Taskuveitset, linkkuveitset, monitoimityökalut ja muut

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Moloch
  • Aloitettu Aloitettu
Moloch

Moloch

Liittynyt
07.09.2018
Viestejä
1 333
Ajattelin avata keskustelun erilaisista tasku- ja linkkuveitsistä sekä monitoimityökaluista.

Maailmalla on lukuisia foorumeita, mitkä on omistettu pelkästään SAK ja Leatherman -työkaluille sekä EDC (EveryDay Carry) keskusteluille. Ajattelin että täälläkin voisi olla oma lanka aiheelle.

Joitakin foorumeita maailmalta:
Multitool.org
EDCForums.com

Tunnetuimmat valmistajat:
Swiss Army Knives from Victorinox
Leatherman Multitools

Mitä omistat? Mitä suosittelisit? Mihin käytät ja minkä haluaisit? Mitä kuljetat aina mukanasi? Ja mitä ilman et tulisi toimeen?

Itselläni on ollut viimeiset 30 vuotta lapsena saamani punainen, 91mm ja 4-kerroksinen Victorinox linkkuveitsi päivittäin autossa mukana. Sillä on tehty makkaratikut, avattu viini- ja olutpullot sekä säilyketölkit, perattu kalat onkireissuilla ja sahattu ja vuoltu sytykkeet, kiristelty ruuvit ja saksittu narut sekä viilattu sitä sun tätä. Nyt olen harkinnut päivittämistä suurempaan, 111mm työkaluun missä olisi lukittava terä.

Ei keskustella tässä mistään stileteistä tai perhosveitsistä sun muista väkivaltakapineista, joita kuljetaan matkassa "turvana". Pidetään keskustelu siistinä ja ainoastaan hyödyllisissä monitoimityökaluissa.

EDIT: Puukkojen ja muiden astaloiden kuljettamisesta ja esillä pitämisestä julkisilla paikoilla: Teräaselaki (kumottu) ja Järjestyslaki.
 
Viimeksi muokattu:
Aina mukana Leatherman Squirt EL4, eli avaimenperä-leatherman johdonkuorintapihdeillä. Näissä ei ole saksia, mutta paremmat ruuvimeisselit kuten pikkutasapää ja kunnollinen ristipäämeisseli eikä sitä useimpien squirtien kolmioksi hiottua lattarautaa :btooth:
Edit. korkinavaaja perseestä (liian terävä alaleuka tulee korkin läpi eikä avaa kunnolla yhdellä nostolla) kuten muissakin squirteissa. Voi toki olla että tuota on lähivuosina parannettu, mutta en pidättäisi hengitystä...
 
Joskus aikanaan oli joku "MacGyver"-linkkari jonka sain faijalta mutta se muistaakseni katosi johonkin aikanaan. Viimeiset noin 20v on vyöllä kulkenut mukana Leatherman Supertool ja se on kyllä kokenut kovia vuosien varrella. Sillä on sahattu ja pilkottu nuotiopuita, veistelty kaikenlaista, ruuvailtu ties mitä, korjailtu autoa ja polkupyörää ja töissä muunmuassa availtu pahvilaatikoita. Oikein kätevä kapistus on ollut kun ei ole jonkun pikkuhomman takia jaksanut lähteä hakemaan oikeita työkaluja.

Jostakin on kertynyt tuon lisäksi kotiin ainakin lähes identtinen Supertool-kopio jossa kyljessä lukee vain Stainless, joku Gerber ja duunista taisi tulla lahjaksi joskus joku pienempi Leatherman. Nuo eivät vaan jotenkin ole niin käteen sopivia kuin tuo Supertool mutta silti nuo ovat hajasijoitettuna pitkin kämppää että aina on joku monitoimityökalu muutaman askeleen päässä jos sellaista sattuu tarvitsemaan.

Vähän kyllä houkuttelisi pikkuhiljaa hankkia joku uusi Leatherman kun tuo nykyinen alkaa olla jo aika heikossa kunnossa eikä siihen saa enää varaosia joten turha lähettää huoltoonkaan. Pitäisi vaan käydä jossain käpistelemässä noita ja katsella valikoimaa.
 
Reilun 10 vuotta ollut kotiavaimissa kiinni Leatherman squirt PS4. Kovalla käytöllä ollut, pari kertaa käynyt jo takuuhuollossakin.

Hyrava sanoi:
Vähän kyllä houkuttelisi pikkuhiljaa hankkia joku uusi Leatherman kun tuo nykyinen alkaa olla jo aika heikossa kunnossa eikä siihen saa enää varaosia joten turha lähettää huoltoonkaan. Pitäisi vaan käydä jossain käpistelemässä noita ja katsella valikoimaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän tuo kannattaa takuuhuoltoon pistää, eikö he vaihda vastaavaan tuotteeseen jos ei varaosia löydy.
 
Autossa kulkee mukana Ganzo G105 multitool, jossa on mukana ruuvarikärkiäkin. Se aivan paska kaikkeen tekemiseen, niin puukkona, pihteinä kuin ruuvaamiseenkin. Paras työkalu on kuitenkin se joka käsillä, niin monta hommaa on sillä tehty.
 
tinke sanoi:
Reilun 10 vuotta ollut kotiavaimissa kiinni Leatherman squirt PS4. Kovalla käytöllä ollut, pari kertaa käynyt jo takuuhuollossakin.


Kyllähän tuo kannattaa takuuhuoltoon pistää, eikö he vaihda vastaavaan tuotteeseen jos ei varaosia löydy.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän ne vissiin vaihtaa sitten kokonaan toiseen tuotteeseen. Toisaalta, tuossa omassa on kaiverrukset kyljessä (vaikka ilmeisesti nekin kaivertavat uuteen, näin olen ymmärtänyt) ja muutenkin tuo on vaan niin pirun hyvä ettei haluaisi luopua uskollisesta "kaverista". Voisihan sitä tietty varmaan kysyä mihin tuon vaihtaisivat jne.
 
Nahkamies Charge Titanium parilla lisävääntimellä ja tarttujalla:

DSC_0217.JPG
 
Moloch sanoi:
Ei keskustella tässä mistään stileteistä tai perhosveitsistä sun muista väkivaltakapineista, joita kuljetaan matkassa "turvana". Pidetään keskustelu siistinä ja ainoastaan hyödyllisissä monitoimityökaluissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Huomautan, että myös puukkoa tai kääntöveistä yleensä kannetaan hyötykaluna eikä "turvana". Monikäyttöisyyttäkin sellaisissa on aina jonkin verran ja joskus paljonkin, vaikka eittämättä laajassa monitoimilinkkarissa tai pihtityökalussa on vielä enemmän.

Samoin monitoimityökalussa ei välttämättä ole veitseksi laskettavaa osaa lainkaan tai edes mitään teräväkärkistä. Sellaisen hyödyllisyys ja monikäyttöisyys on tietenkin aika rajallista ja usein ajatus perustuu joko lentomatkustamisen määräyksiin tai yleiseen poliisivaltioajatteluun. Pari pientä merkitöntä kiinalaista pihtimultitoolia ilman veistä minullakin on ollut, mutta ei normaalin linkkarin roolissa vaan avaimenperähätävarana.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisikö perustaa ketju, missä kerrotaan kalpeanaaman parhaat puoluskeinot, kun ruskeat (vaalea nahkaisen, ruskeasilmäisen itsestään antama nimitys, toivottavasti kn saa käyttää) ympäröi reilusti porukalla? Heillähän saattaa olla kättä pidempää, kun eivät aina vaikeaa suomea lainkiemuroissa ymmärrä (muutoin ei tietenkään kantaisi). ;)

No ei sitten. Onko teränpituudessa rajoitusta noissa monikulttoimityökaluissa? Muistan näet lukeneeni, että olisi joku rajoitus. Olenko lukenut väärää tietoa?

Edit. puuttuva kirjain, peruskauraa
 
Viimeksi muokattu:
neko sanoi:
No ei sitten. Onko teränpituudessa rajoitusta noissa monikulttoimityökaluissa? Muistan näet lukeneeni, että olisi joku rajoitus. Olenko lukenut väärää tietoa?
Napsauta laajentaaksesi...
Joissakin maissa on rajoitettu terän pituus alle 100mm kuten esim. Briteissä (UK knife law allows you to carry non-locking pocket knives with a blade length up to 3 inches (7.62 cm) without any need for a valid reason).
Meillä ei Teräaselaissa ole sanottu terän mitasta mitään, mutta kantamista julkisella paikalla on rajoitettu Teräaselaki 3 § ja 4 §. Myös Järjestyslain 9 § ja 10 § mainitsee teräaseet. Eli jos tiukasti noita tulkitaan, ei teräaseen kanssa ole mitään asiaa kodin ulkopuolelle ellei työtehtävät tätä vaadi
 
Viimeksi muokattu:
Minulla on ollut varmaan 30 vuotta jo Victorinoxin sellainen kalamalli ja se silloin isoin (levein) malli. Aivan sairaan hyvät sakset kynsien hoitoon. Nyt on sit pari leveää ohuempaakin ja se ihan mini. Mutta tahtoisin sellaisen jossa olisi veitset, sakset, pullonkorkkiruuvi ja joku piikki. Aina löytyy vain jotain noista. Tai on ostettava leveämpi. Leathermanilta on iso supertool, original jossain (tai annoin pojalleni) ja nyt ostin micron kun kauppias kehui että on sairaan hyvät sakset. Joo, mut ei ihan niin hyvät kuin victorinoxin pienet.
 
Moloch sanoi:
Joissakin maissa on rajoitettu terän pituus alle 100mm kuten esim. Briteissä (UK knife law allows you to carry non-locking pocket knives with a blade length up to 3 inches (7.62 cm) without any need for a valid reason).
Meillä ei Teräaselaissa ole sanottu terän mitasta mitään, mutta kantamista julkisella paikalla on rajoitettu Teräaselaki 3 § ja 4 §. Myös Järjestyslain 9 § ja 10 § mainitsee teräaseet. Eli jos tiukasti noita tulkitaan, ei teräaseen kanssa ole mitään asiaa kodin ulkopuolelle ellei työtehtävät tätä vaadi
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tarvitse tulkita edes tiukasti kun laki on yksiselitteinen mitä tulee julkisiin paikkoihin

4§
Puukkoa taikka muuta sellaista teräasetta, joka on tarkoitettu työvälineeksi tai muuhun hyväksyttävään käyttöön mutta joka soveltuu henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen suorittamiseen tai sellaisella rikoksella uhkaamiseen, ei saa pitää hallussa yleisellä paikalla tai yleisessä kokouksessa taikka muussa julkisessa tilaisuudessa, ellei se ole välttämätöntä työn vuoksi tai hallussa pitämiseen ole muuta hyväksyttävää perustetta.
 
Drinkkeri sanoi:
Ei tarvitse tulkita edes tiukasti kun laki on yksiselitteinen mitä tulee julkisiin paikkoihin

4§
Puukkoa taikka muuta sellaista teräasetta, joka on tarkoitettu työvälineeksi tai muuhun hyväksyttävään käyttöön mutta joka soveltuu henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen suorittamiseen tai sellaisella rikoksella uhkaamiseen, ei saa pitää hallussa yleisellä paikalla tai yleisessä kokouksessa taikka muussa julkisessa tilaisuudessa, ellei se ole välttämätöntä työn vuoksi tai hallussa pitämiseen ole muuta hyväksyttävää perustetta.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä myös järjen käyttö sallittu. Jos pitää taskussa veistä/perhosveitseä/mitä tahansa teräasetta, niin eipä siitä kukaan mitään kysele. Jos joudut ongelmiin siitä, että on joku edellämainittu taskussa, niin todennäköisesti muut ongelmat ovat johtaneen tähän tilanteeseen. "Laitonta siis on" paitsi jos olet rakennusmies, ahtaaja, viidakko-opas ihan millä vaan alalla jossa veistä voisi tarvita.

Mutta asiaan. Itsellä on joku merkitön taiteltava kynsisaksi ja linkkari setti avaimenperäsää. Ei nyt ole kuvaa heittää, mutta kynnet on aivan loistavassa kunnossa aina :cool:
 
Eikö joka jampalla pitäisi olla taskussa mattopuukko yllättäviä unboxauksia varten?
 
jandon sanoi:
Eikö joka jampalla pitäisi olla taskussa mattopuukko yllättäviä unboxauksia varten?
Napsauta laajentaaksesi...
Niin tai haluaa mennä metsään vuolemaan puuta. Pakko mennä ulos, kun eukko ei tykkää roskaavasta harrastuksesta. Vaimon sanahan on laki (paitsi muslimien keskuudessa). ;)
 
Miten tuo asia nyt yksinkertaisuudessaan menee? Jos ostan monitoimiveitsin (sellainen pieni mitä täälläkin mainittu. lyhyt terä saattaa siinä olla) niin saanko pitää sitä päivittäin mukana ilman että poliisi sitä ottaa pois jos sellaiseen sattuu jossain törmäämään.
 
Nightuser sanoi:
Miten tuo asia nyt yksinkertaisuudessaan menee? Jos ostan monitoimiveitsin (sellainen pieni mitä täälläkin mainittu. lyhyt terä saattaa siinä olla) niin saanko pitää sitä päivittäin mukana ilman että poliisi sitä ottaa pois jos sellaiseen sattuu jossain törmäämään.
Napsauta laajentaaksesi...
Lainsäädännön lähtökohta on stalinistinen, eli kaikki on kielletty ja vain erillisin perustein sallittu. Mitään kovin suopeaa ei ole säädetty kovista esineistä siten, että normaalilla ihmisellä olisi lupa pitää normaaleja päivittäisiä tarvekaluja taskussa.

Toisaalta käytännössähän sitä ei yleensä kukaan huomaa eikä usein puutu asiaan, jos ihmisellä on linkkuveitsi tai kynsisakset. Tällä tavoin perustellut "oikeudet" ovat sikäli ikäviä, että niihin vaikuttaa jopa ikä ja hiustyyli.

Varsinainen seuraamus eli markan sakko järjestysrikkomuksesta ei kiinnosta juuri ketään eikä roskaväki edes maksa. Ikävämpää on mahdollinen tai todennäköinen de facto kansalaisluottamuksen menetys, joka koskee käytännössä vain niitä jotka eivät tee teräkaluilla pahaa eikä ollenkaan kiinnosta puukkojunkkareita.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Lainsäädännön lähtökohta on stalinistinen, eli kaikki on kielletty ja vain erillisin perustein sallittu. Mitään kovin suopeaa ei ole säädetty kovista esineistä siten, että normaalilla ihmisellä olisi lupa pitää normaaleja päivittäisiä tarvekaluja taskussa.

Toisaalta käytännössähän sitä ei yleensä kukaan huomaa eikä usein puutu asiaan, jos ihmisellä on linkkuveitsi tai kynsisakset. Tällä tavoin perustellut "oikeudet" ovat sikäli ikäviä, että niihin vaikuttaa jopa ikä ja hiustyyli.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, itsekin olen kanniskellut Leathermania ihan julkisilla paikoilla vapaa-aikana eikä ole poliisi, vartijat taikka järjestyksenvalvojat puuttuneet asiaan vaikka takuulla ovat kotelon vyöllä nähneet. Toki jos olen baariin ollut menossa niin silloin olen jättänyt tuon suosiolla kotiin.
 
Itse suosin jokapäiväisenä työkaluna Leathermanin Skeletoolia. Tämä on kevyt ja sisältää kaikki, mitä yleisesti tarvii. Itse kannan tuota aina farkkujen "sytkäritaskussa". Aikaisemmin tuli käytettyä niin Supertoolia ja Victorinoxin Swisstoolia, mutta nuo olvat kyllä nyt jääneet ihan käyttämättömäksi - en niitä edes retkeillessä enää pidä mukana.
Kantamisesta sen verran, että luonnollisesti lentokoneeseen en ole ikinä noita yrittänyt viedä, mutta esimerkiksi laivalla olen sitä mukana kuljettanut, kerran lähtötarkastuksessa olen ihan asiasta jutellutkin ja luvan laivapoliisilta tuon kantamiseen saanutkin.
 
Reissussa ollut mukana aina Leatherman wave, kunnes meinasi jäädä lentokentällä turvatarkastuksessa sedän hellään huomaan. Olenkin tässä etsinyt vastaavaa monitoimityökalua, mutta terän pituus saisi olla Max 6 senttiä. Periaatteessa jopa sentin mittainen terä menisi, sillä avataan lähinnä pakkauksia tms.
Viinipullon avaaja olis myös kiva samassa setissä, mutta siitäkin löytyy erilaisia käytäntöjä
 
Viimeksi muokattu:
Kuten tuossa aiemmin jo todettu, teräaselaki ei ole enää voimassa vaan sen on korvannut tuo järjestyslaki.

Itseltä löytyy sekä Leathermania, Wengeriä & Victorinoxia (joka Wengerin jossain vaiheessa osti). Eka Leatherman tuli hankittua joskus 1990 tms ja se kävi valmistajalla huollossa (=takuuvaihdossa) kun hajotin siitä sivuleikkurit. Uudempia en muista huollattaneeni.
 
Joskus lapsena oli joku halpis-victorinox-kopio, koska Ihmemies MacGyver.

Aikuisiällä olen satsannut Leathermaneihin. Vanha työjuhta oli Charge TTi, nykyinen Free P4. Lisäksi jotain pienempiä työkaluja, jotka kulkee liki aina housuntaskujen pohjalla, yleensä pelkkien saksien takia.

Lisäksi olen ostanut siskojen lapsille (pojille sekä tytöille) Wavet, jos ovat menneet erärippikouluun.

Viime Black Fridayna tuli ostettua koko värisarja Free T4:sia, kun olivat liki puoleen hintaan Nordic Trailin sivuilla. Menevät varmaan kaikki joululahjoiksi. Tuli ostettua myös Free K2 puoleen hintaan. Siinä ei ole hirveästi työkaluja, mutta veitsi on mukavan pitkä, 8,4cm.
 
Vaikka joidenkin mielestä monitoimityökalut on turhia koska ne "ei ole hyviä missään", niin mun mielestä ne on riittäviä moneen ja siksi hyödyllisiä. Sen takia noita on itsellekin muutama tullut hankittua vuosien varrella.

Pari "täysikokoista" multituulia löytyy Gerberiltä, toinen muistaakseni perus Suspension, en nyt pysty tarkistamaan koska ei ole käsillä mutta aika varma että se nimenomaan perusmallina, ei NXT. Toinen sitten Bear Grylls Ultimate Tool joka on paljolti Suspensionia vastaava mutta vähän erinäköinen ja BG:n brändäyksellä sekä mukana tuli joku survival-opas.

2400000789567_d_suspension_multiplier_gerber_110.jpg
200085095551_b_bear_grylls_ultimate_multitool_gerber_110.jpg


Lisäksi on Leatherman Skeletoolin DMAX-versio joka taitaa tavallisesta poiketa vain ulkonäöltään, eli se on teräksen sijasta musta/oranssi. Tuo on ollut aikalailla "go-to" laite aina metsäreissuille koska siinä on ihan asiallinen puukkoterä ja kahva on suht ergonomisen mallinen puukkotouhuihin. Tää on puukkona paras monitoimityökalu mitä mulla on ollut. Toki jos metsään lähtee syvemmälle niin sitten on oikea puukko mukana, mutta muksun kanssa retkeillessä ulkoilureiteillä tämä hoitaa kaiken mitä siellä tulee vastaan. Lisäksi siitä saa tietty taiteltua ne pihdit esiin tarvittaessa ja löytyy ruuvauskärki taltta- ja ristipäällä sekä jousihaka ripustamista varten. Jousihaan koukku toimii myös pullonavaajana :asif:

leatherman-dmax-skeletool-25049-22069_600x600.png


Lisäksi on pari jotain halpista mitä on tullut ostettua Clasulta tai vastaavista mukaan ja niistä yksi on varalla varastossa ja toinen auton hanskalokerossa.

Autosta puheenollen, mulla on turvavyön alaosaan asennettuna Böker Magnum USN taittoveitsi jossa on turvavyöleikkuri ja ikkunanrikkoja. Ihan vaan jos nyt sattuu joskus kepauttamaan auton vesistöön tai jotain niin pääsee ulos tiukemmassakin paikassa. Epätodennäköinen skenaario, mutta veitsi ei maksanut kuin 15 euroa niin aika halpa henkivakuutus se on kun on kuitenkin varmaan melko ikuinen tuossa käytössä...
 
kjns sanoi:
Autosta puheenollen, mulla on turvavyön alaosaan asennettuna Böker Magnum USN taittoveitsi jossa on turvavyöleikkuri ja ikkunanrikkoja. Ihan vaan jos nyt sattuu joskus kepauttamaan auton vesistöön tai jotain niin pääsee ulos tiukemmassakin paikassa. Epätodennäköinen skenaario, mutta veitsi ei maksanut kuin 15 euroa niin aika halpa henkivakuutus se on kun on kuitenkin varmaan melko ikuinen tuossa käytössä...
Napsauta laajentaaksesi...
Tuollaiset voisi itsekin hankkia molempiin menopeleihin :thumbsup:
 
Mitä vehjettä suosittelisitte vaikkapa kohtuuhintaiseksi joululahjaksi?
 
Esterhaus sanoi:
Missä hintaluokassa kohtuuhinta on?
Napsauta laajentaaksesi...

No vaikkapa 30-80euroa? Yksittäiset voi olla kalliimpia, mutta näitä kummilapsia on siunaantunut sen verran paljon ettei näillä epätyypillisen alhaisilla "tekkipalkoilla" voi mitä tahansa ostaa.
 
Trotor sanoi:
Mitä vehjettä suosittelisitte vaikkapa kohtuuhintaiseksi joululahjaksi?
Napsauta laajentaaksesi...
Esterhaus sanoi:
Missä hintaluokassa kohtuuhinta on?
Napsauta laajentaaksesi...
Ja minkä tyyppinen on käyttäjä? Metsästäjä / kalastaja, tietokonenörtti, purjehtija? Mies, nainen vai lapsi?
Trotor sanoi:
No vaikkapa 30-80euroa? Yksittäiset voi olla kalliimpia, mutta näitä kummilapsia on siunaantunut sen verran paljon ettei näillä epätyypillisen alhaisilla "tekkipalkoilla" voi mitä tahansa ostaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Esim. Victorinox:lta löytyy Huntsman, Sportsman, Tinker, Climber, Hiker, Camper jne. miljuuna eri variaatiota kiinnostusten mukaan.
Itse ostin juuri Swiss Champ mallin nahkakotelolla. Löytyy 33 eri työkalua 8:ssa kerroksessa. Koko on edelleen se tuttu 91mm eli edelleen puuttuu arsenaalista isompi 111mm lukittuva teräinen Victorinox :D
EDIT : tuo Swiss Champ irtosi Prismasta noin 76€ kun oli - 15% koodi käytettävissä.
 
Päivää. Onko tästä mitään tietoa mikä se tämä on ja onko mitään jälleenmyyntiarvoa?

1709996016179.png
 
Samanlainen PST on itselläkin, kahvan sisäpuolelta löytyy valmistusaika, omassa 09/93. Melko vähällä käytöllä kyllä päässyt, todella peltinen kampe nykyisiin verrattuna.

Ketjuun myös liittyen, kotihousuissa pari vuotta taskussa keikkunut Leatherman Charge+ TTI vaihtui juuri taittoveitseen, Civivi Vision FG Damascus. Ensivaikutelmat olleet kyllä hyvät, todella jämäkkä ja käyttömukavuus ihan toisenlainen kuin jollain Leathermanin toispuoleisella pienellä puukolla. Hintakaan ei ollut ihan Spydercon ja Benchmaden luokkaa. Jonkun aikaa yritin kotona verstaalla pitää vyöllä Rosellin puukkoa, mutta tuntui olevan aina vain tiellä.

Leatherman oli kodin remppahommissa kätevä olla aina mukana, mutta nyt hommien vähän rauhoituttua tuli huomattua että veitsi riittää 9/10 päivittäisistä askareista ja Leathermanin voi napata mukaan tai jättää remppahousujen taskuun kun tietää sille olevan päivän aikana tarve. Leathermanin ongelma on myös vähän se, että jokainen työkalu on kompromissi, ja jos lähistöllä on työkalupakki jossa on oikea ruuvimeisseli tai pihdit niin mieluummin ottaa ne kymmenen askelta niiden noutamiseksi.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 700
Viestejä
4 544 589
Jäsenet
74 831
Uusin jäsen
Panasonic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom