• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 771
Noh tuskimpa tappoivat ja tuskin ovat myöskään niin sinisilmäisiä että olisivat kuvitelleet ettei asiaa tutkita kun se selvästi tutkittiin ja vieläpä jenkkien oman median toimesta. Jos tarkoitus olisi ollut tappaa vain jotain niin veikkaan että jenkeillä on massiivinen lista kaikenlaisesta paskasta Afganistanissa minkä niskaan voisi helposti laittaa ohjuksen. Ei ole mitään syytä poimia jotain satunnaista viatonta siviilikohdetta kun voi räjäyttää jotain ääriainestakin.

Joka tapauksessa voi olla että Bidenin jatkomahdollisuudet menivät lopullisesti viemäristä alas. Jenkit pakenevat häntä koipien välistä Afganistanista kipaten 20 vuoden työn viemäristä alas, Taliban saa 80 miljardin edestä jenkkien aseita, ISIS tappaa 13 USA:n sotilasta viime hetkellä ja kaupan päälle jenkit vielä sinetöivät Afganistanin reissun räjäyttämällä lapsiperheen kodin.
Mikä selitys sinulla sitten on sille, että siinä videossa jenkki kenraali sanoo kyseessä olleen oikeutettu kohde ja höpisee jostain toisesta räjähdyksestä, joka olisi tappanut lapset? Mitään todisteita asialle hänellä ei voi olla, koska tapahtumapaikalta otetuista kuvista ei löytynyt mitään jälkiä toisesta räjähdyksestä. Hänhän olisi myös voinut sanoa mistään toisesta räjähdyksestä ei ole tällä hetkellä mitään todisteita ja kuolleiden syyllisyyttä tutkitaan. Sen sijaan, että alkaa keksiä faktoja päästään. :hmm:

Minun mielestäni tuollainen valehtelu kertoo syyllisyydestä jossa syyllinen toivoo, että mitään todisteita millä osoittaa hänen valehtelevan ei ilmaannu ja hän pääsee pälkähästä, mutta hänen epäonnekseen media kävi ottamassa tapahtumapaikalta kuvia, jolloin paljastui, että hänellä ei voi olla ensimäistäkään todistetta väitteilleen. Ilmeisesti hänellä ei tarvitsekkaan olla todisteita riittää kun jonkun valheen käy luikauttamassa. Onhan näistä päästy aikaisemminkin eroon tällä tavalla periaatteella.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
205
Hellfire oletettavasti ammuttiin dronesta, joka seurasi autoa ennen iskua ja myös iskun jälkeen. Ja kyseiset pätkät luonnollisesti tallennetaan jälkianalyysiä varten.

Toisinsanoen todisteet puolesta tai vastaan kyllä löytyvät, ja tarkat sellaiset. Se on tietysti toinen asia julkaistaanko niitä (ei), mutta talon sisällä kaikilla asianosaisille on aivan varmasti 100% käsitys mitä on tapahtunut ja miksi.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
320
Mitä enemmissä määrin näyttää siltä että Kabulin ilma-isku tappoi vain siviilejä ja kenraalien väitteet jälkiräjähdyksistä ovat valheita.
 

ATE

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 973

Aika kovaa juttua suomalaiselta Afganistanissa olleelta sotilaalta. Vähän hämärtää käsitystä että ketkä tuolla niitä hyviksiä ja ketkä pahiksia taas olikaan?


"”Pari kertaa lapsia oli sivullisina uhreina operaatioissa, pari kertaa länsimaalaisten aiheuttamissa liikenneonnettomuuksissa. Ainakin yhden tappoi paikallinen poliisi”, hän kertoo. "

"
OSKU ei ollut miettinyt pitkään aikaan afganistanilaisia lapsia eikä erästä tiettyä tilannetta. Hän muistelee tapausta, jossa afganistanilainen poliisi kuulusteli orpoa lasta, joka oli ainoa todistaja toisen poliisin tekemässä henkirikoksessa.

Kuulusteleva poliisi väitti vievänsä lapsen paikalliseen orpokotiin. Osku tarkisti asian myöhemmin orpokodista. Lapsesta ei ollut tietoja.

”Hän katosi, eikä hänen kohtaloaan tarvitse arvailla.”

"

"”Kun paikallispoliisi ampui siviilin lähellä minua, muistan ainoan ajatukseni olleen, että toivottavasti mitään ei roiskunut kengilleni.” "
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 771

Aika kovaa juttua suomalaiselta Afganistanissa olleelta suomalaiselta sotilaalta. Vähän hämärtää käsitystä että ketkä tuolla niitä hyviksiä ja ketkä pahiksia taas olikaan?


"”Pari kertaa lapsia oli sivullisina uhreina operaatioissa, pari kertaa länsimaalaisten aiheuttamissa liikenneonnettomuuksissa. Ainakin yhden tappoi paikallinen poliisi”, hän kertoo. "

"
OSKU ei ollut miettinyt pitkään aikaan afganistanilaisia lapsia eikä erästä tiettyä tilannetta. Hän muistelee tapausta, jossa afganistanilainen poliisi kuulusteli orpoa lasta, joka oli ainoa todistaja toisen poliisin tekemässä henkirikoksessa.

Kuulusteleva poliisi väitti vievänsä lapsen paikalliseen orpokotiin. Osku tarkisti asian myöhemmin orpokodista. Lapsesta ei ollut tietoja.

”Hän katosi, eikä hänen kohtaloaan tarvitse arvailla.”

"

"”Kun paikallispoliisi ampui siviilin lähellä minua, muistan ainoan ajatukseni olleen, että toivottavasti mitään ei roiskunut kengilleni.” "
Ilmeisesti kukaan ei ollut opettanut lapselle, että sen sana on aina totuus ja laki kenellä on kädessä isoin pyssy. Oikeudet kun ovat pelkkä meemi jos niitä ei taata suurimmalla väkivalta potentiaalilla. Suomessakin on laki ja järjestys lähinnä sen takia, että ne vittumaiset yksilöt, jotka tappavat muita jäävät lähes aina kakkoseksi poliisille, jolla on käytössä paras koulutus ja varusteet.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 503
Ilmeisesti kukaan ei ollut opettanut lapselle, että sen sana on aina totuus ja laki kenellä on kädessä isoin pyssy. Oikeudet kun ovat pelkkä meemi jos niitä ei taata suurimmalla väkivalta potentiaalilla. Suomessakin on laki ja järjestys lähinnä sen takia, että ne vittumaiset yksilöt, jotka tappavat muita jäävät lähes aina kakkoseksi poliisille, jolla on käytössä paras koulutus ja varusteet.
Lapsi oli orpo (ei siis turussa asuva Petteri) joten ei sitä kukaan ole opettanut. Toisaalta joku oli varmaan sitten opettanut ton poliisin ampumaan/tappamaan ikäviä silminnäkijöitä.

Samanlaista touhua se oli myös Vietnamissa kun yritettiin kommunismia torjua ja viedä demokratiaa. Suomalaisten sotilaiden olisi pitänyt raportoida jollekin Suomalaiselle esimiehelle tuosta. Ja jos ei mitään olisi tapahtunut, niin sitten Suomalaiselle lehdistölle. Luulisi että kansa vähän kohahtaisi kun saa tietää minkälaista tuo rauhanturvaaminen on.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 771
Lapsi oli orpo (ei siis turussa asuva Petteri) joten ei sitä kukaan ole opettanut. Toisaalta joku oli varmaan sitten opettanut ton poliisin ampumaan/tappamaan ikäviä silminnäkijöitä.

Samanlaista touhua se oli myös Vietnamissa kun yritettiin kommunismia torjua ja viedä demokratiaa. Suomalaisten sotilaiden olisi pitänyt raportoida jollekin Suomalaiselle esimiehelle tuosta. Ja jos ei mitään olisi tapahtunut, niin sitten Suomalaiselle lehdistölle. Luulisi että kansa vähän kohahtaisi kun saa tietää minkälaista tuo rauhanturvaaminen on.
Suomalaisella sotilaalla ei ole mitään juridista toimivaltaa toisessa maassa jos siellä tapahtuu rikoksia ei niiden selvittäminen kuulu Suomalaisille sotilaille. Rauhanturvaajalla on oikeus puolustaa itseään ja suojata rauhanturvaajien omaisuutta, mutta ei tutkia rikoksia. Jos rauhanturvaaja haluaa omat selustat turvata niin niistä näkemistään rikoksista voi kirjoittaa kirjallisen raportin, joka ei tietenkään johda mihinkään, mutta silloin voi sanoa tehneensä sen mitä laki salli. Lisäksi, jotta tuollaisessa tehtävässä pärjää pitää ymmärtää näin tämä maaima nyt toimii. Jos sitä ei kestä ei kannata noihin hommiin mennä alunperinkään idealistit kun eivät kestä noissa tai hommaavat itsensä nopeasti juridisiin ongelmiin.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 503
Suomalaisella sotilaalla ei ole mitään juridista toimivaltaa toisessa maassa jos siellä tapahtuu rikoksia ei niiden selvittäminen kuulu Suomalaisille sotilaille. Rauhanturvaajalla on oikeus puolustaa itseään ja suojata rauhanturvaajien omaisuutta, mutta ei tutkia rikoksia. Jos rauhanturvaaja haluaa omat selustat turvata niin niistä näkemistään rikoksista voi kirjoittaa kirjallisen raportin, joka ei tietenkään johda mihinkään, mutta silloin voi sanoa tehneensä sen mitä laki salli. Lisäksi, jotta tuollaisessa tehtävässä pärjää pitää ymmärtää näin tämä maaima nyt toimii. Jos sitä ei kestä ei kannata noihin hommiin mennä alunperinkään idealistit kun eivät kestä noissa tai hommaavat itsensä nopeasti juridisiin ongelmiin.
No Suomalaisella sotilaalla ei nyt ole toimivaltaa, mutta on oikeus vetäytyä pois operaatiosta joka selvästikään ei toimisi. Eli Suomi maana olisi hyvin voinut lähteä tuolta lätkimään ja siirtää resurssit johonkin järkevämpään paikkaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
839
Kuuntelin tiistaina Yle Radio 1:stä Sari Valton ohjelmaa kehitysavusta ja etenkin Afganistanista:
Reilu miljardi euroa vuodessa. Se on iso potti rahaa. Se on summa, jolla Suomi osallistuu vuosittain kehitysyhteistyöhön. Nykyään kehitysyhteistyö ei ole enää sitä, että kipataan Afrikkaan suomalaisia traktoreita ruostumaan vaan nyt pyritään tekemään enemmän yhteistyötä paikallisten kanssa, parantamaan koulutusta, tukemaan yritystoimintaa. Mutta saadaanko uusilla keinoilla maailmaa oikeudenmukaisemmaksi? Ilona Kuusi tekee parhaillaan väitöskirjaa Helsingin yliopiston valtiotieteelliseen tiedekuntaan Suomen kehitysavusta Afganistaniin. Suomi on korostanut, että sen antaman avun ykköskohde ovat tytöt ja naiset. Kuinka paljon kehitysyhteistyörahoista sitten todellisuudessa on mennyt tasa-arvon kehittämiseen? Ilona Kuusen laskelmien mukaan aika vähän. Vanhempi tutkija Liisa Laakso Pohjoismaisesta Afrikka-instituutista ihmettelee, miksi Afganistan ylipäätään on ollut Suomen suurin kahdenvälinen kehitysyhteistyökumppani, kun maassa on ollut yksinkertaisesti liian levotonta, jotta mitään pitkäkestoista kehitystyötä siellä olisi pystytty tekemään. Laakso näkee, että kaiken kehityksen pohjalla pitäisi olla kansan kouluttaminen ja sitä kautta köyhyydestä pois pääseminen. Koulutuksella on myös selvä yhteys demokratian kehittymiseen. Afrikan maissa Laakso näkee paljon positiivista kehitystä, jossa kehitysavullakin on ollut oma osuutensa, mutta merkitystä laimentaa se, että pääomaa virtaa Afrikasta rikkaisiin maihin paljon enemmän kuin mitä sinne annetaan.
Oli oikein mukava kerrankin kuunnella Ylen ohjelmaa, jossa oltiin kriittisiä kehitysapua kohtaan ja etenkin Afganistaniin upotettuihin rahoihin.

Liisa Laakso kertoi omia kokemuksiaan Afganistanista kymmenen vuoden takaa (en nyt muista missä kohtaa tuota ohjelmaa se on). Hänelle oli selvää, että kehitysapurahat olivat menneet korruptoituneelle eliitille ja tavallinen kansa kärsi edelleen. Hän kertoi eliitin asuneen suljetuilla alueilla hienoissa taloissa. Kertoi myös, että rahaa tuli länsimaista valtaapitäjille ilman, että olisi ollut edes joitakin tulostavoitteita.
Ei ihme, että talebanit pääsivät uudestaan valtaan niin helpolla, jos edellinen hallinto oli täysin korruptoitunut.

Suomelle tuosta Afganistanin ISAF-reissusta taisi jäädä plussan puolelle se, että armeijaporukka sai todenmukaista koulutusta. Pari kyllä kuoli aivan turhaan, mutta tuo taisi olla tiedetty riski.
Toivottavasti Suomi ei enää koskaan yritä olla kokoaan suurempi maailmalla, niin kuin Antti Rinne ja Sanna Marin hallitusohjelmassa haluavat. Pidettäisiin nyt ensin huolta itsestämme ja omasta maastamme.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 047

Aika kovaa juttua suomalaiselta Afganistanissa olleelta sotilaalta. Vähän hämärtää käsitystä että ketkä tuolla niitä hyviksiä ja ketkä pahiksia taas olikaan?


"”Pari kertaa lapsia oli sivullisina uhreina operaatioissa, pari kertaa länsimaalaisten aiheuttamissa liikenneonnettomuuksissa. Ainakin yhden tappoi paikallinen poliisi”, hän kertoo. "

"
OSKU ei ollut miettinyt pitkään aikaan afganistanilaisia lapsia eikä erästä tiettyä tilannetta. Hän muistelee tapausta, jossa afganistanilainen poliisi kuulusteli orpoa lasta, joka oli ainoa todistaja toisen poliisin tekemässä henkirikoksessa.

Kuulusteleva poliisi väitti vievänsä lapsen paikalliseen orpokotiin. Osku tarkisti asian myöhemmin orpokodista. Lapsesta ei ollut tietoja.

”Hän katosi, eikä hänen kohtaloaan tarvitse arvailla.”

"

"”Kun paikallispoliisi ampui siviilin lähellä minua, muistan ainoan ajatukseni olleen, että toivottavasti mitään ei roiskunut kengilleni.” "
Oliko tuossa nyt sinällään mitään uutta tai "kovaa juttua"? Varmaan tuolla reissussa olevatkin huomaa suht, nopeasti kuinka häröä se meno on ja paskaa kun näkee riittävästi, niin moinen "toivottavasti ei kengät likaantunu" ei mitenkään ihmetytä. Eiköhän tuolla molemmat (tai kaikki) paikalliset ryhmittymät ole enemmän tai vähemmän julmuuksia tehneet ja/tai korruptoituneita. Hallituksen puoli vähintäänkin korruptoitunut. Valitettavasti noissa konfliktipesäkkeissä ihmishenki ei paljon paina ja varsinkin joku orpolapsi on helppo "hukata" ja "kukaan" ei jää kaipaamaan. Raportoinnin lisäksi varmaan aika pienet mahdollisuudet vaikuttaa mihinkää normi jantterilla ja isompien kuvioiden vaa'assa ei varmaan edes oteta huomioon moista tapausta. Mitä reissussa olleiden kavereiden kanssa on jutellut, niin Kosovossakin oli ties mitä kuolemaan päättyneestä perheväkivallasta alkaen. Ja "länkkärit", tässä tapauksessa siis venäläiset, ajelivät kännissä miten sattuu vaunuillaan ja koptereillaan aina kun saivat kuukauden polttoainetäydennyksen. Olivat melkoiseksi vaaraksi paikallisille siviileille.

Jos meinasit, että länkkärit olivat tuon perusteella pahiksia, niin en ymmärrä miten. Lapsia sivullisina uhreina operaatiossa. Juttu on maksumuurin takana, joten en näe tarinaa, mutta jos jäävät esim. ristituleen, niin aika vähän on sotatoimialueella tehtävissä. Länsimaisten aiheuttamat liikenneonnettomuudet. Liikenneonnettomuuksia tapahtuu jatkuvasti ja kaikkialla. Eiköhän ne riskit sivullisille kuitenkin koiteta minimoida, mikään ei ole koskaan 100% varmaa. Täältä koti toimistotuolilta on aika paha arvioida ja tuomita operaatioissa olevien kohdalle osuvia kuolemanvaarallisia tilanteita, mitkä saattavat iskeä päälle sekunneissa.

Tarkoitus ei ole mitenkään vähätellä ihmishenkiä, mutta noilla alueilla tuollainen toiminta nyt vaan on busines as usual.... oli se oikein eli ei.
 

ATE

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 973
Jos meinasit, että länkkärit olivat tuon perusteella pahiksia, niin en ymmärrä miten.
En sanonut tai meinannut että länkkärit olisivat tuon perusteella pahiksia vaan kuten sanoin niin kyllä se kuitenkin hämärtää kuvaa siitä että länkkärit olisivat jotain hyviksiä kun kannateltiin pystyssä läpikorruptoitunutta hallintoa joka murhaa surutta siviilejä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
607
Yhdysvaltain armeija myönsi viimein mokanneensa:

“Having thoroughly reviewed the findings of the investigation … I am now convinced that as many as 10 civilians, including up to seven children, were tragically killed in that strike,” Marine Gen. Kenneth “Frank” McKenzie, the head of U.S. Central Command, told reporters Friday. “It is unlikely that the vehicle and those who died were associated with ISIS-K or were a direct threat to U.S. forces.”
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
744
Yhdysvaltain armeija myönsi viimein mokanneensa:

“Having thoroughly reviewed the findings of the investigation … I am now convinced that as many as 10 civilians, including up to seven children, were tragically killed in that strike,” Marine Gen. Kenneth “Frank” McKenzie, the head of U.S. Central Command, told reporters Friday. “It is unlikely that the vehicle and those who died were associated with ISIS-K or were a direct threat to U.S. forces.”
Hyvä että myönsivät vaikka mitään seuraamuksiahan tuosta ei tule kuten ei varmasti lukemattomista vastaavista aikaisemmista tapauksistakaan ole tullut... Valitettavasti tämän tiedon uutisointi jää varmasti paljon pienemmälle huomiolle kuin tuon iskun alkuperäinen uutisointi koska uutissykli on siirtynyt jo aikoja sitten pois Afganistanista. New York Times teki kyllä erinomaista journalismia kun selvitti seikkaperäisesti tapausta ja varmastikin osaltaan vaikutti siihen, että asia myönnettiin.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 047
Saas nähdä miten nopeasti tämä Afganistan katoaa ihmisten mielistä. Reilu pari viikkoa mennyt ja uutisointi vähentynyt reilusti. Itsellä ainakin oli jo mitta täysi, kun parinkymmenen vuoden ajan uutiset avatessa ensimmäisenä kuulee Afganistan... Baghdad. Varsinkin jos ulkomaan reissulla avasi CNN:n hetkeksi aamupalan jälkeen... tuli jo vähän hokemakin tuosta, että mitä tänään uutisissa.

Itse ainakin olen sitä mieltä, että jos siellä oltiin jo 20 vuotta ja koitettiin "parantaa" hommia, ja tulos on tämä, niin olkoon. Kenen näkökulmasta sitä "parannusta" sitten koitettiin tehdä, länkkärien vaiko paikalisten, on toinen juttu, mutta eipä tuo tuntunut ainakaan parempaan suuntaan menneen. Parempi jättää paikka rauhaan ja tulee mitä tulee. Ei kait se homma silläkään korjaannu, että Afganistanin 38 miljoonaa ihmistä, miinus ne ketkä eivät halua lähteä, kärrätään pois kotimaastaan.

Väestömäärän kehitys on muuten aika huima. Ei ihme jos on ruoka loppuu ja nälänhätä uhkaa. Pitäisi varmaan keskittyä johonkin muuhunkin, kuin lisääntymiseen ja ainaiseen avun pyytämiseen muilta.

1631958551626.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
1 771
Hyvä että myönsivät vaikka mitään seuraamuksiahan tuosta ei tule kuten ei varmasti lukemattomista vastaavista aikaisemmista tapauksistakaan ole tullut... Valitettavasti tämän tiedon uutisointi jää varmasti paljon pienemmälle huomiolle kuin tuon iskun alkuperäinen uutisointi koska uutissykli on siirtynyt jo aikoja sitten pois Afganistanista. New York Times teki kyllä erinomaista journalismia kun selvitti seikkaperäisesti tapausta ja varmastikin osaltaan vaikutti siihen, että asia myönnettiin.
Näyttää näköjään tuo sama kenraali, joka telkkarissa kertoi alunperin niiden seitsemän lapsen kuolleen toiseen räjähdykseen, koska autossa oli räjähteitä eikä itse ohjukseen Suomessa vierailulla. Ainakin naama näyttää ihan samalta:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
143 809
Viestejä
2 745 248
Jäsenet
53 125
Uusin jäsen
Lertsa

Hinta.fi

Ylös Bottom