- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 13 605
Liberaalipuolue, lista löytyy puolueen sivuilta. Eduskuntapuolueista ei kukaan.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Suomen valtion default 2030-luvulla
- Keskustelun aloittaja inexcess
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 23 458
Mä olen kannattanut liberaaleja jostain 1990-luvulta lähtien, ja on kyllä helppo elää itsensä kanssa siinä mielessä. En ainakaan minä ole millään tavalla vastuussa siitä että tämän maan asiat on paskottu.
Pakkoruotsi on hyvä tietynlainen asioiden symboli. Jossei tuota järkyttävää vääryyttä ja rahanreikää saada kuntoon, vaikka kuntoonlaitto olisi sinänsä helppoa ja sillä olisi kansan tuki, niin mitä toivoa meillä enää on ylipäätään? (Kaksikielisyys sinänsä on yksi järkyttävä ja melko turha rahanreikä..)
Tuossa asiassa vastahankana on etenkin RKP (mutta myös muiden puolueiden hankalat henkilöt), mutta jokaisessa asiassa on omat vastaanpanijat, niinhän se menee. Eli mitään ei ikinä saada aikaan.
Ehkä asioita pitäisi vaan yrittää puskea läpi silläkin riskillä, että hallitus kaatuu. Siinähän sitten kaatuu ja viime pelissä kansa päättää kuka on ollut oikeassa ja kuka väärässä.
Ei ihmiset ehdi. Pitää olla ravintoloissa, kahviloissa, kauppakeskuksissa ja sisäleikkipuistoissa tuhlaamassa rahaa. Yritän siis sanoa, että työttömyysaste saisi nousta lisää, että olisi tilaa noissa aiemmin mainitsemissani paikoissa. Nyt on joka paikka koko ajan tupaten täynnä ja jaksan ihmetellä miten se on mahdollista.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 7 600
Kesäkuun lopussa valtiolla oli 198,9Mrd€ velkaa. Paljonko pitää ottaa vielä lisää velkaa että kaikille on töitä? Tätä velaksi elämistä on kokeiltu 18 vuotta paskalla tuloksella. Pitäisikö kokeilla jotain muuta?
- Liittynyt
- 16.08.2025
- Viestejä
- 145
Niin niin, velkaa on, tiedetään. En miekään velanottoa kannata. Valtio varmaan säästää jos julkisen sektorin menoja leikataan ml. vähentämällä työntekijöitä. Mutta edelleen, kirjoittaja jolle alunperin vastasin syytteli hallitusta siitä että Suomen työttömyys on mitä on. Mistä niitä työpaikkoja tänne saadaan?
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 1 766
Noh ainaki vois tietty kokeilla, että verokiila olis pienempi ja ihmisten tarve ottaa työtä vastaan isompi. Eli yrityksillä olis ympäristö, missä kannattaa taloudellisesti työllistää ja työntekijällä tilanne, että niitä töitä kannattaa aina ottaa vastaan.
Eli vaikka olis Riston puuverstas, jossa tienaa 2800e/kk eikä Riston tartte myydä osaamistasi 5500e/kk arvosta, vaan esim 3500e/kk riittäisi. Ja sinne verstaalle olis tulijoita, vaikka työ on ikävämpää kuin kotona makaaminen, sekä siitä silti tienaa selkeästi enemmän kuin tuista.
Mun mielestäni suurin päätösperänen virhe on ollut siirtää 2000- luvulla verotuksen painopistettä kulutukseen.. Tämäkin hallitus korotti alvia, mikä oli mun mielestäni virhe. Aina vähemmän siitä kulutetusta eurosta menee kiertoon kun valtio ottaa joku 20% tms. välistä. Sitte vielä nk. haittaverot mitkä voi olla sitten ihan mitä hyvänsä.
Nyt alkaa olemaan velkaisuus niin korkealla ja alijäämät niin suuria, että hankala nähdä että mikään hallitus pystyisi olemaan leikkaamatta ja korottamatta veroja. Tämä nyt sitten taas pahentaa ainakin lyhyellä välillä tilannetta.
Nyt alkaa olemaan velkaisuus niin korkealla ja alijäämät niin suuria, että hankala nähdä että mikään hallitus pystyisi olemaan leikkaamatta ja korottamatta veroja. Tämä nyt sitten taas pahentaa ainakin lyhyellä välillä tilannetta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 024
Suhdanteen kääntyminen on jo aluillaan, ja jos optimismi leviäisi kotitalouksiin kulutuksen kasvuna, työttömyys alkaisi nopeasti vähentyä.
Kun suhdanne kääntyy kunnolla positiiviseksi ja yritysten investointihalut kasvaa, kasvun esteeksi saattaa nousta se paljon puhuttu väestön vanheneminen ja työvoimapula.
Kyllä kai työn verottaminen on silti kaikista haitallisinta?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 517
No ei ne työntekijön palkan sivukulut nyt ihan noin suuret ole, jos bruttopalkka on 2800 euroa. Mutta ymmärrän kyllä mitä tarkoitat ja onhan sitä tietysti muitakin kuluja.
Jos Riston kuluja työntekijästä pitäisi leikata, niin suurin on tietysti eläkemaksu, joka 2800 euron bruttopalkasta olisi noin 479 euroa. Mutta sen leikkaaminen vaatisi tietysti myös eläkkkeiden leikkaamista.
- Liittynyt
- 18.06.2018
- Viestejä
- 1 766
Jep. Varmasti oli luvut väärin, pointti kuitenki tärkeempi. Ja ekana karsisin eläkkeistä ja täten eläkemaksuista. Suurin menoerä ja ihmisryhmä, jolta olis vähiten haitallista karsia. Oma isäni osti uuden sähköauton eläkkeestä viime vuonna. Viime viikolla appiukko pohti, että minkä auton hintaluokassa 60k€ kannattais hakea kaupasta, saiskohan sillä Audia? Tässä 3 pienen lapsen taloutta pyörittävänä joka kuukaus kirstun pohjan vilahdellessa vähän pistää sylettää maksaa rakkaiden sukulaisten auto-ostoksia.
Yllättävän paljo saattais vaikuttaa saisko siivoojan 35e/h vai 45e/h tai sähkärin 55e/h kun 65e/h.
Joskus aattelin noin, mutten ole enää varma. Työtähän lopuillaan se kulutusverokin verottaa kun sieltä se raha kulutukseen tulee.
En osaa sanoa mikä kaikki sitä työn hintaa nostaa ja missä suhteissa, mutta esim. autokorjaamoissa tuntiveloitus on jotain 75 - 85e. Jokainen voi laskea omasta nettotuntipalkastaan montako tuntia omia töitä tarvitsee tehdä maksaakseen yhden autokorjaamotunnin. Tai siivoojatunnin.
Jos saat ~5k€/kk bruttona palkkaa, niin nettotuntipalkka on jotain ~20e. Kannattaako maksaa siivoojalle vaikka tuo aiemmin mainittu 35 tai 45e/h, vai ottaa palkatonta ja siivota itse? Tuolla palkalla omia töitä autokorjaamon yhtä tuntia vastaan saa tehdä neljä tuntia. Autokorjaamoissa vielä lisäprovikat/muuten kalliimmat hinnat jos otat varaosat korjaamon kautta, etkä itse tilaa suoraan.
Omasta mielestä ei mitään järkeä teettää töitä muilla, ainakaan jos on mahdollisuus ottaa palkatonta. Kaikillahan ei tietysti ole, mutta moni saa suoraan pyytämällä etenkin yksittäisiä päiviä.
Jos saat ~5k€/kk bruttona palkkaa, niin nettotuntipalkka on jotain ~20e. Kannattaako maksaa siivoojalle vaikka tuo aiemmin mainittu 35 tai 45e/h, vai ottaa palkatonta ja siivota itse? Tuolla palkalla omia töitä autokorjaamon yhtä tuntia vastaan saa tehdä neljä tuntia. Autokorjaamoissa vielä lisäprovikat/muuten kalliimmat hinnat jos otat varaosat korjaamon kautta, etkä itse tilaa suoraan.
Omasta mielestä ei mitään järkeä teettää töitä muilla, ainakaan jos on mahdollisuus ottaa palkatonta. Kaikillahan ei tietysti ole, mutta moni saa suoraan pyytämällä etenkin yksittäisiä päiviä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 774
Ei vähänkään paremmissa autokorjaamoissa kyllä saa nykyään enää mitään 75e / tunti. 120-150e / h ei ole mitenkään poikkeuksellista ja sähkärin hommista taidetaan velottaa jo joissakin paikoissa kakkosella alkavia lukemia. Jossain pärnäsillä ja bosch serviceillä sun muilla voi vielä olla tuollaisia hintoja.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 3 450
Vähän offtopic, mutta merkkikorjaamot 150€/h ja keskitason korjaamot 100-120€. Jossain Kihniöllä saattaa olla 85€/tunti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 774
Olet ihan oikeassa, sanamuotoni oli väärin. Joku merkkikorjaamo ei todellakaan ole sanan varsinaisessa merkityksessä parempi kuin joku erikoistunut pikkupaja.Eli mitä enemmän korjaamo laskuttaa, sitä parempi korjaamo.
Merkkikorjaamot noin, mutta hinta perustuu muuhun kuin muilla. Normikorjaamo oltava jokin diagnostiikka tms spesiaalipaja, jotta on yli 100€/h. Tavallinen yleiskorjaamo sitten reilusti alle, minne mennään vaihdattamaan niveliä ja jarrupaloja.
Plus joku autokorjaamo ei juurikaan tienaa työtunnilla, vaan varaosakatteilla. Tuntihinnassa säästetyn summan saa kertoa vähintään kahdella, kun tilaa varaosat vaikka Virosta.
Eihän se Suomen taloutta nosta, mutta itse ainakin pidän oikeutenani korjata ja huoltaa omia vehkeitäni tyyliin ”miksi maksaisin yrittäjälle tonnin, jos teen itse saman satasella?”
Olkoon vaikka joku raidepään vaihto. Osa maksaa 12€, kun ottaa merkkitarvikeosan ja vaihtoon menee vartti-30min. Autojerryn kautta kilpailuttaessa hinnat alkaen 150€.
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 2 360
Jotain tuolle työn verokiilalle olisi hyvä koittaa tehdä, koska tuo työn ostaminen meinaa tosiaan olla välillä ihan tolkuttoman kallista.
