokin erillinen "työkalu softa" en itsekään tiedä enkä näe viitettä mistään. Minulle tämä on ollama+ qwen3.8.
avasin terminaalin käynnistin ollaman ja qwen3.8.

/ chättii antaa tutun valikon ja voin todeta sen olevan ollama asetukset mitään viitteitä mistään 3th party asetuksista.

Minulle tämä on iso asia ei tarvitse muille olla.

 

[finWeazel]

nyt kyse onkin yksinkertaisuudesta. Ei mitään rajapintoja. ei mitään customia. Ei tarvitse tehdä "härveleitä"

Ei se rakentaminen ole vaikeaa kun kertoo ai:lle mitä haluaa ja ai rakentaa sen. Agenttiloopissa AI iteroi itsekseen kunnes homma valmis. Toki pienet mallit mitä voi ajaa normikoneilla eivät ole yhtä kyvykkäitä rakentamaan kuin esim. konesalirautaa vaativat uusimmat avoimet mallit tai frontier pajojen suljetut mallit.

Agenttihärveleissä uusin juttu tuntuu olevan applikaatioiden käyttö harnessista. Porukka antaa AI:n rakentaa esimerkiksi blenderillä 3d kappaleita ja maailmoja kuvista. Toinen mikä tuntuu toimivan melkoisen hyvin astralla on davinci resolvella videoiden leikkaus+editointi. Tylsän bulkkityön voi ulkoistaa ai:lle ja se naksuttelee raakaeditin+korjaukset kasaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/iQPKN271msY?t=279

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=SsBLhNgqTqQ

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista huhua, että frontier pajat eivät uskoisi mallien parametrikoon enää kasvavan merkittävästi nykyisestä. Indikaationa tästä pyynnöt muistivalmistajien suuntaan siitä millaisia muistipiirejä halutaan. Liekö sitten huhut nvidian vera-rubin ultran muistimäärien pienentämisestä liittyvät osiltaan tähän samaan eikä pelkästään "saatavuusongelmiin"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/firesidealpha/status/2099910984404271480

 

[mailbag]

Vissiin se on se joku loop transformer mitä openai on ilmeisesti nyt käyttänyt missä jotain juttuja ajetaan monta kertaa ja saadaan isompi kyky kasvattamatta mallin kokoa, tulee hyvin mielenkiintoista kun pienemmän open weight mallit ottavat saman setin käyttöön ja sitten vielä ssd levyltä streamatut engrammit päälle.

 

[Halpuuttaja]

Vissiin se on se joku loop transformer mitä openai on ilmeisesti nyt käyttänyt missä jotain juttuja ajetaan monta kertaa ja saadaan isompi kyky kasvattamatta mallin kokoa, tulee hyvin mielenkiintoista kun pienemmän open weight mallit ottavat saman setin käyttöön ja sitten vielä ssd levyltä streamatut engrammit päälle.

Yksi avoin looped transformer malli itseasiassa julkaistiinkin tuossa kesällä.

Nanbeige/Nanbeige4.2-3B · Hugging Face

We’re on a journey to advance and democratize artificial intelligence through open source and open science.

huggingface.co

Siinä missä MoE mallien radikaali yleistyminen ~vuosi sitten nosti tuhnujen mutta isomuististen Strix Halo ja DGX Spark -tyyppisten laitteiden osakkeita niin looped transformer + engram tosiaan siirtäisi vaakaa laskentateholtaan vahvojen, mutta muistikapasiteetiltaan heikkojen näyttisten suuntaan.

Joku Qwen4 27B isolla n-gramilla olis aika herkkupala ihan jo ilman looppejakin.

 

[finWeazel]

Hyvä puhe AI:sta rahapuolen silmin. Mitä rakennetaan, paljonko maksaa, mitkä ehdot täytyy täyttyä, että rakentamistahti on ylipäänsä mahdollinen. Poimin postaukseen yhden slaidin monista mielenkiintoisista. Tuo, että 2028 capex entistä isompi, mutta GW:ja vähemmän on jännä joskin looginen(?) juttu. Johtunee siitä, että 2028 uusin rauta/GW maksaa paljon enemmän ja on paljon myös kyvykkäämpi per GW. 2028 nähtäneen 1MW räkit siinä missä tänään on 100kW+- räkkejä.

Gerstner videolla arvelee, että kuvan lähteen ehdottama 43GW ensi vuodelle ei toteudu. Pitää todennäköisempänä 25GW uutta konesalia mistä noin puolet menee anthropic:lle ja openai:lle. Syitä lukuisia sääntelystä/vastustuksesta työvoimaan miksi 43GW konesalia on mahdoton/vaikea saavuttaa.

(5:07) Can AI revenue pay for the CapEx?
(8:53) The Build Out Issue: Gigawatts, TAM, Token Growth, and Margin Expansion
(12:30) The risks: AI regulation, the nuclear precedent, power limits, and rising rates

4% aivotyöstä AI:lla tehtynä olisi 1.2biljoonan mahdollisuus. Ehkä mahdollista tuollainen osa aivotyöstä kaapata ai:lla, ehkä ei. Kuvassa palasteltu mistä tuo 4% voisi koostua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/PJrntzMA4iQ?t=310

 

[@Pauli]

Hyvä puhe AI:sta rahapuolen silmin. Mitä rakennetaan, paljonko maksaa, mitkä ehdot täytyy täyttyä, että rakentamistahti on ylipäänsä mahdollinen. Poimin postaukseen yhden slaidin monista mielenkiintoisista. Tuo, että 2028 capex entistä isompi, mutta GW:ja vähemmän on jännä joskin looginen(?) juttu. Johtunee siitä, että 2028 uusin rauta/GW maksaa paljon enemmän ja on paljon myös kyvykkäämpi per GW. 2028 nähtäneen 1MW räkit siinä missä tänään on 100kW+- räkkejä.

