• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

Eihän viestissäni oltu lopettamassa kirjastoja, vaan muuttamassa ne digitaaliseksi, josta seuraa kaikille laajempi valikoima ja isot säästöt.
Kannattaa muistaa millasessa maassa asumme. Suomessa lopetetaan julkisia palveluita kehittämisen sijaan. Tilalle ei tule mitään tai joku täysin paska ja kallis kaupallinen ulkomaalainen toimija.

Olisi ollut hienoa jos olisin löytänyt tuon vaikka yle areenasta, eipähän ollut. Eli ilman kirjastoa mulla ei olisi ollut muuta vaihtoehtoa kuin warettaa.
 
Pahoittelen, että menee sivuhuuteluna vähän ohi käsitellyn aiheen; mihin ihmeeseen kirjastoissa tarvitaan korkeakoulutettuja työntekijöitä? Siis mietin vain, että miksi palkataan matalallakaan palkalla joka kirjastoon korkeakoulutettuja, kun työ vastaa käytännössä kaupan hyllyttäjän ja kassatyöntekijän työnkuvaa ja vaaditun ammattitaidon määrää ja vaativuustasoa.

Mielestäni tämäkin kuvastaa julkisen sektorin älyttömyyttä, tehokkuutta ja resurssien haaskuuinnokkuutta. Eihän hyvänen aika rautakauppakaan vaadi korkeakoulutettuja myyjiä, vaikka tietämyksen on oltava ajoittain hyvinkin spesifiä.
Ihmettelen usein, ettei jotkut ymmärrä omaa tietämättömyyttään. Sitä voi helposti testata kysymällä itseltään, mitä esimerkiksi tietää kirjastoista ja kirjastonhoidosta. Näin voit välttyä typeriltä oletuksilta, kuten siltä, että kaikkien pitäisi olla korkeakoulutettuja tai että työ olisi sama kuin kaupan hyllyttäjän tehtävä.

Julkisen sektorin ongelmana on usein hidas reagointi muuttuviin olosuhteisiin. Kirjaston osalta lakia muutettiin kymmenen vuotta sitten, ja se näyttä jotakuinkin tältä:
Yleisellä kirjastolla tulee olla riittävä määrä kirjasto- ja informaatioalan koulutusta saanutta ja muuta henkilöstöä. Asiantuntijatehtävässä toimivalta edellytetään soveltuvaa korkeakoulututkintoa, jollei tehtävän luonteesta muuta johdu.
Kunnan kirjastolaitosta johtavalta vaaditaan virkaan tai tehtävään soveltuva
ylempi korkeakoulututkinto, johtamistaito ja hyvä perehtyneisyys kirjastojen
tehtäviin ja toimintaan.
Laki antaa kunnille joustavuutta palkata sopivaa henkilöstöä niin peruskirjastonhoitoon kuin asiantuntijatehtäviin, kuten koulutusten, tapahtumien ym. järjestämiseen ja kehittämiseen.
 
Kirjastot voivat tosiaan olla persuille ja muille laitaoikeistolaisille vaikeita, kun ei haluta kansan sivistävän itseään. Ei menisi enää populistiset heitot läpi. Kokoomuksen nykylinjalle toki myös. Onneksi tuleva hallitus lienee taas sivistysmyönteinen.
 
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, foorumilla ei ole sallittua keskustella toisista käyttäjistä, samasta varoitettu aiemmin
Kirjastot voivat tosiaan olla persuille ja muille laitaoikeistolaisille vaikeita, kun ei haluta kansan sivistävän itseään. Ei menisi enää populistiset heitot läpi. Kokoomuksen nykylinjalle toki myös. Onneksi tuleva hallitus lienee taas sivistysmyönteinen.
En tiennytkään sinun olevan persu, kun vastustat ehdotustani tuoda tietoa paremmin saataville. Kiitos, että nyt sen paljastit.
 
Fyysinen kirjasto on vähän kuin museo. Kaiken sisällön olisi suotavaa olla digitaalisena netin kautta tarjolla ja tätä pitäisi käyttää. Jos jokin ei ole online niin arkistotyyppisiä ratkaisuja tutkijoille, mutta nämäkin sisällöt olisi syytä tuoda tarjolle diginä. Kun sisältö on diginä tarjolla niin tutkijallekin helpompi kun voi ohjelmallisesti seuloa erittäin isoja tietomassoja.

Jos jotain uutta haluaa kirjastopuolelle niin valtion, yle, koulu ja kirjastosysteemi yhdessä voisivat tuoda keinoälyjä eri suomalaisille tärkeistä aiheista esim. peruskoulun ja lukion ja yliopistojen kurssit joihin ai-tutor/tietoviisas ratkaisu. Kuka tahansa voisi sitten tuolta tutorilta kysellä fokusoidusti tai lukea perinteiseen tyyliin kirjaksi nivottuna digidataa.
 
Jos jotain uutta haluaa kirjastopuolelle niin valtion, yle, koulu ja kirjastosysteemi yhdessä voisivat tuoda keinoälyjä eri suomalaisille tärkeistä aiheista esim. peruskoulun ja lukion ja yliopistojen kurssit joihin ai-tutor/tietoviisas ratkaisu. Kuka tahansa voisi sitten tuolta tutorilta kysellä fokusoidusti tai lukea perinteiseen tyyliin kirjaksi nivottuna digidataa.
MOOCit oli hyvää pöhinää tuohon suuntaan, mutta tarjonta jäänyt melko heikoksi. Jos sitä kansaa haluaa oikeasti sivistää miksei kaikki mahdolliset kurssit, jotka ei vaadi paikallaoloa esim. labran takia ole avoimena ilmaiseksi? Se olisi ihan mahdollista nykyään.

Koululaitoksessa myös se kummallisuus, että näin sosialistinen valtio ei tuota itse oppimateriaalia. Oppimateriaaliin menee ~120 miljoonaa vuodessa, miksi? Ei esim. matematiikka muutu mihinkään, mutta koulut ja oppilaat ostaa vähän uudelleenjärjesteltyjä kirjoja jatkuvasti. Voisi sitä "hyvinvointivaltiota" käyttää hyödyksi ja tuottaa valtion toimesta nuo.
 
Ei esim. matematiikka muutu mihinkään, mutta koulut ja oppilaat ostaa vähän uudelleenjärjesteltyjä kirjoja jatkuvasti. Voisi sitä "hyvinvointivaltiota" käyttää hyödyksi ja tuottaa valtion toimesta nuo.
Kyllä omille lapsille matikkaa opetetaan laskemaan aivan eri tyylillä kuin itselleni. Ei ole jakokulmaa jne. Ei meille mitään allekkain jakamista opetettu.
 
Kyllä omille lapsille matikkaa opetetaan laskemaan aivan eri tyylillä kuin itselleni. Ei ole jakokulmaa jne. Ei meille mitään allekkain jakamista opetettu.
Joo tuommoisia pieniä muutoksia voi olla. Pointti lähinnä se, että opetusmateriaalin päivitys olisi pieni kulu sen sijaan, että ostetaan vuosittain 100+ miljoonalla materiaalia. Esim. lukiolaisten vakiovalitus se, että kirjoja muutettu marginaalisesti, jotta joutuisi ostamaan uudet, vaikka itse sisältö voi olla suunnilleen identtinen.
 
MOOCit oli hyvää pöhinää tuohon suuntaan, mutta tarjonta jäänyt melko heikoksi. Jos sitä kansaa haluaa oikeasti sivistää miksei kaikki mahdolliset kurssit, jotka ei vaadi paikallaoloa esim. labran takia ole avoimena ilmaiseksi? Se olisi ihan mahdollista nykyään.
Nuo MOOCit saisi suoraan sanottuna lopettaa kokonaan jo nykyisin. Ei se korona- ajan erityisjärjestely pidemmän päälle käytännössä toiminut yhtään ja teki vaan älyttömästi ongelmia miten pitäisi suhtautua yliopistotasoiseen kurssiin, mikä kuitenkin on esikoulutasoa. Ei ole enää tätä päivää nuo.

Avoin yliopisto toimi mun mielestäni ennen sipilän leikkauksia aika hyvin ja kursseja oli iltakursseina sekä viikonloppukursseinakin intensiivisenä. Muistaakseni jotain kesäopetustakin oli. Sittemmin se meni vihkoon siten, että kaikki muuttui integroiduksi opetukseksi, mikä järjestetään virka-aikana 99%, eli työssäkäyvä ei niihin pääse käytännössä vaikka haluaisikin. Nää kurssit toki maksoi ja maksaa edelleen.

Tässä nyt vaan on se ikuinen dilemma, että valtio haluisi ilmaseksi tai halvalla jotain ihmeellistä ja sitähän se ei tule saamaan. Nyt on sitte päätetty että väliäkö tolla ja alettu puhumaan vaan määrällisistä mittareista ja tavoista alentaa rimaa mm. ideoitu että amkit pystyy antamaan akateemisia titteleitä ja XX% ikäluokasta korkeakoulutettuja ym.. Määrällisiin mittareihin nuo MOOC- kurssitkin kaatui, kannattavampaa on tarjota 6op kurssi mikä vaatii 2h työtä opiskelijalta jotta saa sen "minä ja koirani"- kurssin sinne vapaastivalittaviin kuin käyttää aikaa opintomateriaalien tekoon ja tehä joku työläs kurssi mihin kukaan ei osallistu kun nopat saa helpommalla jostain huuhaakurssista.

Joo tuommoisia pieniä muutoksia voi olla. Pointti lähinnä se, että opetusmateriaalin päivitys olisi pieni kulu sen sijaan, että ostetaan vuosittain 100+ miljoonalla materiaalia. Esim. lukiolaisten vakiovalitus se, että kirjoja muutettu marginaalisesti, jotta joutuisi ostamaan uudet, vaikka itse sisältö voi olla suunnilleen identtinen.
Niin ja lukiotason jutut jotain 300+ vuotta samoina pysyneitä, ei pitäisi olla tarvetta. Tässä on joku omituinen rahanpumppaus tietyille kirjailijoille, sama kun yliopistojen pääsykokeissa oli vielä joku vuosi sitten missä joka vuosi uudet pääsykoekirjat, mitkä 95% samoja mitä vanhat.
 
No lukio on nykyään maksuton. Oppimateriaalit ja läppärin saa siis jokainen koulusta.
 
Suomen valtion taloudellinen miinusmerkkinen voitto on pitkäjänteistä virkamieskunnan työn tulosta. Tässä taas yksi esimerkki.


Itse olen ollut aina sitä mieltä, että esimerkiksi Nokian puhelimien syntyminen Suomeen oli laman jälkeisen virkamieskunnan supistusten aiheuttama "rikkakasvien" kehitys. Ei ehditty tuhoamaan epäilyttävää kasvustoa työvoimabudjetin puutteessa.

Suomihan on metsästäjä-keräilijöistä koostuva autotallipuuhastelijoiden reservaatti. Täällä ei ole ketään keltä voitaisiin huijata miljardi kultalusikkapojan startuppiin, mutta taitoa, sinnikkyyttä ja paikkoja missä värkätään oikeasti hyödyllistä löytyisi.
 
Ihmettelen usein, ettei jotkut ymmärrä omaa tietämättömyyttään. Sitä voi helposti testata kysymällä itseltään, mitä esimerkiksi tietää kirjastoista ja kirjastonhoidosta. Näin voit välttyä typeriltä oletuksilta, kuten siltä, että kaikkien pitäisi olla korkeakoulutettuja tai että työ olisi sama kuin kaupan hyllyttäjän tehtävä.

Julkisen sektorin ongelmana on usein hidas reagointi muuttuviin olosuhteisiin. Kirjaston osalta lakia muutettiin kymmenen vuotta sitten, ja se näyttä jotakuinkin tältä:

Laki antaa kunnille joustavuutta palkata sopivaa henkilöstöä niin peruskirjastonhoitoon kuin asiantuntijatehtäviin, kuten koulutusten, tapahtumien ym. järjestämiseen ja kehittämiseen.
Mitäpä minä tiedän kassatyöstäkään, en juuri mitään. Todella olen tietämätön aiheesta ja saat ihan vapaasti valaista minua, jos on sinulle tuttua. Rahoitettiinpa kirjastoja julkisella tai yksityisellä rahalla, niin siellä voisin kuvitella olevan hallintotasolla yksi johtaja 1-x kirjastoa kohden, kirjallisuuden asiantuntija koordinoimassa isomman alueen kirjastojen valikoimaa ja kirjastoissa matalapalkatut rivityöntekijät piippaamassa viivakoodit ja ohjaamassa asiakkaan oikealle hyllylle. Näin voi toki olla nykyiselläänkin, sitä vastaan en tietämättömänä väitä. Jos olet tarkkana, huomaat, että esitin kirjastojen työntekijöiden koulutustaso- ja palkkausolettamaan viestissäni kysymyksen, mutta en väittänyt tietäväni alasta. Mikäli asia todella on siten, että kirjastotyöntekijät ovat korkeastikoulutettuja ja vievät valtaosan kirjastojen budjetista, miettisin asiaan muutosta jos olisin asiassa vaikutusvaltainen henkilö.

Hyvä, että laki on joustava resursoinnissa, se auttaa pitämään yllä taloudellista liikkumavaraa. Rahoitus kun tulee valtiolta, tulee varautua siihenkin, että joskus rahoitus voi takellella jos valtiolla menee heikommin kuten nyt. Otin kantaa kommentissani toisen käyttäjän esittämään olettamaan, jonka mukaan kirjastojen rahoituksesta (375 miljoonaa) menee suurin osa työntekijöiden palkkaukseen. Oletukseen sisältyi työntekijöiden korkea koulutus ja korkeakoulutettujen huono palkkaus alalla. Tokihan tuo budjetti ei ole suuren suuri valtion kassassa, kun pelkät kiinteistökustannuksetkin tuppaavat olla vuositasolla suuria tuollaisella kiinteistömäärällä ja nekin tulevat välillisesti valtion kustannettaviksi.
Ei kaikken tarvitse olla korkeakoulutettuja, eikä olekkaan. Mutta ei joa AI avustaja vielä korvaa sitä pätevää virkamiestä. Ei siihen ihan riitä se että on kirjallisuudesta innostunut. Palautuslaatikon tyhjennys ja kirjojen muovittamiseen, korjaamiseen riittää sinänsä riittää alempi tutkintoja ja alanperehdystys.
Joo ei kai suinkaan se kirjastossa päivystävä tiskityöntekijä ja hyllyttäjä AI:n korvattavissa ole.
Niin rautakaupan henkilökunassa on monen asteista koulutusta ja jos ei ole mini pätevyys vaatimuksia niin eri kauppojen välillä voi olla kirjavaa, jossain ihan rautaelämän koululaisia.

No ei ne kirjaston korkeakoulutetutkaan ole hinnalla pilattuja. Julkisella puolelle on se rasite että vaatimukset pitää olla selkeitä, jos ei ole minimiä niin mennään ali, jos on liikkumavaraa niin vääntöä.
Niin, sain sellaisen kuvan, että kirjastonhoitaja olisi korkeakoulutettu. Niin jäin miettimään, että miksi joka alan kaupassa voi toimia myyjänä vaikka peruskoulupohjalta, mutta kirjastossa tarvitsisi olla korkeakoulutettu tekemään samantasoista työtä (neuvominen, kassa-asiointi, tietojen tarkistaminen koneelta). Sain varmaankin väärän kuvan asiasta.
Kannattaa muistaa millasessa maassa asumme. Suomessa lopetetaan julkisia palveluita kehittämisen sijaan. Tilalle ei tule mitään tai joku täysin paska ja kallis kaupallinen ulkomaalainen toimija.

Olisi ollut hienoa jos olisin löytänyt tuon vaikka yle areenasta, eipähän ollut. Eli ilman kirjastoa mulla ei olisi ollut muuta vaihtoehtoa kuin warettaa.
Ymmärrän näkökulman, mutta virallinen vaihtoehto olisi ollut esittää vaikka sinne Ylelle pyyntö että lisäävät valikoimiinsa. Jos oikeudet kunnossa ja kysyntää riittää, saattaisivat lisätäkin. Ylellähän on kaksi tärkeää tehtävää: tiedottaa (uutiset) ja säilöä (arkistointi ja saavutettavaksi tekeminen).
Fyysinen kirjasto on vähän kuin museo. Kaiken sisällön olisi suotavaa olla digitaalisena netin kautta tarjolla ja tätä pitäisi käyttää. Jos jokin ei ole online niin arkistotyyppisiä ratkaisuja tutkijoille, mutta nämäkin sisällöt olisi syytä tuoda tarjolle diginä. Kun sisältö on diginä tarjolla niin tutkijallekin helpompi kun voi ohjelmallisesti seuloa erittäin isoja tietomassoja.

Jos jotain uutta haluaa kirjastopuolelle niin valtion, yle, koulu ja kirjastosysteemi yhdessä voisivat tuoda keinoälyjä eri suomalaisille tärkeistä aiheista esim. peruskoulun ja lukion ja yliopistojen kurssit joihin ai-tutor/tietoviisas ratkaisu. Kuka tahansa voisi sitten tuolta tutorilta kysellä fokusoidusti tai lukea perinteiseen tyyliin kirjaksi nivottuna digidataa.
Sikäli ihan totta, että kun aineistoa tuodaan julkisin varoin ihmisten saataville, se pitäisi tehdä kustannustehokkaasti. Digitaalisen sisällön tarjoaminen on tässä tapauksessa huomattavasti kustannustehokkaampi tapa. Yksityisethän saavat pitää yllä antikvaareja ja vaikka omia luku- ja lainauspaikkojaan jos haluavat vaalia fyysisiä kopioita, mutta onhan se vähän turhaa rahankäyttöä pitää fyysisiä kirjoja jokaikisen suomalaisen kunnan fyysisessä kirjastossa. Eihän lääkärikään kirjoittele reseptejä paperille vain siksi, että toiset tykkäävät paperista, vaan sähköinen resepti suoraan apteekkiin säästää valtavat määrät paperia vuosittain.
MOOCit oli hyvää pöhinää tuohon suuntaan, mutta tarjonta jäänyt melko heikoksi. Jos sitä kansaa haluaa oikeasti sivistää miksei kaikki mahdolliset kurssit, jotka ei vaadi paikallaoloa esim. labran takia ole avoimena ilmaiseksi? Se olisi ihan mahdollista nykyään.

Koululaitoksessa myös se kummallisuus, että näin sosialistinen valtio ei tuota itse oppimateriaalia. Oppimateriaaliin menee ~120 miljoonaa vuodessa, miksi? Ei esim. matematiikka muutu mihinkään, mutta koulut ja oppilaat ostaa vähän uudelleenjärjesteltyjä kirjoja jatkuvasti. Voisi sitä "hyvinvointivaltiota" käyttää hyödyksi ja tuottaa valtion toimesta nuo.
Kommentoin nyt vain tuntemaani alaa: oppilaitosten on vaikeaa pysyä kehityksen perässä. Osa oppilaitoksista pyörittää vuosikymmeniä vanhaa oppimateriaalia ja elää julkisella rahalla. Tehokkuus ei ole mittaroitava kriteeri, vaan toiminnan jatkaminen joka päivä ja olemassaolo. Alan tuorein tieto on vapailla markkinoilla, työelämässä ja yritysmaailmassa. Sieltä sen tiedon pitää jollain tavalla kulkea sinne oppilaitoksiin ja valtiolle. Ajan tasalla pysyvät ja jopa kehitystä työkseen tekevät yritykset tuntevat paljon paremmin tämänhetkisen trendin kuin julkinen sektori, vaikka alalla sovellettaisiinkin edelleen 80-luvun käytäntöjä 2020-luvun innovaatioin höystettynä.
 
Eipä toi kuitin pyytäminenkään välttämättä ole varma tae, että eurot menee kirjanpitäjälle asti laskettavaksi. Olikohan se Ruotsissa vai jossain lähinaapurin maassa jossa kassajärjestelmä on suljettu käyttis ja kuittia pitää aina tulostaa vaikkei asiakas sitä tarvitse. Suljettu käyttöjärjestelmällä varmistetaan se, että itse ei voi asentaa tai kikkailla mitään feikkikuitteja.
 
Eipä toi kuitin pyytäminenkään välttämättä ole varma tae, että eurot menee kirjanpitäjälle asti laskettavaksi. Olikohan se Ruotsissa vai jossain lähinaapurin maassa jossa kassajärjestelmä on suljettu käyttis ja kuittia pitää aina tulostaa vaikkei asiakas sitä tarvitse. Suljettu käyttöjärjestelmällä varmistetaan se, että itse ei voi asentaa tai kikkailla mitään feikkikuitteja.
Itsellä on pari kertaa käynyt silleen että korttimaksu ei ole onnistunut koska siinä on sallittuna vain pohjoismaat + viro. Kauppias kaivanut toisen päätteen esiin, siis sen virallisen.
 