Vauraus ja ylipäätään sivilisaatio kuitenkin syntyy aika isolta osin siitä, kun ihmiset erikoistuu erilaisiin tehtäviin.
Vauraus ja ylipäätään sivilisaatio kuitenkin syntyy aika isolta osin siitä, kun ihmiset erikoistuu erilaisiin tehtäviin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 517
Koska bruttopalkka ja työeläkemaksut muodostavat ylivoimaisesti suurimman osan työnantajan palkkakustannuksista, työn hintaa on hankala alentaa. Vaikka muut lakisääteiset sivukulut poistettaisiin kokonaan, työn teettämisen kokonaiskustannus ei kauheasti alenisi. Käytännössä mahdollisia vaihtoehtoja ovat siis palkkakustannusten tai työeläkemaksujen alentaminen.
Työeläkemaksujen alentaminen taas tarkoittaa sitä, että joko eläkkeitä tulee leikata tai eläkeikää nostaa. Toki voidaan nostaa työntekijän maksuosuutta, mutta siinä on tietysti omat ongelmansa.
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 3 149
Orvon hallituksen viimeinen budjetti on valmisteilla. Valtionvarainministeri Purran budjettiehdotus vuodelle 2027 on 12,9 miljardia euroa alijäämäinen.
Näillä näkymin Orvon hallitus on tekemässä hallituskaudensa aikana alijäämää yhteensä 51,1 miljardia euroa. Kertakaikkisen jäätävää suorittamista.
Mutta oliko tämä lopputulos järki-ihmisille minkäänlainen yllätys? Hallitus tukahdutti maan sisäisen kysynnän toteuttamalla Elinkeinoelämän keskusliiton toivelistan lähes sellaisenaan. Vastaavasti kaikki merkittävät sopeutukset ja menoleikkaukset, jotka olisi pitänyt tehdä jo edellisillä hallituskausilla, jätettiin jälleen kerran tekemättä.
On vaikea kuvitella, kuka olisi enää voinut suoriutua surkeammin. Todennäköisesti maan talouden pelastaminen olisi onnistunut paremmin, jos hallitus olisi koko neljä vuotta, istunut peukalo syvällä pyllyssä, tekemättä yhtään mitään.
/img-s3.ilcdn.fi/a7bd8aa04ac7f326a3efdb6c3de4c1f1dcb6e1623d9527a824e749236eff3892.jpg)
www.iltalehti.fi
Näillä näkymin Orvon hallitus on tekemässä hallituskaudensa aikana alijäämää yhteensä 51,1 miljardia euroa. Kertakaikkisen jäätävää suorittamista.
Mutta oliko tämä lopputulos järki-ihmisille minkäänlainen yllätys? Hallitus tukahdutti maan sisäisen kysynnän toteuttamalla Elinkeinoelämän keskusliiton toivelistan lähes sellaisenaan. Vastaavasti kaikki merkittävät sopeutukset ja menoleikkaukset, jotka olisi pitänyt tehdä jo edellisillä hallituskausilla, jätettiin jälleen kerran tekemättä.
On vaikea kuvitella, kuka olisi enää voinut suoriutua surkeammin. Todennäköisesti maan talouden pelastaminen olisi onnistunut paremmin, jos hallitus olisi koko neljä vuotta, istunut peukalo syvällä pyllyssä, tekemättä yhtään mitään.
Purran budjettiesitys: Tässä ovat keskeiset muutokset veroihin
Riikka Purra esittelee ehdotuksensa valtion vuoden 2027 budjetista.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 2 360
Yksityinen kulutus on kylläkin ollut kasvussa.
Suhdanne | Suomen talouskasvu jatkuu yllättävän vahvana: ”suorastaan hurjaa”, sanoo ekonomisti
Talous kasvoi huhti–kesäkuussa 0,9 prosenttia edellisestä vuosineljänneksestä.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 312
Juhlat kapernaumissa sen kuin jatkuu vaikka omaa rahaa ei ole. Osoittaa hyvin sen, että vaikka Kokoomus ja Perussuomalaiset kovin haluavat identifioitua oikeistopuolueiksi, ne ovat oikeasti vasemmistopuolueita siinä kuin kaikki muutkin puolueet. Suomessa ei ole oikeistoa, on vain vasemmiston oikea laita ja vasen laita.
Toki kuten kalenteria valtion vuosittaisiin budjetteihin voi verrata, ei tämä yksin Orpon hallituksen syytä ole. Katainen aloitti 2011, jolloin budjetissa oltiin oltu budjetin tasapainossa jo kaksi vuotta reilusti viivan alapuolella, mutta hänen synnynnäinen avuttomuutensa ei varsinaisesti ollut eduksi hallituksen johtamisessa. Sipilä sai sentään jotain aikaiseksi talouden saralla kuten käyristä näkyy. Tässä näkyy hyvin se, että Sipilä on insinööri. Insinöörillä on taito, joka monelta muulta puuttuu, laskutaito nimittäin. Sipilän ei myöskään tarvinnut miellyttää muita vallanpitäjiä tai suurten yritysten johtoa, koska oma osaaminen riitti toimeentulon takaamiseksi. Ei tarvinnut pääministeriaikana alkaa varmistella seuraavaa hillotolppaa.
Marinin kohdalla oli selvää, ettei niin hataralla kokemuksella voi millään pärjätä vaikeassa maailmantilanteessa (korona ja Ukrainan sota). Marin kesti tilanteen romahtamatta, mutta hintaa sille tuli, kun ratkaisu kaikkeen oli jakaa aina vaan lisää rahaa. Toki sitä ei tiedä, olisiko lopputulos ollut yhtään parempi, jos Rinne kokeneempana olisi saanut jatkaa pääministerinä.
Orpo on kokoomusjohtajana yhtä avuton kuin Katainen. Sen huomaa hyvin kun lausunnot on muotoa öh tuota, öh möö, no nythän on niin jne. Kun pääministerinä on noin flegmaattinen henkilö, niin lopputulos on jotain surkean ja ei minkään välillä.
Hyvä valtiovarainministeri olisi voinut millä tahansa vaalikaudella saada tilannetta hieman korjattua, mutta kun he ovat olleet yhtä saamattomia kuin pääministerit, niin eipä sekään auta.
Sitten kun vaikeudet alkavat, toivottavasti rahaministeriksi saadaan joku Viinasen tapainen kaveri, joka ei pelkää kurmoottaa edes omiaan.
www.hs.fi
Maksumuurin takan yksi henkilökuvaus 90-luvun lamavuosien valtiovarainministeristä Iiro Viinasesta
www.hs.fi
Maksumuurin takana neljän vuoden takainen artikkeli, mutta ainoa syy siihen, miksi tilanne ei kaikilta osin ole 90-luvun laman kaltainen, on se, että nyt valtiolle myönnetään vielä syömävelkaa. Aikalaiskertomusten mukaan 90-luvun alkupuolella oli tilanne, että rahoittajat eivät oikein tahtoneet enää luottaa Suomeen, vaan ensin piti kulukurilla osoittaa että taloudenpitoon suhtaudutaan vakavasti, jotta lainaa voitiin myöntää. 90-luvun käppyröitä kun katsoo, niin näkee hyvin että vapaaehtoinen pakko toimi. Koilliseen sojottanut menokäyrän nousu saatiin taittumaan jo 1996.
Budjettijakoa kun katsoo, niin kuka uskaltaa olla se poliitikko, joka toteaa, että nyt muuten suurimmista momenteista on leikattava ja paljon. Eniten terveydenhoitopuolelta, seuraavaksi sosiaaliturvasta. Koulutus, yleinen julkishallinto ja elinkeinoelämän tukeminen ovat myös niitä, joista joutuu sipaisemaan pois. Se että joku huutelee että leikataan vapaa-ajan, kulttuurin, uskonnon tai ympäristönsuojelun momenteilta, ei tajua sitä, että vaikka näistä leikattaisiin kaikki pois, puhuttaisiin parista miljardista.
Toki kuten kalenteria valtion vuosittaisiin budjetteihin voi verrata, ei tämä yksin Orpon hallituksen syytä ole. Katainen aloitti 2011, jolloin budjetissa oltiin oltu budjetin tasapainossa jo kaksi vuotta reilusti viivan alapuolella, mutta hänen synnynnäinen avuttomuutensa ei varsinaisesti ollut eduksi hallituksen johtamisessa. Sipilä sai sentään jotain aikaiseksi talouden saralla kuten käyristä näkyy. Tässä näkyy hyvin se, että Sipilä on insinööri. Insinöörillä on taito, joka monelta muulta puuttuu, laskutaito nimittäin. Sipilän ei myöskään tarvinnut miellyttää muita vallanpitäjiä tai suurten yritysten johtoa, koska oma osaaminen riitti toimeentulon takaamiseksi. Ei tarvinnut pääministeriaikana alkaa varmistella seuraavaa hillotolppaa.
Marinin kohdalla oli selvää, ettei niin hataralla kokemuksella voi millään pärjätä vaikeassa maailmantilanteessa (korona ja Ukrainan sota). Marin kesti tilanteen romahtamatta, mutta hintaa sille tuli, kun ratkaisu kaikkeen oli jakaa aina vaan lisää rahaa. Toki sitä ei tiedä, olisiko lopputulos ollut yhtään parempi, jos Rinne kokeneempana olisi saanut jatkaa pääministerinä.
Orpo on kokoomusjohtajana yhtä avuton kuin Katainen. Sen huomaa hyvin kun lausunnot on muotoa öh tuota, öh möö, no nythän on niin jne. Kun pääministerinä on noin flegmaattinen henkilö, niin lopputulos on jotain surkean ja ei minkään välillä.
Hyvä valtiovarainministeri olisi voinut millä tahansa vaalikaudella saada tilannetta hieman korjattua, mutta kun he ovat olleet yhtä saamattomia kuin pääministerit, niin eipä sekään auta.
Tämä juuri. Kaikki hallitukset Sipilän hallitusta lukuunottamatta ovat aina vaan laskeneet sen varaan että talouskasvu taianomaisesti korjaisi tulevaisuudessa alijäämän tai sitten on hoettu että "tämä jää seuraavan hallituksen tehtäväksi". Saa nähdä, kuinka kauan tätä voi harrastaa, ennen kuin alkaa ohjaus EU:n, IMF:n tai Maailmanpankin suunnalta. Suomessa kovin ilkuttiin, kun Kreikan pitkään jatkunut holtiton taloudenpito tuli tiensä päähän 2008 talouskriisin myötä. Nyt sitten itse kulutetaan yhtä holtittomasti ja kieltäydytään itsepäisesti säästöjen tekemisestä.
Sitten kun vaikeudet alkavat, toivottavasti rahaministeriksi saadaan joku Viinasen tapainen kaveri, joka ei pelkää kurmoottaa edes omiaan.
Parhaita timanttijuttuja | Iiro Viinanen runnoi ”perstuntumalla” miljardileikkauksia lama-Suomessa. Pian nykypoliitikkojen on tehtävä yhtä kovia päätöksiä.
Suomi teki laman keskellä miljardileikkauksia. Silloinen valtiovarainministeri Iiro Viinanen kertoo, millaista on tehdä politiikkaa, kun on vain huonoja vaihtoehtoja ja saa varmasti vihat niskaansa.
www.hs.fi
Jos nopeasti katsoin, leikkaukset olivat tuolloin noin 10 % valtion budjetista. Samaa luokkaa pitäisi leikata nytkin, jotta päästäisiin edes nollatulokseen.
Eipä ollut Petteristä joukkoineen näiden kovien päätösten tekijäksi. Purrakin esiintyy mielellään topakkana tarkan euron naisena, mutta lukuja kun katsoo, niin on ihan yhtä saamaton kuin muutkin.
Talous | Voiko Suomi ajautua yhtä painajaismaiseen lamaan kuin 1990-luvulla? HS Visio selvitti seitsemällä mittarilla, miten taloudella menee lamavuosiin verrattuna.
1990-luvun painajaismainen lama oli Suomen historian pahin talouskriisi sodan jälkeen. HS Visio selvitti, mitä silloin tapahtui ja voiko sama toistua nyt, jos edessä on taantuma.
www.hs.fi
Budjettijakoa kun katsoo, niin kuka uskaltaa olla se poliitikko, joka toteaa, että nyt muuten suurimmista momenteista on leikattava ja paljon. Eniten terveydenhoitopuolelta, seuraavaksi sosiaaliturvasta. Koulutus, yleinen julkishallinto ja elinkeinoelämän tukeminen ovat myös niitä, joista joutuu sipaisemaan pois. Se että joku huutelee että leikataan vapaa-ajan, kulttuurin, uskonnon tai ympäristönsuojelun momenteilta, ei tajua sitä, että vaikka näistä leikattaisiin kaikki pois, puhuttaisiin parista miljardista.
Vaikka nyt ehkä tavallaan onkin totta, niin huvittaa edelleen että tämäkin väännetään jollain kierolla tavalla vasemmiston syyksi. Vieläköhän sadankin vuoden päästä todetaan että hitto kun Suomi meni konkkaan, se oli vasemmistopolitiikan syytä. Ja sitten Kokoomus ym. kumppanit 80% hallituksista mukana.
Oikeistomeininkiä olisi sitten omalla veikkauksella se että lakkautetaan koko julkinen sektori ihan vain koska voidaan, näitä opportunistisia näkemyksiä on tarjonneet ainakin nämä vaihtoehtopuolueet, jotka ovat toistaiseksi jääneet vähälle kannatukselle. Mutta tuntuu toistuvan näissä äärinäkemyksissä se että jos esim eläkeläisille ei voida maksaa eläkkeitä normaaliin tyyliin, niin sitten sama kuopata koko valtio. Eli kuitenkin näissäkin "oikeistonäkemyksissä" mukana tämä hyvävelitouhu ja opportunismi, eikä pelkästään valtion velkaantumisen estäminen. Ilmeisesti tämä nyt sitten on kuitenkin parempaa politiikkaa kuin vassaripolitiikka?
Paskaa ne on molemmat yhtä tyyni.
Kolikon eri puolia, mutta yhtä ripulia kaikki kun sama kolikko kyseessä.
Omia eturyhmiä suojellaan viimeiseen asti (plus eläkepopulismi molemmilta siihen päälle) ja heitä varten vingutetaan sitä visaa niin paljon kuin sielu sietää. Paskat siitä laskunmaksusta tai minkäänlaisesta pitkäjänteisen talouskehityskonsensuksen rakentamisesta - ei tätä maata yhden hallituskauden yli nosteta suosta.
Maa tarttis kipeästi juuri tuollaisia Viinasen ja nuoremman juippi-Niinistön kaltaisia kamreerihahmoja iskemään raamit rahankäytölle, ja ennen kaikkea sanomaan "ei" kaikenlaiselle vähemmän oleelliselle hölynpölylle.
Harmi vain että kuten ysärilläkin, tämä ei tule tapahtumaan ennen kuin ollaan selkä seinää vasten ja joku IMF määrää Suomi Oy:lle sen konkurssiselvittäjän, jonka myötä tämä henkilö sitten saa sen poliittisen mandaatin joka muuten mahdotonta saada ("ei me muuten, mutta nyt on pakko, kato noi sanoo) tehdä mitä pitää. Eli sitten kun "robotit pakottaa" voi ehkä löytyä se joku joka viimein pukee ne Viinasen saappaat ja verhoutuu siihen maan vihatuimman miehen mantteliin....
Kolikon eri puolia, mutta yhtä ripulia kaikki kun sama kolikko kyseessä.
Omia eturyhmiä suojellaan viimeiseen asti (plus eläkepopulismi molemmilta siihen päälle) ja heitä varten vingutetaan sitä visaa niin paljon kuin sielu sietää. Paskat siitä laskunmaksusta tai minkäänlaisesta pitkäjänteisen talouskehityskonsensuksen rakentamisesta - ei tätä maata yhden hallituskauden yli nosteta suosta.
Maa tarttis kipeästi juuri tuollaisia Viinasen ja nuoremman juippi-Niinistön kaltaisia kamreerihahmoja iskemään raamit rahankäytölle, ja ennen kaikkea sanomaan "ei" kaikenlaiselle vähemmän oleelliselle hölynpölylle.
Harmi vain että kuten ysärilläkin, tämä ei tule tapahtumaan ennen kuin ollaan selkä seinää vasten ja joku IMF määrää Suomi Oy:lle sen konkurssiselvittäjän, jonka myötä tämä henkilö sitten saa sen poliittisen mandaatin joka muuten mahdotonta saada ("ei me muuten, mutta nyt on pakko, kato noi sanoo) tehdä mitä pitää. Eli sitten kun "robotit pakottaa" voi ehkä löytyä se joku joka viimein pukee ne Viinasen saappaat ja verhoutuu siihen maan vihatuimman miehen mantteliin....
Sairaanhoito ja eläkemenot taitaneet nousta melkoisesti ysäriltä, eli on siinä sellaisia väestön ikääntymiseen+parempaan hoitoonkin liittyviä tekijöitä paljon.
Mutta jospa vaan yksinkertaisesti leikataan aivan kaikesta 10% ja katotaan sitten että mikä siitä on pahin seuraus ja paikkaillaan sitä kautta.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 13 605
Älä unohda nousevia puolustusmenoja.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 312
Niin no, ehkä oikeammin olisi pitänyt todeta, että korkeasuhdanteessa kaikki ovat yhtä saamattomia, mutta toisaalta huonossa tilanteessa kaikki ymmärtävät että nyt on pakko tehdä jotain. Tuossa Viinas-henkilökuvassa:
Kommunisti Claes Anderssoninkin Viinanen kertoman mukaan osti puolelleen, kun Andersson tuli pyytämään 20 miljoonaa markkaa johonkin aiheeseen. Viinanen totesi että ei onnistu millään 20 milliä, mutta riittääkö 10. Tuo riitti ja Viinanen totesi että oli pieni hinta siitä, jos Andersson on vastedes hänen puolellaan. Samaten Lipposen aloittaessa pääministerinä hän nimenomaan halusi aluksi hallitukseensa rahaministeriksi Viinasen, jolla oli näyttö näyttö kovasta talousosaamisesta. Eittämättä Viinanen sitten valikoi Kokoomuksesta itselleen jatkajaksi Niinistön, joka myös muistetaan laman jälkimainingeissa tarkan markan ministerinä. Mopo ei lähtenyt keulimaan, vaikka talous alkoikin kasvaa.
Mitään konkreettista tuskin tapahtuu niin kauan kun Suomen luottoluokitus on high grade -tasoa. Sen pitäisi tipahtaa A1/A+-tasolle eli luokkaa alaspäin upper medium grade-tasolle. Tuo voisi näkyä jo koroissa sen verran että kiinnostus säästöjä kohtaan kasvaisi.
Itse jätin omasta listastani nuo pois, koska olen sitä mieltä että nykyisessä maailmantilanteessa ja varsinkin kun tuo meidän rakas itänaapuri on aina yhtä arvaamaton, ei kannata tuudittautua väärään turvallisuudentunteeseen. Varsinkaan nyt kun EU-aikakaudella ei voida enää perustaa osaa turvallisuudesta suomettumisen varaan.
Käytännössähän terveydenhuoltomenot ovat ne, joista pitäisi ensin lakaista isolla luudalla muutama miljardi, jos halutaan että leikkauksilla on jotain merkitystä. Se että leikataan kymmeniä tai satoja miljoonia vähän sieltä täältä, ei auta yhtään.
Ei riitä, mutta kyllä. Ja toisena juttuna, sen näkee tästä nykyhallinnosta mitä tapahtuu kun alkaa mikromanageroida yritystukia ym,. pikkusäästökohteita viikko ja kuukausi ja lopulta vuosien mittaan. Hallitus on kyllä saanut aikaan, mutta ei velkaantumisen suhteen paljoakaan. Sitä uutta velkaa tulee tosiaan päivässä sen 30-40 miljoonaa euroa, ihan turha tässä tilanteessa alkaa perata joka alaa pikkusäästöjen toivossa kun kello tikittää.
Jotkut yksittäiset poliitikot saattavat tällaisia möläytellä, mutta mikään puolue ei näitä tule esittämään. Ei missään vaiheessa.
Kaikkia pelottaa kansan reaktio ja oman kansanedustajan uran jatkot. Varsinkin kun vaalit lähestyvät.
Siksi tämä meidän laiva ei tule kääntymään ennen kuin ulkopuolinen taho puuttuu asiaan. Sitten poliitikot voivat patsastella ja todeta parrasvaloissa, että eihän me mutta kun IFM...blablabla
Näinhän se on. Saavutetusta edusta luopuminen on kaikille kivuliasta ja isoimmat säästöt vaikuttaisivat myös suureen määrään kansalaisia. Kun äänestyskäyttäytymiseen vaikuttaa varmasti oma etu, niin on turha kuvitella saavansa ääniä huutamalla vaikka isoja leikkauksia eläkkeisiin. Sitten jäljelle jää se juustohöyläratkaisu, jossa yritetään olla ärsyttämättä ketään liikaa.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 13 605
Ne vaikutti ekaan kohtaan, eli miksi kustannukset ovat nousseet ja nousevat. En tarkoittanut, että niistä pitäisi leikata.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 3 563
Voi olla lähimpänä parasta ratkaisua, tai jopa vetää kaikki nollille uudessa budjettisuunnitelmassa, jossa lähdettäisiin välttämättömyyksistä liikkeelle ja joka kohdassa tingittäisiin sitten jonkun ketjussa mainitun Viinasen tavoin että riittääkö puolet. Jostain esim. puolustussektorista en uskaltaisi omalla päätökselläni sitä 10%:a leikkaisi pois tällä hetkellä.
Tuo lillukanvarsiin tarttuminen on tässä vaiheessa minusta selkeä yritys haalia niiden ääniä, joille suunnataan tämä talouspuhe tällä hetkellä. Useat niistä, joita todella kiinnostaa Suomen tuleva konkurssi, saattavat olla valmiimpia äänestämään niitä poliitikkoja, jotka voivat sanoa "säästettiin edes jostain" sen sijaan, että äänestäisivät niitä, jotka sanovat "menoja on lisättävä joka sektorille ja se on rahoitettava veronkorotuksilla ja lisävelalla".
Menee helposti kinasteluksi ja ees taas vatuloinniksi. Sanoisin että -10% aivan kaikkeen on yksinkertaisin myös tavallisille kansalaisille ja paikallispolitikoille hahmottaa. Että nyt tämä ja tämä tehdään 10%pienemmin ja sillä selvä. Maanpuolustusmenot mukaanlukien. Jos yhdenkin jättää leikkaamatta koska se on tärkeämpi kun muut, niin siellä on yhtäkkiä hirveä huuto että onko asia x nyt tärkeämpi kun mummojen lonkat.
Suora leikkaus vaan, eläkkeet, työttömyystuet, sairaanhoito jne.
Zacksa
Tukijäsen
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 4 005
Löytyykö jostain joku selkeä taulukko vaikutuksista?Kyllä nuo uudet veronkevennykset palkkaan sai taas naurunhörähdyksiä aikaan. Tais tulla joku 15€ vuodessa enemmän omalle tilille. Mukava piristysruiske kulutukseen
Otsikoiden perusteella vaikuttavat vain pieni- ja keskituloisiin, joten progressio jyrkkenee taas. Ihan sama mikä on hallitus, niin lisätyöstä kasvava rankaiseminen ei lopu.
Iltasanomissa -tai lehdessä oli joku taulukko. Tais 3000€ tienaava saada 150€ tjsp, onhan tuo jo 12€ enemmän kuussa
tuota enempää ei tainnut paljoo herua kenellekkään.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 13 605
Juustohöylä ei ole hyvä ratkaisu. Tarvitsee miettiä, mitä täytyy hoitaa ja tiputtaa kokonaisuuksia.
Turvallisuus ja terveys ovat tärkeimmät.
Ja siksi tässä tilanteessa ollaan kun ei osata kokonaisuudesta leikata vaan vuosi(kymmen) tolkulla mikromanageroidaan kolikoita ja lopulta velka kasvaa ja mitään ei oikeastaan ole leikattu, vaan siirretty rahat toiseen paikkaan tekemään samaa asiaa.
Nyt ois ihan paikallaan kokeilla että leikataan se 10%, tasasesti kaikilta, ja katotaan sitten miten käy.
Jos kulujen nousu viimeisten 20v aikana aiheutuu sanotaanko vaikka 90% määrällisesti 10% toimintojen osalta, niin miksi pitää leikata kaikesta? Ensimmäisenä tulee mieleen tämän nykyhallituksen toiminta, eli kun ei riitä taito eikä tahto suututtaa äänestäjiä. Tässä vaiheessa suurin osa tietää jo että kulut ovat nousseet lähinnä väestön ikääntymisen takia, ja huoltosuhteen jatkuvan huononemisen takia. Itsestäni vaikuttaa hieman ajantuhlaukselle kun selvää ongelmaa yritetään väistellä käyttämällä aikaa kaikenlaiseen viilailuun.
Koska sitä mikromanagerointia ja toimintojen siirtoa toiseen taskuun on nyt jatkettu ainakin parikyt vuotta. Niin leikataan nyt kerralla sen verran että homma alkaa elpymään, ja sitten palautetaan sinne mitkä osoittautuvat aidosti välttämättömiksi.