Gerstner videolla arvelee, että kuvan lähteen ehdottama 43GW ensi vuodelle ei toteudu. Pitää todennäköisempänä 25GW uutta konesalia mistä noin puolet menee anthropic:lle ja openai:lle. Syitä lukuisia sääntelystä/vastustuksesta työvoimaan miksi 43GW konesalia on mahdoton/vaikea saavuttaa.

4% aivotyöstä AI:lla tehtynä olisi 1.2biljoonan mahdollisuus. Ehkä mahdollista tuollainen osa aivotyöstä kaapata ai:lla, ehkä ei. Kuvassa palasteltu mistä tuo 4% voisi koostua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/PJrntzMA4iQ?t=310

Tähän tulonsiirtoon ei maat helpolla suostu vaikka tuollainen konsultin "no kyllä me tosta palkista voidaan hihavakiolla 4% säästää, perustuen ei mihinkään" heitto on aika normaalia myyntipuhetta.
Mutta biljoona vuodessa pois valtioiden verotuloista on lukema mitä ei tulla saavuttamaan, etenkin kun tuo potti ei jakaannu mitenkään Afrikalle/etelä-amerikalle tai Aasialle, pl. Intia/Kiina.

Tai, jos löytyy joku myyntikaveri joka käy myymässä vaikka Texasissa tämän idean "me perustetaan aika monta datakeskusta tänne, sähkön hinta tulee nousemaan reippaasti mutta vastapainoksi viedään teiltä työt" ja kävelee ilman luoteja pois tilanteesta, niin miljardin kuukausipalkka tälle kaverille maksaa itsensä moninkertaisesti takaisin.

 

[finWeazel]

Tähän tulonsiirtoon ei maat helpolla suostu

Esimerkiksi tuo 2 biljoonaa koodauksesta mikä kuvassa näkyy niin hyvä osa siirtyy AI-firmoille. Lähes jokainen kooderi käyttää jonkinlaista ai-avustinta tai agenttista koodausavustinta jo tänään tai viimeistään hyvin pian. Toki on nichejä missä on kielletty tai niin kova ideologian palo että käy kuin dodo-linnulle. Se miten AI on lyönyt itsensä läpi näkyy esim. siinä että stack overflow ja sieltä copy/pasteaminen+keskustelu on kadonnut pois. Asiaa voi tutkia esim ketjussa: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/...

TLDR, odotusarvo on, että AI on niin hyvä apuri, että sitä käytetään ja siitä maksetaan. Koodaus tällä hetkellä ainakin liikevaihtona mitattuna isoin käyttötapaus. Sama juttu jos pitää seuloa isoja datamääriä ja tehdä niistä esityksiä, AI:lla saa eka version powerpointista todella näppärästi mitä voi itse viilailla. 4% on aika maltillinen ajatus, esim. jos niistetään tuo 4% koodauksesta AI-firmoille niin 1/25:sta kooderista saa kenkää ja heidän palkalla tokeneita tai vaihtoehtoisesti tuottavuus kasvaa hieman ja ei palkata lisää porukkaa.

Joka kerta kun ai:n kyvykkyys lisääntyy niin löytyy sekä uusia käyttäjiä+käyttötapauksia että hinta nousee ai:n tuoman lisäarvon mukana. Esim. openai:n astra parempi koodaamaan, osaa käyttää tietokonetta(esim. 3d mallinnus blenderillä), tietoturvaversiot malleista joilla etsitään ja paikataan reikiä, löydöt matematiikan puolella jne.

 

[@Pauli]

Esimerkiksi tuo 2 biljoonaa koodauksesta mikä kuvassa näkyy niin hyvä osa siirtyy AI-firmoille. Lähes jokainen kooderi käyttää jonkinlaista ai-avustinta tai agenttista koodausavustinta jo tänään tai viimeistään hyvin pian. Toki on nichejä missä on kielletty tai niin kova ideologian palo että käy kuin dodo-linnulle. Se miten AI on lyönyt itsensä läpi näkyy esim. siinä että stack overflow ja sieltä copy/pasteaminen+keskustelu on kadonnut pois. Asiaa voi tutkia esim ketjussa: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/...

TLDR, odotusarvo on, että AI on niin hyvä apuri, että sitä käytetään ja siitä maksetaan. Koodaus tällä hetkellä ainakin liikevaihtona mitattuna isoin käyttötapaus. Sama juttu jos pitää seuloa isoja datamääriä ja tehdä niistä esityksiä, AI:lla saa eka version powerpointista todella näppärästi mitä voi itse viilailla. 4% on aika maltillinen ajatus, esim. jos niistetään tuo 4% koodauksesta AI-firmoille niin 1/25:sta kooderista saa kenkää ja heidän palkalla tokeneita tai vaihtoehtoisesti tuottavuus kasvaa hieman ja ei palkata lisää porukkaa.

Joka kerta kun ai:n kyvykkyys lisääntyy niin löytyy sekä uusia käyttäjiä+käyttötapauksia että hinta nousee ai:n tuoman lisäarvon mukana. Esim. openai:n astra parempi koodaamaan, osaa käyttää tietokonetta(esim. 3d mallinnus blenderillä), tietoturvaversiot malleista joilla etsitään ja paikataan reikiä, löydöt matematiikan puolella jne.

Menee viuhuen ohi aiheen, vierestä mutta kuitenkin.

Kiistatonta on että AI tuo tehokkuutta jollain aikamääreellä, on se sitten excelin hierominen tai oikoluku, powerpoint koodauksen ulkopuolella, tämä on de facto tulossa.

Pointti on se, että tuo rahamäärä on tulonsiirtoa nykyisestä olemassa olevasta työvoimasta -> AI firmoille, mikä tarkoittaa että ylärivi tuloslaskelmasta pysyy ennallaan, mutta alarivi putoaa 1,2 biljoonaa alemmas. Jos tämä määrä olisi muutamia miljardeja, kaikki taputtaisivat yhtäaikaa kun kate paranee. Kun siinä puhutaan Kanadan kokoisen valtion BKT:stä, työvoimavaikutukset on liian suuria valtioille ja niiden kansalaisille hyväksyä, valtion johto menee vaihtoon noilla työttömyyslaskelmilla ja kansa kiipeää barrikaadeille.

