Suosittele kirjaa

Kuullostaa sen verran tutulta, että tuo se varmaan on. Kiitos!
Myös Ateenalaiset- sarja lukulistalle

IMG_3887.JPEG

Ihan hyvä tuokin vaikkei mikään mestariteos. Toisaalta ei kaikkien pidä sellaisia ollakaan. Politiikkaa on paljon, mutta myös taisteluita.
 
Täällä oli joskus Stephen Kingin Musta Torni -sarjasta keskustelua. Olen nyt lukenut neljä ensimmäistä osaa ja jokainen on ollut edellistä parempi. Tuo on aika hyvä saavutus, koska ensimmäinen osakaan ei ollut mikään huono. Kaikki myös tuntuivat vähän erilaisilta, eli ensimmäinen oli enemmän perinteinen länkkäri, toinen hyppi eri aikojen ja maailmojen välissä kiehtovasti, kolmas tuntui post-apokalyptiselta skifiltä ja neljäs oli melkeinpä rakkaustarina. En edes välitä hirveästi länkkäreistä saati rakkaustarinoista, mutta jotenkin tuo neljäs kirja osui ja upposi jonnekin syvälle. Niin jännittävää, kauheaa ja traagista. Yksi parhaita kirjoja, mitä olen ikinä lukenut ellei jopa paras. Noitakin oli niin uskomaton hahmo :D

Tuon jälkeen tuli luettua Harry Harrisonin Tilaa! Tilaa!. Se sijoittui New Yorkiin ja kertoi dystopisesta maailmasta, jossa ilmastonmuutos oli entistä pahemmassa jamassa, ihmisiä oli maapallolla aivan liikaa, kaikesta oli pulaa, köyhät asuivat täysillä kaduilla ja rikkaat omissa pilvenpiirtäjiassään. Juurikin luokkaerot sekä ihmisten selviytyminen olivat kiehtovasti kuvattu ja oli tuossa mielenkiintoinen tarinakin, joka pyöri murhamysteerin sekä sitä selvittävän poliisin ympärillä. Maailma oli myös paikoin kylmäävän yhtäläinen oikean maailman ja tulevaisuudennäkymien kanssa. Tämä oli aika samantyylinen ja yhtä ajankohtainen kirja kuin 1984.

Nyt lähti tulille Kävelevien koneiden kolmas osa, eli Tuhon aikakirja. Päätinpä vielä varata kirjastosta Mustan Tornin viidennen osan. Siinä on ainakin luettavaa tulevalle lomalle. Nelosta paremmaksi ei varmaan voi enää pistää, mutta hyviä arvosteluja tuokin on saanut. Nyt on kolme kirjasarjaa kesken, eli Musta Torni, Kävelevät Koneet ja The Walking Dead. Helppo lainata jotain noista, jos kaipaa lisää lukemista.
 
Rosoisesta fantasiasta tykkääville voi suositella Abercrombien Devilsiä. Tämäkin trilogia kuten First Law.

Loput osat eivät ole vielä ilmestyneet mikä on sinällään red flag (surullinen esimerkki Rothfussin Kingkiller -sarja jossa vikaa osaa odotettu 15 vuotta..) mutta Devils kyllä toimisi melkein stand alonenakin.

Vaikka itsekin Rothfussin jatkoa odottelen, niin Abecrombie on sen verran tuottelias kirjoittaja etten näkisi tätä suurenakaan riskinä. Mutta kiitos vinkistä, The First Law -sarja on yksi henkilökohtaisia suosikkejani!
 
[nipsis] Tuon jälkeen tuli luettua Harry Harrisonin Tilaa! Tilaa!. Se sijoittui New Yorkiin ja kertoi dystopisesta maailmasta, jossa ilmastonmuutos oli entistä pahemmassa jamassa, ihmisiä oli maapallolla aivan liikaa, kaikesta oli pulaa, köyhät asuivat täysillä kaduilla ja rikkaat omissa pilvenpiirtäjiassään. [napsis]
Vähän OT, mutta haluan mainita, että tuo Tilaa! tilaa! -kirjan pohjalta on tehty SciFi-klassikkoelokuva Maailma vuonna 2022 (Soylent Green). No, vuosi 2022 oli ja meni, profetia toteutui korkeintaan koulujen kasvisruokapäivinä.
 
