Talvirenkaat - yleisketju

Tuli itse auto vaihdettua ja sen mukana talvirenkaina Nokian R5 kitkat -23 paistoleimalla. Täällä Tampereen seudulla nuissa ei varmaan olisi mitään ongelmaa, mutta elämä pakottaa muuttamaan Kainuuseen ja siellä noiden kanssa pärjääminen hieman mietityttää.
Minä olen aina ollut siinä ymmärryksessä, että kunnon pakkasilla ne kitkat on juuri parhaimmillaan? Jää on karheaa ja ei tule sitä mustan jään vaihetta samalla tapaa kuin etelässä, jossa keli sahaa plussan ja miinuksen välillä.
 
kovemmilla pakkasilla kitkojen pito vaan paranee.

Jää on karheaa
Tämähän se. Eri materiaalien tai lamellirakenteiden tai runkojen toiminta eri lämpötiloissa on pitkä aihe lyhennelmäksikin ja jätän sen jollekulle joka niitä tuntee, mutta ainakin se jäinen alusta yleensä paranee nollakelistä ja "pikkupakkasesta" " kovaan pakkaseen".

Myös kesärenkailla on varmaan monella yksittäisiä havaintoja jos on vaikka joutunut siirtämään levossa olleita autoja tallista toiseen tai trailerille. Jos auto on tasaisella eikä mihinkään monttuihin painuneena, sen saa kesärenkailla kohtuullisesti liikkumaan monenlaisessa pakkaskelissä. Kostealla jäätiköllä olisi pakko sorastaa raskaasti koko polku.

Kovalla pakkasella pito siis tässäkin tapauksessa paranee vaikka käsitykseni mukaan itse renkaan toiminta tarkkaan ottaen huononee.
 
1789071100579.png


No tuossa on viime syksyn TM:stä lumipidon testit. Sinisellä kitkarenkaat, punaisella nastat. Eli hyvä lumipinta niin kitka on hieman edellä nastarengasta, kun lumella käytännössä kaikki pito muodostuu lamellien toimesta ja nastat on lähinnä haitaksi, kun ne ei lumesta saa pitoa.
 
1789071100579.png


No tuossa on viime syksyn TM:stä lumipidon testit. Sinisellä kitkarenkaat, punaisella nastat. Eli hyvä lumipinta niin kitka on hieman edellä nastarengasta, kun lumella käytännössä kaikki pito muodostuu lamellien toimesta ja nastat on lähinnä haitaksi, kun ne ei lumesta saa pitoa.
Jarrutukset 1,5 metrin sisällä toisistaan 80km/h vauhdeista ja kiihdytykset 0,3 sekunnin sisällä. Ei siis käytännössä mitään eroa ja jos jonkinlainen virhemarginaali olisi, niin kaikki olisivat sen sisällä.
 
Jarrutukset 1,5 metrin sisällä toisistaan 80km/h vauhdeista ja kiihdytykset 0,3 sekunnin sisällä. Ei siis käytännössä mitään eroa ja jos jonkinlainen virhemarginaali olisi, niin kaikki olisivat sen sisällä.
Viitaten aiempaan, lumella saadaan myös ihan järkevää pitoa jopa kesärenkailla, varsinkin vähän matouraa kuvioiduimmilla ja etenkin hyvin huonoilla kuivilla talvirenkailla, kunhan renkaassa on jotain syvyyttä jäljellä ja on tarpeeksi kylmää eli lumi on oikeasti lunta eikä vaseliinia. Tämä on se helppo talvirengastesti. Ei tietysti tarkoita mitään oikeaa hankeen puskemista vaan moottoriratatestausta "lumessa" tai helpoimpana demonstraationa talvista lyhyttä siirtoa jossain pihamaalla.

Kitkat vs. nastat esimerkkinä erityisen huono. Se on tietysti nastattomille arktisille renkaille jonkinlainen meriitti, että sekaisin ja suht tasoissa ollaan.
 
Jarrutukset 1,5 metrin sisällä toisistaan 80km/h vauhdeista ja kiihdytykset 0,3 sekunnin sisällä. Ei siis käytännössä mitään eroa ja jos jonkinlainen virhemarginaali olisi, niin kaikki olisivat sen sisällä.
Ero on tosiaan hyvin pieni mutta käsittääkseni TM testaa aika hyvällä metodilla noita eli testejä tehdään useita ja välillä otetaan kontrollirenkaalla mittaukset jotta selviää ovatko alustan ominaisuudet pysyneet vakiona.