Siksi tuo luku on naiivi esitys, joka ei perustu muuhun kuin nopeaan konsultin rahastamiseen.

 

[finWeazel]

Menee viuhuen ohi aiheen, vierestä mutta kuitenkin.

Kiistatonta on että AI tuo tehokkuutta jollain aikamääreellä, on se sitten excelin hierominen tai oikoluku, powerpoint koodauksen ulkopuolella, tämä on de facto tulossa.

Pointti on se, että tuo rahamäärä on tulonsiirtoa nykyisestä olemassa olevasta työvoimasta -> AI firmoille, mikä tarkoittaa että ylärivi tuloslaskelmasta pysyy ennallaan, mutta alarivi putoaa 1,2 biljoonaa alemmas. Jos tämä määrä olisi muutamia miljardeja, kaikki taputtaisivat yhtäaikaa kun kate paranee. Kun siinä puhutaan Kanadan kokoisen valtion BKT:stä, työvoimavaikutukset on liian suuria valtioille ja niiden kansalaisille hyväksyä, valtion johto menee vaihtoon noilla työttömyyslaskelmilla ja kansa kiipeää barrikaadeille.

Siksi tuo luku on naiivi esitys, joka ei perustu muuhun kuin nopeaan konsultin rahastamiseen.

Tämä on sama kuin sanois että autot oli tulonsiirto hevosista, yksiulotteista ajattelua. Mun pointti oli tuoda esille videon esityksen kautta miten ai on kehittymässä. Videon esitys on hyvä kun selittävät myös karhukeissin ja mitä pitää tapahtua että numerot voisivat olla totta. Video kertoo enempi kuin tuhat sanaa, molemmilta puolilta yhtälöä.

 

[@Pauli]

Tämä on sama kuin sanois että autot oli tulonsiirto hevosista, yksiulotteista ajattelua. Mun pointti oli tuoda esille videon esityksen kautta miten ai on kehittymässä. Videon esitys on hyvä kun selittävät myös karhukeisson numeroiden takana ja mitä pitää tapahtua että numerot voisivat olla totta. Video kertoo enempi kuin tuhat sanaa, molemmilta puolilta yhtälöä.

Ilman realismia voi turinoida ja toistaa vaikka kaiken mitä konsultit suoltaa, kovin järkevää se ei ole ilman parempaa kontekstia. Vaikka tuote kehittyy mikä on kaikille hyvä, niin nämä sadut tulevista rahavirroista ei toteudu, koska arkirealismi iskee silmille, konesalien maksuaikaa ei kannata perustella säästöillä ihmistyövoimasta, koska näissä kokoluokissa realiteettina on näkyvä työttömyys joka johtaa päättäjien kasvavaan paineeseen tehdä sääntelyä mikä estää konsulttien horinoiden toteutumisen.

Niin kauan kun AI luo uutta työtä niin vanhan turhan työn poistuminen on vain ja ainoastaan toivottu asia, rakennemuutoksessa osa ei sopeudu mutta valtaosa pystyy töissään raapimaan nopeammin analyysiä jos AI luo ensin numerot taulukoihin, taulukot visuaaliseen muotoon ja parit slidet powerpointtiin tai korjaaja saa otettua kuvan kentältä rikkinäisestä osasta tai vikakoodista ja saa ilman omaa arvausleikkiä AI:lta apua vianetsintään.

Jos konsultti unelmoi että 4% kakulla AI firmat tekee 1,2 biljoonaa tulosta kun voi tarjota yrityksille AI työtä ja yrityksien business case on antaa monoa työväelle, niin hyväuskoisten kerhot kiittää.
Kun saadaan vaikka Dallasissa 20000 ihmistä työttömäksi kadulle niin aika matalalla kynnyksellä pressa lätkäisee AI firmalle sopivan veromätkyn, jos vaihtoehtona on että massa päättää itse omien pyssyjen kanssa lähteä kyselemään lähimmältä AI firmalta että mitäs tehdään.

 

[namlepo]

On tässä politiikoilla ollut aikaa asioihin puuttua ja tehdä päätöksiä. Mutta ei pitää vaan miettiä miten saadaan lisättyä veroja ja niiden kulutusta. Joutaakin semmoset politiikot hiiteen mitkä ei hoida tonttiaan. Ai hoidas senkin tuhat kertaa paremmin.

 

[antti-x]

USA vastustaa sitä että digitaalisen palvelun tuottoa verotetaan siellä missä se tuotetaan (jatkossa esim Suomi?) tai siellä missä se käytetään (esim. muu Eurooppa), vaikka jotain poikkeuksia onkin tehty (hyperskaalaajien maksamat verot Irlannissa). Mutta volyymien kasvaessa painetta varmaan luodaan siihen suuntaan että voitot realisoituu enemmän tuotannon ja kulutuksen perusteella alueellisesti.

 

[Count0]

Ilman realismia voi turinoida ja toistaa vaikka kaiken mitä konsultit suoltaa, kovin järkevää se ei ole ilman parempaa kontekstia. Vaikka tuote kehittyy mikä on kaikille hyvä, niin nämä sadut tulevista rahavirroista ei toteudu, koska arkirealismi iskee silmille, konesalien maksuaikaa ei kannata perustella säästöillä ihmistyövoimasta, koska näissä kokoluokissa realiteettina on näkyvä työttömyys joka johtaa päättäjien kasvavaan paineeseen tehdä sääntelyä mikä estää konsulttien horinoiden toteutumisen.

Niin kauan kun AI luo uutta työtä niin vanhan turhan työn poistuminen on vain ja ainoastaan toivottu asia, rakennemuutoksessa osa ei sopeudu mutta valtaosa pystyy töissään raapimaan nopeammin analyysiä jos AI luo ensin numerot taulukoihin, taulukot visuaaliseen muotoon ja parit slidet powerpointtiin tai korjaaja saa otettua kuvan kentältä rikkinäisestä osasta tai vikakoodista ja saa ilman omaa arvausleikkiä AI:lta apua vianetsintään.

Jos konsultti unelmoi että 4% kakulla AI firmat tekee 1,2 biljoonaa tulosta kun voi tarjota yrityksille AI työtä ja yrityksien business case on antaa monoa työväelle, niin hyväuskoisten kerhot kiittää.
Kun saadaan vaikka Dallasissa 20000 ihmistä työttömäksi kadulle niin aika matalalla kynnyksellä pressa lätkäisee AI firmalle sopivan veromätkyn, jos vaihtoehtona on että massa päättää itse omien pyssyjen kanssa lähteä kyselemään lähimmältä AI firmalta että mitäs tehdään.

Jos AI viedään loogiseen lopputulemaan asti, niin se on ollut selvää alusta asti että suuri(n) osa jää työttömäksi.

Tätä on käsitelty jo yli kymmenen vuotta sitten

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU


Lyhyesti: biologisista lihaksista siirryttiin ensin isompiin biologisiin lihaksiin (hevoset) ja sitten mekaanisiin lihaksiin (autot ja traktorit). Samalla hevoset jäivät työttömiksi, mutta ihmiset siirtyivät ohjastamaan autoja. Nyt siirrytään biologisista aivoista elektronisiin aivoihin ja ihmiset jäävät työttömäksi. Ihmiset kun voivat tarjota vain lihaksia tai aivoja tekemään töitä.

Sitä ei ole ratkaistu miten yhteiskunta toimii kun ihmiset eivät voi tehdä työtä. Maksetaanko kaikille perustuloa vai saako kaupasta tuotteet ilmaiseksi. Ainakin siirtymävaihe tulee olemaan kaoottinen ja tuskallinen, se on lähes varmaa.

 

[antti-x]

Jos AI viedään loogiseen lopputulemaan asti, niin se on ollut selvää alusta asti että suuri(n) osa jää työttömäksi.

Tätä on käsitelty jo yli kymmenen vuotta sitten

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU


Lyhyesti: biologisista lihaksista siirryttiin ensin isompiin biologisiin lihaksiin (hevoset) ja sitten mekaanisiin lihaksiin (autot ja traktorit). Samalla hevoset jäivät työttömiksi, mutta ihmiset siirtyivät ohjastamaan autoja. Nyt siirrytään biologisista aivoista elektronisiin aivoihin ja ihmiset jäävät työttömäksi. Ihmiset kun voivat tarjota vain lihaksia tai aivoja tekemään töitä.

Sitä ei ole ratkaistu miten yhteiskunta toimii kun ihmiset eivät voi tehdä työtä. Maksetaanko kaikille perustuloa vai saako kaupasta tuotteet ilmaiseksi. Ainakin siirtymävaihe tulee olemaan kaoottinen ja tuskallinen, se on lähes varmaa.

Kuvio on markkinatalousmaissa mennyt noin muutenkin siihen suuntaan että aina vain isompi osa kaikesta talouden aktiivisuudesta on yritysten voittoja ja muuta sijoitetun pääoman tuottoa (lainojen korot, kiinteistöjen tuotot jne).

Jos tullaan siihen pisteeseen että vaikka 80-90% kaikesta taloudesta on pääomatuloja (kun pääoma omistaa AI:t ja robotit jotka tekee melkein kaiken) niin ollaan tosiaan jännän äärellä sen suhteen että mitä tapahtuu? Resursseja varmaan olisi utopiaan jossa ei tehdä työtä, mutta myös potentiaalia aika perinteiseen dystopiaan jossa varakkailla on kaikkea ja köyhällä enemmistöllä ei mitään.

 

[@Pauli]

Jos AI viedään loogiseen lopputulemaan asti, niin se on ollut selvää alusta asti että suuri(n) osa jää työttömäksi.

Tätä on käsitelty jo yli kymmenen vuotta sitten

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU


Lyhyesti: biologisista lihaksista siirryttiin ensin isompiin biologisiin lihaksiin (hevoset) ja sitten mekaanisiin lihaksiin (autot ja traktorit). Samalla hevoset jäivät työttömiksi, mutta ihmiset siirtyivät ohjastamaan autoja. Nyt siirrytään biologisista aivoista elektronisiin aivoihin ja ihmiset jäävät työttömäksi. Ihmiset kun voivat tarjota vain lihaksia tai aivoja tekemään töitä.

Sitä ei ole ratkaistu miten yhteiskunta toimii kun ihmiset eivät voi tehdä työtä. Maksetaanko kaikille perustuloa vai saako kaupasta tuotteet ilmaiseksi. Ainakin siirtymävaihe tulee olemaan kaoottinen ja tuskallinen, se on lähes varmaa.

tää on hevosten käyttöönoton jälkeen yhteiskuntaa kiertänyt ajatusmalli, jossa joku tekninen edistysaskel romuttaa yhteiskunnan ja korvaa sen tuntemattomalla tavalla, joka tarinasta riippuen on joko utopia tai dystopia.

En ymmärrä mihin rahaa tarvitaan jos koneet tuottaa kaiken, miksi tomaatti maksaa euron jos sen tuottajana toimiva robotti ei tarvitse sitä mihinkään?
Jos taas ketju jää epätäydelliseksi ja tarve/tuottovaihdantaan jää erilaisia tapoja toimia, niin miksi rahoittaa siirtymä kun valtioiden kierrättämä raha jää korporaatioiden taskuun?

Kielimallit ja niiden päälle tehtävät sovellukset tulee jäädäkseen ja muuttaa tapoja, utopiaa/dystopiaa ne ei tuota eikä nykyisiä hulluja päiviä rahoita, tässä oiotaan asioita huumassa ja ladataan AI:lle liikaa odotuksia, keskiöön on päätynyt kaksi yritystä joiden tuloksenteko tai velanmaksukyvystä ei ole mitään takeita

 

[JES]

Toinen idea on että yrityksiä velvoitetaan laittamaan joku tietty prosentti liikevaihdosta palkkoihin. Yrityksen tarkoitus on tuotta sijoittajilleen pääomaa, joo. Uskallan kumminkin väittää että jos tuota sääntöä täysin sovellettaisiin niin aika moni yritys pärjäisi vähemmällä henkilöstömäärällä jo ennenkuin tekoälyä alettiin ottaa käyttöön.

Esimerkkinä nyt Twitter. Kun Musk tämän osti niin hän antoi ensi töikseen potkut 75-80% henkilöstölle ja ymmärtääkseni tuo numero on pysynyt samana. Silti tuo pyörii ihan entiseen malliin enkä nyt ole huomannut että jotain suurempia katkoksia jne. olisi tullut. Eli siis miten voi olla että 80% ylimääräistä porukkaa on töissä jos yrityksen ainoa tarkoitus on tuottaa liikevoittoa?

Todellisuudessa työllistetään jo kaiken maailman HR-osastoja jotka eivät käytännössä vaikuta liikevoittoon mitenkään.

 

[David ":DA" Imodium]

tää on hevosten käyttöönoton jälkeen yhteiskuntaa kiertänyt ajatusmalli, jossa joku tekninen edistysaskel romuttaa yhteiskunnan ja korvaa sen tuntemattomalla tavalla, joka tarinasta riippuen on joko utopia tai dystopia.

En ymmärrä mihin rahaa tarvitaan jos koneet tuottaa kaiken, miksi tomaatti maksaa euron jos sen tuottajana toimiva robotti ei tarvitse sitä mihinkään?
Jos taas ketju jää epätäydelliseksi ja tarve/tuottovaihdantaan jää erilaisia tapoja toimia, niin miksi rahoittaa siirtymä kun valtioiden kierrättämä raha jää korporaatioiden taskuun?

Kielimallit ja niiden päälle tehtävät sovellukset tulee jäädäkseen ja muuttaa tapoja, utopiaa/dystopiaa ne ei tuota eikä nykyisiä hulluja päiviä rahoita, tässä oiotaan asioita huumassa ja ladataan AI:lle liikaa odotuksia, keskiöön on päätynyt kaksi yritystä joiden tuloksenteko tai velanmaksukyvystä ei ole mitään takeita

Ihmisen on ansaittava saamansa asia. Se on ollut motivaattorina koko eläinkunnassa jo ennen ihmistä. Sellainen maailma, jossa jokainen saa sitä mitä haluaa, niin paljon kuin haluaa, on dystopiaa. Tämä on todistettu rottakokeilla.

 

[lehtv]

Ihmisen on ansaittava saamansa asia. Se on ollut motivaattorina koko eläinkunnassa jo ennen ihmistä. Sellainen maailma, jossa jokainen saa sitä mitä haluaa, niin paljon kuin haluaa, on dystopiaa. Tämä on todistettu rottakokeilla.

Tarkemmin ottaen, ihmisestä täytyy tuntua siltä että ansaitsee saamansa asiat. Vaikka oikeasti ei ansaitsisi.

Eli UBI:n sijaan täytyy kuukausitulonsa ansaitakseen suorittaa jotain synteettisiä ja kohtalaisen turvallisia haasteita jotka eivät liity tuottavuuteen mitenkään, mutta ovat kyseiselle henkilölle mielekkäitä ja sopivan vaikeita. Toiselle se voi olla pääseminen liikunnallisiin tavoitteisiinsa tai salilla haban kasvaminen, toiselle vaikka uusiin ihmisiin ystävystyminen, kolmannelle oma speedrunennätys miinaharavassa. Sitten kun tekoäly kun tuntee meidät paremmin kuin me itse, se kyllä keksii meille kaikille sopivaa tekemistä joka voidaan sitoa toimeentuloon.

... Ei sillä, ettäkö tämä olisi se visio jota itse kannatan. Mutta noin teknisesti ottaen tuollainen tulevaisuus on hyvin erilainen kuin joku rottakoe jossa rotille vaan annetaan asioita ilman mitään edellytyksiä.

 

[Makis]

tää on hevosten käyttöönoton jälkeen yhteiskuntaa kiertänyt ajatusmalli, jossa joku tekninen edistysaskel romuttaa yhteiskunnan ja korvaa sen tuntemattomalla tavalla, joka tarinasta riippuen on joko utopia tai dystopia.

Koitapa löytää joku juttu, jossa hevosista ja autoista sanottiin noin. Kyllä, nähtiin pahana koska hevoshommissa oli niin paljon työväkeä, mutta toisaalta isot kaupungit olivat hukkua hevosenpaskaan. Jo ennen autoja niihin rakennettiinkin esimerkiksi ratikkalinjoja.

Parempi esimerkki olisi teollinen vallankumous joka alkoi Jennystä ja höyrykoneesta. Ja täyttä paskaahan se oli valtaosalle väestöä, kun tehtaissa oli järkyttävät olosuhteet ja töitä tehtiin suurin osa valveillaoloajasta, lapset mukaan luettuna. Silti raha riitti juuri ja juuri hengissäpysymiseen. Jos joku kone tehtaassa vaikka murskasi kätesi, niin sinut vain potkaistiin pellolle ilman mitään korvausta. Ihmiset asuivat ahtaissa ja likaisissa asunnoissa joissa ei ollut edes huonekaluja. Tehtaiden omistajat toki rikastuivat älyttömästi.

 

[@Pauli]

Koitapa löytää joku juttu, jossa hevosista ja autoista sanottiin noin. Kyllä, nähtiin pahana koska hevoshommissa oli niin paljon työväkeä, mutta toisaalta isot kaupungit olivat hukkua hevosenpaskaan. Jo ennen autoja niihin rakennettiinkin esimerkiksi ratikkalinjoja.

Parempi esimerkki olisi teollinen vallankumous joka alkoi Jennystä ja höyrykoneesta. Ja täyttä paskaahan se oli valtaosalle väestöä, kun tehtaissa oli järkyttävät olosuhteet ja töitä tehtiin suurin osa valveillaoloajasta, lapset mukaan luettuna. Silti raha riitti juuri ja juuri hengissäpysymiseen. Jos joku kone tehtaassa vaikka murskasi kätesi, niin sinut vain potkaistiin pellolle ilman mitään korvausta. Ihmiset asuivat ahtaissa ja likaisissa asunnoissa joissa ei ollut edes huonekaluja. Tehtaiden omistajat toki rikastuivat älyttömästi.

Jos toinen meistä oli paikalla teollisen vallankumouksen aikoihin, niin se en ollut minä, enkä osaa sanoa onko yllämainittu kokemus globaali ja kaikkialla toteutunut historiallinen asia vai uskonnollinen olkiukko, mutta ihmisten vaistot ei ole muuttuneet mihinkään taltioidun historian ajanjaksona, alati läsnä olleet pelko, uteliaisuus, ja ahneus on edelleen täällä muodostamassa kielimallista kaiken muuttavaa tapahtumaa.

Tekoäly on kuplaantunut ja historiaa uudelleen toistaen pahemmin kuin mikään aiempi, edellinen suuri kupla oli 2007 asuntokupla, sitä ennen y2k.
Tuskin tästä pysyvää dystopiaa saadaan, mutta OpenAI ja tai Anthropic kaatuessa tulee pitkä talvi. Voihan olla että toinen tai molemmat tästä jollain selviää eikä pankkien ristiintakaukset laukea ja maailma matkaa talouskasvun turvin kohti utopiaa.

 

[Makis]

Jos toinen meistä oli paikalla teollisen vallankumouksen aikoihin, niin se en ollut minä, enkä osaa sanoa onko yllämainittu kokemus globaali ja kaikkialla toteutunut historiallinen asia vai uskonnollinen olkiukko, mutta ihmisten vaistot ei ole muuttuneet mihinkään taltioidun historian ajanjaksona, alati läsnä olleet pelko, uteliaisuus, ja ahneus on edelleen täällä muodostamassa kielimallista kaiken muuttavaa tapahtumaa.

Suosittelen siis tutustumaan hieman asiaan. USA:n kohdalla voit tutustua vaikka gilded ageen, Euroopassa, varsinkin Englannissa mutta myös manner-Euroopassa sitten pitää ehkä hakea muilla termeillä. Kommunismihan syntyi Euroopassa noihin aikoihin.

Jatketaan vähän. Tuota Gilded Agea on monesti verrattu nykypäivään. Silloinkin tuloerot olivat valtavat ja tyypit kuten Rockefeller, Morgan, Carnegie ja Vanderbilt rakensivat valtavat omaisuudet. Carnegien terästehtailla esimerkiksi oli surkeat työolot, mutta ukko ilmeisesti sitten vanhoilla päivillään sen verran katui tekojaan - tai halusi kuolemattomaksi - että teki suuria lahjoituksia. Esimerkiksi maailmankuulu Carnegie Hall on hänen rahoillaan rakennettu. Rockefeller oli rikkain näistä ja yksi maailmanhistorian rikkaimpia luomalla käytännössä monopolin öljyalalla.

Sitten taas kommunismin isinä pidetyt Marx ja Engels kirjoittivat Kommunistisen manifestin 1848 keskellä teollista vallankumousta. Eivät he tietenkään sitä tyhjästä nykäisseet. Marx kirjoitti pääteoksensa Pääoman asuessaan Englannissa, jossa teollinen vallankumous alkoi ja jossa sen jäljet parhaiten näkyivät. Pääoman pointtihan on pitkälti siinä, että on luokka joka tekee työt ja luokka joka siitä hyötyy ja nämä ei ole samat. Eli työläiset vs omistajat. Ja tämän ajatuksen Marx kirkasti nimenomaan tutustuessaan Englannin teollisuuteen.

Rikkaat ovat selvästi historiansa lukeneet, koska tukevat nimenomaan äärioikeistolaisia piirejä. Se osa kansasta, joka ennen vanhaan kannatti kommunismia kannattaa nyt äärioikeistoa. Rikkaiden kannalta olennainen ero on siinä, että autoritäärisessä valtiossa heillä on jopa paremmat oltavat kuin demokratiassa kun taas sosialistisessa saati kommunistisessa huonompi. Jos kansan huomiota ei siirretä pois valtavista tuloeroista joihinkin vähemmistöihin, kuten maahanmuuttajiin, niin he saattaisivat alkaa kysellä, onko tällaiset tuloerot reiluja. Nyt taistelu on lähinnä siitä, kuka lupaa kiusata näitä vähemmistöjä eniten ja apuna siinä on tietysti internet ja AI.

 

[finWeazel]

Suosittelen siis tutustumaan hieman asiaan. USA:n kohdalla voit tutustua vaikka gilded ageen, Euroopassa, varsinkin Englannissa mutta myös manner-Euroopassa sitten pitää ehkä hakea muilla termeillä. Kommunismihan syntyi Euroopassa noihin aikoihin.

Jatketaan vähän. Tuota Gilded Agea on monesti verrattu nykypäivään. Silloinkin tuloerot olivat valtavat ja tyypit kuten Rockefeller, Morgan, Carnegie ja Vanderbilt rakensivat valtavat omaisuudet. Carnegien terästehtailla esimerkiksi oli surkeat työolot, mutta ukko ilmeisesti sitten vanhoilla päivillään sen verran katui tekojaan - tai halusi kuolemattomaksi - että teki suuria lahjoituksia. Esimerkiksi maailmankuulu Carnegie Hall on hänen rahoillaan rakennettu. Rockefeller oli rikkain näistä ja yksi maailmanhistorian rikkaimpia luomalla käytännössä monopolin öljyalalla.

Sitten taas kommunismin isinä pidetyt Marx ja Engels kirjoittivat Kommunistisen manifestin 1848 keskellä teollista vallankumousta. Eivät he tietenkään sitä tyhjästä nykäisseet. Marx kirjoitti pääteoksensa Pääoman asuessaan Englannissa, jossa teollinen vallankumous alkoi ja jossa sen jäljet parhaiten näkyivät. Pääoman pointtihan on pitkälti siinä, että on luokka joka tekee työt ja luokka joka siitä hyötyy ja nämä ei ole samat. Eli työläiset vs omistajat. Ja tämän ajatuksen Marx kirkasti nimenomaan tutustuessaan Englannin teollisuuteen.

Rikkaat ovat selvästi historiansa lukeneet, koska tukevat nimenomaan äärioikeistolaisia piirejä. Se osa kansasta, joka ennen vanhaan kannatti kommunismia kannattaa nyt äärioikeistoa. Rikkaiden kannalta olennainen ero on siinä, että autoritäärisessä valtiossa heillä on jopa paremmat oltavat kuin demokratiassa kun taas sosialistisessa saati kommunistisessa huonompi. Jos kansan huomiota ei siirretä pois valtavista tuloeroista joihinkin vähemmistöihin, kuten maahanmuuttajiin, niin he saattaisivat alkaa kysellä, onko tällaiset tuloerot reiluja. Nyt taistelu on lähinnä siitä, kuka lupaa kiusata näitä vähemmistöjä eniten ja apuna siinä on tietysti internet ja AI.

Aika mennä politiikkapuolelle jauhamaan ettei tätä ketjua siirretä poliittisenä politiikkapuolelle? Jos ei löydy sopivaa ketjua valmiina niin uuden perustaminen maksaa 0e.

--

Mun pointti alunperin oli alleviivata, että on täysin luontaista, että kun tulee uusi parempi työkalu niin sillä korvataan vanha tapa oli se sitten hevoset tai kirjoituskone tai nyt olemassaoleva aivotyön tehostaminen/osittainen korvaaminen ai:lla, esim. videossa esitetty 4% aivotyöstä. Ei tässä ole mitään salajuonta vaan kapitalismi/evoluutio toimii. Jos etua on saatavissa niin etu otetaan oli se sitten halvempi kustannus tai työn tehostuminen.

On täysin luonnollista, että kaikki eivät kilpailussa pärjää, on voittajia ja häviäjiä. Tähän mennessä teknologia on parantanut ihan kaikkien elintasoa, jääkaappi+pakastin, supermarketit, internet/tietokone/puhelimet, sossu/kela/terveydenhuolto/lääkkeet/antibiootit/rokotteet, autot/sähköfillarit jne. Ikinä ole ollut yhtä helppoa olla ihminen/suomalainen kuin tänään.

 

[B12]

Mitä aivotyötä ihmiseltä enää tarvitaan siinä vaiheessa kun tekoäly tekee aivotyön monta kertaa nopeammin ja paremmin?

 

[finWeazel]

Mitä aivotyötä ihmiseltä enää tarvitaan siinä vaiheessa kun tekoäly tekee aivotyön monta kertaa nopeammin ja paremmin?

Ollaan aika kaukana tuosta tilanteesta, päälle se että robotiikka on useita pykäliä aivotyötä vaikeampi automatisoida. Nykyisen järjettömäntasoisen investoinnin konesaleihin ja ai:hin riittää kattamaan, että 4% aivotyöstä korvataan AI:lla. Lähde aikaisemmin linkattu video. Mutta onhan tuosta sun kysymyksestä jauhettu kehää jo miljoona kertaa. Osa uskoo dystopiaan/maailma tuhoutuu, jotku miettii star trek tyyppistä utopiaa missä on kaikille kaikkea ja ihmiset tekevät sitä mikä itse ketäkin huvittaa, esim. valloittavat avaruutta. Kirja kattaa kaikki mahdolliset skenaariot, valitsee niistä sen mihin uskoo tai odottelee parempia viitteitä siitä mitä tapahtuu ennen kuin lyö valinnan kiinni

 

[dropadrop]

Mun pointti alunperin oli alleviivata, että on täysin luontaista, että kun tulee uusi parempi työkalu niin sillä korvataan vanha tapa oli se sitten hevoset tai kirjoituskone tai nyt olemassaoleva aivotyön tehostaminen/osittainen korvaaminen ai:lla, esim. videossa esitetty 4% aivotyöstä. Ei tässä ole mitään salajuonta vaan kapitalismi/evoluutio toimii. Jos etua on saatavissa niin etu otetaan oli se sitten halvempi kustannus tai työn tehostuminen.

Tässä on aika paljon eroja esim. teolliseen vallankumoukseen. Silloin syntyi iso liuta uusia työpaikkoja, nyt kyse on ennemmin siitä että monet roolit häviävät kokonaan.

Ja 4% aivotyöstä kuullostaa oudolta luvulta. Tietyt ammatit tulevat pitkälti häviämään, noi numerot vaikuttaa enemmän business casen todistelulta (kelaa jos 4% siirtyy AI’hin niin se on xxxx euroa!) kuin uskottavalta ennusteelta korvautumisen määrältä.

 

[Makis]

Tähän mennessä teknologia on parantanut ihan kaikkien elintasoa, jääkaappi+pakastin, supermarketit, internet/tietokone/puhelimet, sossu/kela/terveydenhuolto/lääkkeet/antibiootit/rokotteet, autot/sähköfillarit jne. Ikinä ole ollut yhtä helppoa olla ihminen/suomalainen kuin tänään.

En nyt jaksa sen enempää tähän väärään ketjuun kirjoittaa kuin että voi olla ihmisellä kapea maailmankuva. Ja teknologia ei todellakaan automaattisesti ole parantanut edes kaikkien länkkäreiden elintasoa. Viiveellä ehkä, mutta se ei nyt varmaan sitä 12-vuotiasta, joka kuoli tehdasonnettomuudessa paljon lohduta että meillä on jääkaappeja.

 

[BongisKhan]

Ihmisen on ansaittava saamansa asia. Se on ollut motivaattorina koko eläinkunnassa jo ennen ihmistä. Sellainen maailma, jossa jokainen saa sitä mitä haluaa, niin paljon kuin haluaa, on dystopiaa. Tämä on todistettu rottakokeilla.

Aivan puhdasta höpöhöpöä. About jokainen eliö yksisoluisista protisteista lähtien pyrkii lähinnä minimoimaan käyttämänsä energian määrää suhteessa saatuun energiaan.

 

[repairman]

Teollisessa vallankumouksessa oli myös se ero, että ihmisillä oli tarvetta ja kysyntää niille kamppeille, joita saatiin liukuhihnan päästä halvalla ulos. Mutta mikä on nykypäivän tarve, johon tämä huima tehostussteppi kanavoidaan?

Yrittänyt tässä itsekin miettiä, mitä firmana kannattaisi alkaa myymään, kun mitättömällä vaivalla saa aikaiseksi mitä vain digitaalista. En vain keksi mitään markkinarakoa, kun mitä vain kuka vain voi generoida vieläkin halvemmalla.

Oikeastaan hankalampi tilanne keksiä mitään myytävää kuin ennen AIta.

Loputtomia kissavideoita, konesaleja, chippejä ja ydinvoimaloita?

 

[finWeazel]

En nyt jaksa sen enempää tähän väärään ketjuun kirjoittaa kuin että voi olla ihmisellä kapea maailmankuva. Ja teknologia ei todellakaan automaattisesti ole parantanut edes kaikkien länkkäreiden elintasoa. Viiveellä ehkä, mutta se ei nyt varmaan sitä 12-vuotiasta, joka kuoli tehdasonnettomuudessa paljon lohduta että meillä on jääkaappeja.

En tiedä sinusta, mutta mieluummin elän nykypäivässä kuin esim. 1800-luvulla kun antibioottejakaan ei ollut keksitty tai edes 1970-luvulla kun ei ollut kotitietokoneita tai 1990-luvulla kun ei ollut älypuhelimia+siihen kuuluvia palveluita(internet, digivalokuvat, whatsapp jne) ja telkkarit oli malli pieni crt. 20v päästä veikkaan, että ajattelisin samalla tapaa että ennemmin elän AI ja robotiikka aikaa kuin aikaa ennen niitä.

Kaikenlaisia romanttisia mielikuvia voi olla vanhoista ajoista. Muistan hyvin kun lapsuudessa 1980-luvulla piti kasvattaa omat potut, juurekset, kummassakaan mummolassa eikä ala-asteella ollut sisävessoja. Pottuhommatkin käsipelillä kun perheessä ei ollut traktoria. En kaipaa paluuta tuohonkaan aikaan.

Tämä laite oli kovassa käytössä(kuva ei oma, kuva internetistä)

 

[B12]

Tekoälyllä on kyllä iso potentiaali tyhmentää keskivertoihminen hyvin tehokkaasti tyyliin älypuhelin². Toisaalta sitä voi käyttää myös ajattelun ja oppimisen sparraajana, mutta lienee hyvin marginaalista. En puhu nyt koodaamisesta, suuryrityksen johtamisesta tai syöpälääkkeen kehittämisestä, vaan siitä mihin normaali kadun jamppa sitä käyttää. Plus hassut kuvat ja kissavideot.

Ehkä se tavallaan polarisoi ihmisiä älyllisesti. "Tyhmien" tyhmeneminen voi kiihtyä. Termi nyt ei ole poliittisesti korrekti. Jos ei ole opiskelu tai aivojumppa ole napannut ennenkään, tekoälyn kanssa ei tarvitse tehdä sitäkään vähää. Tähän huomaa syyllistyvän itsekin ajoittain. Vaikka joku sinällään simppeli laskutoimitus vaikka akselin ja holkin kutisteliitoksesta. Antaa speksit tekoälylle ja se pyöräyttää täydellisen työohjeen lämpötiloineen auki laskettuna 10 sekunnissa.

Toisaalta tekoäly on ihan hauska ajattelun ja aivojumpan sparraaja ja pitää monimutkaisetkin skenaariot kasassa ja jäsenneltyinä.

Itse ainakin olen huolissani siitä että laiskemman ei tarvitse enää ajatella sitäkään vähää. Toisaalla taas tekoälyllä on hyvä potentiaali sparrata ajattelua ja opiskelua. Tyhmät tyhmenee ja viisaat viisastuu on mutkat suoraksi sanottu. Olkoon esimerkki yksi kaveri. Ei mikään ruudinkeksijä, mutta työelämässä ja yhteiskunnassa mukana. Kirjoittaminen ja lukeminenkin vähän huonoa, joten sanelee puhelimen geminille mitä haluaa tietää. Sanelut eivät ole kovin vallankumouksellisista asioista. Toinen heppu sanoi, että hän ei halua ajatella töissä. Jos on vaikea asia, hän jättää sen jollekin toiselle. Pähkäily stressaa ja kuormittaa.

 

[Makis]

En tiedä sinusta, mutta mieluummin elän nykypäivässä kuin esim. 1800-luvulla kun antibioottejakaan ei ollut keksitty tai edes 1970-luvulla kun ei ollut kotitietokoneita tai 1990-luvulla kun ei ollut älypuhelimia+siihen kuuluvia palveluita(internet, digivalokuvat, whatsapp jne) ja telkkarit oli malli pieni crt. 20v päästä veikkaan, että ajattelisin samalla tapaa että ennemmin elän AI ja robotiikka aikaa kuin aikaa ennen niitä.

Ymmärrän hyvin että sinulle ei nyt tämä juttu aukea mitenkään. Kysytään näin: olisitko valmis itse työskentelemään nälkäpalkalla koko elämäsi vaarallisissa työtehtävissä ilman sosiaaliturvaa 80 tunnin viikkoja jotta 100 vuoden päästä tulevat sukupolvet voi elää mukavampaa elämää? Sinä ohitat kaiken sen kärsimyksen mitä tuosta seurasi ja kuittaat sen sillä että sinulla on jääkaappi ja kotitietokone.