Kirja on julkaistu vähän reilu vuosi sitten. Mikä tässä on ’red flag’?

Olisi hyvä aina mainita, mistä kirjasta oli kysymys eli tuo Abercrombien The Devils.

On tämä itsellenikin red flag, vaikka kirjailija olisi kuinka tuottelias ja varmasti vetäisi tämänkin sarjan loppuun.
Niin monta kertaa on tullut näpit poltettua, että nykyisin odotan, että koko sarja on valmis tai kirjailija kuollut, ennen kuin uskallan aloittaa lukemisen. On se myös kokemuksen kannalta parempi, kun ei tarvitse vuosien takaa muistella, että kukakohan ja mitäköhän edellisessä kirjassa tapahtui.
 
Se että niitä loppuosia ei julkaista eikä tarinaa saada ikinä loppuun. Kuten tuon kingkillerin kanssa nyt käymässä.

Onhan se Rothfuss jotain kirjoittanut. Viimeistään perikunta ja kustantaja saattaa tuon loppuun.

Edit. Kävin oikein wikistä tonkimassa, niin en ollutkaan huomannut, että samaan teemaan on Rothfuss julkaissut kaksi muuta lyhyempää kirjasta. Täytyykin laittaa nuo lukulistalle.
 
Viimeksi muokattu:
Rothfuss on aika poikkeustapaus kun kärsii mielenterveysongelmista ja asettanut riman tasolle mihin ei voi yltää. Noista lähtökohdista niin ei tule king killer chroniclen päättävää kirjaa ellei lääkitys mene kohdalleen. Vaikka trilogia ei koskaan saisi päätöstä niin mun mielesä ne kaksi eka kirjaa on niin hyviä, että ne kannattaa kuitenkin lukea.

Abercombie tykittää kirjoja ulos liukuhihnalta eikä jää tuleen makoilemaan. The First law ja age of madness trilogiat olen lukenut abercombielta. Molemmat mainioita kirjasarjoja.
 
Onhan se Rothfuss jotain kirjoittanut. Viimeistään perikunta ja kustantaja saattaa tuon loppuun.

Edit. Kävin oikein wikistä tonkimassa, niin en ollutkaan huomannut, että samaan teemaan on Rothfuss julkaissut kaksi muuta lyhyempää kirjasta. Täytyykin laittaa nuo lukulistalle.
On tullut seurattua tätä surullista saagaa nyt sen 15 vuotta.. tokan kirjan jälkeen tuli ilmeisesti jotain mt-ongelmia, writers block, menestys meni hattuun tai jotain vastaavaa jonka jälkeen kirjoitteli tosiaan pari kirjaa jotka eivät sitä päätarinaa vieneet eteenpäin.

Vastaili alussa faneille että kolmas kirja on hyvin työn alla, sitten kustantaja julkaisee tiedotteen että sanaakaan siitä ei ole näkynyt yhdeksään vuoteen, sitten kaveri kertoo että julkaisee siitä yhden kappaleen jos fanit lahjoittavat tarpeeksi hyväntekeväisyyteen, näin tapahtui mutta mitään ei kuulunut. Eikä nyt viiteen vuoteen ole kuulunut kirjasta hiiskaustakaan, vaikka kaveri ilmeisen aktiivinen jossain somessa edelleen on.

Loppupeleissä ihan tusinafantasiaahan tuo, mutta kyllähän tuo nyt hatuttaa ettei sitä loppuun varmaan koskaan tulla tekemään ja se loppu olisi varmuudella jonkunlainen antikliimaksi.

1785854666648.png

 
Makuasioita jne. Ne kaksi ekaa kirjaa ottivat lostmaisesti aika paljon tarinallista velkaa joka oli varmasti myös se, mikä lukijoita kiinnosti. Sikäli jos kolmas osa olisi saanut kudottua kaikki langat järkevästi yhteen, olisi kokonaisuus voinut olla oikeasti hyvää fantasiaa, nyt on tyytyminen kahteen sinällään mielenkiintoisen kirjaan ilman kulminaatiopistettä. Mut se Kvothesta, levätköön rauhassa.

Devilsin kakkososaa taidettiin lupailla ensi vuoden syksylle, aika pitkä odotus mutta eiköhän sitä löydy muutakin luettavaa ennen sitä.

Scifipuolella Neal Asherin viimeisin Time's Shadow -trilogia ollut ihan koukuttavaa luettavaa myös. Kakkososa tuli juuri ja kolmosta lupaillaan huhtikuulle. Nealkin on näitä sarjojaan onneksi aika luotettavasti takonut joten eiköhän tuokin ilmesty.

Sitten taas snadina pettymyksenä oli Richard Morganin (Kovacs ftw!) viimeisin No Man's Land, tosi hienoa maailmanrakennusta mutta kaatuu päähenkilön päämäärättömiin tarinointiin.

Reynoldsin Halcyon Yearsia voi varauksin suositella, kunhan ei odota Revelation Space -tyylistä hard scifi-tykitystä vaan suht kevyttä dekkaritarinaa.

Viimeisin Murderbot olisi varmaan ihan viihdyttävä, mutta muistan että parin aiemman kirjan jälkeen tuli fiilis ettei ihan hinta ja lukukokemuksen palkitsevuus kohdanneet, tämäkin aika lyhyt opus (243 sivua). Onko joku lukenut?
 
Makuasioita jne. Ne kaksi ekaa kirjaa ottivat lostmaisesti aika paljon tarinallista velkaa joka oli varmasti myös se, mikä lukijoita kiinnosti.
Aikansa tuotos, taso kirjoissa noussut ajan myötä. Yksi erittäin hyvä asia kingkiller chroniclen kahdessa eka kirjassa on se, että siellä ei ole yhtään mitään turhaa täytettä. Kaikella on jonkinlainen järkevä tarkoitus. Toki sitten makuasioita, joku tykkää että kerrottaisiin laveammin, toinen arvostaa miten näppärästi ja kompaktisti asiat etenevät ja nivoutuvat yhteen.
 
Viimeisin Murderbot olisi varmaan ihan viihdyttävä, mutta muistan että parin aiemman kirjan jälkeen tuli fiilis ettei ihan hinta ja lukukokemuksen palkitsevuus kohdanneet, tämäkin aika lyhyt opus (243 sivua). Onko joku lukenut?

Kuuntelin, Kevin R. Free hoitaa sarjan sangen loistavasti. Osin lukijan ansiosta kuunnellut muutaman ekan osan kahteen kertaan.

On se hyvä, mutta kuten jossakin näin kuvauksen, niin on tuo vähän sivutehtävä. Hyvä sellainen, mutta kuitenkin.
 
(vasta) pari vuotta sitten löysin Will Wightin Cradle-sarjan joka tuli kokonaisuudessaan tykitettyä muutamassa kuukaudessa, samalta kaverilta iski sitten pulppiscifisuoneen Last Horizon -sarja kuin miljoona volttia. Kirjatkin hauskasti kirjoitettu aina yhden miehistön jäsenen näkökulmasta mutta samalla samaa isompaa tarinaa jatkaen.
 
(vasta) pari vuotta sitten löysin Will Wightin Cradle-sarjan joka tuli kokonaisuudessaan tykitettyä muutamassa kuukaudessa, samalta kaverilta iski sitten pulppiscifisuoneen Last Horizon -sarja kuin miljoona volttia. Kirjatkin hauskasti kirjoitettu aina yhden miehistön jäsenen näkökulmasta mutta samalla samaa isompaa tarinaa jatkaen.
Last horizon näytti olevan audiblessa alennuksessa. Laitoin ostaen sarjan audiokirjoina
1785873806482.png
 
On tosiaan aika hömppää, mutta ihan viihdyttävää. Vähän kuin Butcherin Dresden filesit mutta avaruudessa :) (hiljan ilmestynyt out law -novelli oli muuten oikein hyvä hintaisekseen, saisi ne murderbotit olla samalla tasolla)

Tämä goodreadsin kuvaus kertoo paljon:

"Sun-eating extra-dimensional insects, shadowy secret organizations, genetically enhanced alien super-soldiers, ruthless megacorporations, and hordes of cyborg undead all lurk in the darkest corners of the galaxy"
 
On tosiaan aika hömppää, mutta ihan viihdyttävää. Vähän kuin Butcherin Dresden filesit mutta avaruudessa :) (hiljan ilmestynyt out law -novelli oli muuten oikein hyvä hintaisekseen, saisi ne murderbotit olla samalla tasolla)

Tämä goodreadsin kuvaus kertoo paljon:

"Sun-eating extra-dimensional insects, shadowy secret organizations, genetically enhanced alien super-soldiers, ruthless megacorporations, and hordes of cyborg undead all lurk in the darkest corners of the galaxy"

Murderbotteja englanniksi on muuten e-kirjastossa. Jostakin syystä All systems red taisi olla vain äänikirjana, mutta sitä nyt suosittelen muutenkin. Platform decay näkyy olevan myös, mutta varauksiakin lukuisia.
 
Rosoisesta fantasiasta tykkääville voi suositella Abercrombien Devilsiä. Tämäkin trilogia kuten First Law.

Loput osat eivät ole vielä ilmestyneet mikä on sinällään red flag (surullinen esimerkki Rothfussin Kingkiller -sarja jossa vikaa osaa odotettu 15 vuotta..) mutta Devils kyllä toimisi melkein stand alonenakin.

Abrcrombien kirjoista jotkin ovat aika meh, mutta jotkin tosi kovia. Devils on selvästi paremmasta päästä.
 
Murderbotteja englanniksi on muuten e-kirjastossa. Jostakin syystä All systems red taisi olla vain äänikirjana, mutta sitä nyt suosittelen muutenkin. Platform decay näkyy olevan myös, mutta varauksiakin lukuisia.
Murderbotteja suht helppo suositella, varsinkin ne alkupään kirjat olivat leppoisaa luettavaa. Viimeisin tuotanto tuntunut vähän ehkä itseään toistavalta jollain tavalla. Ilman sitä (suht hyvää) telkkarisarjaa olisi varmaan erityisesti Kindle-versiotkin halvempia. Wellsillähän on myös fantasiamaailmaan sijoittuva Rising World -sarja, jonka ekan kirjan parissa ainakin itse viihtyi ihan hyvin.

Abrcrombien kirjoista jotkin ovat aika meh, mutta jotkin tosi kovia. Devils on selvästi paremmasta päästä.

Tämä kyllä ihan totta! First Lawin jälkeen aloitin häneltä kovilla odotuksella pariakin sarjaa mutta jäivät ekan kirjan jälkeen kesken yleisen tympeyden takia. En edes enää muista mitä ne olivat.. varmaan Amazonin historiasta sen näkisi.

Sitten taas rosoisen fantasian ja antisankaritarinoiden ystäville voisi suositella Polanskyn Low Town -sarjaa. Vierähtänyt aikaa lukemisesta, vois kohta olla uusinnan paikka.

Edit: onko muutten Tchaikovskyn ystäviä paikalla? Todella tuottelias ja originelli kirjailija mutta tuntuu tuottavan ajoittain vähän haasteellista proosaa. Spiderlightiä kehuttu mutta itse koin aika hitaaksi ja suorastaan tylsäksi, kuten myös Elder Racen, kun taas sitten Dogs of War -trilogia oli suosittelun arvoinen.
 
Viimeksi muokattu:
Sain murderbot diaries-sarjan halvalla ilman drm:aa kun ne oli viime vuonna humblebundlessa tarjolla: Books Samasta toisinaan bongannut muitakin hyviä kirjasarjoja halvalla, esim koko Malazan Book of the Fallen sarjan. Bundlet vaihtelee, useimmiten ei ole mitään minua kiinnostavaa tarjolla.
 
Sain murderbot diaries-sarjan halvalla ilman drm:aa kun ne oli viime vuonna humblebundlessa tarjolla: Books Samasta toisinaan bongannut muitakin hyviä kirjasarjoja halvalla, esim koko Malazan Book of the Fallen sarjan. Bundlet vaihtelee, useimmiten ei ole mitään minua kiinnostavaa tarjolla.

Ha. Kiitos tästä. En muistanutkaan, että olin ostanut ne.
 
Sain murderbot diaries-sarjan halvalla ilman drm:aa kun ne oli viime vuonna humblebundlessa tarjolla: Books Samasta toisinaan bongannut muitakin hyviä kirjasarjoja halvalla, esim koko Malazan Book of the Fallen sarjan. Bundlet vaihtelee, useimmiten ei ole mitään minua kiinnostavaa tarjolla.

Tuo Malazan kiinnostaisi itseäni, että jos joku bongaa tuon sarjan halvalla jostain, niin kertokaa vinkkiä ihmeessä.
Toki mielellään sidottuna tai edes mahdollisimman isona pokkarina, mutta kaikki otetaan huomioon.
 
Wandering inn sarja englanninkielisenä audiokirjana mahtavaa litrpg kamaa. Menee samantyyliseen viihdekategoriaan kuin idle games, cookie clickerit yms. Ei mikään eeppinen mestariteos vaan "salkkareita". Kuunnellut tuota kävellessä ja lenkeillä missä ei jaksa/pysty keskittymään mihinkään raskaaseen. Menee superhyvin taustalla ja viihdyttää, usein jäänyt niin kiinni että mieluusti kuuntelisi lenkin jälkeen lisääkin. Hyvin tavanomaisista asioista saatu tehtyä kiehtovia + hahmot kiinnostavia. 4+/5 tähän käyttöön. En lähtisi lukemalla lukemaan vaan nimenomaan täyttämään tyhjää aikaa kevyenä audiokirjana.

Kirjassa ideana, että maapallolta siirtynyt ihminen keskiaikaiseen fantasiamaailmaan missä pitäisi pärjätä(miksi, miten, yksi monista mysteereistä). Kirjan hahmo(t) saavat taitoja/leveleitä sääntösysteemin mukaan. Juoni+hahmot etenevät jouhevasti. Uusi maailma pitäisi selvitellä ja pärjätä.

On myös superhyvä hinta/laadussa ainakin audiblen kautta. Eka kirja minkä kesto 48h oli alessa jotain 6$. Ostin huvin vuoksi, "ihan sama vaikka olisi huono". Yllätyin miten hyvä on.

 
Wandering inn sarja englanninkielisenä audiokirjana mahtavaa litrpg kamaa. Menee samantyyliseen viihdekategoriaan kuin idle games, cookie clickerit yms. Ei mikään eeppinen mestariteos vaan "salkkareita". Kuunnellut tuota kävellessä ja lenkeillä missä ei jaksa/pysty keskittymään mihinkään raskaaseen. Menee superhyvin taustalla ja viihdyttää, usein jäänyt niin kiinni että mieluusti kuuntelisi lenkin jälkeen lisääkin. Hyvin tavanomaisista asioista saatu tehtyä kiehtovia + hahmot kiinnostavia. 4+/5 tähän käyttöön. En lähtisi lukemalla lukemaan vaan nimenomaan täyttämään tyhjää aikaa kevyenä audiokirjana.

Noo, kyllä toi on luettunakin hyvä. Kuuntelin ekan osan (ja on se erinomainen) ja olen lukenut siitä eteenpäin aika pitkälle. Pitänee jatkaa taas joskus. Se äänikirja toi varmaan aika paljon lisää tuohon kyllä, muttamä luen nopeamminkuin kuuntelen, vaikka joku kuusi mulla kai noita äänikirjoja ostettuna audiblesta.

Loistava maailma, ja (enimmäkseen) uskottavasti käyttäytyvät henkilöhahmot (pari voi jopa ärsyttää ainakin aluksi). Komiikkaa ja tragediaa mukana. Uskomaton saavutus chaptereittain julkaistavaksi teokseksi.

Kirjat on muuten myös mahdollista lukea ilmaiseksi tekijön sivuilta. (e. Vaikka ehkä extrapoloitavissa jos avaa linkin yllä)


(eka, ainakin audible versio, taisi sisältyä ainakin joskus amazon unlimitediin, ainakin briteissä)
 
Noo, kyllä toi on luettunakin hyvä. Kuuntelin ekan osan (ja on se erinomainen) ja olen lukenut siitä eteenpäin aika pitkälle. Pitänee jatkaa taas joskus. Se äänikirja toi varmaan aika paljon lisää tuohon kyllä, muttamä luen nopeamminkuin kuuntelen, vaikka joku kuusi mulla kai noita äänikirjoja ostettuna audiblesta.

Loistava maailma, ja (enimmäkseen) uskottavasti käyttäytyvät henkilöhahmot (pari voi jopa ärsyttää ainakin aluksi). Komiikkaa ja tragediaa mukana. Uskomaton saavutus chaptereittain julkaistavaksi teokseksi.

Kirjat on muuten myös mahdollista lukea ilmaiseksi tekijön sivuilta. (e. Vaikka ehkä extrapoloitavissa jos avaa linkin yllä)


(eka, ainakin audible versio, taisi sisältyä ainakin joskus amazon unlimitediin, ainakin briteissä)

Siis onko noita 19 kirjaa? Aloitettu 2018 ja kirjoitusvauhti kaksi kirjaa vuodessa?
 
Siis onko noita 19 kirjaa? Aloitettu 2018 ja kirjoitusvauhti kaksi kirjaa vuodessa?
Noita on tuntimääräisesti ihan järkyttävä määrä, ehkä lähempänä 1000h kuin 500h. Tuon takia en lähtis lukemalla lukemaan. Audiokirjoina menee taustalla hyvin eikä lopu kesken. Enempi semmosta salkkarit höttöä eikä jotain tolkien/sanderson tason "mestariteoksia" tai trilogioita. Hyvin tavanomaista asiaa tapahtuu kirjoissa mistä on saatu tehtyä yllättävän kiehtovaa.
 
Noita on tuntimääräisesti ihan järkyttävä määrä, ehkä lähempänä 1000h kuin 500h. Tuon takia en lähtis lukemalla lukemaan. Audiokirjoina menee taustalla hyvin eikä lopu kesken. Enempi semmosta salkkarit höttöä eikä jotain tolkien/sanderson tason "mestariteoksia" tai trilogioita. Hyvin tavanomaista asiaa tapahtuu kirjoissa mistä on saatu tehtyä yllättävän kiehtovaa.

En tiedä missä kohtaa menet, mutta kyyyyllä tuossa myös tapahtuu.

e. mutta slice of lifea on kyllä myös ihan mukavasti välissä.
 
En tiedä missä kohtaa menet, mutta kyyyyllä tuossa myös tapahtuu.

e. mutta slice of lifea on kyllä myös ihan mukavasti välissä.
Aivan liian paljon filleriä, että haaskaisin tähän lukuaikaa. Audiokirjana menee mulle hyvin kun täyttää tyhjiä välejä missä kevyempi sisältö toimii minulle. Ts. Juostessa/kävellessä/ruokaa laittaessa yms. pyörii audiokirjana taustalla.
 
Aivan liian paljon filleriä, että haaskaisin tähän lukuaikaa. Audiokirjana menee mulle hyvin kun täyttää tyhjiä välejä missä kevyempi sisältö toimii minulle. Ts. Juostessa/kävellessä/ruokaa laittaessa yms. pyörii audiokirjana taustalla.

Makuasioita. Pidän itse yhtenä paremmista lukukokemuksista. Pidän uskottavista, kehittyvistä, henkilöhahmoista. (e. + en liene hitaimmasta päästä lukijana. Äänikirjat kuuntelen yleensä 1.2 nopeudella, sen jälkeen alkaa mielestäni kärsiä lukutyyli. Poikkeuksia on, 1.1 joillekin, 1.4 jollekin äärihitaalle)

Lukenut epubiksi pakattuna sivuilta, mutta amazonin perusteella kirjaan 16 päässyt joskus. Mulla oli vuoden tauko jossain kohdassa, kun harmitti joku käänne liikaa.

e. näemmä lukenut kaikki 20 jukaistua, kun rohkenin spoilereita peläten katsomaan loppupäätä.
 
Viimeksi muokattu:
Makuasioita. Pidän itse yhtenä paremmista lukukokemuksista. Pidän uskottavista, kehittyvistä, henkilöhahmoista. (e. + en liene hitaimmasta päästä lukijana. Äänikirjat kuuntelen yleensä 1.2 nopeudella, sen jälkeen alkaa mielestäni kärsiä lukutyyli. Poikkeuksia on, 1.1 joillekin, 1.4 jollekin äärihitaalle)

Lukenut epubiksi pakattuna sivuilta, mutta amazonin perusteella kirjaan 16 päässyt joskus. Mulla oli vuoden tauko jossain kohdassa, kun harmitti joku käänne liikaa.
Lukiessa ei voi oikein tehdä muuta kuin lukea. Wandering inn sellainen että helppo kuluttaa audiokirjana samalla kun tekee muuta, melkein lastenkirjamainen suurilta osin kun jättää traumaattisimmat osat pois. Lukemiseen en käytä kuin tunnin illassa, wandering inn ei mahdu lukubudjettiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
312 416
Viestejä
5 302 938
Jäsenet
84 274
Uusin jäsen
Peigg

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom