Suomen valtion default 2030-luvulla

[3dfx]

Olen ehdottanut tulliteiden käyttöönottoa jo muutaman vuosikymmenen ajan, mutta etenkin sosialismia vihaavat oikeistolaiset ovat ampuneet ehdotuksen alas samaten tien foorumeilla ja oikeassakin elämässä, että sen puoleen en odottelisi näkeväni maksullisia valtateitä täällä ihan heti. Vasemmistolaiset taas eivät tykkää ehdotuksesta koska köyhemmätkin joutuisi maksamaan ajelusta.

Hyvät markkinatalouteen pohjautuvat ideat eivät saa ikinä kannatusta.

monopoli ei ole yleensä kovinkaan hyvää markkinataloutta.

 

[Sikatiiker]

Näiden järjestöjen tarkoitus on ylläpitää addiktioita ja kodittomuutta. Muuten ei rahaa tipu. Jos koditomuus ja juopot/narkkarit loppuvat, kallispalkkaiset johtajat joutuvat hakemaan duunia muualta. Paljonko kodittomuus tai riippuvuudet ovat vähentyneet näiden puljuje ansioista? Juu ei yhtään.

Ei ole omaa kokemusta noiden järjestöjen toiminnasta. Mielestäni on helppo kuvitella että tällaisessa toiminnassa annetaan henkisesti periksi helposti ja todetaan ettei ihminen voi määräänsä enempää auttaa toista suosta ylös, mikä pitääkin paikkansa. Nämä järjestötuet kuitenkin yleensä perustellaan sillä, että jos yhtäkin ihmistä voidaan auttaa se on rahassa mittaamattoman arvokas teko moraalisesti ja yhteiskunnallisesti. Huono yhtälö julkisin varoin pyörivälle järjestölle, jos tulokset saavat olla laihoja ja rahaa kuluu paljon.

 

[ExtraEvil6666]

Ei ole omaa kokemusta noiden järjestöjen toiminnasta. Mielestäni on helppo kuvitella että tällaisessa toiminnassa annetaan henkisesti periksi helposti ja todetaan ettei ihminen voi määräänsä enempää auttaa toista suosta ylös, mikä pitääkin paikkansa. Nämä järjestötuet kuitenkin yleensä perustellaan sillä, että jos yhtäkin ihmistä voidaan auttaa se on rahassa mittaamattoman arvokas teko moraalisesti ja yhteiskunnallisesti. Huono yhtälö julkisin varoin pyörivälle järjestölle, jos tulokset saavat olla laihoja ja rahaa kuluu paljon.

Niin no, täällä aina väitetään, että tulokset ovat laihoja, mutta kukaan ei oikeastaan ole esittänyt mitä näyttoä siitä, että tulokset ovat laihoja ja että rahaa kuluisi paljon verrattuna tuloksiin. Järjestöavustukset ovat kuitenkin vain 0.4 prosenttia kaikista Suomen sosiaalimenoista.

Enkä nyt epäile, etteivätkö tulokset joskus ole laihoja. Kun kyse on esimerkiksi kehittämishankkeista, niin osa niistä kaiken järjen mukaan myös epäonnistuu.

Vaikkapa potilasjärjestöjen toiminta on ihan tutkimuksella perusteltua, kroonisten tautien kanssa yksinäisyys on kuolleisuutta vahvasti ennustava tekijä ja potilasjärjestojen tehtävän no esimerkiksi juuri helpottaa tätä tilannetta.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S016383432600037X

Yksinäisyys on muutenkin vahvasti ennustava tekijä ennenaikaisessa kuolleisuudessa. Mutta toki moni sitten ajattelee, että yksinäisyyteen puuttuminen on vaan puuhastelua (mitä se tietysti monella tavalla on).

https://www.hhs.gov/sites/default/files/surgeon-general-social-connection-advisory.pdf

 

[El Toro]

Vaikkapa potilasjärjestöjen toiminta on ihan tutkimuksella perusteltua

Miksi tuommoiset keskustelukerhot tarvii rahoitusta? Sen kun vapaaehtoinen lyö nettisivut pystyyn ja huoltsikalle istumaan, ehkä kunta voi tarjota jotkut tilat ilmaiseksi.

Argumentin voisi myös pyöräyttää toisinpäin, perustellumpaa olisi olla maksamatta, nuohan on valtiolle haitallisia. Jos yksinäinen eläkeläinen nostaa kerhon voimalla muutaman vuoden kauemmin eläkettä ja nauttii sen ajan myös huippukalliista hoidoista kulut kasvaa tähtitieteellisiksi.

 

[draco76]

Miksi tuommoiset keskustelukerhot tarvii rahoitusta? Sen kun vapaaehtoinen lyö nettisivut pystyyn ja huoltsikalle istumaan, ehkä kunta voi tarjota jotkut tilat ilmaiseksi.

Argumentin voisi myös pyöräyttää toisinpäin, perustellumpaa olisi olla maksamatta, nuohan on valtiolle haitallisia. Jos yksinäinen eläkeläinen nostaa kerhon voimalla muutaman vuoden kauemmin eläkettä ja nauttii sen ajan myös huippukalliista hoidoista kulut kasvaa tähtitieteellisiksi.

Mutra jos eläkeläinen voi olla pidempään hoidotta taikka selviää ylipäätään ilman laitoshuoltoa, niin se on hyvä.

 

[Honzo]

Mutra jos eläkeläinen voi olla pidempään hoidotta taikka selviää ylipäätään ilman laitoshuoltoa, niin se on hyvä.

Juuri näin. Laitoshoito maksaa paljon enemmän kuin mitä keskimääräinen eläke.

 

[Tuomi0]

Kyllä kai ne budjetit kasvaa kun jollain virkailijalla on oikeus antaa miljoonien eurojen arvoisia palveluita harkinnanvaraisena.

Irakilaisperheelle ostettiin jatkuva vartiointi miljoonilla euroilla vuodeksi – ei syytteitä Keusoten työntekijöille

Turvakodeissa asuneelle perheelle ostettiin turvapalveluja kunniaväkivallan pelon vuoksi miljoonilla eurolla. Äidin pelättiin joutuvan murhatuksi.

yle.fi

Ketään ei tuomittu, mitään lakeja ei muuteta.Tämäkin juttu on koitettu kääntää niin, että syyllinen on turvallisuuspalveluja suositellut kaupan vastapuolena ollut yhtiömies. Minä olen sitä mieltä että yksikään suomalainen ei saisi saada yhteiskunnalta miljoonaan yltäviä summia koko elinkaarensa aikana missään muodossa, ei sairaanhoidossa tai muussakaan. Voisi olla vaikka kova katto elinkaarikustannuksille per lärvi.

 

[draco76]

Kyllä kai ne budjetit kasvaa kun jollain virkailijalla on oikeus antaa miljoonien eurojen arvoisia palveluita harkinnanvaraisena.

Irakilaisperheelle ostettiin jatkuva vartiointi miljoonilla euroilla vuodeksi – ei syytteitä Keusoten työntekijöille

Turvakodeissa asuneelle perheelle ostettiin turvapalveluja kunniaväkivallan pelon vuoksi miljoonilla eurolla. Äidin pelättiin joutuvan murhatuksi.

yle.fi

Ketään ei tuomittu, mitään lakeja ei muuteta.Tämäkin juttu on koitettu kääntää niin, että syyllinen on turvallisuuspalveluja suositellut kaupan vastapuolena ollut yhtiömies. Minä olen sitä mieltä että yksikään suomalainen ei saisi saada yhteiskunnalta miljoonaan yltäviä summia koko elinkaarensa aikana missään muodossa, ei sairaanhoidossa tai muussakaan. Voisi olla vaikka kova katto elinkaarikustannuksille per lärvi.

Poliisin nuo tulisi järjestää. Tässä asiassa on tilattu palvelu yksityiseltä, mutta käsittääkseni jopa ministerien tapauksessa asian hoitaa poliisit.

 

[Tonnin Seteli]

Toistan osittain aiempia viestejäni: hyödyllisiä hommia, joille ei meinaa löytyä tekijöitä johtuen työn tuottavuudesta tai niitä ei haluta teettää työn korkean kustannuksen takia. Isommasta urakasta maksetaan asentajan palkka, työvälineet ja palkan sivukulut. Heinän polkemisesta tuoreessa taimikossa moni ei ole valmis maksamaan ammattilaisen, esim. metsänhoitoyhdistyksen hintoja. Siksi moni suomalainen tekee näitä pieniä paskahommiansa itse paljon mukaan lukien öljynvaihdot ja renkaanvaihdot.

En ole tuosta periaatteellisesta ongelmasta eri mieltä, mutta mielestäni nämä eivät ole osuvia esimerkkejä. Ne eivät ole pieniä paskahommia vaan tärkeitä tai kriittisiä töitä jotka vaativat ammattitaitoa - toki vain perustason sellaista, mutta vaativat.

Noiden töiden osittain itse tekemiseen ei ainakaan omalla kohdallani ole syynä raha vaan lähinnä helppous, harrastuneisuus tai työnjäljen luotettavuus, ja tämä normaalissa elinkeinotoiminnassa. Kouluttamattomalla halpatyövoimalla saati pakkotyönä noita ei uskaltaisi edes harkita teettävänsä.

Toisin sanoen sitä täysin pystymetsästä revitylle tai vastentahtoiselle työttömälle soveltuvaa työtä ei liiemmin ole tarjolla, jotta vaikkapa tämä mainittu tanskalainen tempputyötoimenpide tuottaisi lisäarvoa ja kasvua. Muista syistä se saattaa toki toimia tahi olla toimimatta.

 

[Tuomi0]

Toisin sanoen sitä täysin pystymetsästä revitylle tai vastentahtoiselle työttömälle soveltuvaa työtä ei liiemmin ole tarjolla, jotta vaikkapa tämä mainittu tanskalainen tempputyötoimenpide tuottaisi lisäarvoa ja kasvua. Muista syistä se saattaa toki toimia tahi olla toimimatta.

Vastentahtoisuus on nälän funktio. Juoposta tulee hyvä työmies juomahommien välissä, jos viina uhkaa loppua. Tästä on koko suomen rakennushistoriasta elävä todiste ja muuallakin. Kädet alkavat toimia satumaisesti kun nälkä kurnii, palkkaa maksavan herjaaminen loppuu kuin seinään.

Suomen ja suomalaisten käsitys työstä on vääristynyt ja muuttunut erikoiseksi akateemiseksi fantasiaksi. Työtä on kaikkialla ja koko ajan. Sillä on ihan kohtuullinen rahallinen arvokin kuten todistin aikaisemmassa esimerkissäni. Ongelma on vain ja ainoastaan se, että Suomessa työn ja rahan välinen suhde on muutettu viranomaistoiminnaksi. Ylhäältä päin sanotaan, että 100% kansalaisista on saatava maisteriksi ja vain maisterin työ on arvokasta, näin kärjistettynä. 70% suomalaisista on aivan liian korkea koulutustaso eli heihin on panostettu liikaa verorahoja ja samalla viraannutettu oman arvon tunnosta.

 

[Tonnin Seteli]

Vastentahtoisuus on nälän funktio. Juoposta tulee hyvä työmies juomahommien välissä, jos viina uhkaa loppua. Tästä on koko suomen rakennushistoriasta elävä todiste ja muuallakin. Kädet alkavat toimia satumaisesti kun nälkä kurnii, palkkaa maksavan herjaaminen loppuu kuin seinään.

En ole tästä periaatteessa eri mieltä, mutta juuri loppuviestiin liittyvistä syistä ratkaisu on aiempaa vaikeampi tai oikeastaan koko ongelma on syntynyt ajan ja tapojen muuttuessa. Yhteiskunta on todellakin laitostunut. Sitä ilmentää, että ihmiset ovat aiempaa kädettömämpiä erityisalansa ulkopuolella ja nykyiset syrjäytyneet elämäntapatyöttömät vasta ovatkin kädettömiä. Ei niistä tule vaikkapa rengasasentajia sillä, että käsketään vastikkeellisella etuudella menemään maanantaiksi rengasfirmaan tai ei saa enää viinarahaa. Yksi randomi menee sinne työmaalle ja aiheuttaa niin paljon harmia että heitetään hiuksista vittuun. Toinen hörö ei ikinä mene ja mikäli politiikka on tosiaan tiukka, päätyy rappionistiksi.

 

[Tuomi0]

.. käsketään vastikkeellisella etuudella menemään maanantaiksi rengasfirmaan tai ei saa enää viinarahaa. Yksi randomi menee sinne työmaalle ja aiheuttaa niin paljon harmia että heitetään hiuksista vittuun. Toinen hörö ei ikinä mene ja mikäli politiikka on tosiaan tiukka, päätyy rappionistiksi.

Joo siis tämä minun versio työllistämisestä kattaa sen, että jos renkaan laitto ei kiinnosta niin oikeus kuolla nälkään sisällytetään ihmisoikeusjulistuksiin.

Ehdottomasti mikään valtion järjestämä pakkotyö ei tulisi toimimaan. Jokaista yksilöä on vahdittava ja minä voin vahtia halkojeni hakkaajaa selän takana oikein mielellään. Juon siinä kaljaa ja kerron pitäisikö osa pistää vähän pienemmäksi saunan helpompaa sytytystä varten.

 

[draco76]

Vastentahtoisuus on nälän funktio. Juoposta tulee hyvä työmies juomahommien välissä, jos viina uhkaa loppua. Tästä on koko suomen rakennushistoriasta elävä todiste ja muuallakin. Kädet alkavat toimia satumaisesti kun nälkä kurnii, palkkaa maksavan herjaaminen loppuu kuin seinään.

Suomen ja suomalaisten käsitys työstä on vääristynyt ja muuttunut erikoiseksi akateemiseksi fantasiaksi. Työtä on kaikkialla ja koko ajan. Sillä on ihan kohtuullinen rahallinen arvokin kuten todistin aikaisemmassa esimerkissäni. Ongelma on vain ja ainoastaan se, että Suomessa työn ja rahan välinen suhde on muutettu viranomaistoiminnaksi. Ylhäältä päin sanotaan, että 100% kansalaisista on saatava maisteriksi ja vain maisterin työ on arvokasta, näin kärjistettynä. 70% suomalaisista on aivan liian korkea koulutustaso eli heihin on panostettu liikaa verorahoja ja samalla viraannutettu oman arvon tunnosta.

Koulutus suojaa yhä työttömyydeltä, eli ei johdu korkeasta koulutustasosta

 

[Sikatiiker]

Niin no, täällä aina väitetään, että tulokset ovat laihoja, mutta kukaan ei oikeastaan ole esittänyt mitä näyttoä siitä, että tulokset ovat laihoja ja että rahaa kuluisi paljon verrattuna tuloksiin. Järjestöavustukset ovat kuitenkin vain 0.4 prosenttia kaikista Suomen sosiaalimenoista.

Enkä nyt epäile, etteivätkö tulokset joskus ole laihoja. Kun kyse on esimerkiksi kehittämishankkeista, niin osa niistä kaiken järjen mukaan myös epäonnistuu.

Pakko myöntää, ettei minulla ole järjestöjen laihoista tuloksista dataa, eikä kyllä lihavistakaan. Tohtisin veikata, ettei noista ole ylipäätään saatavissa mitään dataa missään. Sehän ne epäilykset herättääkin. Miljoonittain annetaan rahaa seuranpitoon, rupatteluun ja kauppakassipalveluihin ja tuloksista ei tavan tallaaja tiedä yhtään mitään.

Vaikkapa potilasjärjestöjen toiminta on ihan tutkimuksella perusteltua, kroonisten tautien kanssa yksinäisyys on kuolleisuutta vahvasti ennustava tekijä ja potilasjärjestojen tehtävän no esimerkiksi juuri helpottaa tätä tilannetta.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S016383432600037X

Yksinäisyys on muutenkin vahvasti ennustava tekijä ennenaikaisessa kuolleisuudessa. Mutta toki moni sitten ajattelee, että yksinäisyyteen puuttuminen on vaan puuhastelua (mitä se tietysti monella tavalla on).

https://www.hhs.gov/sites/default/files/surgeon-general-social-connection-advisory.pdf

En epäile, etteikö yksinäisyyden vähentäminen tuota hyviä tuloksia. Kysymys on siinä, onko se kymmenien tai satojen miljoonien veroeurojen arvosta hyviä tuloksia ja siinä, mitä sillä rahalla ihan aikuisten oikeasti tehdään. Yksi läheinen on aina elänyt ja tulee kuolemaan yksinäisenä, masentuneena mielenterveyspotilaana, eikä häntä ole kukaan ikinä kyennyt auttamaan näissä ongelmissa millään tavalla. Hän ei ole halunnut apua, hän on yksinkertaisesti täysin passiivinen kaikilla elämän osa-alueilla sosiaalisesta elämästä taloudenpitoon, työkyvytön ja nykyään vanhus. Toinen on eläkeikäinen alkoholisti, joka puuhastelee niitä näitä muutamia viikkoja ja aloittaa ryyppyputken. Hän on käynyt katkaisuhoidoissa kymmeniä kertoja elämänsä aikana ja hän on aina elänyt ja tulee kuolemaan alkoholistina.

Kaikkia ei ole varaa auttaa, kaikkia ei ole järkevää auttaa ja kaikkia ei voida auttaa. Niin se vain menee. En usko, että kenenkään yksinäisyyttä, mielenterveysongelmia tai alkoholismia auttaa kovin merkittävästi jokin sosiaalitantta, joka käy kerran viikossa kyselemässä miten on mennyt ja onko uusia tuttavuuksia ja onko käynyt etsimässä, tai että onko pullonkorkki pysynyt kiinni. Ainut tapa nousta tuollaisesta suosta olisi valtava itsestä lähtevä motivaatio muutokseen, ei mikään muu. Sitten kun se motivaatio on kaivettu jostain, uudet tuttavuudet, työpaikka, uusi asunto jne voi auttaa elämässä eteenpäin.

En ole tuosta periaatteellisesta ongelmasta eri mieltä, mutta mielestäni nämä eivät ole osuvia esimerkkejä. Ne eivät ole pieniä paskahommia vaan tärkeitä tai kriittisiä töitä jotka vaativat ammattitaitoa - toki vain perustason sellaista, mutta vaativat.

Yritin löytää esimerkkejä tärkeistä tai jopa välttämättömistä paskahommista, jotka eivät ole rahallisesti tuottavia eli ammattilainen on kallis valinta ja jotka eivät vaadi minkäänlaista ammattitaitoa vaan korkeintaan ohjeistuksen kuten se heinänpoljenta taimikosta tai multakuorman nouto, kuljetus ja purku (jälkimmäisiä töitähän esim. kunnilla teetetään hyvin paljon kesätyöntekijöillä, kun ovat halvempaa työvoimaa eikä aikuisten vakkarien työaikaa kannata noihin tuhrata ellei joku kentänhoitaja muiden hommien ohessa ehdi tehdä).

Noiden töiden osittain itse tekemiseen ei ainakaan omalla kohdallani ole syynä raha vaan lähinnä helppous, harrastuneisuus tai työnjäljen luotettavuus, ja tämä normaalissa elinkeinotoiminnassa. Kouluttamattomalla halpatyövoimalla saati pakkotyönä noita ei uskaltaisi edes harkita teettävänsä.

Auton tai kodin remppaamisessa pitää paikkansa, taimikon istutuksessa tai heinänpoljennassa. Kyllä, se on toimenpide jota vaaditaan omalla palstalla tällä hetkellä taimikonhoitoon, vaikka en kyllä usko että sillä samalla palstalla on isoisä tai hänen isänsä ollut heiniä polkemassa ja taimet on kasvaneet silti oikein hyvin. Lisäksihän he eivät ole sinne istuttaneet tai siemenkylväneet x määrää taimia hehtaarille, vaan luonnollinen siemennys on riittänyt ja tänä päivänä vaan osan työtä on laatia toisille vaatimuksia metsänsä hoitoon.

Harrastuneisuus tietysti pistää tekemään omat terassit, autotallit ja kevyemmän pään autorempat, mutta en kyllä jumalauta ole aikeissa itse lähteä heinää polkemaan taimien seasta. Sen tekee kyllä joku, joka haluaa tehdä sen laskutustyönä. Se oli omakohtainen esimerkki työstä, joka ei tuota rahaa, se maksaa teettää ulkopuolisella ja se ulkopuolinenkin joutuu siitä laskuttamaan niin vähän, ettei se ole oikein hänellekään tuottoisimpia hommia. Samaa sarjaa kuin putkarille pesukoneen liitosletku tai sähkärille yksittäisen pistorasian irtikytkentä. Niitä vituttaa ajella sinne tekemään mitätön työ yhden tunnin korvausta vastaan, mutta pienyrittäjän on sullottava kalenteriinsa mitätön työ mieluummin kuin ei työtä lainkaan.

Pesukoneen liitosta tai pistorasian kytkentää en antaisi osaamattomalle, mutta tekisin nekin toki mieluummin itse kuin rukoilisin putkaria viikkotolkulla poikkeamaan rahakkaampien töiden välissä.

Toisin sanoen sitä täysin pystymetsästä revitylle tai vastentahtoiselle työttömälle soveltuvaa työtä ei liiemmin ole tarjolla, jotta vaikkapa tämä mainittu tanskalainen tempputyötoimenpide tuottaisi lisäarvoa ja kasvua. Muista syistä se saattaa toki toimia tahi olla toimimatta.

Kuten noissa kaikissa tempputyöllisyystoimenpiteissä on tapana olla, olisi myös näissä tarkoituksena saada ne ihmiset tekemään jotakin kehittävää. Siten he saattaisivat verkostoitua jonkun kanssa, joka etsii työntekijää muualle, vakuuttuu jonkun työotteista ja palkkaa hänet. Tunnen paljon eläkeläisiäkin, jotka käyvät tekemässä ristiin tutuilleen töitä halvemmalla kuin metsänhoitoyhdistykset, autokorjaamot, polttopuukaupat, maanrakennusyrittäjät jne. Laskuttavat vähemmän puunkaadoista, harvennuksista, raivuista, autorempoista ja kaivuritunneista, kun heille riittää pienetkin lisätulot. Niitä pieniä töitä on tekijää vailla kotitalouksissa ympäri maan, mutta niillä kotitalouksilla ei ole varaa tilata ammattilaisia tekemään niitä.

 

[El Toro]

Koulutus suojaa yhä työttömyydeltä, eli ei johdu korkeasta koulutustasosta

Ei tuo sinänsä siitä kerro, kun punainen käppyrä sisältää esim. kaikki jo peruskoulussa syrjäytyneet rappionistit ja muut ikityöttömät. Ne tuskin menisi töihin, vaikka pakottaisit lukemaan tohtoriksi asti.

 

[Tonnin Seteli]

Joo siis tämä minun versio työllistämisestä kattaa sen, että jos renkaan laitto ei kiinnosta niin oikeus kuolla nälkään sisällytetään ihmisoikeusjulistuksiin.

Oleellisena osana nämä kädettömät eivät siis opi, nekään jotka haluaisivat. Osa ihmisistä on niin tampioita(noin ÄO<80) että eivät edes suoriudu yksinkertaisten kirjallisten ohjeiden lukemisesta(saati yli kolmen lauseen kuuntelemisesta) ja perustason työn suorittamisesta niiden mukaan. Tietysti yksi vaihtoehto näille on poistaa vaihtoehdoista tuet kokonaan. Tällöin jäljelle jää juuri nälkään kuoleminen ja ruohonjuuritason rötökset.

Tässä nykyinen järjestelmä eroaa entisaikojen yhteiskunnasta tai joistakin nykyisistä kehitysmaista juuri siten, että voisi olla se neljäskin optio. Se ei siis ole laittaa renkaita alle tai vaihtaa öljyjä tai edes suorittaa helppoa taimikonhoitoa tupakoimatta ja lyömättä päätään kiveen. Näissä ultramatalan tuottavuuden duuneissa olisi tehtävänä vahtia jotain vessaa ja jakaa pätkä paperia tai pakata ostoksia paperipussiin kassan päädyssä.

 

[Sikatiiker]

Oleellisena osana nämä kädettömät eivät siis opi, nekään jotka haluaisivat. Osa ihmisistä on niin tampioita(noin ÄO<80) että eivät edes suoriudu yksinkertaisten kirjallisten ohjeiden lukemisesta(saati yli kolmen lauseen kuuntelemisesta) ja perustason työn suorittamisesta niiden mukaan. Tietysti yksi vaihtoehto näille on poistaa vaihtoehdoista tuet kokonaan. Tällöin jäljelle jää juuri nälkään kuoleminen ja ruohonjuuritason rötökset.

Ne ohjeiden lukemiset ja tekemiseen keskittymiset onnistuvat yksinkertaisissa tehtävissä kyllä kaikilta, kun vaaditaan. Ihan niiltäkin, joilla on aivokemiallisista syistä keskittymisessä ja tarkkaavaisuudessa häiriö (ADHD jne). Kiinassa vähempiälyinen kansanosa kasaa muutamasta lantista elektroniikkaa, ompelee vaatteita jne ja heistä tulee harjoittelemalla konetta vastaavia tekijöitä hommissaan. Toki siellä on sitten tuo alemmaksi laittamani lainaus viestistäsi, eli vessavahdit, bussipysäkin kädenheilauttajat jne, mutta jos ottaisimme kurinalaisista yhteiskunnista jotain oppia, ei meidän varmaan tarvitsisi matkia ihan typerimpiä juttuja sieltä samalla. Niiden puhelimen kasaajien ja rätinkutojien on pakko opetella hyviksi matalasta ÄO:staan huolimatta, sitä muutamaa lanttiakaan ei saa ellei panosta ja ennen kaikkea tyydy tärkeänä, mutta pienenä osana koneistoa olemiseen. He itse tietävät, ettei heistä ole huipuiksi, vaan he tyytyvät olemaan hyviä siinä, mihin heistä on.

Suomessa kun toimettomana tavoittaa keskiluokan elintason, jokainen on uniikki lumihiutale ja kaikki saavat olla mitä haluavat, ei tulla pääsemään samaan. Sotien jälkeen oli velvollisuuksia eikä niinkään vapauksia ja kas kummaa, kehitysmaasta tuli sivistysvaltio.

Niin valtion tulisi hoitaa kansalaisiaan ja vanhemman lastaan, kuin kouluttajan koiraa. Opettaa, vaatia oppimistuloksia ja ulosmitata se potentiaali. Nyt hoetaan sitä miten voi olla mitä vain, muttei tehdä sen eteen mitään, kun ei kukaan ole vaatimassa. Lopputulos on kasa löysää paskaa, jolta hanskat tippuu heti kun saa. Valmentaja, opettaja, kapiainen, esihenkilö, poliisi ei saa enää huutaa eikä komentaa, sillä se on ihmisoikeusloukkaus. Pari vuosikymmentä sitten oli jo löysä meno, mutta nyt se on ihan helvetisti sitäkin löysempi.

Tässä nykyinen järjestelmä eroaa entisaikojen yhteiskunnasta tai joistakin nykyisistä kehitysmaista juuri siten, että voisi olla se neljäskin optio. Se ei siis ole laittaa renkaita alle tai vaihtaa öljyjä tai edes suorittaa helppoa taimikonhoitoa tupakoimatta ja lyömättä päätään kiveen. Näissä ultramatalan tuottavuuden duuneissa olisi tehtävänä vahtia jotain vessaa ja jakaa pätkä paperia tai pakata ostoksia paperipussiin kassan päädyssä.

Joo, ei tietysti jokin hyödytön työ hyödytä ketään esim. seistä jossain vahtimassa ei mitään. Sen työn kuuluisi hoitua siltä ÄO80-tyypiltäkin pienellä harjoittelulla ja tuottaa tekijälleen enemmän rahaa kuin toimettomuus. Moraalisesti jokin muu voi olla oikea tie, mutta ehkä se todennäköinen tie ei ole alkaa maksaa matalan vaatimustason hommista hyvin vaan lakata maksamasta tyhjästä riittävästi. Jos jokaisen suomalaisen työttömän olisi pakko tienata jostain extraa, että rahat riittäisivät riisin ja hanaveden lisäksi muuhunkin, niin johan toimeliaisuus ja kekseliäisyys kasvaisi.

 

[ExtraEvil6666]

Pakko myöntää, ettei minulla ole järjestöjen laihoista tuloksista dataa, eikä kyllä lihavistakaan. Tohtisin veikata, ettei noista ole ylipäätään saatavissa mitään dataa missään. Sehän ne epäilykset herättääkin. Miljoonittain annetaan rahaa seuranpitoon, rupatteluun ja kauppakassipalveluihin ja tuloksista ei tavan tallaaja tiedä yhtään mitään.

En epäile, etteikö yksinäisyyden vähentäminen tuota hyviä tuloksia. Kysymys on siinä, onko se kymmenien tai satojen miljoonien veroeurojen arvosta hyviä tuloksia ja siinä, mitä sillä rahalla ihan aikuisten oikeasti tehdään. Yksi läheinen on aina elänyt ja tulee kuolemaan yksinäisenä, masentuneena mielenterveyspotilaana, eikä häntä ole kukaan ikinä kyennyt auttamaan näissä ongelmissa millään tavalla. Hän ei ole halunnut apua, hän on yksinkertaisesti täysin passiivinen kaikilla elämän osa-alueilla sosiaalisesta elämästä taloudenpitoon, työkyvytön ja nykyään vanhus. Toinen on eläkeikäinen alkoholisti, joka puuhastelee niitä näitä muutamia viikkoja ja aloittaa ryyppyputken. Hän on käynyt katkaisuhoidoissa kymmeniä kertoja elämänsä aikana ja hän on aina elänyt ja tulee kuolemaan alkoholistina.

Kaikkia ei ole varaa auttaa, kaikkia ei ole järkevää auttaa ja kaikkia ei voida auttaa. Niin se vain menee. En usko, että kenenkään yksinäisyyttä, mielenterveysongelmia tai alkoholismia auttaa kovin merkittävästi jokin sosiaalitantta, joka käy kerran viikossa kyselemässä miten on mennyt ja onko uusia tuttavuuksia ja onko käynyt etsimässä, tai että onko pullonkorkki pysynyt kiinni. Ainut tapa nousta tuollaisesta suosta olisi valtava itsestä lähtevä motivaatio muutokseen, ei mikään muu. Sitten kun se motivaatio on kaivettu jostain, uudet tuttavuudet, työpaikka, uusi asunto jne voi auttaa elämässä eteenpäin.

.

No ei järjestöjen työ kyllä nimenomaan ole sitä, että jokin "sosiaalitantta" (mikä sekin nyt sitten muka on) käy kyselemässä, että mitä kuuluu. Ei ainakaan mikään sellainen, minkä minä tunnen. Ja ei tietenkään kaikkia voi auttaa, mutta suurta osaa voi. Koska suurin osa niistä, joilla menee huonosti, haluaisi, että menisi paremmin.

Ja kaikista toiminnoista pitää tehdä tuloksellisuusarvioinnit, joten dataa on kyllä vaikka kuinka paljon. Haasteena on enemmänkin se, ettei valtionhallinnolla oikein ole ollut resursseja käsitellä sitä dataa. STEA on musta laatikko, johon menee dataa sisää ja yhden tai kahden sanan arvioita ulos.

 

[ExtraEvil6666]

Miksi tuommoiset keskustelukerhot tarvii rahoitusta? Sen kun vapaaehtoinen lyö nettisivut pystyyn ja huoltsikalle istumaan, ehkä kunta voi tarjota jotkut tilat ilmaiseksi.

Argumentin voisi myös pyöräyttää toisinpäin, perustellumpaa olisi olla maksamatta, nuohan on valtiolle haitallisia. Jos yksinäinen eläkeläinen nostaa kerhon voimalla muutaman vuoden kauemmin eläkettä ja nauttii sen ajan myös huippukalliista hoidoista kulut kasvaa tähtitieteellisiksi.

Se on jännä, miten ihmiset, joilla ei (ilmeisesti) ole kokemusta tällaisesta työstä ajattelevat, että se tapahtuu jotenkin itsestään. Vanha kunnon: Everything I don't understand must be easy to do.

Ja miksei, voi se toimia noinkin. Vaan sitten kun vapaaehtoisoa on kymmeniä, satoja ja tuhansia, se pitääkin organisoida. Jos puhutaan potilasjärjestöistä, niin tietopohjan pitää olla kunnossa.

Tuossa esität oletuksen, että pidempi elämä on valtiolle automaattisesti haitta. Eikö silloin sama logiikka tarkoittaisi, ettei kannattaisi ehkäistä sairauksia tai onnettomuuksia lainkaan, ainakaan ikäihmisten osalta. Käytännössä yksinäisyys lisää terveydenhuollon käyttöä, mielenterveysongelmia ja toimintakyvyn heikkenemistä. Jos järjestötoiminta vähentää niitä, se voi myös säästää julkisia menoja, vaikka ihmiset eläisivätkin pidempään.

Lopulta tässä kyse on myös siitä, pidetäänkö julkisen vallan tavoitteena pelkästään mahdollisimman pieniä menoja vai myös ihmisten hyvinvointia

 

[10YG]

Niin no, täällä aina väitetään, että tulokset ovat laihoja, mutta kukaan ei oikeastaan ole esittänyt mitä näyttoä siitä, että tulokset ovat laihoja ja että rahaa kuluisi paljon verrattuna tuloksiin. Järjestöavustukset ovat kuitenkin vain 0.4 prosenttia kaikista Suomen sosiaalimenoista.

Enkä nyt epäile, etteivätkö tulokset joskus ole laihoja. Kun kyse on esimerkiksi kehittämishankkeista, niin osa niistä kaiken järjen mukaan myös epäonnistuu.

Vaikkapa potilasjärjestöjen toiminta on ihan tutkimuksella perusteltua, kroonisten tautien kanssa yksinäisyys on kuolleisuutta vahvasti ennustava tekijä ja potilasjärjestojen tehtävän no esimerkiksi juuri helpottaa tätä tilannetta.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S016383432600037X

Yksinäisyys on muutenkin vahvasti ennustava tekijä ennenaikaisessa kuolleisuudessa. Mutta toki moni sitten ajattelee, että yksinäisyyteen puuttuminen on vaan puuhastelua (mitä se tietysti monella tavalla on).

https://www.hhs.gov/sites/default/files/surgeon-general-social-connection-advisory.pdf

Onko olemassa suomalaisia tutkimuksia, joissa osoitetaan, että järjestöille annetut rahat ovat todella tuottavia? En ole missään viime aikojen keskusteluissa nähnyt tällaisia todistuksia. Aikaisemmin on näkynyt tällaista hullua väitettä:

Asiantuntija laski: järjestötyö maksaa itsensä takaisin jopa 500-kertaisena – valtiovarainministeriö eri mieltä

Valtio leikkaa järjestöjen rahoituksesta 150 miljoonaa euroa. Hämeen Setlementin toiminnanjohtaja halusi selvittää järjestötyön taloudellista tuottavuutta ja sai huimia tuloksia.

yle.fi

Kävi ilmi, että yksi tukihenkilötoimintaan käytetty euro voi säästää jopa 500-kertaisesti yhteiskunnan varoja, (Hämeen Setlementin toiminnanjohtaja) Ringman sanoo.

Tyhminkin ymmärtää, että väite ei pidä paikkaansa.
Onneksi jutussa asiantuntija korjaa Ringmanin väärän mielipiteen:

Kärkkäisen mukaan oletukset siitä, kuinka hyvin palvelut ehkäisevät syrjäytymistä, ovat liian vahvoja. Hänen mukaansa järjestöiltä puuttuu usein uskottava vertailuryhmä, ja sille olisi suuri tarve. Verrokkiryhmän avulla voidaan arvioida mitä ihmisille olisi käynyt ilman palveluita ja siten saada tietoa palveluiden vaikutuksesta.

Nuo USA:ssa julkaistut tutkimukset eivät todista Suomen järjestöistä yhtään mitään.

 

[Sikatiiker]

No ei järjestöjen työ kyllä nimenomaan ole sitä, että jokin "sosiaalitantta" (mikä sekin nyt sitten muka on) käy kyselemässä, että mitä kuuluu. Ei ainakaan mikään sellainen, minkä minä tunnen. Ja ei tietenkään kaikkia voi auttaa, mutta suurta osaa voi. Koska suurin osa niistä, joilla menee huonosti, haluaisi, että menisi paremmin.

Kerrotko lisää näiden tuntemiesi järjestöjen tekemästä työstä, etenkin nimenomaan sen kohtaavan työn sisältö kiinnostaa, se kun on ollut otsikoissa viime aikoina. Tunnen kyllä ne mainoskampanjat, joissa valistetaan ihmisiä päihteistä, mielenterveydestä jne.

Ja kaikista toiminnoista pitää tehdä tuloksellisuusarvioinnit, joten dataa on kyllä vaikka kuinka paljon. Haasteena on enemmänkin se, ettei valtionhallinnolla oikein ole ollut resursseja käsitellä sitä dataa. STEA on musta laatikko, johon menee dataa sisää ja yhden tai kahden sanan arvioita ulos.

Ok, mistä me voimme tarkastella tuloksellisuusarviointia vaikkapa Ehkäisevä päihdetyö Ehyt Ry:n tai Lieksan Somaliperheyhdistys ry:n tuloksellisuudesta? Ensin mainitulle meni valtion rahaa 4,1 miljoonaa ja jälkimmäiselle karvan vajaa 140 000€, joten pääsisimme arvioimaan miten isommalla ja pienemmällä budjetilla saadaan tuloksia aikaiseksi.

Edit: ei haittaa, vaikkei tarkastella noiden tuloksellisuutta, voit heittää jonkin muun järjestönkin niin verrattaisiin valtionavustusta tuloksellisuuteen. Heitin itse pari mieleen juolahtanutta esimerkkiä, mutta ne voivat olla turhan provokatiivisesti valittuja osan mielestä eli ihan mikä tahansa muukin kävisi esimerkiksi.

 

[10YG]

Kelasin tuosta taakspäin, tuota samaan "Soste Suomen sosiaali ja terveys ry toimii Stea-avustuksia saavien järjestöjen kattojärjestönä. Se on siis lobbausjärjestö, joka ei tuota mitään suoraa palvelua veronmaksajille. Sosten pääsihteeri on Vertti Kiukas. Hän on demari" on toisteltu ei se toistellulla muutu.

Ei asia todellakaan toistamalla muutu mihinkään. Soste ry on lobbausjärjestö ja se ei tee mitään kohtaavaa työtä. Ei ole mitään järkevää syytä, miksi veronmaksajien pitäisi antaa sille euroakaan.

 

[ExtraEvil6666]

Kerrotko lisää näiden tuntemiesi järjestöjen tekemästä työstä, etenkin nimenomaan sen kohtaavan työn sisältö kiinnostaa, se kun on ollut otsikoissa viime aikoina. Tunnen kyllä ne mainoskampanjat, joissa valistetaan ihmisiä päihteistä, mielenterveydestä jne.

Ok, mistä me voimme tarkastella tuloksellisuusarviointia vaikkapa Ehkäisevä päihdetyö Ehyt Ry:n tai Lieksan Somaliperheyhdistys ry:n tuloksellisuudesta? Ensin mainitulle meni valtion rahaa 4,1 miljoonaa ja jälkimmäiselle karvan vajaa 140 000€, joten pääsisimme arvioimaan miten isommalla ja pienemmällä budjetilla saadaan tuloksia aikaiseksi.

Edit: ei haittaa, vaikkei tarkastella noiden tuloksellisuutta, voit heittää jonkin muun järjestönkin niin verrattaisiin valtionavustusta tuloksellisuuteen. Heitin itse pari mieleen juolahtanutta esimerkkiä, mutta ne voivat olla turhan provokatiivisesti valittuja osan mielestä eli ihan mikä tahansa muukin kävisi esimerkiksi.

Yksi esimerkki järjestöjen kohtaamispaikoista ovat vaikkapa klubitalot, alkujaan Yhdysvalloista lähtenyt toiminta. Siellä heitetiin suuri osa mielenterveysongelmien vuoksi laitoshoidossa olleista pihalle ja sitten kaduilla oli näitä henkilöitä ilman mitään tukea. Samahan tapahtui Suomessa 90-luvulla, kun laitoshoitojärjestelmää purettiin, mutta aiottu avohoidon vahvistaminen jäi tekemättä.

Näissä siis mielenterveyskuntoutujat (ja osassa myös muuten tukea tarvitsevat) itse pääasiassa pyörittävät näiden paikkojen käytännön toimintaa ja henkilökunta on vain tukemassa sitä päivittäistä toimintaa ja hoitamassa esimerkiksi kirjanpitoa ja hallintoa. Erittäin edullista toimintaa, koska henkilökuntaa tarvitaan vähän. Tavoitteena on osalla sitten tietysti koulutus ja työpaikat.

Tuloksellisuusraportit ovat lähtökohtaisesti julkisia asiakirjoja ja niitä saat suoraan Stealta tietopyynnöllä:
stea{at]gov.fi

 

[pulatunnus]

Ei asia todellakaan toistamalla muutu mihinkään. Soste ry on lobbausjärjestö ja se ei tee mitään kohtaavaa työtä. Ei ole mitään järkevää syytä, miksi veronmaksajien pitäisi antaa sille euroakaan.

Huoh.

Siis onko avustusten ehtona ollut ta tulossa että yhtistyksen on tehtävä jotain kohtaavaa työtä. Yritin googlettaa jotain tukea tuollaiselle, niin vaikuttaa olevan ihan tämän ketjun erikoisuus.


Avustusten rajaaminen johokin kohtaavaan työhön ei ole järkevää. Jos haluaa tukea nimenomaan kohtaavaa työtä, niin ei sen takia tarvitse ja kannata kieltää muita.

 

[10YG]

Huoh.

Siis onko avustusten ehtona ollut ta tulossa että yhtistyksen on tehtävä jotain kohtaavaa työtä. Yritin googlettaa jotain tukea tuollaiselle, niin vaikuttaa olevan ihan tämän ketjun erikoisuus.


Avustusten rajaaminen johokin kohtaavaan työhön ei ole järkevää. Jos haluaa tukea nimenomaan kohtaavaa työtä, niin ei sen takia tarvitse ja kannata kieltää muita.

Avustusten kohdistaminen on oma mielipiteeni. Tästä asiasta on moni julkisuudessa kirjoittanut samaa mieltä kanssani. Täällä on ymmärtääkseni muitakin kirjoittajia, jotka ovat samaa mieltä.

Olen tämän asian selittänyt sinulle monta kertaa. Et ilmeisesti lue toisten kirjoituksia ajatuksella, vaan vastaat heti jotakin turhaa.
Ehdotan, että luet kunnolla muiden kirjoitukset, mietit ja sitten yrität kirjoittaa mahdollisimman hyvällä suomella vastauksesi. Välillä näyttää olevan oikeinkirjoituksessa ns. haasteita.

 

[pulatunnus]

Avustusten kohdistaminen on oma mielipiteeni. Tästä asiasta on moni julkisuudessa kirjoittanut samaa mieltä kanssani. Täällä on ymmärtääkseni muitakin kirjoittajia, jotka ovat samaa mieltä.

Olen tämän asian selittänyt sinulle monta kertaa. Et ilmeisesti lue toisten kirjoituksia ajatuksella, vaan vastaat heti jotakin turhaa.
Ehdotan, että luet kunnolla muiden kirjoitukset, mietit ja sitten yrität kirjoittaa mahdollisimman hyvällä suomella vastauksesi. Välillä näyttää olevan oikeinkirjoituksessa ns. haasteita.

Olen kelannut viestejä taakse.

Miksi mielestäsi vain kohtaavaaa työtä tekeviä yhdistyksiä saisi vain tukea, joo sori, mielestäni ihan älytön rajaus.
Miksi etujärjestö ei saisi tukea, yleensä
Miksi asiantuntia järjestö ei saisi tukea, vaikka se nyt olisi kapenalainen ja ns asenteellinen.


Boikotionti sitten erikseen, jos siitä kyse niin sitten ihan suoraan, eikä vain heitellä kyssäriä miki, vaan kertoa miksi ei.

 

[akse]

Olen ehdottanut tulliteiden käyttöönottoa jo muutaman vuosikymmenen ajan, mutta etenkin sosialismia vihaavat oikeistolaiset ovat ampuneet ehdotuksen alas samaten tien foorumeilla ja oikeassakin elämässä, että sen puoleen en odottelisi näkeväni maksullisia valtateitä täällä ihan heti. Vasemmistolaiset taas eivät tykkää ehdotuksesta koska köyhemmätkin joutuisi maksamaan ajelusta.

Hyvät markkinatalouteen pohjautuvat ideat eivät saa ikinä kannatusta.

Varmaan Ihan ok idea jos koskee vain uusia väyliä ja samalla autoilun verotus pienenee. Koska nykyisellään autoilijat maksavat reilusti enemmän veroa mitä väylien ylläpito ja rakentaminen maksaa.

Kaikki vanhat väylät on kuitenkin veroilla maksettu ja jos niistä alettaisi periä tullia niin olisihan se .. tai no sopisi suomalaiseen verotusmeininkiin että verotetaan kahdesti.

Voisi myös itse perustaa jonkun oman tukijärjestön. Vaikka "Erään keskiluokkaisen tukijärjestö" alkuun riittäisi vaikka 20000€ vuodessa.

 

[draco76]

Varmaan Ihan ok idea jos koskee vain uusia väyliä ja samalla autoilun verotus pienenee. Koska nykyisellään autoilijat maksavat reilusti enemmän veroa mitä väylien ylläpito ja rakentaminen maksaa.

Kaikki vanhat väylät on kuitenkin veroilla maksettu ja jos niistä alettaisi periä tullia niin olisihan se .. tai no sopisi suomalaiseen verotusmeininkiin että verotetaan kahdesti.

Niitä täytyy ylläpitää, joten ei tuo kahdesti argumentti toimi. Olisi hyvä, jos siirrettäisiin verotusta omistamisesta käyttöön, mutta todennäköisesti vain lisättäisiin veroja.

 

[pulatunnus]

Varmaan Ihan ok idea jos koskee vain uusia väyliä ja samalla autoilun verotus pienenee. Koska nykyisellään autoilijat maksavat reilusti enemmän veroa mitä väylien ylläpito ja rakentaminen maksaa.

Kaikki vanhat väylät on kuitenkin veroilla maksettu ja jos niistä alettaisi periä tullia niin olisihan se .. tai no sopisi suomalaiseen verotusmeininkiin että verotetaan kahdesti.

Liikenteen verotus ei ole ollut verotustus väyläinfran rakentamiseen. Kärjistäen henkilöautoliikenteen verotus ensisijaisesti kulutusverotusta.
Nolla päästöisessä autossa ei hankintaveroa, ajoneuvovero lähtee reilusta satasesta vuosi, käyttövoimavero nollasta ylöspäin.

Se totta että liikenteeltä on kerrätty veroja, veroluenteisia maksuja isolla kädellä. Valmiste, käyttö, hankinta.

Toki nollapäästöisten pieniverotus on verotukea, ja ihan järkevää ja pitkässä juoksusussa kun tuen tarve vähenee, niin verotaakka nousee, tapahtuuko se väylämaksuilla, vai miten.

Tähänasti käytönmukaan verotuksen, maksujen ajaminen, on ollut poliittinen itsemurha. "Kolleegat" jättää moisia ajavan poliitikon yksi, ja hyökkäävät kimppuun, media löytää kohun, ja iskee omat hampaat. Muuten meillä olisi ollut tehokas käyttöön perustuva syysteemi jo käytössä. Olisko hyvä, utopissa kyllä, mutta ilmeinen vaara että järjestelmää olisi käytetty otsikkoon liittyen valtiotalouden paikkaamiseen.

 

[Bober]

Liikennettä kun verotetaan muutenkin,niin miksi ei tuota verotusta laajenttaisi koskemaan myös vesiliikennettä.

 

[draco76]

Liikennettä kun verotetaan muutenkin,niin miksi ei tuota verotusta laajenttaisi koskemaan myös vesiliikennettä.

Tuota mietittiin, mutta tuottoa pidettiin liian pienenä. Lisäksi valvontaa pidettiin vaikeana.

Veneveron ja kevyiden moottoriajoneuvojen veron valmistelua ei jatketa

Hallitus ei anna esitystä veneverosta eikä kevyiden moottoriajoneuvojen verosta, linjasivat hallituspuolueiden puheenjohtajat keskiviikkona 15. helmikuuta.

valtioneuvosto.fi

Varallisuusvero toimisi paremmin, jos halutaan rahaa ylellisyystuotteista.

 

[Bober]

Tuota mietittiin, mutta tuottoa pidettiin liian pienenä. Lisäksi valvontaa pidettiin vaikeana.

Veneveron ja kevyiden moottoriajoneuvojen veron valmistelua ei jatketa

Hallitus ei anna esitystä veneverosta eikä kevyiden moottoriajoneuvojen verosta, linjasivat hallituspuolueiden puheenjohtajat keskiviikkona 15. helmikuuta.

valtioneuvosto.fi

Varallisuusvero toimisi paremmin, jos halutaan rahaa ylellisyystuotteista.

Tuo miettiminen olikin mennyt itseltä jo unholaan.

Eikö lähes kaikkea muuta varallisuutta jo veroteta, toki jos kaikki varallisuuteen liittyvät verot laiteittaisiin samaan köntään nimikkeellä varallisuusvero,niin voisi ehkä olla jotain ideaakin

 

[pulatunnus]

Liikennettä kun verotetaan muutenkin,niin miksi ei tuota verotusta laajenttaisi koskemaan myös vesiliikennettä.

Vesiliikenteessä on väylämaksujakin. erilaisia tukia ja palveluita jotka on julkisenpuolen järjestämiä, missä maksut menee laidasta laitaan, lukumääräisesti harvaa pidetään veroluenteisena, monien pienuutta enemmänkin tukena.

Suomeen reksiteröidylle alluksille voisi kyllä ideoida veroluenteisia maksuja, ja ideoita välillä heiteltykkin. Oliko viimeaikoina pyörinnyt joku kierrätysmaksuun viittaava. vasemmistolaiset luonollisesti "varallisuusveroa" eli mielikuva ihan vain sitä että veneen omistaja on rikas, joten se peruste verottaa.

Liikennepolttoaineden valmisteverot on, ja tupaöljyt katos jo vuosia sitten.. (tässä nyt pohdin lähinnä niitä virtasten moottoriveneitä)


Digitalisaatin jatkuvasti kehittyessä niin siisävesillekkin ajatus tasolla voisi tuoda väylämaksut, kalastuksen valvojat vosi valvoa myös niitä, teknisin apuvälinein rekisterinumerosta, niin ei tarvisi pysäytellä jokaista.

 

[aop]

Nämä viimeaikaiset kohut alleviivaavat vahvasti sitä, että Suomi on menetetty tapaus. Ihmiset on opetettu niin valtioriippuvaisiksi, että jotkut järjestöjen tuet ja tutkimusapurahat nähdään itsestäänselvyyksinä. Pitäisi kysyä kuuluvatko ne todella valtion ydintehtäviin ja veronmaksajien maksettavaksi.
Samaan aikaan kirstun vartijana esiintyvä kykypuolue jakaa isoja valtion tukia yksittäisiin hankkeisiin (Turun rata isoimpana, nää viimeiset puolue kavereiden puuhastelut vielä päälle), kun pitäisi koko toimintaympäristöä muokata enemmän siihen suuntaan, että se kannustaisi investoimaan ja pitämään pääomia maassa. Nyt jaetaan pikavoittoja kavereille.
Veikkaan, että kahden kymmenen vuoden päästä ihmetellään, miksi valtio on niin velkaantunut, eikä talouskasvua ole ollut kohta 40 vuoteen. Ei ole nuoria, eikä lapsia ja jonkun pitäisi viimeisenä sammuttaa valot.
Ongelma ei ole poliitikot, vaan valtioriippuvainen näköalaton ja kateellinen kansa, joka äänestää saman jatkumisen puolesta kerta toisensa jälkeen. Täällä tehdään kovasti töitä, että kukaan ei pääsisi vaurastumaan, kun pitäisi ottaa mallia länsinaapurista ja yrittää saada tavallinen kansa vaurastumaan.

 

[Gespard]

Veikkaan, että kahden kymmenen vuoden päästä ihmetellään, miksi valtio on niin velkaantunut

En tiedä siitä, mutta tällä hetkellä ihmiset ihmettelevät ainakin miksi valtio velkaantuu niin nopeasti. Suuri osa tai suurin osa ei tiedä edelleenkään. Sanoisin että se on myös aika iso ongelma, miten voi edes olettaa että äänestämällä paranee jos ei tajua nykytilannetta?

Toisekseen, talouskasvu ei ole se juttu jolla nykyisestä velkahelvetistä selvitään pelkästään, ei riitä lähellekään.

 

[pulatunnus]

Toisekseen, talouskasvu ei ole se juttu jolla nykyisestä velkahelvetistä selvitään pelkästään, ei riitä lähellekään.

Paluu 90 luvun puolivälin

Pidemmin, ei julkinen talouskasvu on se juttu, julkissen puolen osuuden väheneminen, BKT kasvu silloin vähentää julkisen velan BKT suhdetta.

90 luvunpuolivaäli, luottamus huomiseen mailmalle, ei uhkakuvia mihin varautua, vähentää niihin varautumisen kustannuksia.

90 luvun puolenvälin terveusmenot, no se tarkoittaisi isoa poliittista tahtoa, mitä ei löydy, varsinkaan jos talous toipuu rajusti, eli sen osalta rakenteellinen meno kuri, ja suuretikäluokat hoidetaan vellalla, se tuossa onnistuu.


Mutta jos tämä on jotain epämääräistä jatkoa Rydmanin sekoiluillejen kommentoiniin, niin ne ei niinkään ole talouden tervehdyttämistä, vaan ihan arvopolitiikkaa missä käytetään taloutta näennäis perusteluna. Vähän matkitaan Trumpin hallinnon touhua.

 

[SampoTexaa]

En tiedä siitä, mutta tällä hetkellä ihmiset ihmettelevät ainakin miksi valtio velkaantuu niin nopeasti. Suuri osa tai suurin osa ei tiedä edelleenkään. Sanoisin että se on myös aika iso ongelma, miten voi edes olettaa että äänestämällä paranee jos ei tajua nykytilannetta?

Toisekseen, talouskasvu ei ole se juttu jolla nykyisestä velkahelvetistä selvitään pelkästään, ei riitä lähellekään.

Ihmiset ei tajua vaikka lyö mitä faktaa naaman eteen siitä että 16 vuoteen valtiolla ei ole ollut mitään kasvua.

Lisäksi ihmisillä ei ole alkeellistakaan käsitystä valtiontaloudesta. Ihan kuin valtio saisi rahaa jostain mystisestä taikaseinästä, valat on saatavia, rikkaat ryöstää jne.

 

[pulatunnus]

Ihmiset ei tajua vaikka lyö mitä faktaa naaman eteen siitä että 16 vuoteen valtiolla ei ole ollut mitään kasvua.

No aloitetaan vaikka BKTstä. Valitsit vertailu pisteeksi vuoden 2010. (finansi kriisin puhkesi juuri ennen)
Joo, taitaa olla aika lailla kasvanut (hinnoin)

Vientimaa, niin seuraavaksi vaikka tavaraoiden ja palveluiden vienti, siinä nakyy vinanssikriisin jälkeinen taapertaminen, yhden ison vienti sektorin romahtaminen, niistä kyllä noustu. huiput taitaa olla 2022.

Surkeaa kehitys ollu ja nykyinen ongelma juontaa ulkopuolisista erikoisista mitä piisannut ja korona elvytys ajoi vähän yli, ylikuumeni ja jäi tulematta se nousu millä maksellaan elvetysvelkaa.

16 vuoteen valtiolla ei ole ollut mitään kasvua.

Talousarvio kasvannut 2010 noin 50mrd , 2026 n 90mrd.
No nettolainanotto ei ole kasvannut. oliko silloin vähän enemmän, 2026 jossain 10Mrd pintaan, vertailu rankkana vuonna 2020 vajaa 18 miljardia. (no tuo oli se ns koronavuosi)

 

[finWeazel]

Surkeaa kehitys ollu ja nykyinen ongelma juontaa ulkopuolisista erikoisista mitä piisannut ja korona elvytys ajoi vähän yli, ylikuumeni ja jäi tulematta se nousu millä maksellaan elvetysvelkaa.

Johtuu kyllä myös sisäisistä asioista ettei ole pystytty uudistumaan maailman ehdoilla ja vedettiin huti älypuhelimista, alustataloudesta, sosiaalisesta mediasta jne. Nyt ollaan vetämässä samanlaista hutia ai:n ja robotiikan kanssa samalla kun nauretaan niille maille/yrityksille jotka noihin investoivat.

Toinen iso sisäinen huti mitä ei ole kukaan pakottanut niin kaikenlainen hyvesignalointi ja meillä on varaa ajattelu jolla on esim. ajettu teollisuutta pois suomesta tai jätetty ja edelleen jätetään investoimatta esim ydinvoimaloihin. Tämä johtanut myös ihan käsittämättömään velaksi elämiseen kun meillä on varaa,... Jopa ruotsissa on herätty:

Sweden takes next major step towards new nuclear power

https://www.government.se/press-rel...es-next-major-step-towards-new-nuclear-power/

Vielä kaiken päälle ei kannata, turha yrittää meininki ja haikaillaan 4pv työviikkoa ja maailman parantamista. Rikkaiden riistäjien vika, ajetaan viimeisetkin nallet pois maasta investoimaan muualle kuin suomeen. Olis aika, että pitäs kääriä hihat ja alkaa duunaileen eikä miettiä, että ulkoiset tekijät, huomenna on paremmin vaikka mitään ei tehtäisi.

 

[WanhaMuro]

No aloitetaan vaikka BKTstä. Valitsit vertailu pisteeksi vuoden 2010. (finansi kriisin puhkesi juuri ennen)
Joo, taitaa olla aika lailla kasvanut.

Juuh, paljon on ikkunoita rikottu, kalliita kapineita osteltu ja hintavia sitoumuksia tehty.

Vientimaa, niin seuraavaksi vaikka tavaraoiden ja palveluiden vienti, siinä nakyy vinanssikriisin jälkeinen taapertaminen, yhden ison vienti sektorin romahtaminen, niistä kyllä noustu. huiput taitaa olla 2022

Vienti on kyllä tänään aika hyvässä vedossa/kasvussa lukujen mukaan ja ei silti pystytä elämään ilman liiallista velkaantumista. Eikä sitä ole edes näköpiirissä. Jännä seurata kun orkesteri soittaa laivan upotessa.

 

[pulatunnus]

Johtuu kyllä myös sisäisistä asioista ettei ole pystytty uudistumaan maailman ehdoilla ja vedettiin huti älypuhelimista, alustataloudesta, sosiaalisesta mediasta jne. Nyt ollaan vetämässä samanlaista hutia ai:n ja robotiikan kanssa samalla kun nauretaan niille maille/yrityksille jotka noihin investoivat.

Älypuhelimissa tehtiin rahaa , mutta sitten tuli huti.

Alustataloudessa, no jotain ei lähtenyt lentoon, mutta Woltti lensi, sosiaalisessamediassa IRC hiipu, eikä IRC Galleria ja Koulukaverit paikannut. En nyt noita huteiksi kutsuisi, jotain sielä nousi, mutta vähän sellaista voittaja vie kaiken.

Nyt ollaan vetämässä samanlaista hutia ai:n ja robotiikan kanssa samalla kun nauretaan niille maille/yrityksille jotka noihin investoivat.

No Suomessa kyllä noihin investoidaan

Ei täällä ole pääomia joilla voisi kotimaisin pääomin kisata kaikken pääomavaltaisimmilla alueilla loppuun asti. Jos sitä meinasit.

 

[hkultala]

Johtuu kyllä myös sisäisistä asioista ettei ole pystytty uudistumaan maailman ehdoilla ja vedettiin huti älypuhelimista,

Tämä huti älypuhelimista vedettiin lähinnä siksi, ettei uskottu omaan tekemiseen vaan ostettiin kuraa ulkomailta (ensin symbian, sitten windows phone)

alustataloudesta,

Wolt?

sosiaalisesta mediasta jne.

Irc-galleria?

Jos maailmassa on tilaa n. viidelle suurelle ylikansalliselle some-alustalle ja valtioita maailmassa n. 200, ja suomen osuus maailman väestöstä alle tuhannesosa, niin ei todellakaan ole mikään suuri fail että mikään niistä n. viidestä ylikansallisesta some-alusta ei ole suomesta, kun meillä kuitenkin on omia maan sisällä toimivia pienempiä some-palveluita ollut.

Nyt ollaan vetämässä samanlaista hutia ai:n ja robotiikan kanssa samalla kun nauretaan niille maille/yrityksille jotka noihin investoivat.

Mitä nyt tarkoitat "AI:hin investoimisella" ?

Miten "maan" pitäisi sinun mielestäsi investoida AI:hin?

Jakaa paljon yritystukia kaikille firmoille jotka sanovat tekevänsä jotain tekoälyn kanssa? Ottaa julkishallinnossa innokkaasti käyttöön AI-työkaluja piittaamatta siitä, tekeekö niillä oikeasti mitään?

Jotain muuta, mitä?

 

[akse]

Tuo miettiminen olikin mennyt itseltä jo unholaan.

Eikö lähes kaikkea muuta varallisuutta jo veroteta, toki jos kaikki varallisuuteen liittyvät verot laiteittaisiin samaan köntään nimikkeellä varallisuusvero,niin voisi ehkä olla jotain ideaakin

Ei oikein varallisuutta pääse kertymään, kun palkasta niin suuri osa verotetaan jo ennen kun se ehtii tilille.

 

[blueowl]

Toinen iso sisäinen huti mitä ei ole kukaan pakottanut niin kaikenlainen hyvesignalointi ja meillä on varaa ajattelu jolla on esim. ajettu teollisuutta pois suomesta tai jätetty ja edelleen jätetään investoimatta esim ydinvoimaloihin. Tämä johtanut myös ihan käsittämättömään velaksi elämiseen kun meillä on varaa,... Jopa ruotsissa on herätty:

Teollisuus lähtee sen takia, koska suomalaiset vaurastuu ja haluaa olla vauraita. Se tarkoittaa kouluttautumista ja palvelusektorille menemistä. Ja se teknologinen kehitys tarkoittaa myös sitä, että sinne teollisuuden puolelle tarvitaan paljon vähemmän ihmisiä.

Ja ydinvoimaan on investointu. Ydinvoiman ongelmana vaan on se että 1)sen rakentaminen kestää ihan helvetin kauan 2)se on ihan saatanan kallista, joka merkkaa sitä, että takaisinmaksuajat ovat erittäin pitkiä, jotta se on kannattavaa.

Josta pääsee taas siihen, että akut, aurinkopaneelit, tuulivoimat sun muut energiantuotannon muodot on kehittynyt ja hinnat alentunut ihan vuosikymmenen aikana. Jos teet 50-vuoden investoinnin ydinvoimalaan nyt, niin miltä muut sähköntuotannon muodot näyttää vaikka kymmenen vuoden päästä?

 

[SampoTexaa]

Josta pääsee taas siihen, että akut, aurinkopaneelit, tuulivoimat sun muut energiantuotannon muodot on kehittynyt ja hinnat alentunut ihan vuosikymmenen aikana. Jos teet 50-vuoden investoinnin ydinvoimalaan nyt, niin miltä muut sähköntuotannon muodot näyttää vaikka kymmenen vuoden päästä?

Tuulimyllyt eikä aurinkopaneelit tuota silloinkaan luotettavasti energiaa. Ne on säätövoimatuottajia toisin kuin ydinvoima.

 

[blueowl]

Tuulimyllyt eikä autinkopaneelit tuota silloinkaan luotettavasti energiaa. Ne on säätövoimatuottajia toisin kuin ydinvoima.

Oma pointtini on se, että eri energiamuodot ovat kehittyneet erittäin nopeasti todella kustannustehokkaiksi. Jos ydinvoimassa parannetaan tätä, niin eiköhän sitäkin rakenneta silloin valtavasti. Suomessa en siis näe olevan jotain hyvesignalointia asian osalta, vaan kustannukset+rakentamisajat ovat se isompi ongelma.

 

[El Toro]

Vielä kaiken päälle ei kannata, turha yrittää meininki ja haikaillaan 4pv työviikkoa ja maailman parantamista. Rikkaiden riistäjien vika, ajetaan viimeisetkin nallet pois maasta investoimaan muualle kuin suomeen. Olis aika, että pitäs kääriä hihat ja alkaa duunaileen eikä miettiä, että ulkoiset tekijät, huomenna on paremmin vaikka mitään ei tehtäisi.

Suomesta on tullut melkoinen oleskeluyhteiskunta, kunhan jotain mukavaa saisi tehdä, mielellään valtion rahoittamana. Tunnelma tiivistyy aika hyvin tähän klassikkokyselyyn, jossa lottovoitto oli suotavampi tapa vaurastua kuin yrittäjyys:

 

[draco76]

Suomesta on tullut melkoinen oleskeluyhteiskunta, kunhan jotain mukavaa saisi tehdä, mielellään valtion rahoittamana. Tunnelma tiivistyy aika hyvin tähän klassikkokyselyyn, jossa lottovoitto oli suotavampi tapa vaurastua kuin yrittäjyys:

Säästämällä rikkaaksi, yhteiskunta kärsii. Kulutus pitää maan rattaat pyörimässä.

 

[3dfx]

Mitä nyt tarkoitat "AI:hin investoimisella" ?

Miten "maan" pitäisi sinun mielestäsi investoida AI:hin?

Jakaa paljon yritystukia kaikille firmoille jotka sanovat tekevänsä jotain tekoälyn kanssa? Ottaa julkishallinnossa innokkaasti käyttöön AI-työkaluja piittaamatta siitä, tekeekö niillä oikeasti mitään?

Jotain muuta, mitä?

Itse mietin sellaista, että miksei valtio voi perustaa laitosta mikä kehittää suomelle oman tekoälymallin?

Siis kun näytät näistä tietävän, niin onko ihan oikeasti mitään estettä sille etteikö suomessa mukamas pystyttäisi tekemään tälläistä kehitystoimintaa vaikka sitten valtiojohtoisesti jos yksityisellä sektorilla ei ole pääomaa tai riskinottohalua? Tai ylipäätään onko mitään estettä sille että suomessa tehtäisiin edes jotain itse sen sijaan että kaikki ostetaan ulkomailta

 

[SampoTexaa]

Itse mietin sellaista, että miksei valtio voi perustaa laitosta mikä kehittää suomelle oman tekoälymallin?

Siis kun näytät näistä tietävän, niin onko ihan oikeasti mitään estettä sille etteikö suomessa mukamas pystyttäisi tekemään tälläistä kehitystoimintaa vaikka sitten valtiojohtoisesti jos yksityisellä sektorilla ei ole pääomaa tai riskinottohalua? Tai ylipäätään onko mitään estettä sille että suomessa tehtäisiin edes jotain itse sen sijaan että kaikki ostetaan ulkomailta

Suomessa on/oli omat tekoälymallit mm. Silo.AI ja muitakin. Silo AI myytiin 2024 665 M€:lla AMD:lle.

Ei suomalaiset olisi koskaan hyväksyneet tällaista kauppaa jossa valtio olisi ostanut tämän. Päälle olisi tullut vuotuiset LLM:n kymmenien miljardien kehitys, ylläpito ym kulut.

Muutenkin tunnetusti valtiovetoinen bisnes on hieno bisnes jolla tehdään rahaa, NOT! Ei toimi edes monopolina tapahtuva viinanmyynti.