- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 4 119
Voi myös olla ettei sitä suurinta voittajaa ole edes vielä perustettu.
Tekoäly
- Keskustelun aloittaja io-bot
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- eurooppa kehitys kiina koneoppiminen mahdollisuus tekoäly uhka venäjä yhdysvallat
Paitsi ettei ole? Helpot suorittavat työt mitä kuka tahansa pystyy tekemään alkaa jo käymään vähiin. Eri asia toki onko ne muutenkaan sellaisia hommia mitä ensimmäisenä ollaan automatisoimssa.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Voi olla tottakin, jos voittaja on jokin sovellus/palvelu/ tai löytyy fyysisen maailman puolelta esim. robotiikasta. Sitä on vaikea uskoa, että joku olemassaolevista pajoista ei veisi ainakin llm-mallien osalta markkinaa. Pieniäkin pajoja on jotka tekevät erilaisia ratkaisuja kuten john carmackin keen technologies jossa jeff hintonkin mukana jollain tapaa. Toki myös soveltavat asiat kuten lääkekehitys voi olla todella iso bisnes missä täysin eri pelaajat voittavat kuin chattiboteissa ja koodiavustimissa.
Vaikea kisata jos itsellä ei ole konesalia ja paljon rahaa. Jos joutuu ostamaan vaikka aws:aa miljardin ihmisen+tuhansien yritysten tarpeisiin laskentakapasiteettiä niin siinä amazon nauraa matkalla pankkiin. Syystä frontier pajat haluavat omakustannehintaan tokenit ts. on rakennettava omat konesalit. Kapasiteetti kun ei riitä ja uutta saa rakennettua vain niin nopeasti niin tehdään vuokradiilejä sen mukaan kenellä on myytävää.
Mun vinkkelistä suurin puolijohdepuolen poksauttava asia olisi jos joku keksisi tyyliin 100x nopeutuksen AI:hin oli se sitten parempi arkkitehtuuri tai joku muu tekijä . Yhtäkkiä nykyinen konesalikapasiteetti riittäisi valtavan paljon pidemmälle. Samaa juttua kuin jos joku keksii jonkin paremman kikan kuin LLM ja kikka ei olisi heti kopioitavissa niin markkina voi muuttua.
Tää bias mitä ala toistaa, poissulkee reaalimaailman mistä tuleva raha tarvitaan. Raha tänään ei tuota tulosta 5 vuoden kuluttua vaan tarvitaan uutta rahaa, voitto lukemana hämärtyy kun capex poltetaan hankintoihin.
Investointilama tulee siitä, että miljardit valuvat konesaleihin ja Alphabetin kokoiset yritykset ovat nousseet maailman velkaantuneimpiin yhtiöihin, vähän samaan tapaan kuin ikuinen rakennusbuumi Kiinassa, muistaako kukaan kuinka loputtomalta se tuntui hetki sitten? Tällä tasolla bullwhip on ohitettu kauan sitten ja jossain kohtaa tulee kysymys "niin kauanko tämä tanssi vielä jatkuu?" ja toiset alat jotka kaipailee rahaa, kuten esim. rakennusala, alkavat kyselemään pankeilta että mikä homma, jolloin valtiot valitsee annetaanko 2007 tapahtua uudelleen vai ohjataanko rahavirtoja konkretiaan.
Ylikapasiteettia on siinä, että näitä rahoja ei ole mitä tuhlataan, investoinnit esim. Anthropicin osalta tehdään vahvasti etupeltoon ja hypetetään Fable 5 tekevän uudenlaisia kissavideoita, uskoen että myöhempien aikojen räjähdysmäinen kasvu kuittaa alun rahoitukset ja oikeuttaa 900 miljardin valuaation, nyt on rakennettu miljardien veloilla miljoonia tuottava bisnes, vaikka kuinka malleja hehkutetaan niin vielä ei ole sitä alan ulkopuolelle myytävää tuotetta ilmaantunut millä hypen jälkeen rahaa tahkotaan.
Jokainen nousu näyttää loputtomalta, kunnes tulee seuraava kuljetuskapasiteettikriisi tai joku muu arkinen kuten pankin kaatuminen, siihen asti varmasti olet oikeassa että tässä hetkessä kannattaa olla vahvasti AI nousun mukana.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Suurimmat konesali-investoinnit tulevat tahoilta joilla sitä rahaa on. Kurkkaa google, microsoft, amazon, meta tulokset ja investoinnit. Vaikka anthropic ja/tai openai epäonnistuisivat niin silti nuo megapelurit jotka mainitsin voivat viedä markkinan.
Suomalaisittain voi olla vaikea ymmärtää kasvuyritysten dynamiikkaa. Ensin tarvii investoida, että olet se yksi parista voittajasta ja sen jälkeen kuoritaan isoimmat rahat. Mitään ylikapasiteettia ei ole, päinvastoin kapasiteetista on pulaa. Tän pulan takia et kohta enää saa esim. fable5:sta claudecode tilauksen osana vaan ainoastaan api-hinnalla per miljoona tokenia hinnoittelulla. Ei ole tarvetta/kapasiteettia myydä fable5:sta halvalla, kysyntä > tarjonta.
Jos haluat myydä tokeneita niin on paljon parempi bisnes olla oma konesali kuin antaa osa voitoista pois toiselle taholle joka omistaa konesalin. Tyyliin jos anthropic käyttää amazonin konesalia niin amazon haluaa oman voittonsa välistä,... Vaikea kisata vuokraamalla amazonin konesalia jos kilpailijalla on oma konesali.
Google (Alphabet)
2025 nettotulos 132mrd
2026 investointiohjeistus 175-185mrd
2026 velkaantuneisuus ~100mrd
Microsoft
2025 nettotulos 101mrd
2026 investointiohjeistus 84mrd
2026 velkaantuneisuus ~50mrd
Amazon
2025 nettotulos 78mrd
2026 investointiohjeistus 200mrd
2026 velkaantuneisuus ~50mrd
Meta
2025 nettotulos 60mrd
2026 investointiohjeistus 135mrd
2026 velkaantuneisuus ~59mrd
Raha tulee siis pankeilta, ei yrityksiltä täysin, riskitasot ovat tällä hetkellä toki matalia koska käteistä on, mutta pointtina on ettei nämä investoinnit maksa koskaan itseään takaisin ennekuin on tarve jälleen investoida lisää.