Jep tämä on ainut vaihtoehto. Ei julkinen sektori pysty tehostamaan, se pystyy vain heikentämään palvelua ja kasvattamaan siihen käytettyä rahaa kokonaisuutena. Tässä on ihan selkeä ajuri lähtökohtana siinä, että isot äänestäjäryhmät eläkeläiset etunenässä haluavat parasta, mutta eivät ole valmiita maksamaan. Se on julkisen/yhteisen kassan ydin aina ja iankaikkisesti.
Siinä välissä pitäisi olla erotuomari, esimerkiksi tekoäly. Se katsoo kassaa ja kokonaisuutta. Lukitessaan sairaalan oven Urkki 90V kärttyperseeltä sanoo, että "Urkki hyvä, valinta on joko tämän keskosen henkiinjäämisen tai sinun 50 sairaalakäyntikerran per vuosi välillä. Arvaa kumman minä valitsen?" Suunnitelmassa on vain yksi heikkous ja se on äänestäminen. Kuollut keskonen ei äänestä mutta Urkki äänestää hautaan asti SDP:tä.
Kyse ei ole mistään vuoden parin tilapäisestä ongelmasta, vaan ikärakenteen muutoksesta. Ei siinä ole kyse elpymisestä minusta. Kyllä tämä kestää monta vuosikymmentä vielä.
Silloin joko pitää a) löytää Norjaa vastaava resurssi tai b) sopeuttaa kulut siihen ikärakenteen muutokseen. Ei tässä nyt mikään muu taikatemppu auta.
Pitäisi sitoa ne väestön kasvuun perustuvat maksusysteemit ja palvelut siihen todelliseen väestön kehitykseen ja tehdä asiasta läpinäkyvää kaikille.
Kärjistäen "Jos ette tee lapsia, ette saa eläkettä". Jotakin sen tyylistä, että 0v-~35v eläke kertyy jonkin liukuvan keskiarvon mukaan, ja ~35v eteenpäin sen mukaan mikä kyseisen ikäluokan toteutunut syntyvyys on/oli.
Turha siinä mitään elinajanodotetta tms. on kai käyttää jos se koko systeemi todellisuudessa kuitenkin perustuu niihin tuleviin sukupolviin.
Edit: tietysti tuossakin voi tulla ongelmia, kun eihän se suoraan siitä väkimäärästä se eläkekään riipu, vaan siitä paljonko ikäluokat tienaavat, eli maksavat eläkemaksuja.
Kärjistäen "Jos ette tee lapsia, ette saa eläkettä". Jotakin sen tyylistä, että 0v-~35v eläke kertyy jonkin liukuvan keskiarvon mukaan, ja ~35v eteenpäin sen mukaan mikä kyseisen ikäluokan toteutunut syntyvyys on/oli.
Turha siinä mitään elinajanodotetta tms. on kai käyttää jos se koko systeemi todellisuudessa kuitenkin perustuu niihin tuleviin sukupolviin.
Edit: tietysti tuossakin voi tulla ongelmia, kun eihän se suoraan siitä väkimäärästä se eläkekään riipu, vaan siitä paljonko ikäluokat tienaavat, eli maksavat eläkemaksuja.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 562
Samalla sitten jos ette tee lapsia niin ei tarvi maksaa muiden muksujen päivähoitoja, kouluja jne. Amerikan mallilla valtio tarjoaa minimit ja loput hoidetaan työnantajien tai oman lompakon kautta?
Kai se paras olisi sitoa suoraan valtion tuloihin mitä voidaan kustantaa ja asiat tärkeysjärjestykseen. Käy kipeää, mutta vielä kipeämpää käy jos/kun velkojat saneeraa. Alkaa nuo lainanhoitokulutkin jotain maksamaan, ei ole ilmaista ei
Purran budjettiesitys: Tässä ovat keskeiset muutokset veroihin
Riikka Purra esittelee ehdotuksensa valtion vuoden 2027 budjetista.
www.iltalehti.fi
Tai siirtyä jakojärjestelmästä täysrahastoivaan suuntaan. Jakojärjestelmä on hyvä kasvavan väestön oloissa, rahastoiva supistuvan. Nyt suomessa on luokkaa 4/5 muistaakseni jakojärjestelmänä toimivaa, 1/5 rahastoivana. Eli jokanen sukupolvi jää tässä systeemissä miinukselle jos väestö supistuu.
- Liittynyt
- 02.02.2018
- Viestejä
- 290
2021 vain 800 miljoonaa Euroa...sitten repesi koko paletti levälleen. Paljon kerkeää tapahtua 5 vuodessa.
Uutiset
-
Keychron julkaisi jopa 100 näppäimen makronäppäimistön
14.8.2026 02:10
-
Honor julkaisi odotetun Robot Phone -puhelimen gimbaalikameralla Kiinassa
13.8.2026 13:07
-
Commodore julkisti uusintaversion legendaarisesta TAC-2-peliohjaimesta
13.8.2026 01:50
-
Google julkaisi odotetusti Pixel 11 -perheen älypuhelimet neljänä mallina
12.8.2026 17:00
-
Google julkisti uudet Pixel Watch 5 -sarjan älykellonsa
12.8.2026 17:00