Varmaan joo menee virhemarginaalin sisään, mutta eiköhän kitkojen ja nastojen välillä mitattava ero ole kitkojen hyväksi, mielestäni tuo sama trendi on ollut viimeisen x vuotta testeissä.

Mutta kuten todettua niin jääpito on se missä renkaiden ero tulee esille. Ajettavuus yms on sitten osittain subjektiivisia näkemyksiä.
 
Tuli itse auto vaihdettua ja sen mukana talvirenkaina Nokian R5 kitkat -23 paistoleimalla. Täällä Tampereen seudulla nuissa ei varmaan olisi mitään ongelmaa, mutta elämä pakottaa muuttamaan Kainuuseen ja siellä noiden kanssa pärjääminen hieman mietityttää. Aikaisemmin ei ole kitkoja ollut autossa, joten ymmärrän että noilla kitkoilla pärjääminen on myös tottumiskysymys, mutta onko täällä pohjoisemmassa asuvia jotka vetävät kitkoilla? Kuinka nuilla pärjää oikeasti talvella, alkaa nousta renkaiden hintakin jo tuossa 225/50R18 koossa niin turhaankaan kehtaisi olla vaihtamassa, Nokialaisissa kuitenkin pintaa vielä jäljellä.
Vai meneekö tämä suoraan kategoriaan kokeile ja vaihda tarvittaessa?

Edit: ja autona siis etuvetoinen Corolla cross.
Viime talvi meni Pohjois-Pohjanmaalla - 22 paistetuilla Michelinin kitkoilla. Ehkä pari viikkoa syksyllä ja keväällä oli semmoista, että nastoja oli ikävä. Kerran liu'uin kotitien risteyksen yli jäisissä urissa (vaikka mukamas koitin ennakoida) ja toistamiseen kävelyvauhtia loivaan alamäkeen, vaikka käännös meni jo 20 metriä sitten. Vahinkoja ei tullut, kun ajoi ennakoivasti ja kitkoilla kyllä jo kiihdyttäessä huomaa, jos on liukasta. Lumella ja kuivalla ei huomaa eroa nastoihin, paitsi melutasossa. Eli jos osaa ajaa hieman ennakoivasti pääkallokeleillä, niin hyvin pärjää.

Itsekin tässä just arvon kitkojen ja nastojen välillä. Mitkä on tällä hetkellä hyvät ns. Hieman edullisemmat renkaat? Hakkapeliittojen 700-800€ hintalappu ei hirveästi houkuttele 😅
 
Hakka 01
Vianoriin on ilmaantunut nuo kylmästä kiihottuvat Hakka 01:t. Hintaero 10:een on valmistajan muistaakseni lupaama 10%. Tuollahan on 30 päivää tyytyväisyystakuu, jos haluaa sitten kuitenkin tavisnastat tai kitkat.

Norjan autoliitto oli päässyt testaamaan asfaltilla, mennyt samaan sarjaan Donut Labin akun ja Pelaajastoren kanssa: Jos se on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole totta.

Vi har kjørt 119 mil med «dekkrevolusjonen» – dette er dommen

"But first and foremost, we are left with the impression of having an old truth confirmed: When something sounds too good to be true, it is precisely that."

Medialle on ollut ensin testitilaisuus pelkästään jossain järven jäällä jolloin norskeilla oli alkanut hälytyskellot soimaan ja kunnon journalisteina olivat hommanneet testimahdollisuudet assulla. Epäilen että noilla 01:llä on vaan haettu maksimaalista pistovoimaa pakkasella, TM:n testivoittoa napsuu ja kaikilla on kivaa.

Mil on 11.3km.
 
TM:n testit
Sitä en tiedä paljonko Nokialla optimoivat renkaita juuri noihin TM:n testeihin..

Voidaan varmaan todeta että hyvin paljon eikä tarvi edes huomioida mielihaluja toimittaa renkaita takaovesta testiin.

Talvirengas ilman kompromisseja – Nokian Renkaat ratkaisi pidon ja tienkuluman ristiriidan - Kemianteollisuus

"– Testaamme märkä- ja kuivajarrutusta, kiihdytystä ja jarrutusta jäällä ja lumella, mäkikokeita talvitiellä, ajotuntumaa sekä asfaltilla että lumella ja jäällä, ajoa polanteisella tiellä, uraherkkyyttä sekä erilaisia väistötilanteita eri alustoilla. Ääritilanteissa haetaan renkaan käyttäytymistä, eli miten se esimerkiksi palautuu väistön jälkeen."

Deja fu...

Selasin kolme viimeisintä sivua topiccia etsiessaniä tuota quotea ja jo siinä tuli yksi sohjoliirtokokemus vastaan, ja tuotahan ei tuossa mainita testattavaksi. Eikä tuo nykyään sisälly TM:n testiargumentteihin. Ruotsalaiset, norjalaiset ja varmaan venäläisetkin testaavat vesiliirron talvirenkailta. Viimeksi kun katsoin niin Nokialainen oli tuolta osin testin huonoin - sen uhraamalla kun pystytään parentamaan muita talviominaisuuksia.
 
Hakka 01


Norjan autoliitto oli päässyt testaamaan asfaltilla, mennyt samaan sarjaan Donut Labin akun ja Pelaajastoren kanssa: Jos se on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole totta.

Vi har kjørt 119 mil med «dekkrevolusjonen» – dette er dommen

"But first and foremost, we are left with the impression of having an old truth confirmed: When something sounds too good to be true, it is precisely that."

Medialle on ollut ensin testitilaisuus pelkästään jossain järven jäällä jolloin norskeilla oli alkanut hälytyskellot soimaan ja kunnon journalisteina olivat hommanneet testimahdollisuudet assulla. Epäilen että noilla 01:llä on vaan haettu maksimaalista pistovoimaa pakkasella, TM:n testivoittoa napsuu ja kaikilla on kivaa.

Mil on 11.3km.
OT
Tuo ~11,3 km on ikivanha mitta. Norja siirtyi metrijärjestelmään 1875, mistä alkaen Norjan mil on ollut tasan 10 km (vrt. uudempi 10 km:n peninkulma meillä).

Rengastestissä ajettiin 119 mil, eli 1 190 km.
 
Hakka 01


Norjan autoliitto oli päässyt testaamaan asfaltilla, mennyt samaan sarjaan Donut Labin akun ja Pelaajastoren kanssa: Jos se on liian hyvää ollakseen totta, se ei ole totta.

Vi har kjørt 119 mil med «dekkrevolusjonen» – dette er dommen

"But first and foremost, we are left with the impression of having an old truth confirmed: When something sounds too good to be true, it is precisely that."

Medialle on ollut ensin testitilaisuus pelkästään jossain järven jäällä jolloin norskeilla oli alkanut hälytyskellot soimaan ja kunnon journalisteina olivat hommanneet testimahdollisuudet assulla. Epäilen että noilla 01:llä on vaan haettu maksimaalista pistovoimaa pakkasella, TM:n testivoittoa napsuu ja kaikilla on kivaa.

Mil on 11.3km.
Artikkelista päättelen HAKKAPELIITTA 01 vastaavan ennakoitua käsitystä siitä, että renkaan toiminta on optimoitu pistovoimatestiä, eikä ajamista varten.

Oletettavasti siis talviolosuhteissa (ainakin jäällä) pitävin talvirengas, joka ei todellisuudessa täytä vaadittuja säädöksiä enään talviolosuhteissa, mutta täyttää ne laboratoriomittauksen +20(+-5)C testauslämpötilassa. Näin siis PÄÄTTELEN norjalaisten toimittajien tekemästä koeajosta.

Toivon pikaista muutosta testausproseduuriin ja käyttökieltoa tuotteille, jotka eivät läpäise korjattua testiä.
 
Artikkelista päättelen HAKKAPELIITTA 01 vastaavan ennakoitua käsitystä siitä, että renkaan toiminta on optimoitu pistovoimatestiä, eikä ajamista varten.

Oletettavasti siis talviolosuhteissa (ainakin jäällä) pitävin talvirengas, joka ei todellisuudessa täytä vaadittuja säädöksiä enään talviolosuhteissa, mutta täyttää ne laboratoriomittauksen +20(+-5)C testauslämpötilassa. Näin siis PÄÄTTELEN norjalaisten toimittajien tekemästä koeajosta.

Toivon pikaista muutosta testausproseduuriin ja käyttökieltoa tuotteille, jotka eivät läpäise korjattua testiä.

Takautuvasti tuskin kielletään, siirtymäajathan on muutenkin aina pitkiä. Vuodesta 2018 eteenpäin valmistetuissa kitkoissa piti olla 3PMSF-merkintä, mutta sitä vanhemmat M+S kitkat kelpasi talvirenkaaksi lain puolesta vuoden 2023 loppuun saakka.

Mutta jos tienkulutusvaikutuksesta ollaan huolissaan, niin varmaan testiä uudistetaan kireämmäksi. Tosin pari vuotta siihenkin menee, kun Trafi pähkii uudet määräykset ja valmistajien pitää ehtiä hyväksyttää renkaansa testilabroissa uuden protokollan mukaisesti. Ehkä 2028-2029 eteenpäin voisi vaatia tiukempia kulutusnormeja uusilta, tuotettavilta renkailta.

