Teknologiajätit lopettivat piirien toimituksen Venäjälle Ukrainaan hyökkäyksen johdosta

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on johtanut lukuisten suuryritysten vetäytymiseen maan markkinoilta. Teknologiayritykset eivät ole tähän poikkeus ja esimerkiksi AMD ja Intel ovat lopettaneet tuotteidensa toimitukset maahan.

AMD:n edustaja on kertonut Tom's Hardwarelle yhtiön noudattavan Yhdysvaltojen ja muiden maiden asettamia pakotteita ja sen myötä lopettaneen yhtiön piirien toimitukset Venäjälle ja Valko-Venäjälle. Aiempien huhujen mukaan toimitusten lopettaminen olisi koskenut aluksi vain prosessoreita ja näytönohjainten osalta tilanne olisi ollut vielä auki, mutta ainakin lausunnossaan AMD puhuu yleistäen kaikkien tuotteiden toimitusten lopettamisesta.

Intelin edustaja on niin ikään kommentoinut yhtiön noudattavan kaikkia Yhdysvaltojen asettamia rajoitteita ja tuomitsevan Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan. Yhtiö on lopettanut AMD:n tavoin kaikkien tuotteittensa toimitukset sekä Venäjälle että Valko-Venäjälle. Lisäksi Intel on aloittanut lahjoituskeräyksen yhtiön työntekijöiden keskuudessa, jonka tuotto tuplataan Intel Foundationin toimesta. Tähän asti keräys on tuottanut jo 1,2 miljoonaa dollaria Ukrainan hyväksi.

Venäjä ei tule saamaan lohtua sen enempää itse suunnittelemistaan piireistä, sillä niitä valmistetaan TSMC:n toimesta, sillä myös taiwanilaisjätti on ilmoittanut lopettavansa kaupankäynnin maan kanssa. Tom's Hardwaren mukaan myös esimerkiksi avoimen lähdekoodin yhteisöissä mietitään, pitäisikö heidän tukea venäläisiä prosessoreita vai ei.

Muita teknologiayrityksiä ja -alustoja, joiden kerrotaan asettaneen Venäjän ja joissain tapauksissa myös Valko-Venäjän rajoituslistalle ovat esimerkiksi Apple, Adobe, Cinema 4D, Dell, Ericsson, Facebook, Google, HP, Lenovo, Microsoft, Nintendo, OnlyFans, PayPal, Pornhub, Samsung, Snapchat ja YouTube. Osassa edellä mainittua listaa kyse on vain tiettyjen tuotteiden rajoituksista, kun toisissa on päädytty täyskieltoon. Lisäksi Electronic Arts on ilmoittanut poistavansa kaikki venäläisjoukkueet FIFA 22- ja NHL 22 -peleistä.

Lähteet: Tom's Hardware, Intel

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[hatih]

Jos Intel ja AMD sanovat että heidän tuotteita ei Venäjälle viedä niin tarkoittaako se automaattisesti että esim listalta puuttuva Asus ei saa toimittaa laitteita joissa on heidän piirejä?

 

[KVahlman]

Jos Intel ja AMD sanovat että heidän tuotteita ei Venäjälle viedä niin tarkoittaako se automaattisesti että esim listalta puuttuva Asus ei saa toimittaa laitteita joissa on heidän piirejä?

AMD:n edustaja on sanonut että “It is all AMD products and products we power (PCs, etc) in Russia and Belarus.” eli ainakin näin yrittävät että ei vain suorat toimitukset vaan myös partnereiden yms. Joku jälleenmyyjä varmaan voi viedä mitä haluaa pakotemaiden ulkopuolella edelleenkin, ei siihen taida AMD oikein voida mitään.

AMD, Intel, Microsoft, Nvidia halt sales to Russia

An AMD representative said Thursday that the company has officially halted all chip sales to Russia in the wake of the Ukraine conflict. By Thursday afternoon, Intel had joined in, followed by Microsoft. Nvidia now has, too.

www.pcworld.com

 

[ratkakapu]

Tämä nyt on aika simppeli juttu, mutta kiinnostaisi aika paljon miten sota on vaikuttanut ja tulee vaikuttamaan näihin yrityksiin työvoiman osalta. Venäjällä ja Ukrainassa on pitkät perinteet ja laadukasta opetusta matematiikan ja fysiikan aloilta ja molemmissa maissa käsittääkseni teetetään alihankintana jonkin verran ihan Intel-AMD-nVidia-tason firmojen insinöörityötä alihankintana ja varmaan sieltä tulee myös säännöllisesti uutta porukkaa länteenkin töihi näille. On varmaan IO-techin kontaktien osaamisalueen ulkopuolella kommentoida näitä syvällisesti, mutta siinä olisi globaalistikin melko uniikkia jutunjuurta tarjolla

 

[swttii]

Suorat toimitukset siis lopetetaan, mutta Kiinan kautta voidaan viedä mitä vaan kiinalaisten toimesta?

 

[KVahlman]

Suorat toimitukset siis lopetetaan, mutta Kiinan kautta voidaan viedä mitä vaan kiinalaisten toimesta?

Mistään absoluuttisesta estosta ei tietenkään ole kyse.

Kiina ei taida olla mitään pakotteita asettanut, eli niin kauan kun tavaraa on taskussa tai AMD ei tiedä minne olet viemässä niin siitä vaan. Jos jäät kiinni niin AMD varmaan ei enää lähetä tavaraa toimitettavaksi.

Ja hankala on AMD:n mennä Jenkkipohjaisena firmana Kiina-Venäjä rajalle tarkastuksia tekemään että eihän nyt vaan ole heidän prosessoreitaan matkalla rajan yli, vaikka paikallisia toimipaikkoja onkin molemmissa maissa.

AMD esimerkkinä, sama toki koskee ketä vaan joka tälläisiä päätöksiä tekee.

 

[joghe]

Kätevä keino omavaraisuuden edistämiseen, ja saahan tästä julkisuuspisteitä.
Ihmettelen vain kuinka paljon vähemmän Usa/Nato saa kakkelia niskaansa kun mellastaa öljyn perässä pisin mailmaa.

 

[Obi-Lan]

Kiinalainen firma päätynee itse USA kauppasaarto listalle, jos Venäjälle vienti selviäisi ja sitten käy Huaweit. Kun tuosta on vielä tuoretta kokemusta, niin miettinevät pari kertaa.

 

[Requiem]

Kiinalainen firma päätynee itse USA kauppasaarto listalle, jos Venäjälle vienti selviäisi ja sitten käy Huaweit. Kun tuosta on vielä tuoretta kokemusta, niin miettinevät pari kertaa.

Järjestelykysymys, kyllä firmoja riittää ja uusia voi perustaa.

 

[Algron28]

Kyllähän se aika varmaa on että Kiinan kautta tavaraa tulee jonkin verran vuotamaan, mutta aina se aiheuttaa lisähankaluutta normaaliin saatavuuteen kohdemaissa kun täytyy lisästeppejä tehdä. Kiina varmaan mielellään toimittaisi myös omia korvaavia ratkaisuja kuin "länsimaiden teknologiaa".

 

[dataaja95]

Kyllähän se aika varmaa on että Kiinan kautta tavaraa tulee jonkin verran vuotamaan, mutta aina se aiheuttaa lisähankaluutta normaaliin saatavuuteen kohdemaissa kun täytyy lisästeppejä tehdä. Kiina varmaan mielellään toimittaisi myös omia korvaavia ratkaisuja kuin "länsimaiden teknologiaa".

Uskon että kiina toimittaa venäjälle oikein mielellään tuotantoketjujensa alinta paskaa ja jättää länsimaisen teknologian toimittamisen sikseen. Mikäli yhtään olen lukenut kiinan toimintatavoista, kusettaminen on siellä ihan arkipäivää. Kiinan intresseissä on myös teknologisesti heikko venäjä ja uskon että saavat venäjän teknologiahankinnat sellaiseen kuristusotteeseen jota ei ole ennen nähty.

 

[akse]

Jäiskö meille vähän enemmän piirejä ? Win-win

 

[antero]

Jäiskö meille vähän enemmän piirejä ? Win-win

win win myös siinä mielessä että Ukrainasta ja Venäjältä ei saa raaka-aineita, joten pulaa tulee joka tapauksessa.
En tosin ole perehtyny minkä tyyppistä raaka-ainetta tulee kyseistä maista ja minkälaisiin tuotteisiin tarkalleen pula tulee.

Russia-Ukraine conflict to further worsen chip shortage: Report | Zee Business (zeebiz.com)

 

[Algron28]

win win myös siinä mielessä että Ukrainasta ja Venäjältä ei saa raaka-aineita, joten pulaa tulee joka tapauksessa.
En tosin ole perehtyny minkä tyyppistä raaka-ainetta tulee kyseistä maista ja minkälaisiin tuotteisiin tarkalleen pula tulee.