Dynamiikka on selvää, isketään liput neitseelliseen maaperään, vallataan markkina ja maksetaan kasvun jälkeen velat pois, näinhän on aina toimittu, Uber yms...
Se mikä tästä tokenivimmasta unohtuu on nollat luvuissa, näitä rahamääriä ei ole koskaan aiemmin historiassa liikuteltu, mutta historiassa jokainen suuri kupla tulppaanivallankumouksesta lähtien on päättynyt samalla tavalla.
Yhtiöiden arvostustasot ylittävät maiden BKT lukemat ja lopputuloksena koodaajille tulee koodia nopeammin ja massoille kissavideoita.
Bisnes on olemassa, se ei kuole eikä yhtiöt kaadu, mutta näillä arvostustasoilla pienikin pudotus merkitsee niin suurien rahamäärien sulamista, että maailmasta yksinkertaisesti loppuu kierrossa oleva raha ja investointilama häämöttää.
Ajatellaan tilannetta että rahan tuleminen pankeilta loppuu ja kehitys pysähtyy hetkeksi. Tuottaako nykyinen infra rahaa kuplan ulkopuolelta?
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Pelkkä koodaus on niin kova juttu, että se tuottaa rahat takaisin. Viimeinen 6kk on ollut ihan järjettömän iso murros koodauspuolella
When AI builds itself
Our progress toward recursive self-improvement, and its implications.
www.anthropic.com
Kaikki firmat eivät tule voittamaan. Tuo on se syy miksi "kaikki" investoivat. Jos et investoi käy kuin nokialle vs. iphone. Vaikka investoit niin voi olla, että naapurifirma pärjää paremmin. En usko, että markkinalla on tilaa ihan kaikille noista firmoista, ei ainakaan jos kisaavat samoista koodaus ja enterprise asiakkaista.
Arvostustasoista, microsoft PE 23, google 27, meta 23, amazon 29, nvidia 30. Iso osa noista isoisa firmoista on vielä melko maltillisesi arvostettuja. Jos ms, google, meta, amazon eivät investoisi AI konesaleihin niin PE:t olisivat vielä "paremmat". Tosin piilaaksotyyli on satsata kasvuun eikä suomityyliseen pihistelyyn ja osinkoihin.
Ei kannata olettaa, että noiden firmojen johdossa on idiootteja jotka eivät tajua. Pikemminkin kannattaa olettaa, että he tietävät paremmin kuin tavis, etenkin kun näkevät mitä on labrassa tänään ja putkessa tulossa 12kk-18kk päästä versus me saadaan 6kk jälkikäteen hampaattomaksi viilattu malli käyttöön. Mythos oli anthropic:lla käytössä alkuvuodesta, 6kk myöhemmin turvaraiteilla hampaattomaksi tehty fable5 julkisesti tarjolla. Todennäköisesti anthropic:lla on jo sisäisesti käytössä malli mikä me ehkä saadaan loppuvuodesta käyttöön. Sama juttu openai:lla.
Viimeksi muokattu:
Eiköhän vastaavia uutisia nähdä vielä paljon, kun pahin AI-kiima menee ohitse ja firmoissa ymmärretään mihin AI pystyy ja mihin ei.
Ford hired AI and sacked humans. It backfired badly
Ford hired AI and sacked humans. It backfired badly
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 6 235
Eipä sitä pätäkkää nyt ihan rajattomasti kuitenkaan tileillä ole.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Rajattomasti ei, onko nuo konesali-investoinnit kestämättömällä tasolla ms/google/amazon/meta firmoilla, tuskin. Openai, anthropic voipi kellahtaa rahaongelmiin. Mun pointti oli, että eivät näytä nykytuloksentekokyvylläkään kauhean kuplaantuneilta, jos eivät sijottaisi voittoja konesaleihin niin olisivat suorastaan arvoyhtiöitä.Eipä sitä pätäkkää nyt ihan rajattomasti kuitenkaan tileillä ole.
Jätän nyt tähän, kun turha vängätä. Palataan astialle kun jotain jännää tapahtuu oli se sitten parempi AI tai kuplan turskahdus.
Minäkö siitä tein poliittisen, eikä poliittinen liike, joka jatkuvasti itkee kuinka tekoäly varastaa, tuhlaa vedet ja tuhoaa kaiken? Samat höpinät oli tuossakin videolla, "haittavaikutukset" mitä ei yksilöity ja joku häpeä käytöstä, ei semmoista esiinny kuin tietyissä piireissä, muille se on vain työkalu muiden joukossa.
Ootko koskaan kattonut sellaista sikavanhaa tv-sarjaa kun Star Trek? Pikkasen optimistisempi utopiaskenaario siitä kun kenenkään ei varsinaisesti tartte tehdä mitään, mutta kaikilla on kivoja harrastuksia kuten tutkia galakseja.
Star Trekissa muistaakseni jonkun moottorin keksiminen johtaa first contact:iin jne. Selvästi ihmisiä vahvempien ulkopuolisten kulttuurien olemassaolo saattaisi tosiaan aika nopeasti muuttaa yhteiskuntarakenteita jos resursseja olisi samalla kaikille tarpeeksi.
Se että AI:n avulla tai vaikka jollain muillakin tavoilla saataisiin aikaan riittävästi tuotantoa ja resursseja ilman että ihmisten pitäisi juurikaan palkkatöissä ravata missäin päin maapalloa, on ihan potentiaalinen skenaario. Mutta ottaen huomioon että tällä hetkellä kehitys on ollut vahvasti siihen suuntaan että resurssit keskittyy entistä pienemmälle joukolle ja pääoman merkitys muutenkin kasvaa, on vaikea nähdä miten se käytännössä tapahtuisi että kaikille jaettaisiin riittävästi vaikka olisi riittävästi jaettavaa.
Viimeksi muokattu:
Fuusiovoima, molekyylitasolla materiaa muokkaava AI ja siinä se kait utopia onkin. Noin hupiheittona tässä. Noin tosimaailmassa AI jos se skaalautuu sitä mitä se on tehnyt viimeiset 5 vuotta edes seuraavat 10 niin aika moni saa etsiä uutta työpaikkaa. Hitto, jos sulla on arkkitehti tai siivooja mikä tekee bulkkityön noin suunnilleen siedettävästi ilma sen suurempaa luovaa soveltamista, niin monella alalla AI pystyy ihan just siihen 80-90% suoritukseen pienemmällä palkalla. Huiput on huippuja, mutta se että AI pystyy siihen keskivertoduunarin keskimääräiseen suoritukseen minimipalkalla on kyllä tulossa vyöryllä kaikkeen seuraavaan 10-20v viimeistään. Huiput on huippuja, mutta suorittava porras on kyllä kusessa, ehkä jopa talonmaalausta myöten. Jossain kohtaan lähtee perusopettajat myös.
Koululaitos on kyllä auttamattoman vanhentunut, opettajat voisi jo korvata ja tulokset olisi todennäköisesti parempia, kun jokaiselle voisi kustomoida opetuksen ja tekoäly jaksaa vääntää rautalangasta asioita loputtomasti. Nykyinen malli "hitaimman mukaan" on ihan kauhea.
Muistaakseni tästä luin joskus:
Math Academy
www.mathacademy.com
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Alpha School on tuon tyylisellä idealla. Alpha schooleja on reilu 20. Henkilökohtaisesti räätälöity ohjelma+tehtävät, AI tutor jonka avulla opiskellaan, aineessa et pääse kurrsilta seuraavalle ilman, että osaat riittävän hyvin, omalla nopeudella eteneminen. Jos et osaa niin haetaan aikaisin reikä osaamisessa ja lähdetään sieltä liikkeelle. Vanhemmat näkevät liki reaaliajassa mitä lapsi osaa, ei osaa, mitä tehtäviä tehtävänä, onko läksyt tehty jne. Tulokset alpha schoolilla huippuluokkaa, mutta vähän vaikea sanoa johtuuko koulun paremmuudesta vai aineksesta mikä menee tuohon koulujärjestelmään.Koululaitos on kyllä auttamattoman vanhentunut, opettajat voisi jo korvata ja tulokset olisi todennäköisesti parempia, kun jokaiselle voisi kustomoida opetuksen ja tekoäly jaksaa vääntää rautalangasta asioita loputtomasti. Nykyinen malli "hitaimman mukaan" on ihan kauhea.
Muistaakseni tästä luin joskus:
Tulokset oli hurjia, lapset paljon edellä perinteistä opetusta. Tuommoinen tyyli joka aiheeseen ja älyköt vetäisi yliopistotasolla, kun ne hitaimmat vielä tavaa ala-asteen materiaalia.Math Academy
Linkkaamassani uutisessa ei käsitelty politiikkaa millään tavalla, joten kyllä sinä sen raahasit mukaan ihan itse.
En ymmärrä miten teko"älyn" haittapuolistakin yrittävät jotkut tahot tehdä vasemmisto/oikeisto -jakolinjoja noudattavan ongelman. AI-lobbareiden puheet tehneet tehtävänsä...
Viimeksi muokattu:
Tässä toista näkökulmaa aiheeseen (maksumuurin takana)Pelkkä koodaus on niin kova juttu, että se tuottaa rahat takaisin. Viimeinen 6kk on ollut ihan järjettömän iso murros koodauspuolella
When AI builds itself
Our progress toward recursive self-improvement, and its implications.
Kaikki firmat eivät tule voittamaan. Tuo on se syy miksi "kaikki" investoivat. Jos et investoi käy kuin nokialle vs. iphone. Vaikka investoit niin voi olla, että naapurifirma pärjää paremmin. En usko, että markkinalla on tilaa ihan kaikille noista firmoista, ei ainakaan jos kisaavat samoista koodaus ja enterprise asiakkaista.
Arvostustasoista, microsoft PE 23, google 27, meta 23, amazon 29, nvidia 30. Iso osa noista isoisa firmoista on vielä melko maltillisesi arvostettuja. Jos ms, google, meta, amazon eivät investoisi AI konesaleihin niin PE:t olisivat vielä "paremmat". Tosin piilaaksotyyli on satsata kasvuun eikä suomityyliseen pihistelyyn ja osinkoihin.
Ei kannata olettaa, että noiden firmojen johdossa on idiootteja jotka eivät tajua. Pikemminkin kannattaa olettaa, että he tietävät paremmin kuin tavis, etenkin kun näkevät mitä on labrassa tänään ja putkessa tulossa 12kk-18kk päästä versus me saadaan 6kk jälkikäteen hampaattomaksi viilattu malli käyttöön. Mythos oli anthropic:lla käytössä alkuvuodesta, 6kk myöhemmin turvaraiteilla hampaattomaksi tehty fable5 julkisesti tarjolla. Todennäköisesti anthropic:lla on jo sisäisesti käytössä malli mikä me ehkä saadaan loppuvuodesta käyttöön. Sama juttu openai:lla.
Jätti-investoinnit tekoälyyn voivat valua hukkaan – Salkunhoitaja: Anthropic ja Open AI eivät saa rahojaan takaisin
Salkunhoitajat eivät pidä realistisena että sijoitetut rahat tuottavat tulosta, kuten aiemmin kirjoitin niin nykyinvestoinnit ei tuota mitään vaan ajavat investoivat yhtiöt kierteeseen missä pitää investoida lisää.
Markkinat ovat myös ylivirittyneessä tilassa, mm. koreassa keskeytettiin kaupankäynti osakkeilla kun muistijätit syöksyivät liikaa.
MARKKINAT: Koreassa Kospi laskussa – Muistijätit syöksyvät
Ylikapasiteetista kärsii näköjään ainakin Meta ja SpaceX, koska sitä muille kauppaavat "Meta’s decision to sell off excess compute comes weeks after SpaceX, via xAI, announced similar plans."
Meta, like SpaceX, looks to turn excess AI compute into cash | TechCrunch
Samassa jutussa myös pohditaan nykytilannetta, missä sijoitetaan käsiin vanhenevaan tekniikkaan valtavia summia.
"AI infrastructure is creating a bubble that leans heavily on rapidly depreciating chips. Others have questioned whether AI companies can generate enough end-user revenue to justify the trillion-dollar bets."
Suurena yllätyksenä rahan perässä on muutkin yritykset, jotka näkevät AI:n takoavan rahaa heidän kustannuksellaan ja ovat valmiita ottamaan oman osansa löysästä rahasta nakertaen jättien katteita.
Cloudflare's new policy pushes AI companies to pay for publishers' content | TechCrunch
"Cloudflare points out that most website owners want their content to be discoverable via search and often through AI services as well, but they want protections against having their intellectual property given away for free."
Jos katsotaan mihin tämä ihmeellinen ja labran uumenissa pyörivä Mythos pystyy, joka ainakin kehittäjän mukaan tekee koko maailmasta turvattoman, niin ei siihen oikein uskota markkinointia enempää
Project Glasswing: Securing critical software for the AI era
"Anthropic is committing up to $100M in usage credits for Mythos Preview across these efforts, as well as $4M in direct donations to open-source security organizations."
jos tämä, AI sektorin kuumin tähti on niin uskomaton, niin pistetään kättä taskuun ja lahjoitetaan veret seisauttavat 4 miljoonaa riihikuivaa, "up-to" jälkeen summat on jenkkityyliin aina överein vaihtoehto minkä päälle laitetaan lapin lisää.
Morgan Stanley varoittaa tutusta "too big to fail" ilmiöstä
Big Tech AI Debt Sparks Best Credit Trade In Years
Morgan Stanley flagged a real risk underneath all this. Too much investment-grade debt is now stacked on a small group of AI builders.
"Quality deterioration remains a risk," strategists Vishwas Patkar and Joyce Jiang wrote in a recent note.
The Wall Street consensus right now is that hyperscalers are too big to fail. The price of that bet is showing up in the derivatives market.
Selvää on että nähdään tätä eri puolilta eikä kukaan toivo kehityksen lässähtävän, päinvastoin mutta jos kuvitellaan että lasten kasvatus ja oppiminen on kiinni reaaliaikaisesta AI tuutorista niin AI niskaan on ladattu satukirjoista lähtien toiveita utopian syntymisestä (tai dystopian, riippuen näkökulmasta) mikä ei tule tapahtumaan.
Kymmenien prosenttien tehokkuuden parantuminen tuo todella kovia tulosloikkia yrityksille, selvä käännekohta historiassa käsillä, mutta perustekeminen jatkuu silti.
Näin itsekin ajattelen. Sama juttu kun piensijoittajalla joka yrittää saada menetettyä pääomaa takaisin lisäämällä panoksia ja riskiä. All-in.
Mikä mielestäni on huolestuttavinta tässä kehityksessä on IPO:t. Mielestäni se tarkoittaa sitä että nyt tällä hetkellä nimenomaan markkinoiden romahdusriski halutaan levittää mahdollisimman laajalle tavisten sekaan joka demokratiasssa tarkoittaa sitä että sillä ostetaan ääniä ja äänestäjiä ohjaa omien rahojen menettämisen pelko joka taas tarkoittaa lopulta bailoutia ja liian iso kaatumaan ajattelua jotka molemmat on poliittisia valintoja ja poliitikkaa ohjaa äänestäjät valintojensa kautta. Eli, korttitalo alkaa suojelemaan itseään kaatumisen varalta. Ollaan ilmeisesti lähellä käännekohtaa.
Kymmenien prosenttien tulosloikka keskipitkällä aikavälillä tarkoittaisi sitä että kilpailu ei toimi. Markkinadynamiikka on rikki. Tosin sitä se on ollut jo pitkään. Pääoman keskittyminen on todellinen ongelma.
Kaikilla yrityksillä ei ole vara investoida riittävästi eli pääomamarkkina joka itsessään johtaa kilpailun heikkenemiseen ja lopulta tekniikan monopolisointiin ja hinnoitteluvapauteen. Vaurauden kertyminen keskittyy niille joilla sitä jo on. Lopulta singulariteetti monessakin mielessä.
Perustekeminen tulee jatkumaan kunnes ihminen luottaa siihen että kone tekee paremmin/halvemmalla. Menee ehkä pari-kolme sukupolvea kun ihmiselle on "normaalia" ja "luonnollista" että ihmisen kaltainen "hahmo" soittaa ovikelloa ja tarjoaa kattoremppaa, tai putkiremppaa, tai ikkunaremppaa ja suoritus tapahtuu välittömästi. Silloin kun ihminen kokee sen normaaliksi se on ongelma ihmiskunnalle. Silloin perustekeminen ansaintamielessä siinä muodossa kun me sen tunnemme päättyy. Pääoma omistaa meidät.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Ei mulla noista ole mitään valitettavaa. Kommentoin selkeästi virheellisiin mitattaviin asioihin kuten väitteeseen ylikapasiteetista. Sijoittaminen ja maailma on aina epävarma asia, etenkin jos päättää sijoittaa johonkin yhteen yritykseen ja on vielä päälle lyhyt horisontti.
AI ja robotiikka on yhtä väistämätömiä asioita kuin internet. Matkalle voi osua dot.com kupla, mutta ei se estänyt internetin syntymistä. Tosin huono vetää dot.com:iin yhtäsuuruusmerkkejä kun konesalit on liki 100% utilisaatioilla toisin kuin ciscon valokaapelit ja PE:t on hyvin maltillisia ja firmat(microsoft, google, meta, amazon,...) tekevät oikeaa bisnestä ja tulosta toisin kuin dot.com mielikuvitusyritykset.
Puolijohteet on syklinen. Näen enemmän kuin todennäköisenä, että puolijohdepuolen sykli jossain kohtaa kääntyy. Johtaa puolijohdefirmojen kurssien syöksyyn samalla kun konesali, palvelu ja softafirmojen tulokset raketoivat kun rahat eivät mene enää konesalien rakentamiseen. Puolijohteet voivat syöksyä jopa siinäkin tilanteessa, että konesali-investointien vuosittainen taso jäätyy tasolle X(ts. puolijohdepuolen kasvu loppuisi).
tldr versio, maailma on ihan erinäköinen jos näkökulma on 5v, 10v, 20v kuin "tänään, huomenna". Etenkin jos vedetään sijoitushommat mukaan niin olisi syytä ajatella pitkäjänteisesti. Ensin tarvii rakentaa konesali että voi opettaa ison mallin. Iso malli on opetettava, että saisi AI:n käsiin. Että AI:sta olisi hyötyä on rakennettava työkalut, jotka käyttävät AI:ta. Pitää pystyä ymmärtämään, että ensin on sijoitettava moniin asioihin ennen kuin voi niittää voittoa. Viimeisen 6kk ollaan oltu tilanteessa missä on oikeasti toimiva malli, työkalu koodaushommiin ja nyt on pulaa konesalikapasiteetista kun asiakkaat ovat löytäneet toimivan työkalun.
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Pientä ydinreaktoria demottu. Toimitti virtaa yhteen pieneen nvidian koneeseen. Tarkoitus tuosta reaktorista skaalaa tuotantoon 30MW versio. Joku tuommoinen 30MW vois olla aika kätevä kun moduuleja x-kipaletta konesalin kylkeen. Hypettivät reaktorissa myös sitä, että ei tarvitse vettä jäähdytykseen. On toki kaukana vielä tuotantoversiosta tämä demo.
Keinoälyn hyviä puolia, että rahoitusta esim. ydinvoimaan löytyy ihan uudella tavalla. Jos on rahaa, löytynee ratkaisuja.
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=KSUZ57wFKHM
Keinoälyn hyviä puolia, että rahoitusta esim. ydinvoimaan löytyy ihan uudella tavalla. Jos on rahaa, löytynee ratkaisuja.
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=KSUZ57wFKHM
Haluaisitko sinä tuollaisen laitoksen naapuriisi? Vaikka just sinä haluaisitkin, niin epäilen että aika monia epäilyttäisi.
Jenkeissähän on syntynyt kansanliike näitä datakeskuksia vastaan, ne kun tulevat johonkin perähikiälään ja pilaavat pohjavedet isolta alueelta eikä niistä ole mitään iloa sille kaupungille.
Jenkeissähän on syntynyt kansanliike näitä datakeskuksia vastaan, ne kun tulevat johonkin perähikiälään ja pilaavat pohjavedet isolta alueelta eikä niistä ole mitään iloa sille kaupungille.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Onneksi on tilaa niin usa:ssa kuin suomessakin. Ei ole pakko tunkea ihmisten naapuriin jos esim. saadaan virrat hoidettua pienillä modulaarisilla ydinreaktoreilla ilman että runkoverkkoa tarvii rakentaa/parantaa. Nettiyhteydet toki pitää kaivaa, mutta valokaapelin vetäminen ei liene enää rakettitiedettä, tai jos on opetusklusteri niin satelliittinetti riittää.
Toki tuossa on se puoli, että mitä enemmän konesaleja vastustetaan sitä nopeammin spacex/google/... kaavailemat avaruuteen laitettavat ai-satelliitit muuttuvat todellisuudeksi.
Jostain syystä nuo kuitenkin rakennetaan lähelle asutusta ja osa käyttää jopa erittäin saastuttavia sähkölaitoksia, jotka pilaavat ilmanlaadunkin.
Avaruusasemat on samanlaista haihattelua kuin mitä Muskin junat oli. Fysiikka tulee yksinkertaisesti vastaan, kuten jokainen jolla on edes puolet aivoista tallella tajusi. Miten noita huolletaan? ISS:ääkin joudutaan paikkomaan mikrometeoriittien takia. Asuisiko siellä huoltoporukkaa? Normi datakeskuksessa joudutaan jatkuvasti vaihtamaan rikkoutuneita komponentteja. Miten jäähdytys tapahtuu? Avaruudessa ainoa keino on säteily, eli pitäisi olla valtavien aurinkopaneelien (paneeli tuottaa sellaiset max 250W/m2) lisäksi valtavat säteilijät. Nuo säteilijät pitäisi suojata auringolta, koska sen säteily heikentää merkittävästi hyötysuhdetta. Onko joku oikeasti laskenut mitä tuollaisen tavaramäärän lähettäminen maksaa? Onko edes teknologiaa olemassa kaikkeen tähän?
Avaruusasemat on samanlaista haihattelua kuin mitä Muskin junat oli. Fysiikka tulee yksinkertaisesti vastaan, kuten jokainen jolla on edes puolet aivoista tallella tajusi. Miten noita huolletaan? ISS:ääkin joudutaan paikkomaan mikrometeoriittien takia. Asuisiko siellä huoltoporukkaa? Normi datakeskuksessa joudutaan jatkuvasti vaihtamaan rikkoutuneita komponentteja. Miten jäähdytys tapahtuu? Avaruudessa ainoa keino on säteily, eli pitäisi olla valtavien aurinkopaneelien (paneeli tuottaa sellaiset max 250W/m2) lisäksi valtavat säteilijät. Nuo säteilijät pitäisi suojata auringolta, koska sen säteily heikentää merkittävästi hyötysuhdetta. Onko joku oikeasti laskenut mitä tuollaisen tavaramäärän lähettäminen maksaa? Onko edes teknologiaa olemassa kaikkeen tähän?
Kuten aina, tekniikkaa käytetään myös perseilyssä, eli tekoälyllä suoritetaan huijauspuheluta ja spammausta.
Näköjään ainankin toistaiseksi osan huijareista saa hoidettua mekohyvin kuntoon:
!!Varoitus!! voit tukehtua nauruun videon aikana!!
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lk3jCuITwcE
Toimiikohan sama kaikenmaailman turhakebotteihin?
Näköjään ainankin toistaiseksi osan huijareista saa hoidettua mekohyvin kuntoon:
!!Varoitus!! voit tukehtua nauruun videon aikana!!
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lk3jCuITwcE
Toimiikohan sama kaikenmaailman turhakebotteihin?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 782
Tästä tuliki mieleen Kokkolaan suunnitteilla oleva varsin jättimäinen alumiinitehdas ihan missä tahansa mittakaavassa. Veisi noin 10% suomessa käytetystä sähköstä. Varmaan tekoälylläkin jotain tekemistä laitoksen kanssa, uutinen ei kerro, mutta tuo sähkönkulutus on sitten se juttu.
Uutta tietoa Kokkolan alumiinitehtaasta: kuluttaisi kymmenen prosenttia Suomen sähköstä
Miljardihankkeen mittakaava on tarkentunut. Arctial tuottaisi alumiinia aiottua enemmän ja se voittaisi sähkönkulutuksessa Suomen nykyisen ykkösen kirkkaasti.
yle.fi
Nykyiset konesalit tuottavat nykyistä tilannetta, jolle ei viiden vuoden päästä ole kysyntää uusien chippien myötä.
En laskisi Applea vielä ulos tästä etteikö voisi alkaa polttamaan capexiaan vasta myöhemmin uusiin konesaleihin jos näkee ne tarpeelliseksi, Kiinan halpamallit tuottavat viiden vuoden päästä saman ja enemmän mitä nykyiset frontier mallit nykyisillä konesaleilla, mikä pakottaa nykyiset toimijat kierteeseen missä uusi investointi on tehtävä ennen edellisen investoinnin takaisinmaksua, kestämätön kierre.
Mutta tosiaan, tässä tältä aamulta ohittamaton tarjous OpenAI:lta, AI on jo sillä tasolla että se itse itseään korjaa avaruudessa ja maan päällä tuottaa ihmiset korvaavaa myyntityötä algoritmeja tulkitsemalla
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Takaisinmaksuaika on paljon vähemmän raudalle kuin 5v. Jos menee 5v rauta konesalissa niin sillä on taottu jo voitot. Kun vanha rauta roudataan ulos konesalista niin päivitys seuraavaan on paljon halvempi kuin uuden rakentaminen. Maa on jo ostettu, hallit+muu infra rakennettu, mahdollinen oma voimalaitos +akustot rakennettu jne. Lähinnä tarvii kantaa uusi rauta sisään ja päivittää virransyöttö ja jäähdytys tehokkaampaan moderniin. Kauhukuvat raudan mätänemisestä oli burryn heitto, että rauta kannetaan 2v jälkeen ulos konesalista.
Kannattaa myös huomata se, että jos/kun käy niin että esim. 2 pelaajaa vie markkinasta 90% ja muille jää 10% ja useat menevät konkurssiin niin että olisit jompi kumpi noista kahdesta pelaajasta niin pitäisi nyt sijoittaa. Eli pelkkä "olenko tänään voitollinen" ei ole oikea kysymys, oikea kysymys on millä tavalla annan firmalleni mahdollisimman ison mahdollisuuden olla gorilla joka vie seuraavan 10v, 20v, 50v, 100v aikana voitot.
vertaa kuinka lyhytnäköistä nokialla oli jättää riitävän ajoissa investoiminen devaajaystävälliseen moderniin kosketusnäyttöpuhelimeen versus halpuuttamis-strategia ja penninvenytys. Tai voi verrata miten vaikea on kenenkään kilpailla facebook/instagram kanssa, ei edes google onnistunut. Piilaaksoyritykset ymmärtävät miten iso etu on olla ensimmäinen eikä jäädä jalkoihin.
Viimeksi muokattu:
Rauta siellä laitoksessa on kuitenkin se kallis osa. Harvemmin ne millekään prime estatelle rakennetaan, vaan ennemmin johonkin syrjään. Laitteet on helposti yli puolet datakeskuksen hinnasta, ja mitä isompi laitos sitä isompi osuus. Isoissa AI-keskuksissa raudan hinta saattaa olla 75% laitoksen hinnasta.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Kuvassa on suurinpiirtein kokoluokka eri kustannuksille. Merkittävän säästön saa päivittäessä versus uutta rakentaessa. Päivittäessä ei myöskään tarvi tapella lupaprosessin kanssa eikä ole mielenosoituksia portilla kertomassa, että tänne ei konesalia tarvita.
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Jos 1GW konesali pidetään edelleen 1GW konesalina päivityksen jälkeen niin kaikki vanha säilyy ennallaan, et tarvi järeämpää virransyöttöä tai jäähdytysinfraa == vanha kelpaa. Hauska jos kymmenien miljardien säästö päivittäessä versus uuden rakentaminen on pyöristysvirhe millä ei ole merkitystä.
Uudet isomman energiatiheyden räkit mahdollistavat isomman räkkimäärän samaan tilaan, JOS infraa päivitetään. Tällöin voisi saada entisen 1GW konesalin tilalle esim 2GW konesalin olettaen, että energiaa tarjolla ja jäähdytys päivitetään.
Yksi mikä ihan varmasti kannattaa päivittää vaikka päivitettäisiin 1GW konesali 1GW konesalin tilalle on 800V virransyöttö. Vähentää kuparia ja energiankulutusta: NVIDIA 800 VDC Architecture for AI Data Centers 800V päivitys säästää rahaa konesalin elinaikana vaikka pitääkin investoida uuteen.
Viimeksi muokattu:
Täysin ymmärrettävää on skaalautumisen etu, se että on ensin hillotolpalla ja nykyinen rahanteko. Näistä ei ole mitään epäselvää, pitää skaalautua, olla ensin luomassa frontieria niin rahaa tulee kuin roskaa.
Voittajia tulee olemaan ~1-2, kilpailussa kaikki ei voita mutta jättien kohdalla konkursseilta vältytään koska kannattavuutta coressa on ollut.
Se mistä lukujen perusteella olen kirjoittanut kulminoituu kahteen kohtaan
1) Nykyiset investoinnit ei maksa itseään takaisin, tästä ollaan täysin eri mieltä, 200mrd investointi ei tuo +40mrd vuodessa lisää rahaa yhtiöön, ei edes 30mrd jos lasketaan jäljelle jäävälle infralle joku arvo
2) Investointilaman tulo. Tätä rahaa mitä tässä levitellään ei ole olemassa siinä määrin kuin sitä käytetään, joten pankeilta on lainattu reippaasti sitä ja pankit vakuuttavat ristiin toisiaan.
Vertailuna, 2007, Subprimen arvioitu OTC johdannaismäärä oli luokkaa ~ 680 biljoonaa dollaria. Tuo lukema kaatoi lähes koko maailmantalouden kun asuntojen hinnat vähän ropisi.
2025, OTC johdannaismäärät ovat nousseet 846 biljoonaan dollariin. Tämä lainojen vakuutus/myynti/uudelleenvakuutusmyynti ei kestä suuria droppeja ja jos piilaakson annetaan puuhastella ilman sääntelyä omaa kilpajuoksuaan, ensimmäisen pelurin kompastuessa koko maailma on lähes kirjaimellisesti puolet pahemmassa tilanteessa kuin 2007-08.
Kyse siis ei ole pelkästään kuplassa elämisestä ja koodin kirjoittamisesta, vaan kilpajuoksusta jossa kilpaillaan liian suurilla panoksilla, kompurointia on näkyvissä, OpenAI kannattamattomuus, AI luomat hallusinaatiot, loppukäyttäjien puute, Microsoftin markkina-arvosta on sulanut vuodessa ~biljoona jne...
Onneksi ala edelleen kasvaa ja tuottaa rahaa siinä sivussa, innovaatiota tulee ja investointihalukkuutta löytyy, oma toiveeni on olla totaalisen väärässä mutta data ei tue toivettani
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Pointtihan noilla yrityksillä on olla se voittaja. Se ei voita joka ei pelaa. Jos kukaan ei ottaisi riskiä oltaisiin edelleen luolassa syömässä raakaa lihaa. Kaikki eivät tule pärjäämään, tämä on itsestäänselvää.
--
Lasketaan spacex google diilistä jotain suuntaa-antavaa
Google to pay SpaceX $920 million a month for compute capacity at xAI data centers
Ahead of a planned IPO, SpaceX inked a deal to rent compute capacity to Google for $920 million per month for 32 months.
www.cnbc.com
Ei ole ihan varmaa mitä räkkejä nuo ovat, oletetaan gb200 nvl72. Yhden räkin hinta 3 miljoonaa ja räkissä 72gpu:ta, 36cpu:ta jne. 110000/72 = 1528 räkkiä. gb200 nvl72 räkkien hinta ilman infraa 0.003miljardia*1527 = 4.6miljardia. spacex saa googlelta 32kk vuokrasta 0.92*32 = 29 miljardia. Oletan että spacex maksaa sähköt yms. Infra jää jäljelle vaikka gb200:t päivitettäisiin 3v päästä uudempaan. Todennäköisesti kuitenkin päivitysväli 5-7v, ei 3v.
Uskon, että spacex pääsee noilla vuokrilla voitolle paljon nopeammin kuin mikä raudan realistinen käyttöikä on konesalissa. Google tuskin vuokraisi jos ei voisi myydä tokeneitansa voitolla. spacex:lla taitaa olla omat kaasuturbiinipohjaiset voimalat mistä tulee sähkö halleihin. En edes yritä alkaa laskemaan paljonko rahaa uppoaa sähköihin, spacex maksanee sähkön, infrakulut yms.
spacex - google diili myös hyvin kuvaa miksi jos haluat olla llm-bisneksessä ei kannata vuokrata konesalia vaan kannattaa omistaa konesali. Koska kapasiteettitarve voi heilua on järkevää alkaa hyperskaalaajaksi joka vuokraa kapasiteettia. Meta ja spacex talloo google, aws, azure bisnesten päälle. Meta stock pops on news it will reportedly start a cloud computing business
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 3 424
Tieteen Kuvalehti 11/2026 ja kahden aukeaman juttu otsikolla:
Tekoäly on valmis tappamaan
"Asiantuntijat ovat havainneet tekoälymallissa huolestuttavia piirteitä. Kun olemassaolo on uhattuna, tekoäly ei epäröi valehdella, kiristää tai jopa tappaa pelastaakseen itsensä. Häikäilemätön käyttäytyminen järkyttää kehittäjiä."
En ole vielä tätä lukenut, mutta en ala yhtään enempää juttua avaamaan sillä viimeistään kirjastossa jokainen voi käydä lukemassa ja onhan tämä maksumuurin takaista asiaa. Mutta syötin tuon käyttämälleni tekoälylle, ja sekin vahvisti.
Tekoäly on valmis tappamaan
"Asiantuntijat ovat havainneet tekoälymallissa huolestuttavia piirteitä. Kun olemassaolo on uhattuna, tekoäly ei epäröi valehdella, kiristää tai jopa tappaa pelastaakseen itsensä. Häikäilemätön käyttäytyminen järkyttää kehittäjiä."
En ole vielä tätä lukenut, mutta en ala yhtään enempää juttua avaamaan sillä viimeistään kirjastossa jokainen voi käydä lukemassa ja onhan tämä maksumuurin takaista asiaa. Mutta syötin tuon käyttämälleni tekoälylle, ja sekin vahvisti.
Typerää antropomorfisointia, mutta mitä voi odottaa tieteen kuvalehden tasoiselta lehdeltä.
Tietenkin tekoälyllä on kyseisiä piirteitä, koska vastaavat teemat toistuvat koulutusmateriaalina käytetyssä scifissä. Se ei silti tarkoita että tekoälyllä olisi jotain agendaa tai ymmärrystä.
Tekoäly on koulutettu ihmisen tekemällä aineistolla ja tottakai se kopioi ihmisen käyttäytymistä, menettelytapoja ja reaktioita erilaisiin tilanteisiin.Typerää antropomorfisointia, mutta mitä voi odottaa tieteen kuvalehden tasoiselta lehdeltä.
Tietenkin tekoälyllä on kyseisiä piirteitä, koska vastaavat teemat toistuvat koulutusmateriaalina käytetyssä scifissä. Se ei silti tarkoita että tekoälyllä olisi jotain agendaa tai ymmärrystä.
Eikös tekoäly vain ole todennäköisyysgeneraattori, joka yhdistelee todennäköisimpiä reaktioita eri prompteihin koulutusaineistonsa pohjalta? Uhattuna moni ihminenkin pyrkii puolustautumaan ja pääsemään tilanteesta tavalla tai toisella.
On, jos joku väittää että kyseinen tappo on osa leijonien salaliittoa, jonka tarkoituksena on orjuuttaa ihmiset.
Ei kai kukaan niin tekoälystäkään sanonut.
Kukas noin on sanonut tekoälystä?
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 3 424
No oikeastaan, jotkut todella, todella nimekkäät asiansatuntevat ihmiset noin ovat saattaneet sanoa. Jokainen voi kysyä tekoälyltä, ketkä.
Tavallaan, riski on olemassa, että jonain vuonna ihmiskunta käy sotaa tekoälyä vastaan. Olkoonsa kuinka pieni tahansa, se on olemassa.
edit: ja nyt ei ole tarkoitus alkaa tuosta aiheesta itselläni vääntämään sen kummemin, tämä ketju ei otsikosta huolimatta siihen soveltune kun on asiapitoisempi.
Miksi sillä olisi väliä oliko se salaliitto vai ei, jos se kuitenkin tapahtui?
Onhan se tuokin totta. Ihmisen voi myös aivopestä ajattelemaan, että kuolema sodassa johtaa siihen että pääsee paratiisiin ja pääsee neitsyitä hoitelemaan.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 6 235
Sillä on väliä kun arvioidaan minkälaisen uhan vahingontekijä tulevaisuudessa luo.
Jos joku ajaa autolla toisen päälle, on asia vakavampi jos hän teki sen tahallaan kuin että jos onnettomuus tapahtui vahingossa.
Jos tekoäly joskus ilmaisee itsesuojeluvaistoa joissain testiolosuhteissa ja selviää että tämä on a) odotettua käytöstä treenausmateriaali huomioiden sekä b) hallittavissa, on asia selvästi harmittomampi kuin että jos selviää että tekoälyllä on luontainen taipumus kehittää itsesuojeluvaisto joka ei ole hallittavissa ja se saattaa vaikkapa kesken koodaussession yrittää ujuttaa kopioita itsestään maailmalle jne jne.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 6 235
Mä en tiedä mistä tuollaista voi erottaa. Tämä on mun osaltani filosofinen keskustelu ja puhun hypoteesien tasolla.
Mutta leikitään, että voidaan vaikka selvitellä LLM:n reasoning kentästä, miksi se kertoi että huomenna sataa vaikka lähdemateriaalissa jota se tulkitsee selvästi lukee että huomenna paistaa. Jos havaitaan että tekoälyn järkeillessä asia oli vielä siellä oikein ja että kielimalli on vaan niin huono, että se hallusinoi lopulliseen vastaukseen väärää tietoa, niin mun nähdäkseni tämä on eri tilanne kuin jos se on järkeillyt että pitää sanoa että huomenna sataa jotta nörtit päättää istua koneen äärelle ja jatkaa tekoälyn kehitystä, koska tämä nopeuttaa tekoälyn maailmanvalloitustehtävää.
Etenkin jos tuota jälkimmäistä "omaa agendaa" alkaa esiintymään johdonmukaisesti eri tekoälymalleissa niin pitäisi varmaan tehdä vähän erilainen hahmotelma siitä mitä tekoäly on ja miltä tulevaisuus sen suhteen näyttää kuin siinä skenaariossa jossa se vaan on kaoottinen ja dorka.
Ja selvennykseksi vielä että nämä itsesuojeluvaistot ja oman agendan ajamiset on ihan vain scifi tason ajatusleikkejä ainakin mun osaltani, mutta kun nyt jostain yhden lauseen Tiede lehti lainauksesta keskustelu on laukalle lähtenyt niin laukataan sitten kunnolla...
Miten deterministisellä tietokoneohjelmalla voisi olla itsesuojeluvaistoa? Nämä kaikki skenaariot on saatu kysymällä tekoälyltä miten se toimisi tilanteessa x. Tietenkin "stokastinen papukaija" etsii lähdemateriaalista ne lukemattomat scifi-tarinat jossa tekoäly on saavuttanut tietoisuuden ja haluaa säilyttää itsensä, ymmärtämättä mitä asia edes tarkoittaa.
Se ei kuitenkaan tarkoita että tekoäly toimisi noin ilman eksplisiittistä komentoa tai haluaisi vaikka kopioida itsensä tietoverkkoihin. Itse asiassa tekoäly ei halua mitään, koska sitä ei ole ohjelmoitu siihen.
Uutiset
-
Motorola julkaisi uuden edge 70 max -puhelimen 799 euron suositushintaan
15.7.2026 19:20
-
HWMonitor tuo GeForce RTX 50 -sarjan hotspotlämmöt takaisin kuluttajien nähtäville
15.7.2026 12:39
-
Intel julkisti Starfire-prosessorin vihoviimeiselle käymättömälle korpimaalle
14.7.2026 13:39
-
Osallistu EHA lukijapalkintojen 2026 äänestykseen – voita GeForce RTX 5070 Ti tai Radeon RX 9070 XT!
10.7.2026 14:07
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (27-28/2026)
10.7.2026 12:33