Ihmettelen kyllä, mitä ylipäätään on ajateltu, kun testi on määrätty ajettavaksi olosuhteissa, jotka eivät edes simuloi renkaan todellisia käyttöolosuhteita. Vai kuka ajaa 20 asteen lämpötilassa nastarenkailla? (Sen kulumista mittaavan graniitin vielä jotenkin ymmärtää, jotta on tasalaatuisempi kulutettava materiaali kuin satunnaisesti valettu asfaltti, mutta tuo lämpötila...)
 
Uudet nastarenkaat hakusessa sähkö Konaan koossa 215/60 R17. Nykyiset ovat kitkat ja niillä suurimman osan talvesta pärjäisi, mutta viime talvena oli täällä pohjoisessa sellaisia jääkelejä, että olisi toivonut että nastat olisi alla.

On tullut katsottua premiumpään nastoja. Onko kellään kokemusta Pirellin tai Bridgestonen nastoista?

PIRELLI SCORPION ICE ZERO 2
BRIDGESTONE Blizzak SPIKE 3

Paikalliselta liikkeeltä sain tarjouksen Pirellin nastoista alle laitettuna 800€.

Vinkkejä tai ehdotuksia?
Kyselin paikallisesta liikkeestä vielä uudestaan tarjousta, niin selvisi että Goodyearilla ja Michelinillä on nyt syyskuun ajan cashback-tarjous. Päädyin sitten ottamaan Michelinit, kun cashbackin jälkeen alle asennetuille renkaille jäi hintaa 800€.
 
Suurempi vaikutus tienkulutukseen on näillä painavilla sähkömörssäreillä kuin joillain 01:n nastoille.

Sähköautoja pitäisi verottaa painon mukaan muuten ollaan Kiinan tiellä. Siellä on jo reagoitu kun tiet hajoavat ja korjauskustannukset mittavia. Nastat kolmen tonnin autossa tekevät pahaa jälkeä.
 
Merkkirenkaita saa ihan hyvillä hinnoilla kun jättää Nokian huomioimatta.

Pirelli, Goodyear, Bridgestone, Continental, Kumho, Hankook.

Anna koko niin katsotaan.
Rengaskoko muistaakseni 205/55 R16, renkaat toisalla niin ei pysty tähän hätään tarkistamaan. 16 tuumaiset kuitenkin.
 
Suurempi vaikutus tienkulutukseen on näillä painavilla sähkömörssäreillä kuin joillain 01:n nastoille.

Sähköautoja pitäisi verottaa painon mukaan muuten ollaan Kiinan tiellä. Siellä on jo reagoitu kun tiet hajoavat ja korjauskustannukset mittavia. Nastat kolmen tonnin autossa tekevät pahaa jälkeä.
Luetteletko montakin 3 tonnin sähköautoa?
Ei se sähköauto paljoa enempää paina kuin bensa/dieselkään.
 
Bridgestone BLIZZAK ICE (Valmistettu 2022) 205 55 R16 - Henkilöauto varastossa olleet
 
Luetteletko montakin 3 tonnin sähköautoa?
Ei se sähköauto paljoa enempää paina kuin bensa/dieselkään.
Ei varmaan tarkoitettu, että ihan kilolleen 3 000 kg, vaan lähempänä kolmea kuin kahta tonnia.

Eräs palstalainen vetelee isoa kärryä suunnilleen tällaisella (omamassa 2 840 kg, auto täynnä 3 410 kg):

Espoolaiselle perheenäidille juuri sopiva lastenkuljetin (2 900 kg/3 495 kg):

Sähköinen G-mese (3 085 kg/3 500 kg):

Meikäläisen 2,5 tn tunkki alkaa vaikuttaa alamittaiselta isoakkuisille.
 
Suurempi vaikutus tienkulutukseen on näillä painavilla sähkömörssäreillä kuin joillain 01:n nastoille.

Sähköautoja pitäisi verottaa painon mukaan muuten ollaan Kiinan tiellä. Siellä on jo reagoitu kun tiet hajoavat ja korjauskustannukset mittavia. Nastat kolmen tonnin autossa tekevät pahaa jälkeä.
Onkohan Lapissa enää teitä ollenkaan jäljellä, kun kuorma-autoissa ja linja-autoissakin on nastarenkaat?
 
Ei varmaan tarkoitettu, että ihan kilolleen 3 000 kg, vaan lähempänä kolmea kuin kahta tonnia.

Eräs palstalainen vetelee isoa kärryä suunnilleen tällaisella (omamassa 2 840 kg, auto täynnä 3 410 kg):

Espoolaiselle perheenäidille juuri sopiva lastenkuljetin (2 900 kg/3 495 kg):

Sähköinen G-mese (3 085 kg/3 500 kg):

Meikäläisen 2,5 tn tunkki alkaa vaikuttaa alamittaiselta isoakkuisille.
Jos otetaan vähän tavallisempia autoja eikä noita katumaasturimöhköjä:
Hyundai Ioniq 6 2000 kg / 2420 kg
Hyundai Ioniq 5 2060 kg / 2590 kg
Toyota CH-R 1940 kg / 2520 kg
Tesla Model Y 2003 kg / 2448 kg
Tesla Model 3 1847 kg / 2189 kg

Ei kaikki sähköautot ole isoja ja painavia katumaastureita.
 
Jos otetaan vähän tavallisempia autoja eikä noita katumaasturimöhköjä:
Hyundai Ioniq 6 2000 kg / 2420 kg
Hyundai Ioniq 5 2060 kg / 2590 kg
Toyota CH-R 1940 kg / 2520 kg
Tesla Model Y 2003 kg / 2448 kg
Tesla Model 3 1847 kg / 2189 kg

Ei kaikki sähköautot ole isoja ja painavia katumaastureita.
Ei kaikki olekaan, mutta kun Tege kaipasi luetteloa kolmetonnisista, niin heitin muutaman.

Minusta taas nuo luettelemasi noin 2 tn/2,5 tn ovat raskaita möhköjä. Terveisin ajossa täyssähkö Mii 1 235 kg/1 530 kg, ja loppuvuodesta saapuu tilattu ID.Polo isommalla akulla ja kaikilla varusteilla (pl. lämpöpumppu ja Harman Kardon) 1 576 kg/2 020 kg.
 
Jos otetaan vähän tavallisempia autoja eikä noita katumaasturimöhköjä:
Hyundai Ioniq 6 2000 kg / 2420 kg
Hyundai Ioniq 5 2060 kg / 2590 kg
Toyota CH-R 1940 kg / 2520 kg
Tesla Model Y 2003 kg / 2448 kg
Tesla Model 3 1847 kg / 2189 kg

Ei kaikki sähköautot ole isoja ja painavia katumaastureita.
Mutta tässäkin jos verrataan esimerkiksi tuota toyotan CH-R+ normi kevyt tai plug-in hybridi CH-R:n kanssa on painoa se pyöreästi viitisen sataa kiloa enemmän. Eli kyllä ne sähköautot vaan painaa enemmän, ainakin vielä tällä hetkellä, vastaaviin polttiksiin verratessa. Paljonko tuo painonlisäys sitten käytännön tasolla vaikuttaa teiden kulumiseen, siihen en osaa vastata.
 
Ei kaikki olekaan, mutta kun Tege kaipasi luetteloa kolmetonnisista, niin heitin muutaman.

Minusta taas nuo luettelemasi noin 2 tn/2,5 tn ovat raskaita möhköjä. Terveisin ajossa täyssähkö Mii 1 235 kg/1 530 kg, ja loppuvuodesta saapuu tilattu ID.Polo isommalla akulla ja kaikilla varusteilla (pl. lämpöpumppu ja Harman Kardon) 1 576 kg/2 020 kg.
Joo, on niitä kevyempiäkin mutta nuo on aika yleisiä tien päällä ja otin esimerkin vuoksi. Oma sähkis painaa melko tarkasti 1500 kg.
Lähinnä se argumentti että sähköautot painavat paljon ja tuhoavat tien ei pidä täysin paikkaansa.
 
Itselläkin oli taustalla se, että onhan niitä painaviakin olemassa mutta monellako niitä oikeasti on. Varmasti paremmin ansaitsevilla mutta muutenhan pysytään ihan järkevissä painoissa.
 
Suurempi vaikutus tienkulutukseen on näillä painavilla sähkömörssäreillä kuin joillain 01:n nastoille.

Sähköautoja pitäisi verottaa painon mukaan muuten ollaan Kiinan tiellä. Siellä on jo reagoitu kun tiet hajoavat ja korjauskustannukset mittavia. Nastat kolmen tonnin autossa tekevät pahaa jälkeä.
Sähköautojen käyttövoimavero perustuu jo painoon.
 
Onkos kukaan nähnyt liikettä jonka sivuilta voisi hakea renkaita halkaisijan perusteella? Esim. itsellä nyt haussa noin 31” pyörät ja vähän työlästä, joskaan ei mahdotonta käydä kakkia variaatioita läpi.
 
Enyaqiin pitäisi hommata uudet talvirenkaat, kaksi talvea ja yksi kesä on rullattu Continentalin premiumkitkoilla, jotka ei viime talvena enää kovin pitävät olleet. Kilometreja toki paljon kestäneet joten sikäli hyvät renkaat. Oletteko saaneet hyviä tarjouksia talvirenkaista 235/55 R19 ja 255/55 R19 renkaista? Tässähän on erikokoiset renkaat edessä ja takana.
 
Bridgestone BLIZZAK ICE (Valmistettu 2022) 205 55 R16 - Henkilöauto varastossa olleet
Kiitos ehdotuksista. Tovin aikaa pohdittuani lähti Hakkapeliitta 01:t tilaukseen, kun 600€ sai setin. Sama hinta kuin Michelinin X-Ice North 4 ja vajaa satkun kalliimmat kuin Pirelli P Zero Winter 2, joita myös harkitsin. Saapa nähdä, kauanko kestää tulla tuolta.
 
No en ihan odottanut, että Michelin x-ice snow+ renkaissa tuommonen teksti olisi. Kalliit kiinakumit, kun sailunit ois saanu puoleen näitten hinnasta.

IMG20260918143827.jpg
 
No en ihan odottanut, että Michelin x-ice snow+ renkaissa tuommonen teksti olisi. Kalliit kiinakumit, kun sailunit ois saanu puoleen näitten hinnasta.

IMG20260918143827.jpg

Nokiankin teettää (tai ainakin teetti Pietarin tehtaan menetettyään) renkaita Kiinassa, ei tuosta kannata välittää.

 
Kyllä kannattaa välittää.
Aina olen laittanut kaupan ehdoksi, etteivät ole Kiinassa valmistetut.

Ymmärrän periaatetasolla joidenkin maiden välttämisen kaupankäynnissä, mutta tällaisella foorumilla kun ollaan, niin tuleehan sieltä elektroniikkakin hyvin vahvasti... sinä tulet pelaamaan kiinalaisella näytönohjaimella ja olemaan onnellinen.
 
Termi "Kiina renkaat" -viittaa mielestäni perinteisesti kiinalaista tuotantoa ja suunnittelua oleviin kumeihin (tai toisinaan johonkin muuhun edullisia renkaita tekevään aasialaiseen rengasvalmistajaan, poislukien isot aasialaiset Bridgestone, Hankook ja ehkä Nankang). Isoilla eurooppalaisilla/amerikkalaisilla rengasvalmistajilla lienee alihankintaa kiinan maaperällä olevista tehtaista, mutta niin kauan kuin kiinalaiset eivät sotke tuotteen rakennetta omilla materiaali tai rakenneratkaisuillaan, niin näiden sanominen "Kiina renkaiksi" on harhaanjohtavaa IMO.

Ehdotankin ettei Michelinin, Goodyearin, Pirellin ja Continentalin renkaita kutsuta Kiina renkaiksi ainakaan ennen, kuin yritysten omistusosuudesta yli puolet on kiinalaisten hallussa tai tuotekehitys tehdään pääosin kiinassa???
 
Tämä on nyt sitä pirulle pikkusormen antamista.
Emmekö ymmärrä, että Kiina haluaa tehdä kaiken? Kuluttaja voi vaikuttaa siihen, että ostetaan muualla kuin Kiinassa tehtyjä tuotteita.
 
Viime viikolla tilatut Goodyear Ultragrip Ice 3 XL:t saapui tänään Reffistä, ainakin oli tuoretta erää kun 31/26 leimat oli kyljessä.

Kulutuspintaa ei näytä nykypäivän talvikumeissakaan olevan enää uutena kehuttavasti, kun mittasin hieman kohdasta riippuen 8-9 millin väliin kyseisistä renkaista. Muistaakseni toisen auton Hakkapeliitta 10 SUV:eissa oli noin 9,5 mm luokkaa uutena. Ei tarvitse ihan poskettoman kauas menneisyyteen mennä, kun muistan vielä mitanneeni yli 10 mm kulutuspintoja uusista talvirenkaista.
Tämä on nyt sitä pirulle pikkusormen antamista.
Emmekö ymmärrä, että Kiina haluaa tehdä kaiken? Kuluttaja voi vaikuttaa siihen, että ostetaan muualla kuin Kiinassa tehtyjä tuotteita.
Nyt aletaan menemään vähän talvirengasketjun kontekstin ulkopuolelle tämän keskustelun suhteen, eli pysytäänpäs aiheessa.
 