Russia-Ukraine conflict to further worsen chip shortage: Report | Zee Business (zeebiz.com)

Tuossa linkkaamassa jutussa sitä avattiin hieman:

worst impact will be on ongoing chip shortage because the warring nations brutally control supplies of key raw materials that go into making semiconductors, warns a report.

Since Russia controls as much as 44 percent of global palladium suppplies, Ukraine produces a significant 70 per cent of the global supply of neon -- the two key raw materials that go into making chips.

Palladium and neon are the two resources that are key to the production of semiconductor chips and these chips are necessary in almost all other industries like automobiles, mobile phones and consumer electronics and many others.

 

[Kaotik]

The Latest Technology Product Reviews, News, Tips, and Deals

PCMag is your complete guide to computers, peripherals and upgrades. We test and review tech products and services, report technology news and trends, and provide shopping advice with price comparisons.

in.pcmag.com

NVIDIA liittynyt joukkoon

 

[KoneenKokoaja]

Kyllähän se aika varmaa on että Kiinan kautta tavaraa tulee jonkin verran vuotamaan, mutta aina se aiheuttaa lisähankaluutta normaaliin saatavuuteen kohdemaissa kun täytyy lisästeppejä tehdä. Kiina varmaan mielellään toimittaisi myös omia korvaavia ratkaisuja kuin "länsimaiden teknologiaa".

Jos Kiina on ainoa toimittaja tavarat myydään Venäjälle Pekingin hinnoilla, jotka lienevät korkeammat kuin Venäjän haluamat hinnat. Lisäksi laatu on mitä on. Sen jälkeen Venäläinen maksaa tuplahintaa ja saa lada laatua.

 

[demu]

Venäläiset haistattavat pitkät näille siruboikoteille.
Venäläinen teknologiayritys Уральская корпорация паровых машин (Ural'skaya korporatsiya parovykh mashin) julkaisi pian myyntiin tulevan ulkoisen näytönohjaimen, jonka tuotot menevät isänmaallisen rauhanturvaoperaation tukemiseksi.

Spoileri

 

[UX]

Tuntuu vähän tekopyhältä. USA kun hyökkäsi Irakiin vastaavalla tavalla, ei ketään kiinnostanut. Nyt, kun Putin käskee hyökätä Ukrainaan, on sitten muka ihan ok kostaa Venäjän kansalle. Tässä menee kyllä monet lapset pesuveden mukana.

Onko Venäläisten tilanne tämän jälkeen yhtään erilainen, kuin saksalaisten 1. maailmansodan jälkeen? Voiko heiltä odottaa erilaista käytöstä ja jotain Hitleriä parempaa seuraajaa Putinille?

En tiedä kumpi ottaa enemmän tässä päähän, tekopyhyys vai tyhmyys...

 

[finWeazel]

Tuntuu vähän tekopyhältä. USA kun hyökkäsi Irakiin vastaavalla tavalla, ei ketään kiinnostanut. Nyt, kun Putin käskee hyökätä Ukrainaan, on sitten muka ihan ok kostaa Venäjän kansalle. Tässä menee kyllä monet lapset pesuveden mukana.

Onko Venäläisten tilanne tämän jälkeen yhtään erilainen, kuin saksalaisten 1. maailmansodan jälkeen? Voiko heiltä odottaa erilaista käytöstä ja jotain Hitleriä parempaa seuraajaa Putinille?

En tiedä kumpi ottaa enemmän tässä päähän, tekopyhyys vai tyhmyys...

Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Menneisyyden virheistä voisi oppia ja jättää uudet virheet tekemättä. Ehkä tässä on jotain opittu.

 

[Raikku]

Joku voisi tienata hyvin täällä kun veisi rajan yli kamaa?

 

[finWeazel]

Joku voisi tienata hyvin täällä kun veisi rajan yli kamaa?

Suurin ongelma tulee valtiotasolla, kun venäjä ei voi kasailla helposi supertietokoneita mitä tarvitaan tiedekisassa mukanapysymiseen/ydinaseiden simuloimiseen jne. Esimerkkinä vaikka ihan facebookin 16000gpu:n klusteri, jolla yksittäinen firma kehittää omia tuotteitansa. Jos pakotteet pysyvät vuosia voimassa niin venäjä jää pahasti paitsioon.