Kirjat voisi säästää isoon konttiin huoltovarmuuden varalta, mutta olen samaa mieltä että näitä julkisia eläkeläisten olemispaikkoja olisi karsittava todella paljon. Uimahallit kanssa käyttäjien maksettavaksi ja muut vastaavat. Tämä maa on rakennettu velaksi 1960 luvulta kattamaan sen ajan sukupolven tarpeet hautaan asti ja käytösmallit. Muut ovat saaneet maksaa itse elämisen ja olemisensa.
Eläkeläisethän muuten vieläpä saa monessa kunnassa ne uimahalliliput ihan murto-osalla siitä mitä aikalailla kaikki muut maksavat.

Esimerkiksi Oulussa:
  • Aikuisten kuukausikortti 49,00 €
  • Alennusryhmien (eli esimerkiksi opiskelijoiden) kuukausikortti 27,00 €
  • Seniorikortti 6kk 33,00 €
Eli eläkeläinen käy uimahallissa noin viidesosalla esimerkiksi opiskelijoiden ja kymmenesosalla muiden maksamasta hinnasta.
 
Maksuton oppilaille, paljonkohan tämäkin maksuttomuus maksaa valtiolle
Uskoisin kyllä, että kautta aikojen lukion hintalappu on karsinut köyhimpiä oppilaita.

80-luvulla kaikki kirjat ja kaikki muukin piti ostaa itse ja joka vuosi niihin tehtiin pieniä muutoksia ja edellisen vuoden painokset eivät olleet kelpaavinaan. Parhaissa tapauksissa jotkut tehtävät olivat vain vaihdettu eri sivulle tai eri järjestykseen. Silti itse menin lukion läpi pääasiassa kierrätetyillä kirjoilla.
 
Uskoisin kyllä, että kautta aikojen lukion hintalappu on karsinut köyhimpiä oppilaita.

80-luvulla kaikki kirjat ja kaikki muukin piti ostaa itse ja joka vuosi niihin tehtiin pieniä muutoksia ja edellisen vuoden painokset eivät olleet kelpaavinaan. Parhaissa tapauksissa jotkut tehtävät olivat vain vaihdettu eri sivulle tai eri järjestykseen. Silti itse menin lukion läpi pääasiassa kierrätetyillä kirjoilla.
Kävin lukion 2000-luvulla ja sama juttu. Kirjat sai tutuilta ja tutun tutuilta sekä netistä ostettua pikkurahalla. Jos kirjasta ei ollut uusinta painosta, ei tarvinnut yleensä tehdä sen enempää kuin etsiä se sivu, missä itsellä oli sama teksti/tehtävä tms. Lukion hintalappu oli niin mitätön, ettei sinne kenenkään tarvinnut köyhyyden takia jättää hakemasta. Kirjoja piti hankkia pari kertaa vuodessa ja uusina niihin saattoi mennä pari satkua ja käytettynä reippaasti vähemmän. Huomattava määrä kirjoista kiersi ilmaiseksi kädestä käteen.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Kävin lukion 2000-luvulla ja sama juttu. Kirjat sai tutuilta ja tutun tutuilta sekä netistä ostettua pikkurahalla. Jos kirjasta ei ollut uusinta painosta, ei tarvinnut yleensä tehdä sen enempää kuin etsiä se sivu, missä itsellä oli sama teksti/tehtävä tms. Lukion hintalappu oli niin mitätön, ettei sinne kenenkään tarvinnut köyhyyden takia jättää hakemasta. Kirjoja piti hankkia pari kertaa vuodessa ja uusina niihin saattoi mennä pari satkua ja käytettynä reippaasti vähemmän. Huomattava määrä kirjoista kiersi ilmaiseksi kädestä käteen.
Se mikä on perverssiä on se, että ilmeisesti Texas Instruments on onnistunut lobbaamaan Suomenkin lukioita ja joissain lukioissa kai vaaditaan firman laskinsoftalisenssin ostamista.

Nykyään tosiaan lukioissa kai käytetään enemmänkin laskinsoftia tietokoneella varsinaisten fyysisten laskimien sijaan.

En tiedä suosittiinko Suomessa jossain vaiheessa nimenomaan Texas Instrumentsin laskimia, mutta mulla oli Casion graafinen laskin...
 
Se mikä on perverssiä on se, että ilmeisesti Texas Instruments on onnistunut lobbaamaan Suomenkin lukioita ja joissain lukioissa kai vaaditaan firman laskinsoftalisenssin ostamista.

Nykyään tosiaan lukioissa kai käytetään enemmänkin laskinsoftia tietokoneella varsinaisten fyysisten laskimien sijaan.
Ihan taitaa olla 100% tietokoneella kaikki ollut jo vuosia. Omat pojat käyneet lukion 2020 alkaen ja koneella oli kyllä kaikki. Jälkimmäisellä matikan kirjoituksetkin.
 
Huomattava määrä kirjoista kiersi ilmaiseksi kädestä käteen.
Meillä ei juurikaan ilmaiseksi kirjoja kiertänyt, koska kaljarahaakin piti jostain saada....

Minulla on vuosimallia 1986 oleva Casio FX-115M aurinkokennolla ja sillä menty kaikki koulut läpi lukiosta alkaen. Tekussa luokkakaverit ostivat ohjelmoitavia graafisia laskimia, ja eivät osanneet käyttää niitä. Casiolla eikun naputteli, eikä tarvinnut edes pattereita vaihdella. Toimii edelleen.

 
Se mikä on perverssiä on se, että ilmeisesti Texas Instruments on onnistunut lobbaamaan Suomenkin lukioita ja joissain lukioissa kai vaaditaan firman laskinsoftalisenssin ostamista.

Nykyään tosiaan lukioissa kai käytetään enemmänkin laskinsoftia tietokoneella varsinaisten fyysisten laskimien sijaan.

En tiedä suosittiinko Suomessa jossain vaiheessa nimenomaan Texas Instrumentsin laskimia, mutta mulla oli Casion graafinen laskin...
Mullakin taisi olla joku Casio. En muista, että kukaan olis puhunut ikinä mitään laskimen merkistä, mutta ehkä siellä jokin toiminto oli vaadittu, mikä rajasi vaihtoehdot pariin eri merkkiin. Funktiolaskimeksihan sitä taidettiin silloin kutsua. Kuulostaa kyllä ihan Coca-Cola Companyn meiningiltä, että aletaan maksaa kouluille kokiksen juonnista ja rokotetaan maksuja jos koulusta löytyy hedelmämehua:D
 
Ihan taitaa olla 100% tietokoneella kaikki ollut jo vuosia. Omat pojat käyneet lukion 2020 alkaen ja koneella oli kyllä kaikki. Jälkimmäisellä matikan kirjoituksetkin.
Jep, mutta softia on useita ja varmaan maksuttomiakin...

Kuitenkin ilmeisesti jotkut lukiot vaatii nimenomaan TI:n softaa...
 
Uskoisin kyllä, että kautta aikojen lukion hintalappu on karsinut köyhimpiä oppilaita.

80-luvulla kaikki kirjat ja kaikki muukin piti ostaa itse ja joka vuosi niihin tehtiin pieniä muutoksia ja edellisen vuoden painokset eivät olleet kelpaavinaan. Parhaissa tapauksissa jotkut tehtävät olivat vain vaihdettu eri sivulle tai eri järjestykseen. Silti itse menin lukion läpi pääasiassa kierrätetyillä kirjoilla.
Uskon että aika pieni osa mikä on jäänyt pois lukiosta köyhyyden takia, eiköhän sossusta oo saanu rahat kirjoihin.
Nyt kunnat maksaa lukiot ja amikset niillekkin kenellä olisi varaa.
Omalla kohdalla lapsista 2/3 sai maksuttoman toisen asteen, ihan hyvin olisi voinut maksaa ite kuten maksettiin jo ensimmäisen kohdalla
 
Ei se sossun tuki mikään automaatti ole ollut. Omaltakin lukioajalta muistan tilanteen, jossa oppilaalla ei ollut varaa kirjoihin ja ongelmaa sivukorvalla kuunnellessa vaikutti siltä, että vanhemmat (jos sellaisia oli) eivät tätä asiaa olleet hoitaneet.

Paljon merkittävämpi tekijä lienee kuitenkin sosiaaliset syyt. Duunariperheissä ja syrjäytyneissä perheissä lukiota ei ole pidetty välttämättä samalla tavalla realistisena vaihtoehtona, kuin joissain keskiluokkaisissa peheissä, joissa lukio on ollut täysin selviä. Ihan perinteinen "mulla ei ole lukupäätä" tai "menen varastolle tienaamaan mieluummin" toistui omankin kokemuksen mukaan. Koulu on ollut yhteiskuntaluokkien keskeinen erottava tekijä ja myös niiden tuottaja.
 
Paljon merkittävämpi tekijä lienee kuitenkin sosiaaliset syyt. Duunariperheissä ja syrjäytyneissä perheissä lukiota ei ole pidetty välttämättä samalla tavalla realistisena vaihtoehtona, kuin joissain keskiluokkaisissa peheissä, joissa lukio on ollut täysin selviä. Ihan perinteinen "mulla ei ole lukupäätä" tai "menen varastolle tienaamaan mieluummin" toistui omankin kokemuksen mukaan. Koulu on ollut yhteiskuntaluokkien keskeinen erottava tekijä ja myös niiden tuottaja.
Olihan se oikeastikin niin, että millään peruskoulun 6,x keskiarvolla oli aika turha mennä lukioon yrittämään, ellei sitten tehnyt totaalista asennemuutosta.

Lukioon sentään on kaikilla mahdollisuus, niin se on itsestä ja osin perheestäkin ja kasvatuksesta kiinni. Kyllähän kouluttamattomuus osittain voi periytyä, jos oikein elämänkoulun perhe on. Omat vanhemmat yksinkertaisia kansakoulupohjaisia duunareita ja ei kotoa sen enempää urasuunnittelua tullut, koska ei ollut mitä neuvoa. Ei kyllä oltu estelemässäkään ja oikeastaan lukioon jopa kannustettiin. Äiti oli sitten erityisen polleana, kun ainoana suvussa molemmat lapset olivat ylioppilaita.
 
Olihan se oikeastikin niin, että millään peruskoulun 6,x keskiarvolla oli aika turha mennä lukioon yrittämään, ellei sitten tehnyt totaalista asennemuutosta.
Peruskoulun keskiarvo oli 6,x ja menin lukion lukematta läpi. Vedin kirjoituksetkin lukematta läpi ja hain niillä papereilla pienen paikkakunnan AMK:iin ja pääsykokeeseen en lukenut sen enempää. Pääsin sisään ja menin AMK:n lukematta läpi, eikä kukaan ole ikinä pyytänyt nähdä niitä todistuksia. Lukematta läpi eli en siis lukenut kokeisiin erikseen ja läksyt tein silloin kun aikaa ryyppäämiseltä, vastakkaisen sukupuolen vikittelyltä ja urheilulta jäi yli. En koe olevani älyllisesti lahjaton, mutten todellakaan lahjakaskaan.

Isoimmissa kaupungeissa käsittääkseni oli korkeammat keskiarvovaatimukset lukioihin, mutta AMK:ssa kuulin jo vähän eri puolilta Suomea sitä samaa tarinaa pienemmiltä paikkakunnilta, miten peruskoulun jälkeen päädyttiin lähimpään lukioon tai lähimpään amikseen ja keskiarvovaatimukset olivat niin alhaalla, että sisään pääsivät kaikki halukkaat. Suuremmissa kaupungeissa on käsittääkseni ollut vähän tiukempi seula päästä lukioihin.

Omat kokemukset lukiosta on 2000-luvun alusta ja silloin ei lukiosta tarvinnut maksaa, käytetyt kirjat sai puoli-ilmaiseksi ja kotoa pois muuttaneet toisen asteen opiskelijat saivat opintotukea ja asumislisää. Lukion käynyt AMK-luokkalainen kertoi tulleensa niin köyhästä perheestä, että tyypillinen arkipäivällinen lukioaikana oli muutama Saarioisen roiskeläppä mikrossa ja viikonloppuisin piti enimmäkseen kyläillä kavereilla ruuan toivossa.
 
Peruskoulun keskiarvo oli 6,x ja menin lukion lukematta läpi. Vedin kirjoituksetkin lukematta läpi ja hain niillä papereilla pienen paikkakunnan AMK:iin ja pääsykokeeseen en lukenut sen enempää. Pääsin sisään ja menin AMK:n lukematta läpi, eikä kukaan ole ikinä pyytänyt nähdä niitä todistuksia. Lukematta läpi eli en siis lukenut kokeisiin erikseen ja läksyt tein silloin kun aikaa ryyppäämiseltä, vastakkaisen sukupuolen vikittelyltä ja urheilulta jäi yli. En koe olevani älyllisesti lahjaton, mutten todellakaan lahjakaskaan.
Jos olet niin lahjakas, että lukio menee kirjoituksia myöten lukematta läpi, niin miksi vastasit peruskoulun kokeissa päin helvettiä?
 
Jos olet niin lahjakas, että lukio menee kirjoituksia myöten lukematta läpi, niin miksi vastasit peruskoulun kokeissa päin helvettiä?
En ole mielestäni lahjakas. Kielissä ylsin yläasteella 9:n ja lukiossa 8:n tasolle. Matemaattisten ja reaaliaineiden koenumerot olivat 5-7, osin siksi etten jaksanut istua kunnolla paikallani oppitunnin tai kokeen loppuun asti. Sanoisin ennemminkin, ettei lukion läpäisemiseen tarvinnut olla lahjakas, ns. ADHD-aivotkin riitti siihen.
 
Jos olet niin lahjakas, että lukio menee kirjoituksia myöten lukematta läpi, niin miksi vastasit peruskoulun kokeissa päin helvettiä?
Peruskoulussa vaikuttaa vähän moni muukin asia kun kokeiden tulokset? Ite sain 8.1 KA koko ala-asteen ja todistus oli aina 100% sama, matikka 9, muut 8. Se ehkä vähän epämotivoi opiskelemaan ylipäätään. Yläasteella sitten kun tuli tupakoinnit ja muut opettajille niskuroinnit mukaan niin KA putos 7.5 paikkeille. Ei auttanut vaikka sai matikan kokeesta täydet pisteet niin todistukseen rapsahti 8 samalla kun luokan pari eturivin tyttöä sai 8 kokeista ja 10 todistukseen.

Lukiossa piti ekaa kertaa ottaa kirja käteen ja panostin matikkaan ja fysiikkaan, kirjoituksista E+E. Sitten Aalto-yliopistossa joutui jo oikeasti ekaa kertaa näkemään jopa ykköseen vaivaa. Eli opin ite opiskelemaan kunnolla vasta siinä 19v+. Monessa Aallon kurssissa jopa 50% opiskelijoista sai nollan ja fiksutkin karsiutui koko opinnoista pois jos ei työmotivaatiota löytynyt. Ite tykkään tästä tyylistä, että omalla työllä on suora vaikutus loppuarvioon.

Vähän kans kavereiden kautta samaa mieltä monesta pikkupaikkakunnan AMK:sta. Kursseistä vähintää 1 kaikille jotka käy ees nimen kirjottaa kokeeseen. Kaikki valmistuu tavoiteaikataulussa jne.

Kyllähän lukio on vielä myös sen verran helppo laitos, että kaveri veti läpi käytännössä lukematta ja ilman kirjoja. Ei sillä nyt hyviä papereita kirjoita, mutta kun pelaa kurssit oikein niin a:n paperit saa ulos aika kivuttomasti. Joilla sitten pääsee sisään pikkupaikkakunnan AMK:hon, johon on vähemmän hakijoita kuin aloituspaikkoja.
 
Viimeksi muokattu:
Jos olet niin lahjakas, että lukio menee kirjoituksia myöten lukematta läpi, niin miksi vastasit peruskoulun kokeissa päin helvettiä?
Lukio on ensimmäinen paikka koulutusputkessa, missä joku ulkopuolinenkin alkaa katsomaan niitä tuloksia eikä vain oma opettaja. Nuo peruskoulun arvosanat on ihan höpöjuttua kun opettaja voi mielivaltasesti veivailla niitä miten haluaa eikä mitään tuplatarkastuksia tehdä. YO-kokeessa ei noin voi tehdä. Tämä pitäisi olla jo peruskoulun ysiluokalla mun mielestäni niin peruskoulunkin päättötodistuksesta jäisi nämä mielivaltaset arvostelut pois.

Eli ei se aina sitäkään ole, että vastaa päin helvettiä jos tai enemmänkin kun opettajalla on eri lapsille eri kriteerit.

Paljon merkittävämpi tekijä lienee kuitenkin sosiaaliset syyt. Duunariperheissä ja syrjäytyneissä perheissä lukiota ei ole pidetty välttämättä samalla tavalla realistisena vaihtoehtona, kuin joissain keskiluokkaisissa peheissä, joissa lukio on ollut täysin selviä. Ihan perinteinen "mulla ei ole lukupäätä" tai "menen varastolle tienaamaan mieluummin" toistui omankin kokemuksen mukaan. Koulu on ollut yhteiskuntaluokkien keskeinen erottava tekijä ja myös niiden tuottaja.
Onneksi nykyisin ei niin paljoa kuin ennen. Nykyisin vaikka menisi koulutusputkessa amikseen kavereiden mukana, ja tulisikin toisiin aatoksiin, voi silläkin paperilla hakea yliopistoon ilman että joutuu käymään siinä välissä jotain turhaa iltalukiota ja vasta sen jälkeen hakea.
 
Isoimmissa kaupungeissa käsittääkseni oli korkeammat keskiarvovaatimukset lukioihin, mutta AMK:ssa kuulin jo vähän eri puolilta Suomea sitä samaa tarinaa pienemmiltä paikkakunnilta, miten peruskoulun jälkeen päädyttiin lähimpään lukioon tai lähimpään amikseen ja keskiarvovaatimukset olivat niin alhaalla, että sisään pääsivät kaikki halukkaat. Suuremmissa kaupungeissa on käsittääkseni ollut vähän tiukempi seula päästä lukioihin.
Oma veli joutui aikoinaan lukioon kirjaimellisestk toispuolella kaupunkia ja koulumatka muuttui 5 kilsasta 15 kilsaan ja yli tunnin matkaan suuntaansa julkisilla, kun ei keskiarvo riittänyt niihin kahteen lähempään kouluun. Ja tuohon kolmanteenkin kouluun piti silti olla joku 7.x KA, ei sinne millään kutosilla menty...
 
Oma veli joutui aikoinaan lukioon kirjaimellisestk toispuolella kaupunkia ja koulumatka muuttui 5 kilsasta 15 kilsaan ja yli tunnin matkaan suuntaansa julkisilla, kun ei keskiarvo riittänyt niihin kahteen lähempään kouluun. Ja tuohon kolmanteenkin kouluun piti silti olla joku 7.x KA, ei sinne millään kutosilla menty...
malaaislukioissa on vielä eri meininki, jollain 5 alkavillakin pääsee sisään eli kaikki kelpaa.
 
malaaislukioissa on vielä eri meininki, jollain 5 alkavillakin pääsee sisään eli kaikki kelpaa.
Jännä kun itsekin olen kotoisin alle 10k asukkaan paikkakunnalta ja sielläkin oli lukioon 7.5 KA raja. Eli itselläni ei sinne mitään asiaa ollut.
 
Oma veli joutui aikoinaan lukioon kirjaimellisestk toispuolella kaupunkia ja koulumatka muuttui 5 kilsasta 15 kilsaan ja yli tunnin matkaan suuntaansa julkisilla, kun ei keskiarvo riittänyt niihin kahteen lähempään kouluun. Ja tuohon kolmanteenkin kouluun piti silti olla joku 7.x KA, ei sinne millään kutosilla menty...
Niin siis siinä lähimmässä lukiossa tai amiksessa oli kyse omasta tai naapurikunnasta. Lähimpään lukioon tai amikseen siksi, että seuraavaksi lähimpään on matkaa 30-50km.
malaaislukioissa on vielä eri meininki, jollain 5 alkavillakin pääsee sisään eli kaikki kelpaa.
Tämä juuri, lähes kaikissa Suomen muuttotappiokunnissa veikkaan olleen näin. En tiedä onko vieläkin, vai onko keskiarvot nousseet, kun kukaan ei tunnu saavan enää nelosia peruskoulusta vaikkei osaisi muodostaa suomenkielistä lausetta.
Jännä kun itsekin olen kotoisin alle 10k asukkaan paikkakunnalta ja sielläkin oli lukioon 7.5 KA raja. Eli itselläni ei sinne mitään asiaa ollut.
No tuo yksi esimerkki ei kumoa sitä ilmiötä, mikä vaikutti ainakin omana aikanani kuulemani mukaan pätevän vähän ympäri maata. Otantaa oli silloin ainakin Lapista, länsirannikolta ja Karjalasta Pirkanmaan lisäksi. Jos se nyt jotain pyllistää niin olen kotoisin ~6000 asukkaan paikkakunnalta ja keskiarvorajaksi oli ilmoitettu muistaakseni jotain 6,9 tms ja julkinen salaisuus oli, että alemmalla keskiarvolla otettiin silti sisään. Hakijoita ei ollut ihan ruuhkaksi asti.
 
Ainakin muinaisella 80- luvulla lukioon oli melko turhaa mennä, jos keskiarvo alkoi kuutosella ja syystä. Kirjoituksetkin piti käytännössä tehdä kertarykäisyllä, eikä niitä pilkottu monen vuoden ajalle.

Itse kävin amk:n 2000-luvulla työn ohessa. Ekana vuonna tippui jo puolet porukasta pois matematiikan ja kielien takia. Kaukana rakettitieteestä, mutta ilman mitään motivaatiota ja panostusta tekemätön paikka etenkin amispohjaisille.

Olen varmaan tosikko, mutta en ole ikinä hakenut ja mennyt minnekään kouluun perseilemään.

Ketjun otsikkoon liittyen lehdistä saa lukea kuinka koulujen tasokin tippuu kuin lehmän häntä. Ex kollega kävi yliopiston (di) aikuisiällä ja sanoi, jotta ei kovin kummoinen suoritus ollut sekään. Toinen luki kaupallisen puolen maisteriksi ja luin gradun. Sanoin kohteliaasti, että kyllä varmaan tuolla läpi pääsee. Nelonen oli tullut kirkkaasti kehujen kera, mitä vähän ihmettelin. Yksi ei todellakaan neroa nähnytkään väitteli tekniikan tohtoriksi.
 
Itse kävin amk:n 2000-luvulla työn ohessa. Ekana vuonna tippui jo puolet porukasta pois matematiikan ja kielien takia. Kaukana rakettitieteestä, mutta ilman mitään motivaatiota ja panostusta tekemätön paikka etenkin amispohjaisille.
Edelleen pitää kutinsa. Meidänkin luokalla 40 aloitti ja parin kuukauden sisään tippui ehkä kymmenkunta pois. Sitten seuraavan vuoden aikana ehkä seuraavat 10 ja valmistumisen kynnyksellä meitä taisi olla noin kymmenen jäljellä.
 
Ainakin muinaisella 80- luvulla lukioon oli melko turhaa mennä, jos keskiarvo alkoi kuutosella ja syystä. Kirjoituksetkin piti käytännössä tehdä kertarykäisyllä, eikä niitä pilkottu monen vuoden ajalle.

Itse kävin amk:n 2000-luvulla työn ohessa. Ekana vuonna tippui jo puolet porukasta pois matematiikan ja kielien takia. Kaukana rakettitieteestä, mutta ilman mitään motivaatiota ja panostusta tekemätön paikka etenkin amispohjaisille.

Olen varmaan tosikko, mutta en ole ikinä hakenut ja mennyt minnekään kouluun perseilemään.

Ketjun otsikkoon liittyen lehdistä saa lukea kuinka koulujen tasokin tippuu kuin lehmän häntä. Ex kollega kävi yliopiston (di) aikuisiällä ja sanoi, jotta ei kovin kummoinen suoritus ollut sekään. Toinen luki kaupallisen puolen maisteriksi ja luin gradun. Sanoin kohteliaasti, että kyllä varmaan tuolla läpi pääsee. Nelonen oli tullut kirkkaasti kehujen kera, mitä vähän ihmettelin. Yksi ei todellakaan neroa nähnytkään väitteli tekniikan tohtoriksi.
Uskon, että 80-luvulla rima on ollut aika paljon korkeammalla kuin 2000-luvun alussa saati sitten nykyään. Jaoin minimimäärän kirjoitettavia aineita keväälle ja syksylle ja oli varmaan elämäni leppoisin vuosi. Pätkätöitä yritin haalia ja asuin porukoiden luona.

AMK:ssa meilläkin 2010-luvun alussa tippui puolet pois. Osa ei ikinä ilmaantunut koko koululle, vaikka olivat ottaneet opiskelupaikan vastaan. En tiedä johtuiko tämä ihan totaalisesta motivaation tai elämänhallinnan puutteesta vai jostain muusta. Osa kävi parilla tunnilla ja jättäytyi pois ja osa lopetti vielä ekan tai tokan vuoden jälkeenkin. Kieltämättä itsekin mietin nuorena ja tyhmänä kolme vuotta vaihtaisinko alaa, mutta onneksi päädyin vaihtoehtoon parempi tutkinto kuin ei mitään.

Jos olen suomalaisen koulutuksen tasosta saanut oikean kuvan niin samalla motivaatiolla saa nykyään melko hyviä arvosanoja verrattuna omaan aikaani ja silloin oli varmaan samanlainen vertailukohta se 80-luku. Tuntuvat hölläävän koko ajan arviointikriteerejä etenkin ääripäistä, että saavat tasapäistettyä jakaumaa. Sillä 80-luvun vaatimustasolla Suomessa olisi varmaan puolet kaikista peruskouluoppilaista hylsyn rajoilla ja loput siellä alemmassa keskikastissa.
 
AMK:ssa meilläkin 2010-luvun alussa tippui puolet pois. Osa ei ikinä ilmaantunut koko koululle, vaikka olivat ottaneet opiskelupaikan vastaan. En tiedä johtuiko tämä ihan totaalisesta motivaation tai elämänhallinnan puutteesta vai jostain muusta. Osa kävi parilla tunnilla ja jättäytyi pois ja osa lopetti vielä ekan tai tokan vuoden jälkeenkin. Kieltämättä itsekin mietin nuorena ja tyhmänä kolme vuotta vaihtaisinko alaa, mutta onneksi päädyin vaihtoehtoon parempi tutkinto kuin ei mitään.
jotkut vissiin tekivät tai tekevät sitä että sen aikaa ovat että opintolaina tipahtaa tilille ja tuet alkavat juosta ja sen jälkeen baila baila…

90-luvun alussa kävin tekun ja ei siellä kukaan keskeyttänyt. Yksi pääsi useamman yrityksen jälkeen poliisikouluun ja lähti sinne ja toinen sai opiskelupaikan kotikaupungista ja lähti sinne. Siinä ne. Kaikki yhtä lukuunottamatta taisivat saada paperit käteen. Amk sitten oli ihan toinen tarina.
 
Edelleen pitää kutinsa. Meidänkin luokalla 40 aloitti ja parin kuukauden sisään tippui ehkä kymmenkunta pois. Sitten seuraavan vuoden aikana ehkä seuraavat 10 ja valmistumisen kynnyksellä meitä taisi olla noin kymmenen jäljellä.
Näinpä se on. Taisi olla läpimenoprosentti (ajallaan) noin 25% omalla alalla. Näkyi siinä, että eka vuonna oli neljä isoa luokkaa ja toisena enää kolme pienempää ja luokat kutistuivat entisestään loppua kohden.

Itselle antoi perspektiiviä tuohon Suomen koulutuksen tason laskuun se, kun olin vaihdossa Saksassa. Siellä paikallinen AMK (Hochschule) oli ihan eri tasoa haastavuuden ja vaatimusten suhteen. Olen aina ottanut koulut tosissaan ja AMK:ssa teoria-aineista tuli käytännössä vain vitosia ilman sen suurempaa työtä. Ei puhettakaan siitä, että Saksassa olisi tullut vaikka tosissaan opiskeli, kun osa teoriataustasta oli semmoista, mitä ei edes suomen AMK:ssa sivuttu. Monet muunmaalaiset opiskelijat tuntuivat olevan ihan eri tasolla kuin suomalaiset varsinkin teoria-aineissa. Monesti suorastaan hävetti, kun tuli vastaan jotain asioita, jotka muut on opiskelleet jo ensimmäisenä vuonna, samalla kun me suomalaiset vaan ihmeteltiin, että mitäs ne nämä on. Itsellä oli sentään lukio ja pitkä matikka&fysiikka taustalla, amistaustaisilla ei ollut sitäkään. Toki suomessa AMK on paljon käytännönläheisempi, mutta silti hieman surkuhupaisa tuo ero.

Eikä tunnu menevän parempaan suuntaan. Yksi tuttu opiskelee samaa alaa ja valmistui juuri. Mainitsi, kuinka sai yli 4:n keskiarvon, vaikka tiedän, että hänellä oli haasteita varsinkin teoriaineiden kanssa (amispohjalta kun kouluun meni). Eikä tuntunut olevan niin justiinsa opiskelun kanssa. Asenne ja vaivannäkökin olivat tasoa, että kunhan nyt läpi pääsee. Siltikin yli 4:n keskiarvo, ei voi käsittää. Osaltaan selittyy sillä, että omana opiskeluaikana oli lähinnä 3-5 opintopisteen kursseja, kun taas uudessa opetussuunnitelmassa on lähinnä jotain 15 opintopisteen yhdistelmäkursseja. Eli voit olla surkea jossain osa-alueessa, mutta jos teet kaikki pakolliset kotitehtävät ja olet hyvä muissa kurssin osa-alueissa, niin saat todistukseen helposti arvosanan 4 tai 5. Sen sijaan, että saisi vaikka rivin 5, 5, 3, 2, 1.

Mutta tätäpä se on. Ennen korkeakoulu oli jokin meriitti ja osoitus yksilön osaamisesta, eipä ole enää.
 
Ainakin muinaisella 80- luvulla lukioon oli melko turhaa mennä, jos keskiarvo alkoi kuutosella ja syystä. Kirjoituksetkin piti käytännössä tehdä kertarykäisyllä, eikä niitä pilkottu monen vuoden ajalle.

Itse kävin amk:n 2000-luvulla työn ohessa. Ekana vuonna tippui jo puolet porukasta pois matematiikan ja kielien takia. Kaukana rakettitieteestä, mutta ilman mitään motivaatiota ja panostusta tekemätön paikka etenkin amispohjaisille.

Olen varmaan tosikko, mutta en ole ikinä hakenut ja mennyt minnekään kouluun perseilemään.

Ketjun otsikkoon liittyen lehdistä saa lukea kuinka koulujen tasokin tippuu kuin lehmän häntä. Ex kollega kävi yliopiston (di) aikuisiällä ja sanoi, jotta ei kovin kummoinen suoritus ollut sekään. Toinen luki kaupallisen puolen maisteriksi ja luin gradun. Sanoin kohteliaasti, että kyllä varmaan tuolla läpi pääsee. Nelonen oli tullut kirkkaasti kehujen kera, mitä vähän ihmettelin. Yksi ei todellakaan neroa nähnytkään väitteli tekniikan tohtoriksi.
Mulla on ollut sama asenne koulunkäyntiin ja vastavuorosesti olen vaatinut myös koulultakin jotain. En ole esim. koskaan käynyt missään opiskelijabileissä ja olen sen kulttuurin kokenut kovin vieraaksi. En kuitenkaan ole mikään sellanen turbosuorittaja. Yläasteen jälkeen menin tuohon paikalliseen 5.XX keskiarvon "kaikki kelpaa" lukioon, missä opetuksen taso oli yleisesti niin surkeeta etten ole toista nähnyt. Puoltoista vuotta siellä kärvistelin ja lopetin, minkä jälkeen kävin amiksen missä opetuksen taso oli mun mielestäni hyvä joskin opetustunteja koko ajan haluttiin vähentää jostain syystä. Myöskään korkeakouluun hakemiseen ei sieltä oikeen mitään eväitä saanut. Amiksen jälkeen menin AMKkkiin missä tuli ihan lukioflashbackit kun opetus oli ihan sitä samaa pohjatasoa yleisesti. Häippäsin sieltä puolen vuoden jälkeen ja hain yliopistoon missä taas opetuksen taso oli hyvä.

Jos jotakin omasta kokemuksesta voisin sanoa niin motivoituneena on aika turhaa mennä huonoon lukioon tai muuhunkaan huonoon oppilaitokseen. Lukiossa olin liian pitkään, AMKin tapauksessa näki heti ne red flagit että opettajia ei kiinnosta yhtään mikään ja siellä ei kannattanut olla jos halusi opiskella tosissaan eikä vaan ryypätä 4 vuotta haalarit päällä. Sitähän se sen puolen vuoden aikana tuntui monella olevan. Miksi suorittaa kursseja kun vuossadan bileet on nyt, kurssit pyörii ens vuonnakin.

Graduista, yleisesti kolmosen gradu on ihan hyväksytysti suoritettu. Nelosen on sellanen ihan keskihyvä ja vitosen on jatko-opinto kelponen työ. Äärimmäisen harvoin olen nähnyt 1 tai 2 graduja ja ne on oikeesti olleet surkeita. Siis sellaisia, että valmistuminen on siitä kiinni ja roikkunut ikuisuuden ja ohjaaja sekä ohjattava on kyrpiintyneitä kun ohjaaja ei saa mitään menemään perille kun ohjattavaa ei kiinnota ja ohjattava on sitä mieltä että eikö tämä nyt kelpaisi jo kun olis oikeitakin töitä mitä pitäs tehdä ja lapsi ja taloremppa ja sitä ja tätä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
311 170
Viestejä
5 282 461
Jäsenet
83 996
Uusin jäsen
jope2

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom