Suorituskyky ongelma i9 9900k + rtx 3080 oc

Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Mulla on tosiaan koneessa i9-9900k ja zotacin 3080 trinity oc. Muisteina 16 gb corsair vengeance rgb pro 3200mhz. Coolerina prossulla on noctuan nh-d15. Kaikki bioksesta tällä hetkellä stock asetuksilla ilman mitään kelloja ja esimerkiksi warzone low asetuksilla pyörii sen 120-130fps 1080p resolla... XMP-profiililla tehot nousee hyvin mutta esimerkiksi tänään pubgissa testailin niin peli kaatuilee silloin tällöin. Ilman xmp asetusta mikään peli ei kaadu. Missä lienee ongelma? Teki samaa jo vanhalla 1080 ti näyttiksellä. Uskoisin ainakin että tällä kokoonpanolla pitäisi olla enemmän menohaluja
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
520
Sen kummemmin muista kyseisen koneen ongelmista tietämättä kuin mitä luin. Äkkiä veikkaan viaksi muisteja mitkä tuon satunnaisen kaatuilun tekee xmp-profiili päällä jolloin muistit kellottuu 3200Mhz. Ilman xmp:tä muistit menevät yleensä vakio asetuksella 2133Mhz jolloin ne ovat vakaat.

Onko muistit QVL-listan kammat vai ostettu summamutikassa halvimmat 16GB setti mikä sattui löytymään?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
353
Mulla on tosiaan koneessa i9-9900k ja zotacin 3080 trinity oc. Muisteina 16 gb corsair vengeance rgb pro 3200mhz. Coolerina prossulla on noctuan nh-d15. Kaikki bioksesta tällä hetkellä stock asetuksilla ilman mitään kelloja ja esimerkiksi warzone low asetuksilla pyörii sen 120-130fps 1080p resolla... XMP-profiililla tehot nousee hyvin mutta esimerkiksi tänään pubgissa testailin niin peli kaatuilee silloin tällöin. Ilman xmp asetusta mikään peli ei kaadu. Missä lienee ongelma? Teki samaa jo vanhalla 1080 ti näyttiksellä. Uskoisin ainakin että tällä kokoonpanolla pitäisi olla enemmän menohaluja
Jotain on kyllä pahasti pielessä noilla tuloksilla, pitäisi pyöriä sen 250fps noilla asetuksilla.
Warzone ketjussa oli ollut saman tyylistä ongelmaa.
Aika hakuammuntaa, mutta toisaalla oli mainintaa tuosta Nvidia asetuksesta "prefer maximum performance" kun on ilmennyt mystisiä ongelmia stutterin tai pyörimisen kanssa.
On se varmaan kokeilemisen arvoinen.

Löytyy siis Nvidia control panelista:


Kuvan Program Settings välilehden kautta tämän saa toki laitettua päälle myös pelkästään Warzonelle. Kuvassa asetetaan globaalisti.
Eli Program Settings takana voi etsiä pelin, ja sitten asettaa sille tuon saman asetuksen. Global Settings puolelta jättää siis kuin se on.
Ehkä tämä voi olla parempi vaihtoehto, jos Warzone ainoa peli missä ongelmia.

Toki eihän tällä välttämättä ole mitään vaikutusta, ja voi vaatia ihan uusia Nvidia ajureita missä katsottu Warzone ja Ampere korttien yhteensopivuutta lisää.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Huutaako tuulettimeet? Pystytkö vaikka laittaa afterburneri päälle, tarkailla mikä pelissä tapittaa 100%, mitkä on lämmöt ja kellotaajuudet
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Prossu kokoajan yli 85% warzonessa ja pyörii siinä 70-80°. Näyttis käy välillä korkeilla prosenteilla mutta pyörii siinä 50-60% warzonessa. Näyttiksen lämmöt eivät nouse milloinkaan yli 70 asteen. Ramien lämmöt nousevat yli 55asteen xmp profiililla. Ram kammat ostettu edelliseen kokoonpanoon sen kuummin tietämättä niiden optimaalisesti yhteensopivuudesta ja suorituskyvystä. Myös muissa peleissä matalaaa suorittamista.
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Ja kone käy hiljaa. Mikään tuuletin ei mene maksimeille...
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Kannattaa laittaa nvidian asetuksista se täysi suorituskyky päälle. Menee virransäästöksi koko touhu 1080p low-asetuksin peleissä, mikä voi johtaa epävakauteen myös.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
192
Resetoippa bios ja päivitä samalla uusimpaan (ellei siis jo ole). Sitten boottia, bios laita xmp päälle ja nosta tosiaan muistin voltit vaikka 1,365, save and boot. Kuullostaa tosiaan muistin epävakaudelta, PUBG on tosi herkkä epävakauksille. Toinen mikä voi olla jos cpu muuttuu epävakaaksi xmp nostaessa muistiohjaimen ”tehoja”. Myös cpu saattaisi vaatia volttien nostoa, mutta en osaa nyt sanoa mikä määrä Intelille olisi sopivaa ja pitääkö nostaa jotain muuta jännitettä lisäksi.
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Resetoippa bios ja päivitä samalla uusimpaan (ellei siis jo ole). Sitten boottia, bios laita xmp päälle ja nosta tosiaan muistin voltit vaikka 1,365, save and boot. Kuullostaa tosiaan muistin epävakaudelta, PUBG on tosi herkkä epävakauksille. Toinen mikä voi olla jos cpu muuttuu epävakaaksi xmp nostaessa muistiohjaimen ”tehoja”. Myös cpu saattaisi vaatia volttien nostoa, mutta en osaa nyt sanoa mikä määrä Intelille olisi sopivaa ja pitääkö nostaa jotain muuta jännitettä lisäksi.
Eilen jo tuon biosin resetoin ja päivitin. Mitään merkittävää eroa ei ilmennyt. Xmp profiillia en vielä uudessa biosissa ole kokeillut. Pistän testiin kun pääsen isänpäivä kaffeilta kotiin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
192
Eilen jo tuon biosin resetoin ja päivitin. Mitään merkittävää eroa ei ilmennyt. Xmp profiillia en vielä uudessa biosissa ole kokeillut. Pistän testiin kun pääsen isänpäivä kaffeilta kotiin
Laitan vielä muisteista lainauksen tweaktownin oppaasta. Ja loppuun linkin mikä käy 9900k kellotuksen kattavasti läpi.

There are three main voltages for overclocking DRAM. DRAM voltage is the voltage that the DRAM is fed, and on most motherboards when you set XMP, the motherboard will automatically increase DRAM voltage. Some motherboards also have auto-rules for two other voltages, System Agent (VCCSA) and System IO (VCCIO). These two voltages can be set up to 1.3-1.35v, but I would start with around 1.2v on both of these if default voltage levels don't work for your memory overclock or if they work and the auto rules took them too high.

Read more: Intel Core i9 9900K/KF Overclocking Guide
 

tavallinen viikari

2024
Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 266
Taitaa tuossa nuo muistit tahmata suorituskyvyn. Kokeile laittaa xmp päälle ja kunnon jännitteet muisteille esim. 1.45V ja kokeile pysyykö vakaana. Jos pysyy, niin jännitettä voi tiputella alaspäin esim 1.4V, jos pysyy vielä sillä vakaana. Muistien lämpötiloja kannattaa monitoroida aluksi, kun nostaa jännitettä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Taitaa tuossa nuo muistit tahmata suorituskyvyn. Kokeile laittaa xmp päälle ja kunnon jännitteet muisteille esim. 1.45V ja kokeile pysyykö vakaana. Jos pysyy, niin jännitettä voi tiputella alaspäin esim 1.4V, jos pysyy vielä sillä vakaana. Muistien lämpötiloja kannattaa monitoroida aluksi, kun nostaa jännitettä.
En kyllä laittais. Muistien xmp pitäis toimia ilman jännitteen tweakkia. Asia on erikseen jos pitää kellottaa.


Missä pcie väylässä korttis on? Ettei vaan nyt klassinen 8x
 

tavallinen viikari

2024
Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 266
Uudet kunnolliset muistit olisi tietenkin varteenotettava vaihtoehto ja tuo väylänopeus kannattaa tienkin katsoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 708
Tai sitten ottaa ne XMP arvot pohjaksi, ja nostaa latensseja (tai tiputtaa kelloja) siitä pikkasen, kunnes pysyy vakaana. Siinä on kumminkin aika paljon tilaa sen 2133 MHz + vakiolatenssien ja sen 3200 MHz + XMP-latenssien välissä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Testasin kyllä biospäivityksen jälkeen xmp asetuksia. Itellä on ollu emo, jossa muisit ei toiminu, ennenkun päivitin biossin. Toi ettei mikään tapita 100% ja huono suorituskyky viittaa ihan siihen, että käyttäjä on laittanu väärään pcie slottiin ton kortin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Täytyykin nyt tarkistaa tuo pcie slotti jos on käynyt radikaali moka xD vastailen illemmalla miten homma etenee. Millaiset ramit mahtaisi olla hyvät jos sellaiset pitää hankkia? Kiitos todella paljon jo kaikille vinkeistä!
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Täytyykin nyt tarkistaa tuo pcie slotti jos on käynyt radikaali moka xD vastailen illemmalla miten homma etenee. Millaiset ramit mahtaisi olla hyvät jos sellaiset pitää hankkia? Kiitos todella paljon jo kaikille vinkeistä!
Helpommalla selviää, kun laittaa emon malli ja muisti tyypin (mitä lukee siinä tarrassa).
Pystyis suoraan sitten sanoa, onko vanhat yhteensopivat.
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Emolevy on Asus ROG STRIX Z370-H. Muistin tyypin tarkastan kotiin päästyäni.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Emolevy on Asus ROG STRIX Z370-H. Muistin tyypin tarkastan kotiin päästyäni.
Muistatko mikä oli vanha bios versios? Tossa on tullu aika monta bios versiota jossa on "Improved DRAM compatibility" ja ainakin yks "Improved DRAM stability" ja "Improved system performance and stability"
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 042
Joo-o, ei tuon emolevyn virransyöttö riitä. Ostit sitten huonoimman roskan tuolle aikansa top-of-the-line prosessorille..

1604845789043.png


Joku muukin voi tästä kuvasta nähdä saman, surullisen totuuden.

Bling bling ja ei sisältöä. Onko tuossa nyt 4+2 vaihetta..

--

edit: vaikka tuolta:

Siellä se on roskaluokassa, jonne se kuuluu. Katso tuolta listasta joku parempi emolevy, mieluiten reilusti ylempää, kun tuo ei ole edes 8000-sarjan prossu, jota varten nuo emolevyt julkaistiin ja ne ei vieneet noin paljon tehoja.
 
Viimeksi muokattu:

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 255
Ramien lämmöt nousevat yli 55asteen xmp profiililla.
Lataahan Thaiphoon Burner ja katso mitä DRAM-siruja muistit käyttävät.
Jos ovat Samsung B-dieta tuo on nimittäin käytännössä niiden kriittinen raja taatulle kippaamiselle.

Ja vaikka olisivatkin muuta, niin tuo on korkea lämpötila niille ja kotelotuuletusta pitäisi parantaa reilusti.
Tuo korttikin aikamoinen lämmitin:
Zotac GeForce RTX 3080 Trinity Review



Emolevy on Asus ROG STRIX Z370-H. Muistin tyypin tarkastan kotiin päästyäni.
Tuon emolevyn VRM on sekin kyllä täytyy kurapaskaa Intelin kiuaskivien oikeille monisäikeisille tehonsyönneille:
Tuo on aika samaa tasoa kuin Asuksen B450-kusetuslautojen hyvä vain 65W TPD prossulle VRM.
"Ylä"-FET vain pikkuisen parempi.


RAMmit käy jo nyt 55c lämmöissä ja teidän mielestä ratkaisu on laittaa lisää jänöjä niille tikuille :hmm:
Täytyyhän hiillostamista jatkaa kun ei vielä nouse liekit/savu... :tongue:
 
Liittynyt
26.11.2017
Viestejä
222
Tarkista nämä VCCSA ja VCCIO jännitteet, Asuksen lankuilla ne tahtoo olla aivan liian korkeita ja aiheuttaa myös epävaukautta.

Mulla on 9900k + Asus XI Hero lankku, säädetty VCCSA 1.056v ja VCCIO 0.960v.
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Joo-o, ei tuon emolevyn virransyöttö riitä. Ostit sitten huonoimman roskan tuolle aikansa top-of-the-line prosessorille..



Joku muukin voi tästä kuvasta nähdä saman, surullisen totuuden.

Bling bling ja ei sisältöä. Onko tuossa nyt 4+2 vaihetta..

--

edit: vaikka tuolta:

Siellä se on roskaluokassa, jonne se kuuluu. Katso tuolta listasta joku parempi emolevy, mieluiten reilusti ylempää, kun tuo ei ole edes 8000-sarjan prossu, jota varten nuo emolevyt julkaistiin ja ne ei vieneet noin paljon tehoja.
Kyseinen emo ostettu i5 8600k prossulle alunperin.
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Muistatko mikä oli vanha bios versios? Tossa on tullu aika monta bios versiota jossa on "Improved DRAM compatibility" ja ainakin yks "Improved DRAM stability" ja "Improved system performance and stability"
Mulla oli vanha bios 2019 alusta julkastu
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 042
Kyseinen emo ostettu i5 8600k prossulle alunperin.
Koeta laittaa CPU ratio 30 tai käytännössä alikellottaa 3GHz.. Jos se toimii tuolla paremmin, emolevyn virransyöttö ei vaan riitä.

Yksinkertainen, helppo testi, joka ei riko mitään ja voi tehdä kotona parissa minuutissa.
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Nyt alkaa kuulostamaan ikävän kalliilta xD testaillaan nyt kuitenkin ennen jimssin reissua..
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
520
Aloitus postauksessa ei ollut mainittu emolevyä eikä poweria. Ekana tuli tosiaan muistit mieleen siitä mitä oli kerrottu kuvaukseen ongelmasta. Sitten toisena tuli mieleen nimenomaan virransyöttö/poweri, kun aletaan kellottamaan. En enää aamulla jaksanut alkaa ennen nukkumaan menoa alkaa kyselemään sen enempää, kun väsytti ihan älyttömän paljon. Olin myös kännykällä kirjoittamassa aivot narikassa niin en enää jaksanut sen kummemin kirjoitella pitkälti. Hyvä, että porukka olikin kysellyt noita muita asioita tuolla ylempänä jo.

Tosiaan emolevy on suorastaan umpisurkea virransyötöltään.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Toi emo vois toimia, jos pelaa 4-8k, jolloin prossun käyttö on 30% ja silloinkin virransyöttö anelee että se päästetään päiviltä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067

Tai tossa.

E. Toi vissiin menny.
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173

Voisin hakea samantien verkkiksestä kun ilmesesti ilman jäätävää säätöä emo vain ei riitä. Riittääkö tuo ylle linkattu? Raisiosta hakisin niin saa vinkata muitakin siellä hyllyssä olevia vaihtoehtoja
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Kurkkaa HWinfo64:lla(CPU Core Voltage(SVI2 TFN)) mitä voltteja antaa vaikkapa Cinebench r20:ssä. Siellä voi emo syöttää jotain järjettömiä arvoja vakiona kuten on joskus ollut tapana. Peleissä meinaan harvemmin törmää edes halpisemolla vrm:n throttlaamiseen.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
520
Kuten @Baldrick sanoi tuskimpa vakio kelloilla alkaa throttlaamaan CPU:n takia tuollakaan. Kellotettuna ihan toinen tarina.

Muistit eivät ole tuolle emolevylle QVL-listan muistit. Tämän veikkaan edelleenkin vahvaksi voittajaksi ongelmaasi. Tarkoittaa sitä, että XMP päällä muisteille tulee asetuksiksi: 3200MHz 16-18-18-36 1.35V. Mikäli osaat manuaalisesti syöttää arvot niin laita muistit kulkemaan vakiona (SDP) arvoille: 2133MHz 15-15-15-36 1.2V. Mitä katsoin niin muistisi eivät ole siis QVL-listan muistit niin emolevynvalmistajan kuin muistin valmistajan mukaan. Tarkoittaa seuraavaa. Tuurilla emolevystä riippuen voi toimia XMP päällä. Mikäli ei toimi eli on epävakaat ja kone kippaa niin tässä kohtaa muistien säätäminen menee manuaalisesti säätämiseksi missä menee raja niiden vakaudelle kellottamalla.

Prosessorin lähtisin testamaan vakiona ilman kellotuksia tuolla emolevyllä. Mikäli vakiona prossu riittää itsellesi niin ei se emolevy välttämättä ole pakko vaihdettava vaikka se ei ole se paras optio tuolle prosessorille.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
520

Voisin hakea samantien verkkiksestä kun ilmesesti ilman jäätävää säätöä emo vain ei riitä. Riittääkö tuo ylle linkattu? Raisiosta hakisin niin saa vinkata muitakin siellä hyllyssä olevia vaihtoehtoja
Tuo Asus Strix Z390-E Gaming emolevy ei sitten ole noille omistamillesi Corsairin muisteille QVL- testattu. Tuurilla joko toimii tai on toimimatta kuten nykyisessäkin emolevyssäsi.

Ymmärtääkseni myös samat kaatumisongelmat olivat jo edellisellä kokonpanolla missä oli 8600k ja 1080ti näyttiksellä? Vanhat osat ovat emolevy ja muistit, johon ostettu 9900k kaveriksi kuin myös 3080 näytönohjain? Menikö edes suunnilleen oikein tämä päivitysaikajana ja toimivuudet?
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Tuo Asus Strix Z390-E Gaming emolevy ei sitten ole noille omistamillesi Corsairin muisteille QVL- testattu. Tuurilla joko toimii tai on toimimatta kuten nykyisessäkin emolevyssäsi.

Ymmärtääkseni myös samat kaatumisongelmat olivat jo edellisellä kokonpanolla missä oli 8600k ja 1080ti näyttiksellä? Vanhat osat ovat emolevy ja muistit, johon ostettu 9900k kaveriksi kuin myös 3080 näytönohjain? Menikö edes suunnilleen oikein tämä päivitysaikajana ja toimivuudet?
Jep kyllä vain oikeaan osuit. Jos oikein lukaisin niin tuolle emolle olisi nämä listalla Corsair Vengeance LPX DDR4 3200 MHz 16 Gt (2 x 8 Gt) -muistimodulipaketti 73,90
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
520
Tuolle uudelle linkatulle
Nuo linkkaamasi muistit käy tuolle vanhalle emolevyllesi kuin myös uudelle mitä olet katsonut. Se on molempien QVL-listalla. Lähtisin ensiksi vain muistin testaamisella liikkelle vanhalla emolevyllä ellet nyt halua ihan pikkusen uudemmalla piirisarjalla ja hieman paremalla VRM:llä emoa.

Päädyitpä mihin ratkaisuun tahansa niin kerrotko miten asian kanssa kävi ongelman ratkettua, että mikä siellä hioi vastaan?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Nuo linkkaamasi muistit käy tuolle vanhalle emolevyllesi kuin myös uudelle mitä olet katsonut. Se on molempien QVL-listalla. Lähtisin ensiksi vain muistin testaamisella liikkelle vanhalla emolevyllä ellet nyt halua ihan pikkusen uudemmalla piirisarjalla ja hieman paremalla VRM:llä emoa.

Päädyitpä mihin ratkaisuun tahansa niin kerrotko miten asian kanssa kävi ongelman ratkettua, että mikä siellä hioi vastaan?
Jep. Varmistaisin että toimiiko uudella biossilla ja onko näytönohjain 16x slotissa. Mutta epäilen että uus emo on jo kainalossa.
Viimeksi myyty
  • Tänään 18:50
 
Liittynyt
18.12.2018
Viestejä
173
Nuo linkkaamasi muistit käy tuolle vanhalle emolevyllesi kuin myös uudelle mitä olet katsonut. Se on molempien QVL-listalla. Lähtisin ensiksi vain muistin testaamisella liikkelle vanhalla emolevyllä ellet nyt halua ihan pikkusen uudemmalla piirisarjalla ja hieman paremalla VRM:llä emoa.
Kävin nyt hakemassa tuon emolevyn ja ramit. Kokeilen ensin pelkillä ramkammoilla ja jos toimii niin kiikutan emolevyn avaamattomana takaisin. Jos ei toimi niin sitten joutuu tuon emolevynkin asentamaan. Infoan tänne miten käy.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
520
Jep. Varmistaisin että toimiiko uudella biossilla ja onko näytönohjain 16x slotissa. Mutta epäilen että uus emo on jo kainalossa.
Viimeksi myyty
  • Tänään 18:50
Yleensä ei ole kovinkaa paljon eroa onko näytönohjain 8x vai 16x slotissa. Näistä muistelen, että on ollut testejä eri testaajilla. Oli muistaakseni vain muutaman fps ero tässä. Tämä siis muistin varalta ja mikäli olen väärässä niin sen saa korjata. Sillä nyt ei omakunto anna enempää myöden setviä tämän asian kanssa.


Kävin nyt hakemassa tuon emolevyn ja ramit. Kokeilen ensin pelkillä ramkammoilla ja jos toimii niin kiikutan emolevyn avaamattomana takaisin. Jos ei toimi niin sitten joutuu tuon emolevynkin asentamaan. Infoan tänne miten käy.
No niin selvä homma. Muista myös, että laitat sitten muistikammat oikeisiin slotteihin emolla, että toimii dual channelina.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
492


Katso että Documents/Call of Duty Modern Warfare/players/adv_options tiedostossa on oikea määrä coreja valittu (RendererWorkerCount), itsellä siellä oli jostain syystä 5 corea, laittaa sinne 8.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
492
Itsellä myös oli tossa kesällä harmaita hiuksia XMP profiilien kanssa warzonessa, ainoa peli missä ollut kaatuilua, fixi oli vain manuaalisesti säätää pienemmät kellot muisteille.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
236
En nyt lukenut kaikkia tämän ketjun viestejä, mutta itse kun löin 3080:sen sisään, niin ei tullut Witcherin peluusta mitään.
Pätki ihan jumalattomasti. Ei auttanut vaikka asensi Nvidian ajurit uusiksi ns. puhtaalla asennuksella.
Ongelma korjaantui heti kun laittoi format c: sekä uusi Windows ja kaikki ajurit uusiksi.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
520
@mailbag Kiitos tuosta tiedosta, että tuollainen pikku fixi voi auttaa fps ongelmiin tuossa pelissä. Itse en pelaa peliä, mutta kaveri pelaa ja sillä on ollut harmaita hiuksia vain tuon pelin kanssa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 553
Viestejä
4 194 676
Jäsenet
70 751
Uusin jäsen
Seilaaja

Hinta.fi

Ylös Bottom