Talon lämmitysratkaisut

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 275
missä vaiheessa on puhuttu koko talon hoitavasta ilman vaihdosta ja miten niin yhden huoneen, onko 80 neliömetrin huoneita monellakin.
Käsittääkseni Suomesta löytyy huomattavasti suurempi määrä asuntoja missä pinta-ala on ALLE 80m2 kuin sen päälle. Eli suurimpaan osaan (vuokra ja jopa omistus) asuntoja tuo 80m2 käsittäisi sen "koko talon" hoitavan ilmanvaihdon.

"
Asuntojen keskipinta-alassa suuria eroja

Vuonna 2020 asunnon keskimääräinen huoneistoala oli 79,4 neliömetriä. Asuntokannan keskipinta-ala on kasvanut vuodesta 1970 noin 20 neliömetrillä. Yksiöiden keskipinta-ala oli 34 m2, kaksioiden 54 m2, kolmen huoneen ja keittiön asunnossa puolestaan 79 m2. Asuntojen keskikoon kasvusta huolimatta alle 30 neliön kokoisia asuntoja oli 145 000. Toisaalta vain 27 prosenttia asunnoista oli pinta-alaltaan sata neliömetriä tai enemmän. Yhden huoneen ja keittiön tai keittokomeron huoneistoja oli 481 000 eli 15 prosenttia asuntokannasta. Yleisin huoneistotyyppi oli kaksio. Kaikkiaan kaksioita (kahden huoneen ja keittiön tai keittokomeron huoneistot) oli 938 000 eli 30 prosenttia koko asuntokannasta.

"
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 945
Käsittääkseni Suomesta löytyy huomattavasti suurempi määrä asuntoja missä pinta-ala on ALLE 80m2 kuin sen päälle. Eli suurimpaan osaan (vuokra ja jopa omistus) asuntoja tuo 80m2 käsittäisi sen "koko talon" hoitavan ilmanvaihdon.

"
Asuntojen keskipinta-alassa suuria eroja

Vuonna 2020 asunnon keskimääräinen huoneistoala oli 79,4 neliömetriä. Asuntokannan keskipinta-ala on kasvanut vuodesta 1970 noin 20 neliömetrillä. Yksiöiden keskipinta-ala oli 34 m2, kaksioiden 54 m2, kolmen huoneen ja keittiön asunnossa puolestaan 79 m2. Asuntojen keskikoon kasvusta huolimatta alle 30 neliön kokoisia asuntoja oli 145 000. Toisaalta vain 27 prosenttia asunnoista oli pinta-alaltaan sata neliömetriä tai enemmän. Yhden huoneen ja keittiön tai keittokomeron huoneistoja oli 481 000 eli 15 prosenttia asuntokannasta. Yleisin huoneistotyyppi oli kaksio. Kaikkiaan kaksioita (kahden huoneen ja keittiön tai keittokomeron huoneistot) oli 938 000 eli 30 prosenttia koko asuntokannasta.
"
Mutta millaiseen asuntoon tuon laittaisi? Jos on ennestään painovoimainen ilmanvaihto, niin tuo sotkee sen pahasti.
Jos on ennestään huippari, niin asia on vielä monimutkaisempi ja melkeinpä vaatii ammattilaisen miettimään ratkaisua.

Sen sijaan joku autotalli, erillinen työtila tms. missä koko homma on alunperin laiminlyöty, on kokonaan eri asia. Niihin tuo arvatenkin on hyvä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 909
missä vaiheessa on puhuttu koko talon hoitavasta ilman vaihdosta ja miten niin yhden huoneen, onko 80 neliömetrin huoneita monellakin. Kyseisiä kokkareitahan saa monen kokoisia/ tehoisia ps. sori et tulin sun hiekkalaatikolle
Huippuimurille korvaajaa tuossa (myöhemmin) lainaamassasi viestissä pohdittiin.
Ei tuolla vaihda ilmaa kahdesta tai useammasta huoneesta: välioven jos laittaa kiinni, toisessa ei vaihdu ilma.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 616
Mutta millaiseen asuntoon tuon laittaisi? Jos on ennestään painovoimainen ilmanvaihto, niin tuo sotkee sen pahasti.
Jos on ennestään huippari, niin asia on vielä monimutkaisempi ja melkeinpä vaatii ammattilaisen miettimään ratkaisua.

Sen sijaan joku autotalli, erillinen työtila tms. missä koko homma on alunperin laiminlyöty, on kokonaan eri asia. Niihin tuo arvatenkin on hyvä.
Tuskin sotkee painovoimaista ilmanvaihtoa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 988
Riippuu asunnosta mihin tulee. Jos on uusi tiiviimpi talo niin silloin en missää nimessä laittaisi pönttöuunia tai vuolukivitakkaa. Jos vanha ja huonoilla eristeillä niin siihen laittaisin joko pönttöuunin tai mahdollisimman massiivisen paikalleen muuratun takan.
Mietitkö asiaa sen tulen tuoman tunnelman vaiko lämmityksen kannalta? Noi kiertoilmatakat varastoivat sen lämmön ja
eikös se paljonko puita polttaa pääosin määrää sen lämmitystehon?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 945
Tuskin sotkee painovoimaista ilmanvaihtoa.
Tottakai sotkee, sehän perustuu lämpötilaeroon ja paine-eroon (korkeuseroon) ja jos poistat jostain muualta koneellisesti ja tuot vielä lämmintä ilmaa sisään, niin suurella todennäköisyydellä se ei sen jälkeen enää tarkoitetulla tavalla toimi.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
818
Tuota Lossnay:ta mainostetaan pianovoimaisella ilmanvaihdolla toteutettuihin rakennuksiin, joten luulisi valmistajalla olevan jonkinmoiset perustelut sellaiseen suositukseen.

Itse en laitteen toimintaperiaatetta tunne, mutta käytännön kokemuksena asennettiin yhteen vanhaan mörskään, jossa toimi pienpäiväkoti, tuollainen. Sillä saatiin kakkoskerroksen nukkumahuoneista poistumaan hiilidioksidi-ongelma. Eli terveystarkastaja oli mitannut huoneilman hiilidioksidipitoisuutta, joka nousi liian korkeaksi kun 20 kersaa oli yhtäaikaisesti koisimassa.

Nyttemmin kyseisessä kohteessa on koneellinen ilmanvaihto, mutta tuolla edullisella laitteella onnistui sisäilman parantaminen.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 945
Tuota Lossnay:ta mainostetaan pianovoimaisella ilmanvaihdolla toteutettuihin rakennuksiin, joten luulisi valmistajalla olevan jonkinmoiset perustelut sellaiseen suositukseen.

Itse en laitteen toimintaperiaatetta tunne, mutta käytännön kokemuksena asennettiin yhteen vanhaan mörskään, jossa toimi pienpäiväkoti, tuollainen. Sillä saatiin kakkoskerroksen nukkumahuoneista poistumaan hiilidioksidi-ongelma. Eli terveystarkastaja oli mitannut huoneilman hiilidioksidipitoisuutta, joka nousi liian korkeaksi kun 20 kersaa oli yhtäaikaisesti koisimassa.

Nyttemmin kyseisessä kohteessa on koneellinen ilmanvaihto, mutta tuolla edullisella laitteella onnistui sisäilman parantaminen.
Tuossahan kysymys on ollut riittämättömästä ilmanvaihdosta.
Ts. siellä ei painovoimainen ole ollut riittävä sille määrälle ihmisiä, mitä siellä on ollut. Silloin on aika vähän merkitystä, sotkeeko laite sen painovoimaisen toimintaa ellei se ole toiminut (tai on toiminut huonosti) alunperinkin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 616
Tottakai sotkee, sehän perustuu lämpötilaeroon ja paine-eroon (korkeuseroon) ja jos poistat jostain muualta koneellisesti ja tuot vielä lämmintä ilmaa sisään, niin suurella todennäköisyydellä se ei sen jälkeen enää tarkoitetulla tavalla toimi.
Ei. Lämpötila-ero ei häviä mihinkään, ja tuollainen laite poistaa suunnilleen saman määrän ilmaa mitä se tuo sisälle.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
818
Jos lähtökohdaksi otetaan nykyiset ilmamääräsuositukset niin oletan ettei yksikään painovoimaisella ilmanvaihdolla toteutettu rakennus sellaisia täytä ainakaan ympäri vuoden. Sen verran on suosituksia vuosien saatossa lisätty.

Itse kun toimin ns julkisella ja noita vanhoja kouluja ym saneerataan niin nuo ilmamäärät on aina tikun nokassa.

Vanhoissa koulurakennuksissahan ilman riittävyyttä on haettu julmetun korkeina luokkahuoneina ja aina välituntisin tuuletusikkunat sen vartin auki. Ilmeisesti sekään ei riitä tai sitten ei ole lämpötaloudellisesti järkevää kun järjestään kaikkiin on koneelliset ilmanvaihdot asennettu.

Noista ilmanvaihdon määristä eli montako litraa per nuppi per sekunti pitää olla -> Yhdestä koulusta opettajan asunnoksi tarkoitettu pääty saneerattiin ruokalaksi. Terveystarkastajan näkemys oli, että kun siellä on yhtäaikaisesti kaikki 70 koulun oppilasta/henkilökuntaa niin ilmanvaihto pitää mitoittaa sen maksimikuorman mukaisesti. Kyseiseen tilaan ei millään ilveellä sellaista turbiinia saanut niin lopulta suostui siihen että sinne asennetaan ihan normaali asuinhuoneiston ilmanvaihtokone (Muistaakseni vallox digit2).

Käytännössä kyseistäkään konetta ei siellä ajettu kuin melkein minimillä, oppilaat olivat siellä sen noin vartin ilman mitään vaikeuksia.

Nyttemmin kyseisessäkin rakennuksessa on kauttaaltaan koneellinen ilmanvaihto. Eli sellainen rahtikontin kokoinen kone ullakolla :D
 

Coanda

Tulinen kastike
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
242
Lossnay pitää sitten sammuttaa vähänkin kovemmilla pakkasilla. Mielestäni noita ei saisi eikä pitäisi IV-koneina käyttää asuintiloissa.
 
Liittynyt
14.07.2020
Viestejä
98
Lossnay pitää sitten sammuttaa vähänkin kovemmilla pakkasilla. Mielestäni noita ei saisi eikä pitäisi IV-koneina käyttää asuintiloissa.
Liittyykö sulatukseen? Jossain oli noita tarjouksessa ja tuli ihmeteltyä josko autotallia hoitaisi tollasella, mutta en ehtinyt perehtyä tuon syvemmälle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 616
Lossnay pitää sitten sammuttaa vähänkin kovemmilla pakkasilla. Mielestäni noita ei saisi eikä pitäisi IV-koneina käyttää asuintiloissa.
Ei tarvitse sammuttaa pakkasen takia.
Aivan hyvin voi käyttää tilarajoitukset huomioiden.

Liittyykö sulatukseen? Jossain oli noita tarjouksessa ja tuli ihmeteltyä josko autotallia hoitaisi tollasella, mutta en ehtinyt perehtyä tuon syvemmälle.
Korkea sisäilman kosteus voi aiheuttaa jäätymistä.
 
Liittynyt
08.08.2017
Viestejä
40
Yritin etsiä tietoa netistä tuloksetta. Elikkä 70m2 paritaloon molemmille on tulossa pilp ja suunnittelija on valinnut Nibe F750+SAM41. Joka on mitoitettu ilmeisesti 130-200m2 omakotitaloon.

Onko tuosta ylimitoituksesta jotain muuta haittaa kuin että laite maksaa enemmän?
 

Marius

...
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
280
Yritin etsiä tietoa netistä tuloksetta. Elikkä 70m2 paritaloon molemmille on tulossa pilp ja suunnittelija on valinnut Nibe F750+SAM41. Joka on mitoitettu ilmeisesti 130-200m2 omakotitaloon.

Onko tuosta ylimitoituksesta jotain muuta haittaa kuin että laite maksaa enemmän?
F750 minimi-ilmamäärä taitaa olla luokkaa 110 m3/h. Tehokkaimmillaan tuo toimii ilmeisesti minimiä reilusti suuremmilla ilmamäärillä. Lähinnä tuosta näkökulmasta ei välttämättä sopivin laite pieniin asuntoihin eli jos laitteen edellyttämät ilmamäärät poikkeavat paljon ylöspäin asunnon suunnitelluista ilmämääristä.

Nyrkkisääntö taitaa sanoa, että kerran kahteen tuntiin pitäisi ilman vaihtua. Esim. 70 m2 ja 3 m huonekorkeus on 210 m3 ja kerran kahteen tuntiin vaihdettuna 105 m3. Kysyisin kyllä asiasta suunnittelijalta/laitetoimittajalta.
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
238
Onko kellään kokemuksia älytermostaateista? 2010 valmistunut paritalo jossa koko huoneistossa sähkötoiminen lattialämmitys (ei siis vesikiertoinen) Tarkoituksena olisi mahdollisimman vaivaton termari joka osaisi ottaa pörssisähkön hinnan huomioon. 80neliöinen kolmio jossa on 7 termostaattia ympäri taloa. Hieman olisi tyyristä vaihtaa kaikki 7, joten varmaan järkevin olisi vaihtaa aluksi vain kylppäriin?
 
Liittynyt
27.08.2017
Viestejä
449
ei ilma riitä meinaa se poistettava lähde: :oops: NIBE F750 poistoilmalämpöpumppu - NIBE NIBE F750 poistoilmalämpöpumppu sopii n. 120 m2 aina noin 200 m2:n asunnon lämmitykseen ja ilmanvaihtoon. NIBE F750:n tehokas invertterikäyttöinen kompressori kerää talon poistoilmasta lämmön ja siirtää sen käyttöveden ja tilojen lämmitykseen, joko pattereiden tai lattialämmityksen kautta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 616
F750 minimi-ilmamäärä taitaa olla luokkaa 110 m3/h. Tehokkaimmillaan tuo toimii ilmeisesti minimiä reilusti suuremmilla ilmamäärillä. Lähinnä tuosta näkökulmasta ei välttämättä sopivin laite pieniin asuntoihin eli jos laitteen edellyttämät ilmamäärät poikkeavat paljon ylöspäin asunnon suunnitelluista ilmämääristä.

Nyrkkisääntö taitaa sanoa, että kerran kahteen tuntiin pitäisi ilman vaihtua. Esim. 70 m2 ja 3 m huonekorkeus on 210 m3 ja kerran kahteen tuntiin vaihdettuna 105 m3. Kysyisin kyllä asiasta suunnittelijalta/laitetoimittajalta.
Saisi olla säätöä alaspäinkin, jos energiaa haluaa säästää kovilla pakkasilla.
 

Coanda

Tulinen kastike
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
242
F750 minimi-ilmamäärä taitaa olla luokkaa 110 m3/h. Tehokkaimmillaan tuo toimii ilmeisesti minimiä reilusti suuremmilla ilmamäärillä. Lähinnä tuosta näkökulmasta ei välttämättä sopivin laite pieniin asuntoihin eli jos laitteen edellyttämät ilmamäärät poikkeavat paljon ylöspäin asunnon suunnitelluista ilmämääristä.

Nyrkkisääntö taitaa sanoa, että kerran kahteen tuntiin pitäisi ilman vaihtua. Esim. 70 m2 ja 3 m huonekorkeus on 210 m3 ja kerran kahteen tuntiin vaihdettuna 105 m3. Kysyisin kyllä asiasta suunnittelijalta/laitetoimittajalta.
70 m2 kuulostaa nykyisillä huoneko'oilla 2 makkarin asunnolta. Perustilanteen ilmamäärä lienee siis luokkaa 42 l/s, eli 151 m3/h.
 
Liittynyt
09.10.2021
Viestejä
52
Ei tarvitse sammuttaa pakkasen takia.
Aivan hyvin voi käyttää tilarajoitukset huomioiden.

Korkea sisäilman kosteus voi aiheuttaa jäätymistä.
Miten niin ei tarvitse sammuttaa, vai sammuuko itsestään?
Mietin tuota itsekin aiemmin autotalliin mutta jäi laittamatta, koska ohjekirjassa (esim täältä) selkeästi sanotaan että ulkoilman ollessa lämpimämpi kuin -10°C normaali toiminta, -10...-20°C vaihdettava "vain ilmanvaihto"-tilaan ja kylmempi kuin -20°C on laitettava pois päältä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 616
Miten niin ei tarvitse sammuttaa, vai sammuuko itsestään?
Mietin tuota itsekin aiemmin autotalliin mutta jäi laittamatta, koska ohjekirjassa (esim täältä) selkeästi sanotaan että ulkoilman ollessa lämpimämpi kuin -10°C normaali toiminta, -10...-20°C vaihdettava "vain ilmanvaihto"-tilaan ja kylmempi kuin -20°C on laitettava pois päältä.
"Jos olosuhteet näin vaativat". Kuiva sisäilma ei jäädy. Toisessa mallissa mainittu 30%@-25c rajaksi.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
486
En tiedä kumpaan ketjuun tämä kuuluu, tähän vai Lvi ketjuun mutta tulkoon tähän.

Tuli siis muutettua taloon jossa vesikiertoinen lattialämmitys (voi lämmittää öljyllä tai alapalokattilalla jos sillä merkitystä). Pannuhuoneessa on 2 automix lämmönsäätäjää, märkätiloille oma ja muille tiloille oma. Lisäksi kahdessa makuuhuoneessa sekä olohuoneessa on termostaatit seinässä. Mikäli haluaa laskea/nostaa huoneen lämpötilaa (tiedän, tapahtuu todella hitaasti), niin kumpaa kannattaa ennemmin säätää, termostaatteja vai näitä automixejä? Märkätiloille ei tosin ollut omaa termostaattia niissä tiloissa mutta niiden lämpötilaa ei ainakaan tällä hetkellä tarvitse säätää.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 867
Tähän on taidettu vastata ainankin 50 kertaa. Lämpökäyrä kuntoon Automixillä (oleskelutilojen lämpötila 21,5-22,5c lämmityskaudella, huoneessa hienosäätö termostaatilla).
Jos jossain lämpötiloissa ei ole ihan sopiva niin korjaa pistesiirrolla (en tiedä onko Automixissä).
Oumanissa ainankin on syyskuivatus mikä nostaa syksyllä menoveden lämpötilaa.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
5 481
Onkohan kerrostalossa ylimitoitettu järjestelmä, jossa on kaukolämpö ja lämpösiirtimen ilmoitettu tehoksi 240kW?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 909
Onkohan kerrostalossa ylimitoitettu järjestelmä, jossa on kaukolämpö ja lämpösiirtimen ilmoitettu tehoksi 240kW?
Miksi olisi? Omakotitaloissakin on yli 30kW tehoisia vaihtimia. Sen pitää kuitenkin pystyä tekemään lämmintä vettä lennosta useaan asuntoon kerralla.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
5 481
Miksi olisi? Omakotitaloissakin on yli 30kW tehoisia vaihtimia. Sen pitää kuitenkin pystyä tekemään lämmintä vettä lennosta useaan asuntoon kerralla.
Sanotaanko, että noin nopeasti jotain 20 asuntoa. Vanhempaa rakennuskantaa, niin kulutus varmasti eri luokkaa kuin nykypäivän energiatehokkaassa kerrostalossa. Ja suihkussakäynti myös nappaa.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 867
Yhteisteho? Vai jonkin erillisen vaihtimen?
Nopeasti katsoen yhden noin 30 as taloyhtiön lämpimän käyttöveden vaihdin on 235kw. Iv- ja ll-vaihtimet 24/36kw.
 
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 867
Tuo saattaa 240kw saattaa tuntua kovalta mutta se huipputehon tarve on hetkellistä. Kuten 1,17l/s 10c asteista vettä 58c asteeseen.
 
Liittynyt
11.03.2017
Viestejä
96
Onko kellään kokemusta ivlp-setupista, jossa sisä- ja ulkoyksikkö ovat eri merkiltä? Minulla on CTC:n hybridikattila, mutta samanmerkkistä ulkoyksikköä ei tunnu saavan mistään ainakaan järkevällä toimitusajalla. Saisiko tuohon paritettua jonkin toisen merkkisen ulkoyksikön ja miten se käytännössä onnistuu?
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
2 097
Tässä viime päivinä on sattunut silmään pari modernia kivitaloa, joiden ilmoitettu energiankulutus on yllättänyt. Maalämpö ja asuinpinta-ala sellainen reilu 150-170 m2. Sähkönkulutus yli 15 MWh/a. Onko kivitalot huonommin eristettyjä vai mistä moinen? Vaiko arvotalossa ei pihistellä energiankulutuksessa?
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
158
Moi,

Vaihdoimme taloyhtiöömme maalämmön ja säästöt ovat olleet huomattavat. Tässä mielenkiintoinen juttu maalämmön ominaisuuksista ja hyödyistä -> .
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 909
Tässä viime päivinä on sattunut silmään pari modernia kivitaloa, joiden ilmoitettu energiankulutus on yllättänyt. Maalämpö ja asuinpinta-ala sellainen reilu 150-170 m2. Sähkönkulutus yli 15 MWh/a. Onko kivitalot huonommin eristettyjä vai mistä moinen? Vaiko arvotalossa ei pihistellä energiankulutuksessa?
No kyllähän sellainen 8-10MWh menee jo ihan kaikkeen muuhun kuin lämmitykseen niin eihän tuosta enää paljon sille jää.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
936
Tässä viime päivinä on sattunut silmään pari modernia kivitaloa, joiden ilmoitettu energiankulutus on yllättänyt. Maalämpö ja asuinpinta-ala sellainen reilu 150-170 m2. Sähkönkulutus yli 15 MWh/a. Onko kivitalot huonommin eristettyjä vai mistä moinen? Vaiko arvotalossa ei pihistellä energiankulutuksessa?
Arvotaloissa on yleensä kaikki muukin hieman isompaa ja parempaa. On viimeisen päälle viihde-elektroniikkaa ja myös ylimääräisiä kylmälaitteita perus jääkaappipakastimen lisäksi. Meillä lukemaa nostaa myös se, että taloudessa on kaksi >90%:sta etätyöläistä.

Koneellinen ilmanvaihto voi jo pelkästään viedä ihan merkittävän siivun sähköä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 616
No kyllähän sellainen 8-10MWh menee jo ihan kaikkeen muuhun kuin lämmitykseen niin eihän tuosta enää paljon sille jää.
Keskimäärin ihmisillä menee 5MWh kaikkeen muuhun.

Arvotaloissa on yleensä kaikki muukin hieman isompaa ja parempaa. On viimeisen päälle viihde-elektroniikkaa ja myös ylimääräisiä kylmälaitteita perus jääkaappipakastimen lisäksi. Meillä lukemaa nostaa myös se, että taloudessa on kaksi >90%:sta etätyöläistä.

Koneellinen ilmanvaihto voi jo pelkästään viedä ihan merkittävän siivun sähköä.
Koneellinen ilmanvaihto säästää energiaa lto:n kanssa.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
570
Tässä viime päivinä on sattunut silmään pari modernia kivitaloa, joiden ilmoitettu energiankulutus on yllättänyt. Maalämpö ja asuinpinta-ala sellainen reilu 150-170 m2. Sähkönkulutus yli 15 MWh/a. Onko kivitalot huonommin eristettyjä vai mistä moinen? Vaiko arvotalossa ei pihistellä energiankulutuksessa?
Äkkiseltään vois veikata, että asukkaita ei ole vain asia kiinnostanut. Tästä voidaan päästä vaikka siihen miten maalämpökone/ IV-kone on säädetty. Voihan se olla, että IV-koneen sähkövastus avittaa kesät ja talvet yms...
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
936
Keskimäärin ihmisillä menee 5MWh kaikkeen muuhun.
Koneellinen ilmanvaihto säästää energiaa lto:n kanssa.
Keskiarvo ei mun mielestä oikein kerro mitään, jos se on laskettu kaikkien talouksien kanssa. Iäkkäämmällä väellä kulutus saattaa olla jotain 2MWh/v, kun taloudessa pauhaa vaan mikroaaltouuni ja radio. Useamman +10v lapsen kanssa sitä sähköä voi kulua ihan helvetisti jo pelkästään viihde-elektroniikkaan.

Reilumpaa olisi vertailla edes samanlaisia talouksia ja käyttää mediaania. Vielä reilumpaa olisi avata, että mitä lukujen takana on. Jos kotona vietetään paljon aikaa, se näkyy sähkönkäytössä (pl. se +70v paristoradio-kuluttaja).

Koneellinen ilmanvaihto LTO:lla on tosiaan hyvä, mutta jos sillä varustettua taloa vertaa öljyllä lämpeävän rintsikan kanssa, niin sähköä kuluu 2MWh enemmän, vaikka energiaa kuluukin vähemmän.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 616
Keskiarvo ei mun mielestä oikein kerro mitään, jos se on laskettu kaikkien talouksien kanssa. Iäkkäämmällä väellä kulutus saattaa olla jotain 2MWh/v, kun taloudessa pauhaa vaan mikroaaltouuni ja radio. Useamman +10v lapsen kanssa sitä sähköä voi kulua ihan helvetisti jo pelkästään viihde-elektroniikkaan.

Reilumpaa olisi vertailla edes samanlaisia talouksia ja käyttää mediaania. Vielä reilumpaa olisi avata, että mitä lukujen takana on. Jos kotona vietetään paljon aikaa, se näkyy sähkönkäytössä (pl. se +70v paristoradio-kuluttaja).

Koneellinen ilmanvaihto LTO:lla on tosiaan hyvä, mutta jos sillä varustettua taloa vertaa öljyllä lämpeävän rintsikan kanssa, niin sähköä kuluu 2MWh enemmän, vaikka energiaa kuluukin vähemmän.
Sähköyhtiöiden sivuilla on kerrottu kulutuksen olevan luokkaa 5-7MWh. Viihde-elektroniikka ei paljoa vie sähköä. 10MWh on järkyttävä määrä, 27KWh vuorokaudessa.
 
Liittynyt
27.08.2017
Viestejä
449
ikkunat olkarissa noissa espoo kirjastoissa olohuoneessa 6 metriä korkeet, eli kesällä viilennykseen kuluu sen 4MW
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 124
Keskiarvo ei mun mielestä oikein kerro mitään, jos se on laskettu kaikkien talouksien kanssa. Iäkkäämmällä väellä kulutus saattaa olla jotain 2MWh/v, kun taloudessa pauhaa vaan mikroaaltouuni ja radio. Useamman +10v lapsen kanssa sitä sähköä voi kulua ihan helvetisti jo pelkästään viihde-elektroniikkaan.

Reilumpaa olisi vertailla edes samanlaisia talouksia ja käyttää mediaania. Vielä reilumpaa olisi avata, että mitä lukujen takana on. Jos kotona vietetään paljon aikaa, se näkyy sähkönkäytössä (pl. se +70v paristoradio-kuluttaja).

Koneellinen ilmanvaihto LTO:lla on tosiaan hyvä, mutta jos sillä varustettua taloa vertaa öljyllä lämpeävän rintsikan kanssa, niin sähköä kuluu 2MWh enemmän, vaikka energiaa kuluukin vähemmän.
Itse tiedän vanhempia ihmisiä, joilla menee kerrostalossa sähköä ~1MWh/v, joten tuollainen keskiarvo ei kerro paljonko se taloudessa x kuluu. Ihmisillä on niin erinlaiset elämäntilanteet ja elintavat, joillakin voi hyvin mennä se 10MWh/v.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
936
Sähköyhtiöiden sivuilla on kerrottu kulutuksen olevan luokkaa 5-7MWh. Viihde-elektroniikka ei paljoa vie sähköä. 10MWh on järkyttävä määrä, 27KWh vuorokaudessa.
Eipä se sähköyhtiö tiedä yhtään sen enempää siitä, ketä taloudessa asuu ja mitä he siellä tekevät. Jopa samanlainen perhekokoonpano saa aikaan ihan eri kulutukset, jos toinen tykkää esim. viettää mökillä koko kesän ja on etelässä puolet talvesta. Keskiarvo kaikkien talouksien kesken on aika turha (ks. edellinen viestini). Lukujen taakse voi mahtua myös paljon saunomista, paljon urheilua (= paljon pyykinpesua ja lämmintä käyttövettä) jne. Tai ihan vaan se, että huonelämpötilaa pidetään 24 asteessa läpi talven.

Mitä tuohon viihde-elektroniikkaan tulee, niin eipä siihen tarvita kuin yksi (tai useampi) paljon (PC:llä) pelaava nuorukainen, miksei aikuinenkin, niin on taas jopa muutama MWh kulutusta enemmän. Sitä ei moni tajua kuinka paljon tuollainen tehokone kuluttaa. PS:llä tai Xboxilla vaatii jo päivätyökseen pelaamista, että pääsee vastaaviin lukemiin.

Edit. Pahoittelut, mennään jo aika kauas talon lämmitysratkaisuista.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 275
Pitää paikkansa, sähkönkulutus on joka toinen päivä lähes/päälle tuplat koska sauna lämpiää joka toinen päivä. Toki pientä heittelyä löytyy mutta tässä yhden viikon (7pv) sähkönkulutus:

Tiistai 18.10.2022
Kulutus 19,93 kWh

Keskiviikko 19.10.2022
Kulutus 9,10 kWh

Torstai 20.10.2022
Kulutus 20,30 kWh

Perjantai 21.10.2022
Kulutus: 8,33 kWh

Lauantai 22.10.2022
Kulutus: 20,76 kWh

Sunnuntai 23.10.2022
Kulutus 8,72 kWh

Maanantai 24.10.2022
Kulutus 20,65kWh

Talous: 2 aikuista, 2 kissaa. Alle 100m2, penniäkään (tuosta sähköstä) ei kulu lämmitykseen tai lämpimään veteen (ne hoitaa vastike, rivitalossa asutaan). Toki sitten vedenkeitin (esim. teetä varten) on käytössä. Kesällä ilppi viilentää, tällä hetkellä (eikä myöskään noita päivinä) ei ole käytössä. Sitten 2023 kesällä taasen...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 616
Eipä se sähköyhtiö tiedä yhtään sen enempää siitä, ketä taloudessa asuu ja mitä he siellä tekevät. Jopa samanlainen perhekokoonpano saa aikaan ihan eri kulutukset, jos toinen tykkää esim. viettää mökillä koko kesän ja on etelässä puolet talvesta. Keskiarvo kaikkien talouksien kesken on aika turha (ks. edellinen viestini). Lukujen taakse voi mahtua myös paljon saunomista, paljon urheilua (= paljon pyykinpesua ja lämmintä käyttövettä) jne. Tai ihan vaan se, että huonelämpötilaa pidetään 24 asteessa läpi talven.

Mitä tuohon viihde-elektroniikkaan tulee, niin eipä siihen tarvita kuin yksi (tai useampi) paljon (PC:llä) pelaava nuorukainen, miksei aikuinenkin, niin on taas jopa muutama MWh kulutusta enemmän. Sitä ei moni tajua kuinka paljon tuollainen tehokone kuluttaa. PS:llä tai Xboxilla vaatii jo päivätyökseen pelaamista, että pääsee vastaaviin lukemiin.

Edit. Pahoittelut, mennään jo aika kauas talon lämmitysratkaisuista.
Luvut eivät ole turhia. Niihin voi verrata omaa kulutusta, onko se keskimäärin vähän vai paljon.

Suosittelen lukemaan: Kodin keskimääräinen energiankulutus - Vattenfall
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 909
10MWh on järkyttävä määrä, 27KWh vuorokaudessa.
Ainakin meillä tuo 27kWh päivässä menee heti rikki jos saunoo tai lataa autoa (hybridi). Pienikulutuksisena päivänäkin vaikea päästä alle 20kWh jos kotona ollaan.

Tässä oli nyt kyse isohkojen kalliiden omakotitalojen kulutuksesta, ei mistään pihistelijöiden mökeistä. Keskiarvot on vain keskiarvoja.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 044
Tässä viime päivinä on sattunut silmään pari modernia kivitaloa, joiden ilmoitettu energiankulutus on yllättänyt. Maalämpö ja asuinpinta-ala sellainen reilu 150-170 m2. Sähkönkulutus yli 15 MWh/a. Onko kivitalot huonommin eristettyjä vai mistä moinen? Vaiko arvotalossa ei pihistellä energiankulutuksessa?
Ihan huikea ero on eri perheilläkin. Montako lasta? Minkä ikäisiä? Mitä tehdään kotona, poltetaanko puuta, saunotaanko joka päivä jne. Suoralla sähköllä tuollainen talo vie käytöstä ja asujista riippuen ehkä 12000 - 30000kWh, joten maalämmöllä 15000 on aika reippaasti, mutta ei tavatonta.

Meillä on tuon kokoinen kivitalo ja edellisillä asukkailla meni n. 25000kWh. Meillä eka vuosi 14000. nyttemmin kaksi ilmalämpöpumppua ym ja nyt tavoite alle 10000.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 616
Ainakin meillä tuo 27kWh päivässä menee heti rikki jos saunoo tai lataa autoa (hybridi). Pienikulutuksisena päivänäkin vaikea päästä alle 20kWh jos kotona ollaan.

Tässä oli nyt kyse isohkojen kalliiden omakotitalojen kulutuksesta, ei mistään pihistelijöiden mökeistä. Keskiarvot on vain keskiarvoja.
Ei niissä esimerkeissä ole auton latausta mukana, jos olisit viitsinyt lukea...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 776
Ei niissä esimerkeissä ole auton latausta mukana, jos olisit viitsinyt lukea...
Jos puhut sun esimerkeistä, niin 7300 kWh/a oli Vattenfallin ei-sähkölämmitteisen talon kulutus. Vähän hankala tässä arvata, mitä sä yrität ”todistaa”. Ihan normilta tuollainen 15000 kWh/a tuntuu tuonkokoiseen taloon. Lämmitys käyttöveden kanssa varmaan noin puolet.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 635
Nonii. Lokakuu meni ja kun se ensimmäinen varsinainen lämmitystä vaatinut kuukausi oli, niin mielenkiintoista dataa oli tarjolla.

Kyseessä siis 170 neliön omakotitalo. Poistoilman lämpöpumppu ja kaksi ilmalämpöpumppua. Pesuhuoneessa lattialämmitys sähköllä. Iso varaava takka.

Sähkönkulutusta on siis saatu varsinkin lokakuussa tiputettua vertailuvuosiin nähden 25-30%. Meinaa jo ihan kivaa summaa rahaa.

Mitä sitten on tehty:
Lämmitys 22,5-asteesta laskettu pyynti 21:n asteeseen. Takassa on poltettu x-määrä puita, valitettavasti en ole punninnut paljonko, mutta jonkin verran. Noin ehkä neljän päivän välein siellä on poltettu noin 10 kilon luokkaa puuta.
Jotain muuta pienempää on tehty kuten ovien eristeitä korjailtu ja yksi huone on ovi kiinni ilman lämmitystä.

sahko-elo-loka.PNG
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 261
Viestejä
3 390 896
Jäsenet
60 732
Uusin jäsen
hauck

Hinta.fi

Ylös Bottom