Suomen valtion default 2030-luvulla

[Malovis]

Maat eivät ole suoraan vertailukelpoisia. Vaikka boomerit saivat Suomessa kämpät pilkkahintaan, nykyiseen hintatasoon verrattuna, niin Virossa ne saatiin melkeinpä ilmaiseksi Neuvostoliiton ansiosta. Eivät ehkä olleet kovin hienoja kämppiä mutta lähes ilmaisia ja omia(itsenäistyessään). Siinä saatiin kertaheitolla aika suuri kuluerä pois omasta elämästä.

Ehkä parempi kysymys olisi, että miksi Baltia päätti juosta sosialismia karkuun heti sen romahtamisen jälkeen kuin taas täällä sitä pidetään edelleen hyvänä ideana?

 

[Gespard]

SDP julkaisi "leikkauslistansa", ei mitään mainintaa eläkkeistä. Eli Vihreät edelleen ainot ilmeisesti, joka ei aja suorilta seinään velkaa.

 

[Alfh]

Maat eivät ole suoraan vertailukelpoisia. Vaikka boomerit saivat Suomessa kämpät pilkkahintaan, nykyiseen hintatasoon verrattuna, niin Virossa ne saatiin melkeinpä ilmaiseksi Neuvostoliiton ansiosta. Eivät ehkä olleet kovin hienoja kämppiä mutta lähes ilmaisia ja omia(itsenäistyessään). Siinä saatiin kertaheitolla aika suuri kuluerä pois omasta elämästä.

Ehkä parempi kysymys olisi, että miksi Baltia päätti juosta sosialismia karkuun heti sen romahtamisen jälkeen kuin taas täällä sitä pidetään edelleen hyvänä ideana?

Uudelleen itsenäistyneen Viron pääministerin Mart Laarin muistelmakirja Viro vuonna nolla oli mielenkiintoista luettavaa. Miten saada talous nousemaan kun kirjaimellisesti kaikki oli romahtanut ja rahaa ei ollut. IMF tarjosi kyllä lainaa, mutta tästä kieltäydyttiin ja ajettiin mieluummin rankkoja talousuudistuksia, kuten tasavero ja tuontitullien poisto. Laar oli lukenut yhden taloustieteen kirjan jossa näitä toimia puolustettiin ja toimi sen mukaan, vailla parempaa tietoa. Kokematon kaveri, jota kaikki pitivät hulluna, mutta lopputuloksena Viron talous nousi nopeasti verrattuna muihin entisiin Neuvostoliiton ja itäblokin maihin. Paikalliset Väyryset (Edgar Savisaar) ja muut entiset kommunistipoliitikot räksytti oppositiossa, mutta kansa äänesti silti Laarin myöhemmin uudelleen päämisteriksi.

Poliitikko selittää tietysti kirjassa kaikki itsensä kannalta parhain päin. Varmasti karujakin ihmiskohtaloita riitti, kun tukiverkot romahtivat ja politiikka oli karun oikeistolaista.

Kun yksityisyrittäminen vapautettiin ja byrokratiaa purettiin, alkoi Laarin mukaan kuitenkin kadulla näkyä ihmisten kasvoilla apatian sijaan innostus. Pienyrityksiä nousi kuin sieniä sateella. Tuollaista innostusta Suomeenkin tarvittaisiin, kuitenkin mieluummin ilman sitä edeltävää romahdusta.

Täällä oppositio räksyttää yhteisöveron laskua vastaan ja lehdet kirjoittaa kuinka veron laskeminen ei tuota vastaavalla summalla talouskasvua, mutta ei ajatella millaista signaalia tuollainen antaa. Täällä hierotaan prosentteja edes takaisin ja kerrotaan ettei mikään kannata ja mistään ei saa leikata, josta lopulta seuraa vain se kasvoilla näkyvä apatia.

 

[Gespard]

Täällä hierotaan prosentteja edes takaisin ja kerrotaan ettei mikään kannata ja mistään ei saa leikata, josta lopulta seuraa vain se kasvoilla näkyvä apatia.

Missä täällä? Mielestäni tuotu aika hyvin esiin että mm. eläkkeisiin pitää tehdä aika iso remontti. Poliitikot taas on asiasta hyvinkin hiljaa.

 

[draco76]

.Ehkä parempi kysymys olisi, että miksi Baltia päätti juosta sosialismia karkuun heti sen romahtamisen jälkeen kuin taas täällä sitä pidetään edelleen hyvänä ideana?

Suomi halusi matkia Ruotsia.

 

[Alfh]

Missä täällä? Mielestäni tuotu aika hyvin esiin että mm. eläkkeisiin pitää tehdä aika iso remontti. Poliitikot taas on asiasta hyvinkin hiljaa.

Suomessa. Demarit ovat luvanneet perua ensi vuoden alussa voimaan tulevan kahden prosenttiyksikön yhteisöveron alennuksen.

Eläkkeiden indeksikorotukset voitaisiin kyllä vähintään jäädyttää toistaiseksi. Kelan maksamiin työttömyyskorvauksiin indeksikorotukset on jätetty tekemättä, samalla kun Kelan maksamiin eläkkeisiin on tehty viime vuosina 6-7 % korotuksia. Työeläkkeitä on korotettu maltillisemmin, mutta korotuksia on kuitenkin tehty joka vuosi.

Ei tämä voi jatkua niin että yksi eturyhmä on täysin koskematon samalla kun kaikilta muilta leikataan. Työntekijöiltä vaadittiin palkkamalttia samalla kun inflaatio söi ostovoimaa, mutta eläkkeitä oli kyllä varaa korotella. Ei olla toisaalta enää sisäisestä devalvaatiosta puhuttu, se kun tapahtui jo palkansaajien osalta koronaelvytystä seuranneen inflaation myötä.

 

[finWeazel]

Eläkehomma vois elää omassa ketjussansa niin tässä ketjussa voisi keskustella koko metsästä yhden puun sijaan.

 

[3dfx]

Eläkehomma vois elää omassa ketjussansa niin tässä ketjussa voisi keskustella koko metsästä yhden puun sijaan.

Väestön vanheneminen nyt vaan liittyy vahvasti ketjun aiheeseen kun on melkeinpä koko se metsä mistä haluat puhua.

 

[Sikatiiker]

Missä täällä? Mielestäni tuotu aika hyvin esiin että mm. eläkkeisiin pitää tehdä aika iso remontti. Poliitikot taas on asiasta hyvinkin hiljaa.

Väestön vanheneminen nyt vaan liittyy vahvasti ketjun aiheeseen kun on melkeinpä koko se metsä mistä haluat puhua.

Suurempia työeläkkeitä voitaisiin verottaa progressiivisemmin, jolla saavutettaisiin paljonko - miljardi vai kaks vai enemmän? Mistä sen jälkeen? Takuueläkkeistä jos lähdetään leikkaamaan, kompensoidaan se sosiaalietuuksilla välittömästi ja säästöpotentiaali on miinusmerkkinen. Ei eläkeremonttikaan yksinään valtion budjettialijäämäongelmaa korjaa. Vuositason säästöt olisivat ymmärtääkseni samaa luokkaa mitä yksinään valtionlainan korkoihin menee, toki se säästö olisi ilman muuta kohdistettava myös eläkkeisiin osana muidenkin uudistusten muodostamaa kokonaisuutta.

Nyt pitäisi leikata kaikkialta ja on annettu ymmärtää että myös verottaa kaikkialta. Pitäisin järkevänä kohdistaa ainoat veronkevennykset yritysten toimintaympäristöön ja työn verotukseen. Periaatteena ohjata ihmisiä innovoimaan, yrittämään ja paiskimaan hommia. Vihreät tosiaan ainoa puolue, joka on ehdottanut eläkkeisiin kajoamista, mutta heille antaisin viimeisenä viestikapulan etteivät tuhoaisi Suomen liiketoiminnan edellytyksiä ympäristökuristuksillaan. Eläkkeistä ei voi repiä tarpeeksi rahaa, mutta niiden pitää olla osa kokonaisuutta.

Edit: aivan kuten pelkästä sotesta, pelkiltä yrittäjiltä, pelkiltä palkansaajilta tai pelkästään työttömiltäkään ei voida nyhtää koko vajetta umpeen.

 

[jonniv]

Demarit ovat luvanneet perua ensi vuoden alussa voimaan tulevan kahden prosenttiyksikön yhteisöveron alennuksen.

Tämä on mennyt itseltäni ohi.. Missä vaiheessa ovat luvanneet tuon perua?

 

[joonas#79]

Tämä on mennyt itseltäni ohi.. Missä vaiheessa ovat luvanneet tuon perua?

Viikonloppuna oli SDP puoluekokous.

Taisi nykyään olla 20% ja nykyinen hallitus pudottamassa 18% ensi vuonna. Demarit nostamassa takaisin 20% 2028. Ei mitään, viimeisetkin yritykset lähtee tällä säätämisellä.

Tuo 2% menisi yrityksen tulokseen ja sitä kautta mahdollistaisi investointeja. Joku arvio oli mediassa että tämä vaikuttaa epäsuorasti palkkapottiin 1% verran tuosta summasta, Ei toki 1% suoraan lisää palkkoihin, vaan pieniä palkankorotuksia tai parempaa työllisyyttä. Nettona kuitenkin esim tuloverotuksen kautta jäädään selkeästi tuon 2% alle. Toki saadaan nopeasti veroja, mutta pidemmän päälle vaikutus saattaa mennä negatiiviseksi. Monimutkaisia asioita. Pitäisi katse kuitenkin pitää horisontissa, eikä omissa kengissä.

Antti Lindtman lupasi perua yhteisöveron alennuksen – asiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaisi

Antti Lindtman lupasi perua yhteisöveron alennuksen – asiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaisi

Yhteisövero laskee ensi vuoden alussa, mutta alennus saattaa saman tien peruuntua.

www.is.fi

 

[Cluuduli]

Mitenkähän käy Kevitsan kupari- ja nikkelikaivoksen Sodankylässä kun kaivosten verotusta kiristetään? Nykyinen monttu ehtyy ja suljetaan vuonna 2034, mutta omistaja ruotsalainen Boliden suunnitteli miljardi-investointia kaivoksen laajentamiseen. Nyt investointi on peruttu ilmeisesti isolta osin veronkorotusten takia:

Toimitusjohtaja Tom Söderman: Kevitsan miljardi-investointi perutaan, kaivos suljetaan, 77 työpaikkaa lähtee jo nyt

Bolidenin Kevitsan kaivoksen toimitusjohtaja Tom Söderman vahvistaa Ylelle, että Kevitsan kaivos Sodankylässä on päätetty sulkea vuonna 2034.

yle.fi

 

[Alfh]

Tämä on mennyt itseltäni ohi.. Missä vaiheessa ovat luvanneet tuon perua?

En tiedä onko puolue tuosta kuinka linjannut, mutta ainakin puheenjohtaja Lindman on tuoreiden lööppien mukaan näin julistanut tekevänsä:

Pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus on päättänyt alentaa yhteisöveroa ensi vuoden alusta, mutta kannatusnosteessa olevan Sdp:n puheenjohtaja Antti Lindtman on julistanut peruuttavansa yhteisöveron alennuksen, jos hänestä tulee seuraava pääministeri.

Antti Lindtman lupasi perua yhteisöveron alennuksen – asiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaisi

Yhteisövero laskee ensi vuoden alussa, mutta alennus saattaa saman tien peruuntua.

www.is.fi

Aikookohan Keskusta taas asemoida itseään kansanrintamahallitukseen? e: pyöristetty kulmikkuutta

Myös keskustan Mika Lintilä syytti hallitusta vastuun siirtämisestä ja vaati sitä perumaan yhteisöveroalen.

SDP syyttää hallitusta tietoisesta laiminlyönnistä talouspolitiikassa: ”Synkkä huomenlahja”

Valtioneuvoston selonteko liiallisen alijäämän korjaamisesta sähköisti tunnelman eduskunnan täysistunnossa.

yle.fi

 

[jonniv]

Tuo 2% menisi yrityksen tulokseen ja sitä kautta mahdollistaisi investointeja. Joku arvio oli mediassa että tämä vaikuttaa epäsuorasti palkkapottiin 1% verran tuosta summasta, Ei toki 1% suoraan lisää palkkoihin, vaan pieniä palkankorotuksia tai parempaa työllisyyttä. Nettona kuitenkin esim tuloverotuksen kautta jäädään selkeästi tuon 2% alle. Toki saadaan nopeasti veroja, mutta pidemmän päälle vaikutus saattaa mennä negatiiviseksi. Monimutkaisia asioita. Pitäisi katse kuitenkin pitää horisontissa, eikä omissa kengissä.

Heh! Tuo on kyllä melkoista kokoomuksen paskaa.

Monien asiantuntija-arvioiden mukaan yhteisöveron alennus valuu isolta osin yritysten osingon maksun kautta ulkomaille ja on todella tehoton keino lisäämään investointeja. Vanhalle rahalle annetaan isosti lisää rahaa. Investointeja voisi tukea tehokkaamminkin.

Suomen suurimpia yhteisöveron maksajaa ovat esim. OP-Ryhmä, Nordea, Sampo, Neste, Fortum, Kone . Mitäköhän nuo pankitkin investoivat lisää Suomeen?

Taloustieteen professori arvostelee yhteisöveron laskua: Tehoton keino talouskasvuun

Suurimmat yhteisöveronmaksajat ovat täysin eri mieltä veroedun voimasta. Kysyimme niiltä, mihin ne aikovat käyttää säästyvät miljoonat.

yle.fi

Yhteisöveron laskeminen saa ryöpytystä ministerikonkareilta – rahat menevät osinkoina ulkomaille, sanoo Matti Vanhanen

Sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.) myöntää, että Suomi on jo nyt yhteisöveron kannalta kilpailukykyisellä tasolla.

yle.fi

 

[Jonaz]

En keksinyt hämmästykseltäni mihin ketjuun tämä kuuluisi, mutta kulttuurin ja sitä kautta valtion "default" on jo pidemmällä kun osasin kuvitella.
10 vuotta sitten tämä olisi ollut sketsi Putouksessa tms. viihdeohjelmassa.

Koulut eri puolilla Suomea varoittavat nyt perheitä Suvivirrestä

Koulut viestittävät koteihin kevätjuhlajärjestelyistä.

www.is.fi

 

[joonas#79]

Suvivirsi on keskeinen osa koulujen kulttuuria. En nyt millään tavalla ole itse uskonnollinen ja enkä ole koskaan ajatellut Suvivirren olevan edes uskonnollinen "virsi". Kesäloma alkoi kun laulu oli laulettu. Piste.

Kummathan tässä jää lopulta pois koulun juhlista kotia boikotoimaan. Tavalliset suomalaiset vai muut? Muutama ihminen tai perhe pystyy aiheuttamaan jäätävän sopan. Jääkööt kotia jos ei maistu. Tuskin on pakko tulla ja todistuksen voi kyllä hakea opelta tilaisuuden jälkeen. Odotan ensimmäisen rohkean rehtorin linjausta asiaan. Sanomista toki siitäkin tulisi ja myllytyksen jälkeen helposti ex-virka.

 

[Tuomi0]

Suomessa jatketaan antileikkauksia suurimpiin kulueriinsä, joilla kestitään valta-asemaan noussutta eläkeläiskohorttia. Aika jännä että mökeillä päivät pitkät halkoja hakkaava ja asuntonsa omistava luokka tarvitsee tälläisiä kalliita lisäpalveluita? Eikö mummulla ja papalla ole kiireiltään aikaa käydä julkisella valittamassa kolottavia lonkkiaan vai mikä?

Eläkeläiset saavat pian lisää halpoja palveluita

Hallitus laajentaa Kelan valinnanvapauskokeilua, jota ovat tähän asti käyttäneet eniten hyvätuloiset. Sosiaali- ja terveysministeri Wille Rydman (ps) perusteli päätöstä Talousaamussa.

www.kauppalehti.fi

Ruvetkaas nuoret äänestämään, vaikka sitä vasemmistoliittoa. Muuten teiltä viedään kaikki.

 

[Harb]

Suvivirsi on keskeinen osa koulujen kulttuuria. En nyt millään tavalla ole itse uskonnollinen ja enkä ole koskaan ajatellut Suvivirren olevan edes uskonnollinen "virsi". Kesäloma alkoi kun laulu oli laulettu. Piste.

Kummathan tässä jää lopulta pois koulun juhlista kotia boikotoimaan. Tavalliset suomalaiset vai muut? Muutama ihminen tai perhe pystyy aiheuttamaan jäätävän sopan. Jääkööt kotia jos ei maistu. Tuskin on pakko tulla ja todistuksen voi kyllä hakea opelta tilaisuuden jälkeen. Odotan ensimmäisen rohkean rehtorin linjausta asiaan. Sanomista toki siitäkin tulisi ja myllytyksen jälkeen helposti ex-virka.

Tää lanka on speksattu enemmän taloudellisiin näkökulmiin mutta kyllähän tää tavallaan Suomen valtion kehitykseen kuuluu.

Taustaa
Mä en ole kuulunut kirkkoon yli 30 vuoteen ja vaimolla sama juttu. Espoossa asutaan. Meidän mielestä on täysin lapsen asia että mihin uskoo ja mitä harjoittaa, eikä meidän tai koulun tarvitse sitä ohjata vaan tarjota rajapinta itsereflektiolle.

Olemme leikkikoulusta asti ilmoittaneet että lapset saavat itse päättää osallistuvatko uskonnolliseen toimintaan vai ei. Leikkikoulussa toi sujuikin tosi hienosti ja opettajat/ohjaajat aina kertoivat etukäteen ja kysyivät mitä lapsi haluaa tehdä ja yhdessä käsittelivät asian.

Ala-asteella homma meni selkeästi vaikeammaksi. Ymmärrän että opettajat eivät välttämättä halua/uskalla kysyä oppilaalta että mitä hän haluaa tehdä uskonnollisen aktiviteetin puitteissa mutta suurempi ongelma oli enemmänkin se että opettajat eivät tienneet että mitä siihen aktiviteettiin kuului ja mitä korvaavaan aktiviteettiin kuului.

Sama jatkui sitten yläasteellakin mutta siellä toiminta oli onneksi organisoidumpaa eikä järjetöntä säätöä ja resurssien hukkaa, niinkuin ala-asteella.

Lukioissa mitään tälläistä ei edes ollut.

Vaikutti vähän siltä että noi tapahtumat oli täysin ulkoistettu seurakunnalle ja opettajat otti ne enemmän vapaana ja lapset tykkäsivät kun seurakunta antoi tikkareita tai jätskipuikkoja. Ei mikään ihme että tapahtumien ulkopuolelle jääviä vähän harmitti.

Lopputulos
Kyllähän toi säätäminen alkoi olla tosi puuduttavaa ja turhauttavaa, kun vuodesta toiseen sai vääntää samoista asioista. Vaimo on vielä niin oikeudenmukaisuusorientoitunut että hänen on vaikea vaan antaa asioiden olla.

Joten ymmärrän että joillakin tuo pitkäaikainen taistelu saattaa johtaa siihen että suvivirsi katkaisee kamelin selän ja se on tosi sääli.

 

[m000]

Suomessa jatketaan antileikkauksia suurimpiin kulueriinsä, joilla kestitään valta-asemaan noussutta eläkeläiskohorttia. Aika jännä että mökeillä päivät pitkät halkoja hakkaava ja asuntonsa omistava luokka tarvitsee tälläisiä kalliita lisäpalveluita? Eikö mummulla ja papalla ole kiireiltään aikaa käydä julkisella valittamassa kolottavia lonkkiaan vai mikä?

Eläkeläiset saavat pian lisää halpoja palveluita

Hallitus laajentaa Kelan valinnanvapauskokeilua, jota ovat tähän asti käyttäneet eniten hyvätuloiset. Sosiaali- ja terveysministeri Wille Rydman (ps) perusteli päätöstä Talousaamussa.

www.kauppalehti.fi

Ruvetkaas nuoret äänestämään, vaikka sitä vasemmistoliittoa. Muuten teiltä viedään kaikki.

Täähän on vain Kokoomus tekemässä kokoomuspolitiikkaa, ja luonollista jatkumoa hallituskauden aiemmalle yskityisten lääkäripalvelujen kela-korvausten nostolle, eli lahjoittamassa veronmaksajien rahaa omille isoille pörriäisrahoittajilleen. Boonuksena tässä sitten tietenkin vielä eläkepopulismi, kätevästi saatu kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Ällöä ja täysin kehitysmaa-tason korruptoitunitta toimintaa suomen mukamas "talouspuolueelta".

 

[finWeazel]

Alta linkistä eläkeläisten määrä ja maksetut eläkkeet tuloluokittain. Jos en väärin laskenut niin jos rajattaisiin max eläke 35ke/vuosi ja kaikki ton yli valtiolle niin tuosta kertyisi 3.2miljardin potti. Tokikaan valtio ei tuolla säästäisi 3.2miljardia kun tuosta 3.2miljardista menee melko iso osa valtiolle verojen+kulutuksen muodossa jo tänään. Säästö olisi nettotulo verojen jälkeen1.1 Tulot tulonsaajaryhmittäin ja tuloluokittain muuttujina Verovuosi, Erä, Tulonsaajaryhmä, Tuloluokka ja Tunnusluvut-Vero PxWeb 2023

 

[10YG]

Kauppalehdessä on hyvää asiaa. Minulla ei ole oikein mitään tähän lisättävää.

Huippuvirkamiesten painava viesti julki: Suomi ei voi jatkaa näin

Alivaltiosihteeri Timo Lankisen mukaan viime kädessä kyse on siitä, ettei nykyisiä palveluja ole varaa ylläpitää. Ministeriöiden kansliapäälliköiden tuoreen raportin mukaan Suomeen tarvitaan kuntauudistus.

www.kauppalehti.fi

Suomi ei voi jatkaa julkisten palvelujen tarjoamista nykyisellä tasolla, arvioivat ministeriöiden kansliapäälliköt.
Huippuvirkamiesten torstaina julkaistun raportin mukaan nykyistä julkisten palvelujen kokonaisuutta ei ole mahdollista ylläpitää, vaan ne on mukautettava julkisen talouden reunaehtoihin.

Alivaltiosihteeri Timo Lankinen valtioneuvoston kansliasta sanoo Kauppalehdelle, että viime kädessä kyse on siitä, ettei nykyisiä palveluja ole varaa ylläpitää.
”Ei juustohöylää, vaan rakenneuudistuksia. Kaikilla sektoreilla pitäisi käydä perusteellinen tarkastelu siitä, mitä palveluja tarvitaan vuonna 2030 tai 2040”, Lankinen sanoo.

Ministeriöiden kansliapäälliköt ovat valmistelleet yhteisen raportin Suomen kahden seuraavan vaalikauden näkymistä.
Alustavan arvion mukaan ensi vaalikauden julkisen talouden sopeutustarve on 8–11 miljardia euroa. Raportissa todetaan, että julkisen talouden tasapainotus vaatii vaikeita valintoja.

Toivottavasti kaikki politiikot lukevat tuon jutun ajatuksella.

 

[joonas#79]

Kauppalehdessä on hyvää asiaa. Minulla ei ole oikein mitään tähän lisättävää.

Huippuvirkamiesten painava viesti julki: Suomi ei voi jatkaa näin

Alivaltiosihteeri Timo Lankisen mukaan viime kädessä kyse on siitä, ettei nykyisiä palveluja ole varaa ylläpitää. Ministeriöiden kansliapäälliköiden tuoreen raportin mukaan Suomeen tarvitaan kuntauudistus.

www.kauppalehti.fi

Toivottavasti kaikki politiikot lukevat tuon jutun ajatuksella.

Joskus joku esitti tilanteen tikkatauluna. Keskellä on ne tärkeät ydinasiat ja reunoilla vähämmän tärkeät. Valtion tehtävät pitää miettiä perusteellisesti uudelleen ja keskittyä olennaiseen. Tehdään ne tärkeät asiat hyvin ja panostetaan myös rahaa niihin. Reunoille jäävät vähemmän tärkeät lopetetaan kokonaan tai ainakin kunnon leikkurilla. Juustohöylä kaikkialta on vain se helppo kompromissi, Ei ratkaisu mihinkään. Puolueiden tehtävä tuntuu olevan ensisijaisesti pitää äänestäjät tyytyväisenä, eikä ajatella järjellä yli vaalikausien.

Voi kun saataisiin virkamieshallitus ja päätökset tehdäisiin faktoilla. Poliittiset ideologiat hetkeksi sivuun. Johtaisi parhaaseen tulokseen ihan kaikille pitkässä juoksussa.

 

[Gespard]

Valtion tehtävät pitää miettiä perusteellisesti uudelleen ja keskittyä olennaiseen.

Mikä on se olennainen? Moni haaveilee varmasti esim USAn mallista, jossa verotus on kevyttä, mutta valtio ei tarjoile juuri mitään ihmisille jotka eivät pärjää elämässä. Ja toki kaikki yksityistettyä, ihanan kalliin terveydenhuollon kera.

 

[Honzo]

Alta linkistä eläkeläisten määrä ja maksetut eläkkeet tuloluokittain. Jos en väärin laskenut niin jos rajattaisiin max eläke 35ke/vuosi ja kaikki ton yli valtiolle niin tuosta kertyisi 3.2miljardin potti. Tokikaan valtio ei tuolla säästäisi 3.2miljardia kun tuosta 3.2miljardista menee melko iso osa valtiolle verojen+kulutuksen muodossa jo tänään. Säästö olisi nettotulo verojen jälkeen1.1 Tulot tulonsaajaryhmittäin ja tuloluokittain muuttujina Verovuosi, Erä, Tulonsaajaryhmä, Tuloluokka ja Tunnusluvut-Vero PxWeb 2023

Koskisi siis nyt jo ansaittuja eläkkeitä?

Jatkossa sitten kun toi raja olisi saavutettu, ei eläkemaksuja enää menisi?

 

[jonniv]

Heh! No just joo.. Tuolla toiminnalla on ihan nimikin eli lobbaus.. Noista samoista asioista kitiseminen ei ikinä lopu, vaikka ne olisi kuinka hyvin verrattaessa tärkeimpiin kilpailijamaihin. Vaikka Suomen palkat olisi puolet Ruotsin palkoista, niin EK:n edustajien suusta ei ikinä kuulla että Suomen palkkakilpailukyky on hyvä tällä hetkellä.

Heti kun tuli päätös 18% yhteisöverosta. niin alkoi kitinä että voisi se olla vielä alhaisempikin kuten esim. Irlannissa. 18% on todella alhainen verrattuna tärkeimpiin kilpailijamaihin.

Heh! Kuten kirjoitin, niin EK:n naukuminen ei lopu ikinä, vaikka yhteisövero olisi kuinka alhainen. Nyt tavoitteena on 15%.

On kyllä melkoisen koomista, että tuollainen kitinä alkaa ennenkuin nykyinen päätetty yhteisöveron alennus tulee edes voimaan.

EK vaatii muun muassa, että tulevalla vaalikaudella työn verotusta on kevennettävä, perintö- ja lahjavero on poistettava ja yhteisöveroa tulisi alentaa 15:een prosenttiin. Yhteisövero olisi siis viisi prosenttiyksikköä alemmalla tasolla kuin nyt. Petteri Orpon (kok.) hallitus on linjannut, että yhteisöveroa alennetaan 20:sta 18:aan prosenttiin ensi vuoden alusta lukien.

Elinkeinoelämän keskusliitto vaatii seuraavalta hallitukselta mittavia veronkevennyksiä

Elinkeinoelämän keskusliitto esitteli tavoitteensa tulevalle vaalikaudelle.

www.aamulehti.fi

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Armeijalta on myös pakko leikata, koska jos leikataan muuta niin kuka köyhä haluaa Suomea puolustaa? Jotkut saattavat ollakin, että oi johtaja iso sinua kuuntelen, vaikka olisitkin lähes aina väärässä, mutta muilla varmaan rapautuu maanpuolustustahto. Samoin poliisia ei varmaan samalla tavalla kunnioiteta ja tarvita, jos yhteiskunta ei syrjäytyneille mitään tarjoakaan. Rikkaat ja työssä käyvät voivat hankkia turvallisuuspalvelunsa itse.

 

[thinknad]

Pystyykö ylipäätään sellainen (hyvinvointi)valtio selviytymään, jonka melkein ainoa maaraja on kiinni, eikä sen yli juuri tehdä mitään kauppaa?

Tämän kaupankäyntirajoitteen lisäksi ollaan vielä vihoissa kyseisen rajan toisella puolella sijaitsevan valtion kanssa, minkä johdosta joudutaan kustantamaan keskimääräistä suurempia puolustuskuluja.

Onko edes realistista odottaa Suomen pystyvän hyvinvointivaltion ylläpitoon?

 

[Sikatiiker]

Armeijalta on myös pakko leikata, koska jos leikataan muuta niin kuka köyhä haluaa Suomea puolustaa? Jotkut saattavat ollakin, että oi johtaja iso sinua kuuntelen, vaikka olisitkin lähes aina väärässä, mutta muilla varmaan rapautuu maanpuolustustahto. Samoin poliisia ei varmaan samalla tavalla kunnioiteta ja tarvita, jos yhteiskunta ei syrjäytyneille mitään tarjoakaan. Rikkaat ja työssä käyvät voivat hankkia turvallisuuspalvelunsa itse.

Höpöhöpö, ei se köyhyyttä katsonut, kun 1939 maanpuolustustahto oli erittäin korkealla ja köyhyys vaivasi lähes koko kansaa. Rotat nyt vaan ovat aina valmiita juoksemaan mereen riippumatta siitä, saavatko paljon vai vähän ja valtion on hyväksyttävä tämän ilmiön olemassaolo.

E: typeryyden huippu tässä turvallisuustilanteessa ehdottaa maanpuolustuksesta leikkaamista. Ei taida onneksi yksikään varteenotettava eduskuntapuolue yksittäisiä aivokuolleita edustajia lukuunottamatta tätä tosissaan kehdata tällä hetkellä ehdottaa.

 

[finWeazel]

Koskisi siis nyt jo ansaittuja eläkkeitä?

Jatkossa sitten kun toi raja olisi saavutettu, ei eläkemaksuja enää menisi?

Kun tarkoitus on hakea säästöjä niin eläkemaksuja ei laskettaisi ennen kuin valtion budjetti on ylijäämäinen. Tai jos lasketaan niin ruuvia kiristetään jostain muualta.

Suomen valtion defaultin kannalta imho. näyttäisi siltä että eläkkeistä voisi ehkä saada muutaman miljardin nettona valtion kassaan sen jälkeen kun huomioidaan että sossu/... on olemassa jos leikataan liikaa, eläkkeistä tulevat verotulot+kulutus myös huomioitava kun mitä pienemmistä eläkkeistä leikataan sitä suoremmin se on pois kulutuksesta. Eläkkeet saa verotuksillisin keinon leikattua jos poliittista tahtoa on.

TLDR, ihan hyvä paikka leikata eläkkeet, mutta ei ratkaise kuin max 1/4 osan budjettivajeesta. ts. isoja leikkauksia tai tulonlisäyksiä tarvitaan eläkkeiden ulkopuoleltakin. Oletan että vaje mikä tarvisi kattaa on luokkaa 10miljardia, ehkä oikeasti enemmänkin kun asiaa miettii realistisesti.

 

[Gespard]

Onko edes realistista odottaa Suomen pystyvän hyvinvointivaltion ylläpitoon?

On kun ollaan kuitenkin rikkaimpien valtioiden joukossa, mikä lie nykyinen sijoitus top 100? Tai ainakin kummallista, että muualla EUssa tämä vielä onnistuu monessa paikkaa, mutta täällä ei yhtäkkiä olisi mitenkään mahdollista?

 

[m000]

Onko edes realistista odottaa Suomen pystyvän hyvinvointivaltion ylläpitoon?

Näkymää voi varmaan hakea sieltä kreikasta, jota täällä niin soimattiin silloin aikoinaan...

 

[Malovis]

On kun ollaan kuitenkin rikkaimpien valtioiden joukossa, mikä lie nykyinen sijoitus top 100? Tai ainakin kummallista, että muualla EUssa tämä vielä onnistuu monessa paikkaa, mutta täällä ei yhtäkkiä olisi mitenkään mahdollista?

Melkein kaikki Euroopan ”hyvinvointivaltiot” ovat kyykkäämässä. Samoin Kanada ja Australia yms.

 

[Julle-]

Melkein kaikki Euroopan ”hyvinvointivaltiot” ovat kyykkäämässä. Samoin Kanada ja Australia yms.

Hyvinvointivaltion ylläpito vaatii, että väestöpyramidi pysyy mallillaan. Kun syntyvyys laskee, hyvinvointivaltion rahoitus romahtaa ja koko himmeli kaatuu.

 

[zaneislandd]

Hyvinvointivaltion ylläpito vaatii, että väestöpyramidi pysyy mallillaan. Kun syntyvyys laskee, hyvinvointivaltion rahoitus romahtaa ja koko himmeli kaatuu.

Eihän se periaatteessa vaatisi. Mutta olemme itse rakentaneet sellaisen mallin joka perustuu siihen, varsinkin eläkkeet jne.

Kivempi etukäteen kuluttaa jo "sitten joskus" kasvavia rahahanoja.

 

[Julle-]

Eihän se periaatteessa vaatisi. Mutta olemme itse rakentaneet sellaisen mallin joka perustuu siihen, varsinkin eläkkeet jne.

Kivempi etukäteen kuluttaa jo "sitten joskus" kasvavia rahahanoja.

No toinen vaihtoehto olisi tuottavuuden jatkuva kasvu, mutta nythän puhutaan tosiaan Suomesta joten se ei ole vaihtoehto.

 

[Gespard]

No toinen vaihtoehto olisi tuottavuuden jatkuva kasvu, mutta nythän puhutaan tosiaan Suomesta joten se ei ole vaihtoehto.

Nää on näitä perushorinoita että jos minulta otetaan, niin parempi että koko systeemi romutetaan. Vaihtoehtoja kyllä on, mutta useimmat näkevät tämän vain tilaisuutena vaihtaa vielä riistokapitalistisempaan suuntaan, kuten esim USA. EKn toiveet kuvastaa näitä mielipiteitä aika hyvin, eli esim että ylityö ja vkl korvaukset kokonaan pois, palkkoja alas jne. Vahvana toiveena on voimistaa tuloeroja ja luoda uutta halpatyövoimaa.

 

[Julle-]

Nää on näitä perushorinoita että jos minulta otetaan, niin parempi että koko systeemi romutetaan. Vaihtoehtoja kyllä on, mutta useimmat näkevät tämän vain tilaisuutena vaihtaa vielä riistokapitalistisempaan suuntaan, kuten esim USA. EKn toiveet kuvastaa näitä mielipiteitä aika hyvin, eli esim että ylityö ja vkl korvaukset kokonaan pois, palkkoja alas jne. Vahvana toiveena on voimistaa tuloeroja ja luoda uutta halpatyövoimaa.

Se riistokapitalismi tulee joka tapauksessa, halusimme tai emme, koska nykyinen talousmallimme ei ole kilpailukykyinen ja muut maat kasvavat meistä ohi ja pystyvät jossain kohtaa käytännössä ostamaan täältä kaiken kivan ja hyödyllisen ja muuttamaan meidät taloudelliseksi alusmaaksi.

Voimme ainoastaan vaikuttaa siihen, miten paljon me itse omistamme tulevaisuudessa ja miten paljon meitä omistetaan ja hyväksikäytetään ulkomailta.

 

[Gespard]

Se riistokapitalismi tulee joka tapauksessa, halusimme tai emme, koska nykyinen talousmallimme ei ole kilpailukykyinen

Olipa selitykset mitä tahansa, niin todellisuutta kuvaa paremmin se että eivät ole edes yrittäneet tehdä mitään. Kyllähän se on silloin tietoinen valinta.

 

[Malovis]

Olipa selitykset mitä tahansa, niin todellisuutta kuvaa paremmin se että eivät ole edes yrittäneet tehdä mitään. Kyllähän se on silloin tietoinen valinta.

Suuret ikäluokat ovat olleet tietoisia tästä jo useita vuosikymmeniä.

Mä en aikuisten oikeasti jaksa teeskennellä, että tämä olisi mitään muuta kuin pyramidihuijaus. Suuret ikäluokat pelloille ja talous tasapainottuu sekä voidaan taata peruspalvelut työikäiselle väestölle.

 

[Gespard]

Mä en aikuisten oikeasti jaksa teeskennellä, että tämä olisi mitään muuta kuin pyramidihuijaus. Suuret ikäluokat pelloille ja talous tasapainottuu sekä voidaan taata peruspalvelut työikäiselle väestölle.

Hei, mut ei meillä ole vaihtoehtoja. Tuli yllätyksenä. Rahat loppu.

Voi toki joku korjata, mutta en muista että olisi käyty yhtäkään yhteiskunnallista laajaa debaattia suurien ikäluokkien tulevasta eläköitymisestä ja siitä aiheutuvista kuluista 2010 tienoilla. Ihan kuin koko "ongelma" olisi yhtäkkiä ilmestynyt parissa vuodessa. Saati sitten että sitä olisi korjattu.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Ainoa ongelma vaan on se, että ei me ns. osaamisella tulla pärjäämään. Kiinalaiset menevät ohi joka tapauksessa. Turvallisuus, puhdas luonto, keskimäärin hyvät koulut, tasa-arvo, yhteiskunnallinen koheesio, luottamus yhteiskuntaan ja valtioon, sosiaaliset turvaverkot => maailman onnellisin maa. Nämä ovat se mikä kansinvälisesti myy. Ei meidän yritykset ja osaajat ole erityisen hyviä kansainvälisesti verrattuna. Joku voisi jopa sanoa, että päinvastoin. Palkat ovat kansainvälisesti vertailtuna jopa surkeita. Toki nekin pitää osata laskea. Yhdysvalloissa maksat ihan kaikesta. Jopa työnantajan tarjoama terveysvakuutus maksaa tuhansia vuodessa työntekijälle.

 

[Gespard]

Ainoa ongelma vaan on se, että ei me ns. osaamisella tulla pärjäämään. Kiinalaiset menevät ohi joka tapauksessa. Turvallisuus, puhdas luonto, keskimäärin hyvät koulut, tasa-arvo, yhteiskunnallinen koheesio, luottamus yhteiskuntaan ja valtioon, sosiaaliset turvaverkot => maailman onnellisin maa. Nämä ovat se mikä kansinvälisesti myy. Ei meidän yritykset ja osaajat ole erityisen hyviä kansainvälisesti verrattuna. Joku voisi jopa sanoa, että päinvastoin. Palkat ovat kansainvälisesti vertailtuna jopa surkeita. Toki nekin pitää osata laskea. Yhdysvalloissa maksat ihan kaikesta. Jopa työnantajan tarjoama terveysvakuutus maksaa tuhansia vuodessa työntekijälle.

Suomesta tulee ja on jo tullut muiden pohjoismaiden mukana turistikohde järkevien kesälämpötilojen ansiosta. Sillä se Kreikkakin ponnisti veloista. Ei puutu enää kuin joku ekologisesti kestävä tapa kerätä ne massit myös valtion käyttöön. Toivottavasti ei oteta mallia kaivoslaista.

 

[Julle-]

Yhdysvalloissa maksat ihan kaikesta. Jopa työnantajan tarjoama terveysvakuutus maksaa tuhansia vuodessa työntekijälle.

Kyllä sinä Suomessakin maksat ihan kaikesta, ne vaan peritään veroina eikä suorina maksuina.

 

[finWeazel]

Linkinpäästä voi miettiä onko saama vai maksupuolella. Jos on maksupuolella niin tough luck, ilmainen ei ole kovin ilmainen + palvelutaso mitä saa. Eläkepommi vielä monimutkaistaa asiaa, jos ei saakkaan sellaista eläkettä kuin mistä on maksanut. Ja toki se kun eletään velaksi niin kasvava velkakuorma, korot jne. vaikea ottaa tällaisessa järkevästi huomioon,... Velalla illuusio hyvinvoinnista, ei voi maailmanloppuun asti jatkaa näin.

Suomessa oli vuonna 2013 noin 2,6 miljoonaa kotitaloutta. Noin 1,1 miljoonaa kotitaloutta maksoi tulonsiirtoja enemmän kuin sai

Saama- vai maksupuolella? | Tieto&trendit

Julkisten tulonsiirtojen ja hyvinvointipalvelujen rahoitustaakan jakautumisesta veronmaksajien kesken keskustellaan ajoittain. Usein nousee esiin kysymys siitä, kuka palvelut maksaa ja kuka niistä hyötyy.

stat.fi

Nyrkkisääntönä about lainaus. Toki vaikuttaa onko miljoona lasta vai sinkku, krooninen sairaus vs. perusterve jne.

Jos bruttopalkkasi on yli 3 500–4 000 €/kk ilman muuta tulonsiirtoa, todennäköisesti olet alueella, jossa verotuotot ylittävät henkilökohtaiset tulonsiirrot, eli nettoveronmaksaja

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kyllä sinä Suomessakin maksat ihan kaikesta, ne vaan peritään veroina eikä suorina maksuina.

Joo, täällä maksetaan valtiolle yhteiseen hyvään. Yhdysvalloissa maksetaan vakuutusyhtiöille, jotta rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Valitsen ensimmäisen.

 

[aop]

Joo, täällä maksetaan valtiolle yhteiseen hyvään. Yhdysvalloissa maksetaan vakuutusyhtiöille, jotta rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Valitsen ensimmäisen.

Tottakai nettosaajat valitsevat, että muut kuittaavat laskun.

 

[Julle-]

Joo, täällä maksetaan valtiolle yhteiseen hyvään. Yhdysvalloissa maksetaan vakuutusyhtiöille, jotta rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Valitsen ensimmäisen.

No tuo yhteinen hyvä on ihan oma mielipiteesi, ei mikään absoluuttinen totuus. Tai sitten et voi kritisoida esim. yritystukia, koska ne menevät samasta "yhteisen hyvän" kassasta kuin terveydenhoitokulutkin.

 

[Gespard]

Tottakai nettosaajat valitsevat, että muut kuittaavat laskun.

Tottakai rikkaat ihannoivat USAa (vaikka maa on perseestä).

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Tottakai nettosaajat valitsevat, että muut kuittaavat laskun.

Sosiaalipolitiikka on vähän monimutkaisempaa, kuin laskeskella jotain "saamisia". Kuten olen jo täällä todennut, esim. pienituloisten perheiden tukeminen hyödyttää myös minua hyvätuloisena. Mutta olen toisaalta myös tuonut esille, että esim. jollekin persulle tällaisen asioiden monimutkaisten syy-seuraussuhteiden opettaminen olisi lähes mahdotonta. Pensan hinta ja makkara myy paremmin vaaliuurnilla.

 

[eGe]

Hei, mut ei meillä ole vaihtoehtoja. Tuli yllätyksenä. Rahat loppu.

Voi toki joku korjata, mutta en muista että olisi käyty yhtäkään yhteiskunnallista laajaa debaattia suurien ikäluokkien tulevasta eläköitymisestä ja siitä aiheutuvista kuluista 2010 tienoilla. Ihan kuin koko "ongelma" olisi yhtäkkiä ilmestynyt parissa vuodessa. Saati sitten että sitä olisi korjattu.

Muistelisin hämärästi, että kyllä tästä eläkepommista keskusteltiin jo 2010 ja sitäkin ennen. Keskusteluhan oli vain paljon "teoreettisempaa", kun kyseiset suuret ikäluokat olivat edelleen työelämässä eikä ongelma ollut akuutisti käsillä. Sote-uudistushan lähti samaisen keskustelun pohjalta liikkeelle, ja sitä sitten lopulta hierottiin todella monen hallituksen toimesta kunnes Marinin porukka lopulta onneksi löi nuijan pöytään.