taloyhtiöön tuli kuitu, apua.

[Haukka81]

Hei.


Netti nykyään taloyhtiöön tullut kuitu. Talo vuodelta 82, kerrostalo.

Asuntoon tuli ZEBRA merkkinen pieni modeemi (?) jossa 2 RJ45 liitäntää koneille plus wifi.

Kyseinen loota on ihan puhelintöpselissä kiinni.


Onglema : En pysty hostaa pelejä. Nat päällä, myip sivut näyttää eriä ku ipconfig.

En ole päässyt kirjautumaan modeemiin normi keinoin, nyt en pääse edes kirjautumis sivulle.

Mites tällaisa pääsee säätää jos normi xx.xxx.xx.1 tms keinot ei vie purki sivulle.


Kuusamossa asun.

Kaiki apu otetaan vastaan.

 

[jessenic]

Hei.


Netti nykyään taloyhtiöön tullut kuitu. Talo vuodelta 82, kerrostalo.

Asuntoon tuli ZEBRA merkkinen pieni modeemi (?) jossa 2 RJ45 liitäntää koneille plus wifi.

Kyseinen loota on ihan puhelintöpselissä kiinni.


Onglema : En pysty hostaa pelejä. Nat päällä, myip sivut näyttää eriä ku ipconfig.

En ole päässyt kirjautumaan modeemiin normi keinoin, nyt en pääse edes kirjautumis sivulle.

Mites tällaisa pääsee säätää jos normi xx.xxx.xx.1 tms keinot ei vie purki sivulle.


Kuusamossa asun.

Kaiki apu otetaan vastaan.

Katsopas ipconfigista se oletusyhdyskäytävä/default gateway. Se pitäisi olla se modeemin osoite, mistä pääsee säätämään. Oli ainakin jossain modeemissa .254 loppuinen perus .1-loppuisen sijasta.

 

[Haukka81]

Katsopas ipconfigista se oletusyhdyskäytävä/default gateway. Se pitäisi olla se modeemin osoite, mistä pääsee säätämään. Oli ainakin jossain modeemissa .254 loppuinen perus .1-loppuisen sijasta.

Ei mene sillä, melko tuskaa ku pelit paussilla arkeen asti ainakin.

 

[Sturmgeschütz]

Mikä on sun koneen osoite sen ipconfigin mukaan ja mikä on se asetussivun osoite mihin olet koittanut mennä? Oletko koittanut sekä http://modeeminOsoite ja httpS://modeeminOsoite -osoitteita? Mikä oli sen modeemin tarkka mallinumero tms.?

 

[kurkimies]

Ja jos kerta kytketään puhelinpiuhaan kiinni, niin mahdollisesti VDSL2 käytössä?

 

[hatih]

Ja jos kerta kytketään puhelinpiuhaan kiinni, niin mahdollisesti VDSL2 käytössä?

No suuri osahan vanhojen kerrostalojen kuitutoteutuksista menee niin että se kuitu päättyy talojakamoon ja sieltä xDSL linkki asuntoon.

 

[spede]

Ei mene sillä, melko tuskaa ku pelit paussilla arkeen asti ainakin.

192.168.1.3?

 

[Haukka81]

No suuri osahan vanhojen kerrostalojen kuitutoteutuksista menee niin että se kuitu päättyy talojakamoon ja sieltä xDSL linkki asuntoon.

Näin tää on. Mut iso kiitos kaikille neuvoista.

Yritän tänään illasta vielä töiden jälkeen.

Jos ei onnaa niin laitan uuden purkin.

Muuten hyvin toimii ja on nopea. Ja sisältyy vastikkeeseen.

 

[Haukka81]

 

[Haukka81]

Ei kirveelläkään pääse minkään sortin kirjautumis sivulle.

Alka uskoloppua, koskaan ole ollu näin vaikeaa purkkia.


Hamachi toimii sentää mut mielummin ois ilman sitä.

 

[user9999]

En ole koskaan kuullut tuollaisesta ZEBRA purkista. Minkä firman tuottama palvelu tuo vdsl2 on eli mikä operaattori?

Kokeile laittaa koneen verkkokorttiin seuraavat:

IP address: 192.168.1.100
Subnet mask: 255.255.255.0

Sitten kokeile mennä selaimella osoitteisiin http://192.168.1.1 tai http://192.168.1.254. Kokeile myös https://192.168.1.1 tai https://192.168.1.254

Vaikea tuota on selvittää. Tuliko tuon purkin mukana ohjekirjaa? Tarkista myös, ettei tuon purkin pohjassa ole mitään tarraa jossa mainittu hallintaosoite tms.

 

[Grazer]

IP-osoitteen perusteella ollaan private-verkossa. Kokeilitko selaimeen osoitetta http://10.47.192.1

 

[Haukka81]

En ole koskaan kuullut tuollaisesta ZEBRA purkista. Minkä firman tuottama palvelu tuo vdsl2 on eli mikä operaattori?

Kokeile laittaa koneen verkkokorttiin seuraavat:

IP address: 192.168.1.100
Subnet mask: 255.255.255.0

Sitten kokeile mennä selaimella osoitteisiin http://192.168.1.1 tai http://192.168.1.254. Kokeile myös https://192.168.1.1 tai https://192.168.1.254

Vaikea tuota on selvittää. Tuliko tuon purkin mukana ohjekirjaa? Tarkista myös, ettei tuon purkin pohjassa ole mitään tarraa jossa mainittu hallintaosoite tms.

Eli tollaine , kiinni seinässä ni en ehdi ruuvata et näkis takaa. Mitään dokumenttia ei tullu mukana. (Taloyhtiö täynnä vaareja ni eipä taida olla kellään muulla pelit mielessä )

 

[yyri]

Pistä kuva siitä purkista niin katsotaan löytyisikö ohjekirja. Jossain siinä pitäisi lukea tarkka malli tai sarjanumero.

Edit: Olitkin nopeampi

Ei kai tuo ruuvilla ole, vaan lähtee nostamalla tjsp? Teline voi seinässä olla ruuvaamalla.

 

[Kiila]

Onkohan kyseessä tämä zebra-tw-511? Eli Motorola TW-511.

Tuolla kerrotaan purkin default IP osoitteeksi: 192.168.1.3
username: admin
password: motorola

Toki purkin toimittaja on voinut nämä vaihtaakin. Jos sinulta löytyy sarjakaapeli ja koneesta sarjaportti, niin niillä pääset myös sisään. Sitten vain tulkkaamaan komentoja, jos niitä ei jostain netin syövereistä tai CLI UI:sta löydä.

Enpä ole aikoihin nähnyt paskemmin taiteltua manuskaa

En muuten osannut kuvitellakaan, että jos taloyhtiöön tulee kuitu, niin sen perään laitetaan vieläkin joku xDSL keskitin ja yhdeydet kämppiin jaetaan edelleen xDSL:a käyttäen. Näin varmaankin siksi, että järkevämpi toteutus vaatisi sen LAN kaapeloinnin talojakamon ja huoneistojen välille.

 

[user9999]

Eli Viria LAN&WAN Oy. Jos et pääse kiinni tuolla mun tai nimimerkin Kiila ohjeella niin niin kysy tuon Viria LAN&WAN Oy servicedeskistä. Sähköpostiosoite linkin lopussa.
Yhteystiedot

 

[Kiila]

Voit myös koittaa haistella tuota IP osoitetta Angry IP Scannerilla:
Angry IP Scanner - Download for Windows, Mac or Linux

Omalle koneelle otat vaikka @user9999 mainitsemat 192.168.1.100 ja maskiksi 255.255.255.0. Voit myös koittaa muita avaruuksia ja väljentää tuota maskia, mutta luulisi sen osoitteen löytyvän tuosta 192.168.1.0 verkosta.

 

[kurkimies]

En muuuten osannut kuvitellakaan, että jos taloyhtiöön tulee kuitu, niin sen perään laitetaan vieläkin joku xDSL keskitin ja yhdeydet kämppiin jaetaan edelleen xDSL:a käyttäen. Näin varmaankin siksi, että järkevämpi toteutus vaatisi sen LAN kaapeloinnin talojakamon ja huoneistojen välille.

Tiedän yhdenkin taloyhtiön, johon oli sisäverkko saneerattu cat6-kaapelilla, mutta edelleen xxx-operaattori tarjosi ADSL2+ yhteyttä ja mitä viimeksi tarkistelin, niin ei saanut enään edes ADSL2+ yhtyttä.

Mut joo, xDSL tuotteella koittavat siirtää niitä verkon parannusta tulevaisuuteen. Ja DNA tarjoaa omien ktv-yhteyksien lomassa sitä 1Gbit/s linjaa eli tämä osaltaan vähentää taloyhtiön verkon saneerausta. Ja Suomessa käytetään yllättävän paljon vanhemmissa xDSL-yhteyksiä.

 

[Kiila]

Sori vaan, että menee jo lievästi off topickin puolelle.

En ymmärrä miksi sisäverkon saneerauksia tehdään edelleen kuparilla. Samalla vaivalla kämppiin veräisi singlemode kuituparin, mistä ei ole muita kuin etuja kupariin verratuna. Kuidulla varmasti kuparia halvempaakin ja päätelaitteiden hinatkin alkaa olla jo edullisia. Kuidusta saa kuitenkin irti kuluttajahinnoillakin 1 Gbit/s sinne lähimpään talojakamoon tai toimittajan pisteeseen, tässä tarkoitan päätelaitteita, en operaatorin liittymästä ottamaa maksua. Ja tarvittaessa etäisyys loppuasiakkan ja toimittajan välillä voi olla ~80km. Kuluttaja ei saa tuota kuidun mahdollistamaa kaistaa tukkoon ihan lähitulevaisuudessa, koska optiikkaa ja laitetta vaihtamalla tuota nopeutta voi kasvattaa, jos nyt ei rajattomasti, niin varmasti kuluttajalle riittävästi.

 

[Algron28]

Sori vaan, että menee jo lievästi off topickin puolelle.

En ymmärrä miksi sisäverkon saneerauksia tehdään edelleen kuparilla. Samalla vaivalla kämppiin veräisi singlemode kuituparin, mistä ei ole muita kuin etuja kupariin verratuna. Kuidulla varmasti kuparia halvempaakin ja päätelaitteiden hinatkin alkaa olla jo edullisia. Kuidusta saa kuitenkin irti kuluttajahinnoillakin 1 Gbit/s sinne lähimpään talojakamoon tai toimittajan pisteeseen, tässä tarkoitan päätelaitteita, en operaatorin liittymästä ottamaa maksua. Ja tarvittaessa etäisyys loppuasiakkan ja toimittajan välillä voi olla ~80km. Kuluttaja ei saa tuota kuidun mahdollistamaa kaistaa tukkoon ihan lähitulevaisuudessa, koska optiikkaa ja laitetta vaihtamalla tuota nopeutta voi kasvattaa, jos nyt ei rajattomasti, niin varmasti kuluttajalle riittävästi.

Kuidun päättäminen on kalliimpaa kuin kuparin koska se vaatii kalliita erikoistyökaluja. Kuparin tapauksessa operaattorin ei välttämättä tarvitse hommata asiakkaalle päätelaitetta vaan asiakas vain tökkää oman purkkinsa itse kiinni. Kuidun tapauksessa operaattorin asentajan pitää käydä laittamassa mediamuunnin/reititin paikalleen kun tavan mikko-irmeli ei sitä kuitenkaan pysty luotettavasti itse tekemään.

 

[Pakana]

Jos tuolta 192.168.100.1 tjsp osoitteesta löytyy jokin hallintapaneeli, se ei sinänsä auta, koska tuo vdsl modeemi olisi siinätapauksessa jo valmiiksi siltaavassa tilassa. Se on tuo http://10.47.192.1 osoite jossa reititin on jota pitäisi päästä konffaamaan, sijaitsee se sitten asunnossa, jakamossa tai jossain operaattorin tilassa.

Kannattaa kokeilla pystyisikö portteja komentamaan auki upnp:llä. Se voisi olla ratkaisu systeemissä jossa operaattori on pakottanut asiakkaan natin taakse.

Sori vaan, että menee jo lievästi off topickin puolelle.

En ymmärrä miksi sisäverkon saneerauksia tehdään edelleen kuparilla. Samalla vaivalla kämppiin veräisi singlemode kuituparin, mistä ei ole muita kuin etuja kupariin verratuna. Kuidulla varmasti kuparia halvempaakin ja päätelaitteiden hinatkin alkaa olla jo edullisia. Kuidusta saa kuitenkin irti kuluttajahinnoillakin 1 Gbit/s sinne lähimpään talojakamoon tai toimittajan pisteeseen, tässä tarkoitan päätelaitteita, en operaatorin liittymästä ottamaa maksua. Ja tarvittaessa etäisyys loppuasiakkan ja toimittajan välillä voi olla ~80km. Kuluttaja ei saa tuota kuidun mahdollistamaa kaistaa tukkoon ihan lähitulevaisuudessa, koska optiikkaa ja laitetta vaihtamalla tuota nopeutta voi kasvattaa, jos nyt ei rajattomasti, niin varmasti kuluttajalle riittävästi.

Yksi syy kuparin käyttöön on se että normaalisti taloyhtiössä se perus kuparikaapelointikin riittäisi 10 Gigan liittymään jos sellainen vaan olisi tarjolla, jonka lisäksi normaali ethernet laitteet ovat edullisempia asukkaan ja operaattorin päässä.

1Gbps ethernet kaapelointeja on tehty jo 20 vuotta sitten, nykyiset kestäisivät sen 10G, jos niitä joku tarjoaisi.

Itse kuitukaapeli ei sinänsä ole kallista, mutta sen päättäminen on. Toimivan perikaapeliverkon tekee kuka tahansa tilanteen tasalla oleva sähkäri normaalisti taskussa roikkuvilla työkaluilla, kuitua varten tarivitsee erikoistyökalut, joita ei ole kuin alaan keskittyneillä firmoilla. Talojakamosta asuntoon nousun tekeminen kuidulla ei ole järkevää, vaikkakin nykyään pakollista. Mun mielestä järkevintä olisi saneerauksen yhteydessä vetää ne kuidut, mutta päättämisen voisi jättää odottamaan jos niille joskus olisi jotain järkevää käyttöä. Joku rivaritaloyhtiö on eri asia, koska siellä etäisyydet paukkuvat niin pitkiksi ettei normi parikaapeli toimi.

 

[Haukka81]

Oho, tietoa löytyy. Kiitos. Yritän puukottaa vappuna tuota pashkaa.

Kai tuossa nat on ?

Kytkettynä pöytäkone kaapelilla. Sit eukon läppäri wifi ja dna TV wifi myös.

Jospa pääsis sen verta säätää et sais pelit pörrää.

 

[Haukka81]

Ja mites upnp komentelu toimii? Normi nat porttien aukominen tuttua mut mitäs tuo tarkoittaa ?

Kiitos

 

[hatih]

Maskista (johon mahtuu 16382 hostia) arvaan että siellä on NATti kaikille kämpille yhteinen joka käytännössä tarkoittanee sitä että tuolla ei hostata ainakaan ilman rahallista lisäpanostusta operaattorin suuntaan.

 

[Kiila]

Kuidun päättäminen on kalliimpaa kuin kuparin koska se vaatii kalliita erikoistyökaluja. Kuparin tapauksessa operaattorin ei välttämättä tarvitse hommata asiakkaalle päätelaitetta vaan asiakas vain tökkää oman purkkinsa itse kiinni. Kuidun tapauksessa operaattorin asentajan pitää käydä laittamassa mediamuunnin/reititin paikalleen kun tavan mikko-irmeli ei sitä kuitenkaan pysty luotettavasti itse tekemään.

No ei nuo kuitujatkoskoneet nyt mitään mahdottomia maksa, 6 - 8 k€ tuli ensi kuukkeloinnilla vastaan. Onhan nuo toki arvokkaampia, kuin RJ45 pihdit ja häntäkuitujen hitsauksessakin kestää pidempään, mikä osaltaan nostaa kustannuksia.

Toiminimelle tai pikkufirmalle voi tosiaan olla kynnys hankkia moinen, sekä kouluttaa porukka sitä käyttämään, vaikka hyvin pitkälti automaattisiahan nuo nykyään ovat. Toisaalta nuo yhteyksien mittaukseen ja asennusten validointiin vaadittavat mittalaitteetkin (kupari&kuitu) maksavat tonneja, joten sinällään en pidä tuota kuitukonetta kalliina hankintana.

Ei tuollaisen kuituboksin liittäminen siihen LC tai SC -liittimeen päätettyyn kuituun kovin haastavaa ole, samalla tavalla se pitää sille mökin mummolle kädestäpitäen xDSL purkkikin näyttää. Kuituputsari tosin löytynee melko harvasta taloudesta

Mutta joo... kustannussyistä varmaan jatketaan edelleen tuolla kuparilla, mistä siitäkin saa kyllä ihan riittämiin irti pitkälle tulevaisuuteen. Jotenkin vain itseä aina rassaa, kun ei tehdä yhdellä kertaa kunnolla, kun kerran saneerataan.

Sori, nyt lopetan off topicin. Toivottavasti @Haukka81 saa Zebran kuosiin.

 

[Haukka81]

Maskista (johon mahtuu 16382 hostia) arvaan että siellä on NATti kaikille kämpille yhteinen joka käytännössä tarkoittanee sitä että tuolla ei hostata ainakaan ilman rahallista lisäpanostusta operaattorin suuntaan.

Eli tää tais olla tässä.

Ääh :/

 

[Algron28]

No ei nuo kuitujatkoskoneet nyt mitään mahdottomia maksa, 6 - 8 k€ tuli ensi kuukkeloinnilla vastaan. Onhan nuo toki arvokkaampia, kuin RJ45 pihdit ja häntäkuitujen hitsauksessakin kestää pidempään, mikä osaltaan nostaa kustannuksia.

Toiminimelle tai pikkufirmalle voi tosiaan olla kynnys hankkia moinen, sekä kouluttaa porukka sitä käyttämään, vaikka hyvin pitkälti automaattisiahan nuo nykyään ovat. Toisaalta nuo yhteyksien mittaukseen ja asennusten validointiin vaadittavat mittalaitteetkin (kupari&kuitu) maksavat tonneja, joten sinällään en pidä tuota kuitukonetta kalliina hankintana.

Ei tuollaisen kuituboksin liittäminen siihen LC tai SC -liittimeen päätettyyn kuituun kovin haastavaa ole, samalla tavalla se pitää sille mökin mummolle kädestäpitäen xDSL purkkikin näyttää. Kuituputsari tosin löytynee melko harvasta taloudesta

Mutta joo... kustannussyistä varmaan jatketaan edelleen tuolla kuparilla, mistä siitäkin saa kyllä ihan riittämiin irti pitkälle tulevaisuuteen. Jotenkin vain itseä aina rassaa, kun ei tehdä yhdellä kertaa kunnolla, kun kerran saneerataan.

Sori, nyt lopetan off topicin. Toivottavasti @Haukka81 saa Zebran kuosiin.

Kyllä se laadukas kuitututkakin maksaa jolla sitten todetaan että ne hitsaukset on tulleet onnistuneesti ja vaimennukset sallituissa rajoissa. Tietenkin laadukas kuituhitsi osaa sen arvioida mutta se on vain arvio, ei mittaus.

Lisäksi sitten kustannuksia tulee sen hitsin huollosta kun ne tarvitsevat tuota oikeasti että hitsaukset onnistuu ilman että tarvii kovin monesti ottaa uusiksi. Ja tietenkin se kuitututkakin kalibrointia tarvii.


Mitä kytkentäkuidun liittämiseen tulee niin operaattori haluaa minimoida häslingin sillä jos se tavan-teppo saa sen pään sotkettua niin se ei sitä tunnusta tai edes tajua ja kun yhteys ei toimi niin sinne täytyy lähettää asentaja paikalle. Pahimmassa tapauksessa se asiakas on onnistunut sotkemaan jopa sen runkopuolen häntäkuidun liittimen ja häntäkuitu joudutaan vaihtamaan. Sitten tapellaan siitä kuka maksaa ja voiko näin monimutkaista prosessia antaa taviksen käsiin. Ei se raketti tiedettä ole mutta täytyy siinä kuitenkin tietää mitä tekee. Kupari voi tökkiä mielinmäärin eikä se siitä olet moksistaan jos ei kerralla mene oikein.

 

[kurkimies]

Operaattorille on kotitalouksissa helpompi kuparin ylläpito ja sitten ollaan tappelemassa, kukas on kuitupäätelaitteen maksaja, jos joku entinen asukas on vienyt mukanaan. Eli taloyhtiön omaisuutta. Ja tuossa on vaihtunut 3-4 asukasta esim 2v aikana.

Eli onko asukas valmis maksamaan päätelaitteen asennuksesta ja liittimien puhdistuksesta tyyliin xxx-määrän rahaa? Eli onko kuluttaja valmis maksamaan esim. 400€ siitä hyvästä, että netti alkas toimimaan?

Ja monesti noissa kuitupäätelaitteissa ei pääse vapaasti tekemään muutoksia vaan se on operaattorin etäohjauksessa. Ja jos sille kuitupäätelaitteelle tulee vikaa, niin asentajan on pakko käydä joka kerta vaihtamassa.

Ja monesti siellä on kohta, että jos käytät jonkun muun valmistajan kuitupäätelaitetta, niin silloin on maksullinen asentajan käynti.

 

[Haukka81]

Vappua ja tietoa tästä kaikille

Palvelun tarjoaja laitto mailia , oletuksena joka asunto on tiukan muurin/natin takana. Tietoturva jne..

Mutta halutessa voivat asuntokohtaisesti purkaa estot, eli sitten tietoturva on omalla vastuulla.

Millaista turvaa porukka ehdottaa ? Riittääkö win10 omat toimet.

 

[kurkimies]

Vappua ja tietoa tästä kaikille

Palvelun tarjoaja laitto mailia , oletuksena joka asunto on tiukan muurin/natin takana. Tietoturva jne..

Mutta halutessa voivat asuntokohtaisesti purkaa estot, eli sitten tietoturva on omalla vastuulla.

Millaista turvaa porukka ehdottaa ? Riittääkö win10 omat toimet.

Toi operaattorin vastaus vähän ontuu siihen nähden, kun yleensä operaattoreilla ei ole minkäänlaista nattia vai onko niillä IPv4 osoitteista puutetta? Ja hommaisin sen kunnon reitittimen hoitamaan netin jaon eli tarttet sillatun yhteyden. Mummot ja papat eivät tuon taivaallists tiedä asioista vaan käyttävät nettiä.

En tiedä, mitä pitävät jos laitat oman VDSL2 modeemin kiinni.

 

[spede]

Millaista turvaa porukka ehdottaa ? Riittääkö win10 omat toimet.

Riittää jos omaa aivot, eli ei selaile mitään epämääräisiä pornosaitteja ja klikkaa "kyllä kiitos" jokaiseen pop-up tarjoukseen jne.

Jos kokee kaipaavansa lisäturvaa, niin joku F-Secure virusturva tuohon päälle vielä.

 

[svk]

Riittää jos omaa aivot, eli ei selaile mitään epämääräisiä pornosaitteja ja klikkaa "kyllä kiitos" jokaiseen pop-up tarjoukseen jne.

Jos kokee kaipaavansa lisäturvaa, niin joku F-Secure virusturva tuohon päälle vielä.

Ei niillä aivoillakaan tee paljoa, jos jokin keksii jonkun kriittisen tietoturvareiän, mikä livauttaa pöpön sisälle vaikka ei mitään kummallista tekisi. Paras tapa välttää tälläsiä ongelmia on pitää käyttis, selain ja muut internetohjelmistot, kuten sähköpostiohjelmat ajantasalla.

 

[Haukka81]

Om Asuksen keskiluokkaa parempi purkki ois kyllä

 

[Pakana]

Asiallinen nattaava reititin ja windowsin normaalit päivitykset ja virustorjunta riittää sellaiseen perusturvalliseen surffaamiseen.

Tai no periaatteessa mikä tahansa nattaava reititin, mutta paskaa ei muuten kestä.

Ja mites upnp komentelu toimii? Normi nat porttien aukominen tuttua mut mitäs tuo tarkoittaa ?

Kiitos

Yleensä ohjelmat jotka tarvitsevat portin netistä osaavat itse lähettää niitä upnp komentoja reitittimelle, mutta eiköhän windowsillekin pysty lataamaan jonkun upnp toolin, jolla niitä pystyy manuaalisestikin säätämään.

 

[dude86]

Mutta joo... kustannussyistä varmaan jatketaan edelleen tuolla kuparilla, mistä siitäkin saa kyllä ihan riittämiin irti pitkälle tulevaisuuteen. Jotenkin vain itseä aina rassaa, kun ei tehdä yhdellä kertaa kunnolla, kun kerran saneerataan.

Sori, nyt lopetan off topicin. Toivottavasti @Haukka81 saa Zebran kuosiin.

Meillä tuo oli täysin ilmainen, joten kyllä sen ymmärtää.