Toinen ongelma, että jossieltä rajalta yrittää yli matkalaukku täynnä ohjusten ohjauspiirejä niin voi tulla tullissa sanomista. Vrt. huumeiden salakuljettaminen.

Ehkä jotain pelikoneenosia voi rajalta salakuljetella ja tehdä voittoa. Mutta se ei oikein auta valtiotason ratkaisuissa, missä tarvitaan konesalirautaa.

With 16,000 GPUs, Meta’s supercomputer will consist of 2,000 Nvidia DGX A100 systems, each of which contain eight A100 GPUs

Facebook Parent Meta Taps Nvidia GPUs For ‘Fastest AI Supercomputer’ | CRN

Facebook parent company Meta said it is building the world's "fastest AI supercomputer” with the largest deployment of Nvidia’s DGX A100 systems to date.

www.crn.com

 

[Romuvarasto]

Tuntuu vähän tekopyhältä. USA kun hyökkäsi Irakiin vastaavalla tavalla, ei ketään kiinnostanut. Nyt, kun Putin käskee hyökätä Ukrainaan, on sitten muka ihan ok kostaa Venäjän kansalle. Tässä menee kyllä monet lapset pesuveden mukana.

Onko Venäläisten tilanne tämän jälkeen yhtään erilainen, kuin saksalaisten 1. maailmansodan jälkeen? Voiko heiltä odottaa erilaista käytöstä ja jotain Hitleriä parempaa seuraajaa Putinille?

En tiedä kumpi ottaa enemmän tässä päähän, tekopyhyys vai tyhmyys...

Jos miettiin tuota Saksan tilannetta, niin USA:ssa pian havahduttiin että Euroopan tilanne painaa koko maailmantaloutta, ja jotta USA:n kasvu ei sakkaa, pitäisi kasvu saada käyntiin myös Saksassa joka oli kiistatta saanut aika paskat rauhanehdot kahdessa peräkkäisessä maailmansodassa. Keksittiin leikata saksan velkoja, antaa halukkaille mailla Marshall-apua ja perustettiin velkaohjelmia ja talousyhteistyöelin (josta myhemmin versoi OECD ja joka saattoi olla myös Naton alku).

Saisiko Venäjästä mukavan kauppakumppanin jos sille tehtäisin samoin? Heti kun putte istuu kalterien oikealla puolella ja maa vapauttaa mielipidevankeja ja vaalit käydään rehellisesti, tulee talousapua, velkoja lykätään, taloudellista yhteistyötä aloitetaan, tulleja EU:un madalletaan?

 

[hatih]

Joku voisi tienata hyvin täällä kun veisi rajan yli kamaa?

Mulla on sellainen käsitys että venäjälle ei oikein saa viedä atk-kamaa kuin venäläiset firmat. En tiedä mitä rajavartija sulle sanoisi jos hyppäisit näytönohjaimen kanssa pendoliinoon mutta suomalainen firma ei saa toimittaa rautaa venäläiselle tytäryhtiölleen vaan se pitää tilata venäjältä.

 

[Raikku]

Tulee mieleen kannattaisi vanhat konsolit(DC, PS3, PS4pro, Xbox one, One X) kaapista lähettää jollain kuriirilla rajan yli.

 

[finWeazel]

Heitän tähän offtopiccina tarinan 10v+ takaa. Amerikassa oli yksi tapahtuma minne oli euroopasta tulossa porukkaa. Yhdellä poppoolla oli mobiili rautaproto paukkulangalla kasassa minkä ne halus tuoda tapahtuman esitteille. Amerikassa pysäyttävät rajalla, että mikäs toi hökötys oikein on. "se on tietokone". virkahenkilö "laitatko sen päälle niin katsotaan, että se on tietokone eikä jotain muuta". Tyyppi laittaa virrat päälle ja siihen ruutuun alkaa tulemaan linuxin boottilogia. Boottilogin seassa viesti "somebody setup us the bomb". Ja siihen päättyi matkustaminen ns heti. Päätyi laitteen hallussapitäjä pidemmän kaavan kautta jutusteluun ja maahanpääsy evättiin. Oli heppu laittanut "vitsikkään" viestin tiedoksi siitä, että sen tekemä ajuri lataantui. Tosi juttu, tunnen heput joille tämä kävi. Olihan tuo hauska meemi aikoinaan, mutta sillä kertaa ei rajalla naurattanut ketään.

 

[FlyingAntero]

Kiinalainen firma päätynee itse USA kauppasaarto listalle, jos Venäjälle vienti selviäisi ja sitten käy Huaweit. Kun tuosta on vielä tuoretta kokemusta, niin miettinevät pari kertaa.

Juuri tällaisen uhkauksen USA on nyt viestinyt Kiinan suuntaan.

• USA varoittaa Kiinan siruvalmistajia käymästä kauppaa Venäjän kanssa – ”Kärsitte Huawein kohtalon”

 

[hkultala]

Tuntuu vähän tekopyhältä. USA kun hyökkäsi Irakiin vastaavalla tavalla, ei ketään kiinnostanut. Nyt, kun Putin käskee hyökätä Ukrainaan, on sitten muka ihan ok kostaa Venäjän kansalle. Tässä menee kyllä monet lapset pesuveden mukana.

Onko Venäläisten tilanne tämän jälkeen yhtään erilainen, kuin saksalaisten 1. maailmansodan jälkeen? Voiko heiltä odottaa erilaista käytöstä ja jotain Hitleriä parempaa seuraajaa Putinille?

En tiedä kumpi ottaa enemmän tässä päähän, tekopyhyys vai tyhmyys...

Voitaisiinko lopettaa tällaisten Putinin propagandan valheiden uskominen ja postaaminen muka totena?

Kun USA hyökkäsi Irakiin, se hyökkäsi diktatuuriseen valtioon, kaataakseen hallinnon, joka oli

1) Hyökännyt kahden naapurimaansa kimppuun ja vallannut näistä toisen
2) Käyttänyt kemiallisia aseita sekä sodassa naapurimaatansa vastaan että omia kansalaisiaan vastaan
3) Teloittanut tuhansia viattomia siviileitä
4) Kiduttanut toisinajattelijoitaan

Eikä USA missään vaiheessa pyrkinyt liittämään Irakia oman hallintonsa alle.

Ukrainan hallinto sen sijaan oli demokraattinen hallinto joka ei ollut syyllistynyt mihinkään ihmisoikeusrikkomuksiin.

Venäjä hyökkäsi sen kimppuun anneksoidakseen sen osaksi Venäjää, tai vähintään asettaakseen sinne oman (ihmisoikeuksia polkevan) nukkehallintonsa ihmisoikeuksia kunnioittaan demokraattisesti valitun hallinnon tilalle.


Jos väittää että nämä oli "vastaavalla tavalla" niin osoittaa todella suurta suhteellisuudentajun puutetta.

 

[UX]

1) Hyökännyt kahden naapurimaansa kimppuun ja vallannut näistä toisen
2) Käyttänyt kemiallisia aseita sekä sodassa naapurimaatansa vastaan että omia kansalaisiaan vastaan
3) Teloittanut tuhansia viattomia siviileitä
4) Kiduttanut toisinajattelijoitaan

Oletko itse tosissasi? Aika kummallisia uskomuksia muuten noin fiksulla miehellä.

1) oliko tämä maa USA tai NATOon kuuluva maa? Jos, ei (ei ollut) niin mikä antaa USA:lle oikeutuksen toimia maailmanpoliisina ja hyökätä? Ihan täysin provosoimaton hyökkäys USAn puolesta. 911 oikeutti vastaiskuun vain Afganistania vastaan ja siinä NATO olikin mukana.

2) USA itse tunnusti, ettei kemiallisia aseita koskaan löytynyt tai niiden käytöstä ollut mitään todisteita.

3) 4) Miten eroaa USA:n omasta käytöksestä? Ja oikeuttaako pommittamaan näiden pääkaupungin aivan maantasalle siviiliuhreista välittämättä. Sitäpaitsi USA pisti pystyyn Guantanamo bayn kiertääkseen ihmisoikeuksia, joten ei ole mikään mallioppilas sekään.

USAa:n vertaaminen ei tosiaan ole suhteellista, koska mikään muu maa ei ole ydinpommittanut kaupunkeja ja siten massamurhannut siviilejä yhtä kylmäverisesti.

Aika provosoivaa sanoa putinin valheiksi ja pitää USAa jotenkin moraalisesti parempana. Molemmat ovat pelottavia, mutta USA on selkeästi niin paljon pahempi, etten ikinä haluaisi nähdä Suomea missään liitossa, missä se [USA] on mukana. Mielummin joku pohjoismaiden oma sotilasliitto.

 

[hkultala]

Oletko itse tosissasi?

Kyllä olen.

Aika kummallisia uskomuksia muuten noin fiksulla miehellä.

Ei, vaan faktoja.

1) oliko tämä maa USA tai NATOon kuuluva maa? Jos, ei (ei ollut) niin mikä antaa USA:lle oikeutuksen toimia maailmanpoliisina ja hyökätä? Ihan täysin provosoimaton hyökkäys USAn puolesta. 911 oikeutti vastaiskuun vain Afganistania vastaan ja siinä NATO olikin mukana.

NATOlla ei ole mitään tekemistä sen, kanssa, että Irak hyökkäsi sekä Iraniin että Kuwaitiin.

Kerroin faktoja siitä, mitä Irakin hallinto oli tehnyt.

2) USA itse tunnusti, ettei kemiallisia aseita koskaan löytynyt tai niiden käytöstä ollut mitään todisteita.

Höpöhöpö.

Saddamin kemiallisten aseiden käytöstä Irania ja kurdeja vastaan on todella runsaasti todisteita, ja se kyseenalaistaminen osoittaa todella typerää foliohattuilua.

esim.

Halabja massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

Iraqi chemical attacks against Iran - Wikipedia

en.wikipedia.org

Se, mistä ei ole todisteita on, että niitä olisi ollut enää jäljellä kun USA hyökkäsi Irakiin.

Ne oli joko kaikki jo ehditty käyttää, tai oli tuhottu, tai oli myyty/annettu muualle.

3) 4) Miten eroaa USA:n omasta käytöksestä?

USA ei ole tehnyt kumpaakaan.

Ja oikeuttaako pommittamaan näiden pääkaupungin aivan maantasalle siviiliuhreista välittämättä

Viimeinen valtio, jonka pääkaupungin USA on pommittanut maantasalle on pohjois-korea, korean sodassa, jolloin Pohjois-korea hyökkäsi etelä-Koreaan.

Että tällaisten kysymysten esittäminen tässä yhteydessä on täysin epärelevanttia whataboutismia.

Viimeisten vuosikymmenien aikaan Putin on ollut ainoa joka toisten pääkaupunkeja on pommittanut maantasalle (Grozny, ja nyt Kiovan pommitus on meneillään).

USAa:n vertaaminen ei tosiaan ole suhteellista, koska mikään muu maa ei ole ydinpommittanut kaupunkeja ja siten massamurhannut siviilejä yhtä kylmäverisesti.

Höpöhöpö.

Hiroshima ja Nagasaki olivat molemmat tärkeitä sotilaskohteita, jossa oli paljon sotilaita, sotateollisuutta sekä sotalogistiikkaa.

Ja Japani oli murhannut miljoonittain kiinalaisia siviileitä. Hiroshimassa ja Nagasakissa kuoli murto-osa tästä ihmismäärästä.

Aika provosoivaa sanoa putinin valheiksi

Epätosi väite on valhe. Fakta on fakta.

"vastaavalla tavalla" on tässä tapauksessa täyttä valetta kun tosiasissa tilanteet oli täysin erilaisia.

ja pitää USAa jotenkin moraalisesti parempana.

EI, vaan todella loogista, jos yhtään oikeasti tuntee historiaa eikä pelkästään mutuile ja syyllisty tasapuolisuusharhaan ja valheellisen propagandan uskomiseen.

USA liittyi toiseen maailmansotaan lopettaakseen Japanin julmuudet kiinassa. USA Laittoi japanin kauppasaartoon japanin sotarikosten takia. Kun kauppasaarto sai Japanin polttoainetilanteen ahtaalle, japanilla oli kaksi vaihtoehtoa: 1) lopettaa sota kiinassa jotta USA lopettaa kauppasaartonsa tai 2) vallata öljylähteitä, joista saada öljyä.

Japani valitsi näistä vaihtoehdon 2, mutta voidakseen toteuttaa sen, sen tarvitse neutraloida USAn tyynenmeren laivasto, joten se teki yllätyshyökkäyksen sitä vastaan.
Tämä hyökkäys johti USAn liittymiseen toiseen maailmansotaan.

Molemmat ovat pelottavia, mutta USA on selkeästi niin paljon pahempi, etten ikinä haluaisi nähdä Suomea missään liitossa, missä se [USA] on mukana. Mielummin joku pohjoismaiden oma sotilasliitto.

Tällaiset kommentit osoittavat joko todella suurta suhteellisuudentajun puutetta, tai aivan totaalista pihalla olemista maailmanhistoriasta. Todennäköisesti molempien yhdistelmää.

Venäjä hyökkää täysin provosoimatta ja oikeutuksetta demokraattisten naapurimaidensa kimppuun, koska ei pidä niiden olemassaoloa oikeutettuna oman huonon kansallisen itsetuntonsa takia, ja koska on kleptokraattisen diktatuurin hallitsema. Ja tekee runsaasti sotarikoksia näissä hyökkäyksissään.

USA hyökkää diktatuurisiin roistovaltiohin, jotka ovat itse ensin hyökkänneet naapurimaidensa kimppuun, tehneet runsaasti sotarikoksia sekä ihmisoikeusloukkauksia omiakin kansalaisiaan vastaan, ja pyrkii operaatiossaan välttämään sotarikosten tekemistä ja turhia siviilihreja

Ja siten sinä pidät USAta pahempana

Ja NATOlla ei edelleenkään ole mitään tekemistä siinä, mitä USA tekee. NATO on puolustusliitto, ei hyökkäysliitto.


Oikeasti ehkä USAn pahimmat perseilyt viimeiseen 100 vuoteen on

1) Iranin vallankaappauksen järjestäminen 1950-luvulla kun nationalistinen demokraattisesti valittu vasemmistolaishallitus syrjäytettiin ja shaahista tehtiin diktaattori. Tämä oli brittien idea, jotta britit voivat jatkaa halpaa öljynporaustaan Iranista. Homma sitten kosahti oikein kunnolla kun 1979 shaahi syöstiin vallasta ja islamistit nousi valtaan

2) Kontra-sissien tukeminen Nigaraguassa. Oikeasti suuri osa aseista meni huumekauppiaille, kun kontrien tukemista organisoineet CIA-pomot olivat pihalla oikeasta tilanteesta; monet kontrat eivät oikeasti halunneet taistella vaan ostivat USAlta saamillaan aseilla huumeita huumekauppiailta.

 

[Alatuberkuloosi]

Kyllä olen.



Ei, vaan faktoja.



NATOlla ei ole mitään tekemistä sen, kanssa, että Irak hyökkäsi sekä Iraniin että Kuwaitiin.

Kerroin faktoja siitä, mitä Irakin hallinto oli tehnyt.



Höpöhöpö.

Saddamin kemiallisten aseiden käytöstä Irania ja kurdeja vastaan on todella runsaasti todisteita, ja se kyseenalaistaminen osoittaa todella typerää foliohattuilua.

esim.

Halabja massacre - Wikipedia

en.wikipedia.org

Iraqi chemical attacks against Iran - Wikipedia

en.wikipedia.org

Se, mistä ei ole todisteita on, että niitä olisi ollut enää jäljellä kun USA hyökkäsi Irakiin.

Ne oli joko kaikki jo ehditty käyttää, tai oli tuhottu, tai oli myyty/annettu muualle.



USA ei ole tehnyt kumpaakaan.



Viimeinen valtio, jonka pääkaupungin USA on pommittanut maantasalle on pohjois-korea, korean sodassa, jolloin Pohjois-korea hyökkäsi etelä-Koreaan.

Että tällaisten kysymysten esittäminen tässä yhteydessä on täysin epärelevanttia whataboutismia.

Viimeisten vuosikymmenien aikaan Putin on ollut ainoa joka toisten pääkaupunkeja on pommittanut maantasalle (Grozny, ja nyt Kiovan pommitus on meneillään).



Höpöhöpö.

Hiroshima ja Nagasaki olivat molemmat tärkeitä sotilaskohteita, jossa oli paljon sotilaita, sotateollisuutta sekä sotalogistiikkaa.

Ja Japani oli murhannut miljoonittain kiinalaisia siviileitä. Hiroshimassa ja Nagasakissa kuoli murto-osa tästä ihmismäärästä.



Epätosi väite on valhe. Fakta on fakta.

"vastaavalla tavalla" on tässä tapauksessa täyttä valetta kun tosiasissa tilanteet oli täysin erilaisia.



EI, vaan todella loogista, jos yhtään oikeasti tuntee historiaa eikä pelkästään mutuile ja syyllisty tasapuolisuusharhaan ja valheellisen propagandan uskomiseen.

USA liittyi toiseen maailmansotaan lopettaakseen Japanin julmuudet kiinassa. USA Laittoi japanin kauppasaartoon japanin sotarikosten takia. Kun kauppasaarto sai Japanin polttoainetilanteen ahtaalle, japanilla oli kaksi vaihtoehtoa: 1) lopettaa sota kiinassa jotta USA lopettaa kauppasaartonsa tai 2) vallata öljylähteet.

Japani valitsi näistä vaihtoehdon 2, mutta voidakseen toteuttaa sen, sen tarvitse neutraloida USAn tyynenmeren laivasto, joten se teki yllätyshyökkäyksen sitä vastaan.
Tämä hyökkäys johti USAn liittymiseen toiseen maailmansotaan.



Tällaiset kommentit osoittavat joko todella suurta suhteellisuudentajun puutetta, tai aivan totaalista pihalla olemista maailmanhistoriasta. Todennäköisesti molempien yhdistelmää.

Venäjä hyökkää täysin provosoimatta ja oikeutuksetta demokraattisten naapurimaidensa kimppuun, koska ei pidä niiden olemassaoloa oikeutettuna oman huonon kansallisen itsetuntonsa takia, ja koska on kleptokraattisen diktatuurin hallitsema. Ja tekee runsaasti sotarikoksia näissä hyökkäyksissään.

USA hyökkää diktatuurisiin roistovaltiohin, jotka ovat itse ensin hyökkänneet naapurimaidensa kimppuun, tehneet runsaasti sotarikoksia sekä ihmisoikeusloukkauksia omiakin kansalaisiaan vastaan, ja pyrkii operaatiossaan välttämään sotarikosten tekemistä ja turhia siviilihreja

Ja siten sinä pidät USAta pahempana

Ja NATOlla ei edelleenkään ole mitään tekemistä siinä, mitä USA tekee. NATO on puolustusliitto, ei hyökkäysliitto.


Oikeasti ehkä USAn pahimmat perseilyt viimeiseen 100 vuoteen on

1) Iranin vallankaappauksen järjestäminen 1950-luvulla kun nationalistinen demokraattisesti valittu vasemmistolaishallitus syrjäytettiin ja shaahista tehtiin diktaattori. Tämä oli brittien idea, jotta britit voivat jatkaa halpaa öljynporaustaan Iranista. Homma sitten kosahti oikein kunnolla kun 1979 shaahi syöstiin vallasta ja islamistit nousi valtaan

2) Kontra-sissien tukeminen Nigaraguassa. Oikeasti suuri osa aseista meni huumekauppiaille, kun kontrien tukemista organisoineet CIA-pomot olivat pihalla oikeasta tilanteesta.

No voihan höpöhöpö, olet oikeassa.
Mutta miten piiritoimitukset liittyy asiaan?

 

[UX]

[
QUOTE="hkultala, post: 10496613, member: 4329"]

Kaikkea paitsi olennainen

[/QUOTE]
Oli hyökkäyksen kohteena oleva maa millainen tahansa, ei se muuta sitä tosiasiaa, että molemmat USA ja Venäjä ovat hyökänneet toiseen maahan tuomittavin perustein. USA hyökkäsi Irakiin ja Venäjä Ukrainaan. Kummallakaan maalla ei ollut siihen sen parempaa oikeutusta kuin toisella.

Nyt kuitenkin Venäjä tuomitaan samasta, mistä USA pääsi ilman tuomitsemista. Lisäksi USA on tosiaan selvinnyt kaupunkien ydinpommittamisesta ilman tuomitsemista.

Jotenkin tuntuu tässä maassa unohtuvan se tosiasia, että me emme ole amerikkalaisia. Vaikka puhutaan englantia, nautitaan amerikkalaisesta viihteestä ja he tuntuvat monella tapaa läheisiltä, ei heihin ole kuitenkaan syytä luottaa. Sodan tullen rauhan ajan sopimuksilla ei yleensä ole väliä ja välittömät uhat nousevat pintaan. Siksi pohjoismaat ovat meidän paras turva. Kaikki suurvallat ovat meille ongelma tavalla tai toisella.

Me eletään aikamoisen informaatiosodan keskellä ja tämmöset uutiset yleensä tahtoo korostaa jotain näkökulmia. Toisten näkökulmien esittäminen kommenteissa on yleensä ihan tasoittavaa, vaikka puhdasoppisuus ja oikeassa oleminen onkin trendikkäämpää... niinkuin olet itsekin vihjannut.

 

[Kaotik]

Eiköhän sitten riitä offtopic.