Viimeksi muokattu:
Just joo. Kyllä mäkin haluan kalliit laadukkaat merkkirenkaani tehtynä jossain muualla kuin Kiinassa. Niinkauan kuin se on vaan mahdollista.

Kuinkahan on ajateltu suunnittelu/valmistustekniikoiden/reseptien yms vuotamista kiinalaismerkeille.
 
Just joo. Kyllä mäkin haluan kalliit laadukkaat merkkirenkaani tehtynä jossain muualla kuin Kiinassa. Niinkauan kuin se on vaan mahdollista.

Kuinkahan on ajateltu suunnittelu/valmistustekniikoiden/reseptien yms vuotamista kiinalaismerkeille.

Yritin viimeksi ostaa suomalaiset renkaat. Ostin vahingossa Venäjällä tehdyt.

Misukan Kiinan tehdas on niiden oma. Ehkä auttaa vähän tai sitten ei? Mutta mikäänhän ei estä rekryämästä länsimaisia asiantuntijoita, jotka tietää, miten hyviä renkaita tehdään.
 
Kulutuspintaa ei näytä nykypäivän talvikumeissakaan olevan enää uutena kehuttavasti, kun mittasin hieman kohdasta riippuen 8-9 millin väliin kyseisistä renkaista.
Toi on nykyään jo iso tai ainakin normaali luku kitkoissa. Contin testivoittajilla CVC 7/8 urasyvyys on n. 8 mm. Olisivat aika löllöt 11-12 mm syvyydellä, niin kuin aikoinaan talvirenkaat olivat. Nykyään kumiseos on pehmeää ja voimakkaasti lamelloitua (pidon vuoksi) ja se varmaan rajoittaa.

Koskee myös nastarenkaita, niitä parempia siis. Kiinan kumeissa voi ollakin yli sentin kulutuspinta, mutta sehän ei kerro kestostakaan mitään.
 
Viime viikolla tilatut Goodyear Ultragrip Ice 3 XL:t saapui tänään Reffistä, ainakin oli tuoretta erää kun 31/26 leimat oli kyljessä.

Kulutuspintaa ei näytä nykypäivän talvikumeissakaan olevan enää uutena kehuttavasti, kun mittasin hieman kohdasta riippuen 8-9 millin väliin kyseisistä renkaista. Muistaakseni toisen auton Hakkapeliitta 10 SUV:eissa oli noin 9,5 mm luokkaa uutena. Ei tarvitse ihan poskettoman kauas menneisyyteen mennä, kun muistan vielä mitanneeni yli 10 mm kulutuspintoja uusista talvirenkaista.

Toi on nykyään jo iso tai ainakin normaali luku kitkoissa. Contin testivoittajilla CVC 7/8 urasyvyys on n. 8 mm. Olisivat aika löllöt 11-12 mm syvyydellä, niin kuin aikoinaan talvirenkaat olivat. Nykyään kumiseos on pehmeää ja voimakkaasti lamelloitua (pidon vuoksi) ja se varmaan rajoittaa.

Vähän vuosittaisista ajoista riippuen tuntuu olevan yleisempää, että kumeissa tulee vastaan vuodet eikä urasyvyys. Tietysti jos ajaa oikeasti paljon niin renkaat kuluu, mutta vähänkään maltillisemmalla ajomäärällä renkaista tulee vastaan kumin vanheneminen eikä kuluminen.

Torifi:ssä jne löytyy kasakaupalla vielä Hakkapeliitta 8 jne renkaita joissa pintaa se 7-8mm mutta ikää alkaa olla 10(?) vuotta jo.
 
Suurempi vaikutus tienkulutukseen on näillä painavilla sähkömörssäreillä kuin joillain 01:n nastoille.

Sähköautoja pitäisi verottaa painon mukaan muuten ollaan Kiinan tiellä. Siellä on jo reagoitu kun tiet hajoavat ja korjauskustannukset mittavia. Nastat kolmen tonnin autossa tekevät pahaa jälkeä.
Tämä harhakäsitys kyllä jaksaa yllättää. :zoom:

Nastarenkaattomilla henkilöautoilla (massasta riippumatta) ei ole juuri mitään vaikutusta pääteihin. Yksittäinen raskas ajoneuvo vastaa tuhansien henkilöautojen kuormitusta ja mikäli tiellä kulkee raskasta kalustoa, sen kantokykyä mitoittaessa ei käytännössä tarvitse ottaa henkilöautoja huomioon. Fourth power law - Wikipedia

Talviajan urautumisesta pääosa johtuu nastarenkaallisista henkilöautoista ja kesäajan urautuminen taas raskaan kaluston aiheuttamasta painumisesta. Pääteillä suurin osa urautumisesta on juuri tätä nastakulumaa, jonka itsekin huomaa hyvin siitä, että se a) syntyy talviaikaan, b) muodostuu henkilöautojen uraleveydelle ja c) syö tien karheaksi. Tästä aiheesta on "väännetty" aiemminkin tuolla asianmukaisessa ketjussa, esim: Nasta -vai kitkarenkaat?

Siitä en ole vielä nähnyt tutkimustietoa, ovatko nastat sähköautojen alla pahempia kuin polttomoottoriautojen. Sähkikset ovat kyllä painavampia, mutta toisaalta isommissa renkaissa on suhteessa vähemmän nastoja (tästä muistaakseni keskusteltiin täälläkin sen TM:n "isot talvirenkaat"-testin yhteydessä, jossa nastojen ja kitkojen pitoero oli huomattavasti pienempi kuin "perusrenkaissa").

TL;DR: Yleisesti nastarenkaita pitäisi haittaverottaa, ei nastattomia sähköautoja. :tongue:
 
Mitkä on hiljaisimmat nastarenkaat mitä löytyy? Tähän asti menty kitkoilla, mutta alan kyllästyä muutamassa vuodessa häviävään jääpitoon. Nykyisissä contin kitkoissa on vielä hyvin pintaa muttei minkäänlaista pitoa
 
Vähän vuosittaisista ajoista riippuen tuntuu olevan yleisempää, että kumeissa tulee vastaan vuodet eikä urasyvyys. Tietysti jos ajaa oikeasti paljon niin renkaat kuluu, mutta vähänkään maltillisemmalla ajomäärällä renkaista tulee vastaan kumin vanheneminen eikä kuluminen.

Torifi:ssä jne löytyy kasakaupalla vielä Hakkapeliitta 8 jne renkaita joissa pintaa se 7-8mm mutta ikää alkaa olla 10(?) vuotta jo.
Ennemminkin omasta näkökulmasta kiinnostaa sakkorajan vastaantulemishetken sijaan se, että jos vaikka kumissa on uutena pintaa 10 mm kahdeksan sijaan, niin silloin toisessa on keskenpitoisena 6 mm kun toisessa enää 4 mm ja sillä alkaa olla jo potentiaalisesti aika iso merkitys renkaan pito-ominaisuuksiin, mitä nyt noita käytettyjä renkaita on joskus testeissä vertailukohtana ollut.

Itsellä on kakkosautossa Hakkapeliitta 9:t muistaakseni vuoden 2019 leimoilla ja ~6mm ja ihan asiallisesti pitää edelleen
 
Mitäs nastakumeja laitetaan tänä vuonna XC60:n alle? Nykyisissä 4 talvea sitten "ylivuotisina" ostetuissa Nokialaisissa on vielä pintaa ihan kohtuulisesti, mutta kumiseos on jo niin kovettunutta, että vaihtoon menevät.

Paikallinen rengasfirma ehdotteli tällaisia -->

235/60R18 107T MICHELIN X-ICE NORTH 4 SUV XL / 1109€ sarja
235/60R18 107T GOODYEAR ARCTIC 2 XL EVR / 1069€ sarja
235/60R18 107T NORDMAN NORTH 9 SUV XL / 1039 € sarja
235/60R18 107T HANKOOK I*PIKE RS2 W429 / 949 € sarja
235/60R18 107T BARUM POLARIS ICE 6 XL EVC / 909 € sarja

Noilla ovh-hinnoilla tekisi mieli vähän vilkuilla tarjontaa Suomen ulkopuolelta.. Kesäkumit olen useamman kerran tilannut onnistuneesti Suomen hintoja halvemmalla renkaat1001.comista ja asentanut itse vanteille tuttavan autokorjaamolla, mutta talvirenkaita en ole ulkomailta tilannut, kun ei aina tiedä että mikä on sellainen "keskieuroopan talvirengas" ja mikä meikäläisiin olosuhteisiin paremmin sopiva.

Hankook Winter i*Pike X W429A 235/60 R18 107T XL  3PMSF olisi tuolla maltilliset 629,96 rahteineen, mutta se ei ilmeisesti ole sama kuin tuo ehdotettu RS2-versio?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
317 133
Viestejä
5 382 991
Jäsenet
85 579
Uusin jäsen
ProsPero75

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom