Suomalaiset erikoisjoukot mailmalla.

[atobee]

Ensi kertaa suomalaisia taistelujoukkoja lähetään toiseen maahan hallituksen määräyksellä WW2 jälkeen.

Yllättävää, että vihervasemmistohallitus tekee päätöksen ilman ulinaa ja älämölöä josta pisteet mutta mikä tarve sinne on joukkoja lähettää? Pelastamaan talonmies ja siivoojako?

 

[Manual]

Yllättävää, että vihervasemmistohallitus tekee päätöksen ilman ulinaa ja älämölöä josta pisteet mutta mikä tarve sinne on joukkoja lähettää? Pelastamaan talonmies ja siivoojako?

Juu todella yllättävää, ottaen huomioon että suurimmaksi osaksi erikoisjoukkomme lähtee tuomaan sieltä nimenomaan vasemmistohallituksen haluamia henkilöitä tänne a la lisää pakolaisia.

 

[tomppal]

Eiköhän ne ole lähetetty pelastamaan "suomalaisia" lomailijoita. Luulisi, että kaikki oikeat suomalaiset lähetystötyöntekijät olisi kaikki kotiutettu jo monta päivää sitten. Hienoa verorahojen käyttöä mielestäni. Mitä muutakaan voi tältä vihervasemmistohallitukselta odottaa.

 

[Köntsä-Ana]

Iso haloo tulee kyllä jos ruumita tulee.

 

[atobee]

Juu todella yllättävää, ottaen huomioon että suurimmaksi osaksi erikoisjoukkomme lähtee tuomaan sieltä nimenomaan vasemmistohallituksen haluamia henkilöitä tänne a la lisää pakolaisia.

Keitä nämä henkilöt ovat joita tarvitaan hakea Pekan käskyllä, kyseessä kuitenkin Suomen suurin sotaoperaatio nyky-historiassa?

Ja ei, ei sieltä haeta lapsia.

 

[JCSH]

Keitä nämä henkilöt ovat joita tarvitaan hakea Pekan käskyllä, kyseessä kuitenkin Suomen suurin sotaoperaatio nyky-historiassa?

Ja ei, ei sieltä haeta lapsia.

Ei sinne Pekan käskyllä lähdetty vaan Puolustusvoimien ylipäällikön käskyllä. Eräs Presidentti Niinistö.

 

[Kiila]

Iso haloo tulee kyllä jos ruumita tulee.

Tämä on sellainen homma, mitä olen aina vähän ihmetellyt. Lähinnä tuota haloon nousemista ja "Suomi ei kestä miehistötappioita" mentaliteettia. Jos henkilö valitsee sotilasuran, niin kyllähän tuo operaatioon lähteminen saattaa myös realisoitua. Toki puolustusvoimilla on tehtäviä laidasta laitaan, mutta jos hakeutuu "operatiivisiin taistelujoukoihin", niin todennäköisesti on silloin myös halukas lähtemään "koviin paikkoihin". Vähän nyt yksinkertaistaen voisi sanoa, että sotilaan työ on sotia ja rakennusmiehen rakentaa.

Varusmiehiähän operaatioihin ei lähetetä, eikä ketään voida komentaakaan. Operaatioon lähtevät henkilöt ovat varmasti hoitaneet asiansa niin, myös lähipiirissä, että mahdollista ikävistä asioista (oma kuolema, loukkaantuminen, jonkun ampuminen) on puhuttu ja asia ainakin osittain hyväksytty osaksi valittua uraa. On myös vahva luotto siihen, että varsinkin nyt tuonne Baghdadiin lähti osaavaa porukkaa.

Jos pahin tapahtuu, suuntaan taikka toiseen, niin mikään ei toki poista sitä faktaa että tilanne on todella ikävä. En sitä mitenkään vähättele, jos joku nyt sellaisen kuvan saa. Mutta mielestäni kaikenmaailman jeesustelu mahdollisista tapahtumista on turhaa. Jos henkilö itse kuolee tai ampuu jonkun, se kuuluu sotilaan työhön. En tietenkään ajattele tätä minään elokuvana ja kevyesti, mutta esim. tuolla Afganistanissa tällä hetkellä realiteetit voivat olla aika julmia. En myöskään kannata mitään ramboilua, mutta kyllä nuo voimankäyttösäännöt täytyy olla sellaiset ja niin selkeät, ettei operaattoreiden tarvitse tilanteen tullen ihmetellä mitä saa ja voi tehdä. Enemmänkin vierittäisin ampumatapauksessa sen vastuun esimiehille ja päättäjille, kuin tälle yksittäiselle ampuneelle henkilölle. Ammattiporukkaa sinne on lähetetty, eikä kukaan sinne ole tappamaan lähtenyt, mutta jos piippuun katsellessakin pitää vielä soittaa kotoa ohjeita, niin turha silloin lähettää ketään noihin pahoihin paikkoihin.

 

[pulatunnus]

Tämä on sellainen homma, mitä olen aina vähän ihVähän nyt yksinkertaistaen voisi sanoa, että sotilaan työ on sotia ja rakennusmiehen rakentaa.

Jep, ja jos 50v tilastoja tiirataan niin lukumääräisesti kuolleissa ei raksapuolella erityisen hyvin ole mennyt.

Tämä on sellainen homma, mitä olen aina vähän ihmetellyt. Lähinnä tuota haloon nousemista ja "Suomi ei kestä miehistötappioita" mentaliteettia...

Samaa mieltä, mutta niistä saadaa otsikoita ja toimittajilla kyseltävää ja kirjoitettavaa. Ehkä heistä hienoa kun pääse revitteleen, vähän kuin isoilla sotilasmailla.

Aloitukseen olisi toivonut linkkiä aiheeseen (eikä jotain hesarin kuolevaa linkkiä) ja pieni yhteenveto mitä päätetty/tehty.

 

[Köntsä-Ana]

Tottakai jokainen on uran itse valinnut ja uskoisin, että haluavat lähteä tuonne. Lähinnä vaan se jälkipyykki sitten, että miksi tuonne tarvitsi lähettää sotilaita jne.

 

[pulatunnus]

Ensi kertaa suomalaisia taistelujoukkoja lähetään toiseen maahan hallituksen määräyksellä WW2 jälkeen.

Piti oikein googletella.

Oletettavasti nyt puhutaan siitä että afakanistaniin lähetetään muutamiakymmeniä aseistautuneita henkilöitä. mm IL
Valtioneuvosto (halitus) tehnyt selenteon eduskunnalle.

Suomelle tullut avunpyyntö sekä Natolta että EUlta (sama pyyntö kaikille länsimaille)

Suomen ajatus on kuitekin turvata suomalaisten viranomaisten toiminta.

Eduskunnan jälkeen loppullisen päätöksen tekee tasavallan presidentti, kuten JCSH mainitsi.

taistelujoukkoja lähetään

Tässä yhteydessä on huomannut että olisi käytetty taistelujoukko, tai taistelujoukkoja sanoja

En tiedä mistä tuon ilmaisun kaivoit.

Ensi kertaa

Tästä "
Laki
kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta" kai kyse, jota käytetään esimmäistä kertaa.

Yllättävää, että vihervasemmistohallitus tekee päätöksen ilman ulinaa ja älämölöä

Aloituksesi aika tunnepitoinen ilmaisu.

Jos viittaa ulkoministeriin, niin , no, tainnut olla kriisialueilla ja ei kai tuo nyt noin ihmeellistä että sotilaita on turvaamassa kriisitilanteissa.

 

[atobee]

Piti oikein googletella.

Oletettavasti nyt puhutaan siitä että afakanistaniin lähetetään muutamiakymmeniä aseistautuneita henkilöitä. mm IL
Valtioneuvosto (halitus) tehnyt selenteon eduskunnalle.

Suomelle tullut avunpyyntö sekä Natolta että EUlta (sama pyyntö kaikille länsimaille)

Suomen ajatus on kuitekin turvata suomalaisten viranomaisten toiminta.

Eduskunnan jälkeen loppullisen päätöksen tekee tasavallan presidentti, kuten JCSH mainitsi.



Tässä yhteydessä on huomannut että olisi käytetty taistelujoukko, tai taistelujoukkoja sanoja

En tiedä mistä tuon ilmaisun kaivoit.



Tästä "
Laki
kansainvälisen avun antamista ja pyytämistä koskevasta päätöksenteosta" kai kyse, jota käytetään esimmäistä kertaa.


Aloituksesi aika tunnepitoinen ilmaisu.

Jos viittaa ulkoministeriin, niin , no, tainnut olla kriisialueilla ja ei kai tuo nyt noin ihmeellistä että sotilaita on turvaamassa kriisitilanteissa.

Moista pilkunnusimista en ole aiemmin nähnyt, mitä haet tällä?

 

[Tommy Goldfish]

Moista pilkunnusimista en ole aiemmin nähnyt, mitä haet tällä?

Faktat on hyvä vastapaino tunteelliselle ulinalle, jossa vieläpä jutut omasta päästä keksittyjä. Mitähän niilläkin haetaan?

 

[Kautium]

Yllättävää, että vihervasemmistohallitus tekee päätöksen ilman ulinaa ja älämölöä josta pisteet mutta mikä tarve sinne on joukkoja lähettää? Pelastamaan talonmies ja siivoojako?

Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten (lähinnä varmaan pääosin suurlähetystön väkeä jne) turvallista evakuointia, kun ei sitä ole taliban-mellakan keskellä kukaan muu hoitamassa. Varmaan tämän tiesit itsekin, mutta olisi mennyt hyvä öyhöttely sitten pilalle.

Btw. Eivätkö talonmies ja siivooja olisi pelastamisen arvoisia?

Edit.
Tämän uutisen mukaan sieltä evakuoidaan noin 240 henkilöä, johon kuuluu myös kymmeniä Suomen suurlähetystölle työskennelleitä afgaaneja perheineen.

Suomi saanut tuotua turvaan noin puolet evakuoitavista – Kabulin lentoaseman turvallisuustilanne heikkenee koko ajan

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan evakuointityötä Kabulissa jatketaan väsymättä.

www.is.fi

 

[Sally_Spectra]

Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten (lähinnä varmaan pääosin suurlähetystön väkeä jne) turvallista evakuointia, kun ei sitä ole taliban-mellakan keskellä kukaan muu hoitamassa. Varmaan tämän tiesit itsekin, mutta olisi mennyt hyvä öyhöttely sitten pilalle.

Btw. Eivätkö talonmies ja siivooja olisi pelastamisen arvoisia?

Sieltä on evakuoitu jo yli sata ihmistä ja näistä pieni osa on suomalaisia, pääosin afgaaneja. Tarkoitus kuulemma evakuoida ainakin yli 200. Tosiasiassa siis afgaaneja kuskataan Suomeen.

 

[pulatunnus]

Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten (lähinnä varmaan pääosin suurlähetystön väkeä jne) turvallista evakuointia, kun ei sitä ole taliban-mellakan keskellä kukaan muu hoitamassa.

En tiedä mistä tuon Suomen kansalaiset luit.
Suomenkansalaisiakin saattaa toki olla, mutta eikö niissä oltu jo pitkällä, ja nyt evakoitus mm lähetystön väkeä, siis afkaaneja. Ja oliko myös muiden Suomelle/suomalaisille työskenneiden evakointi kesken.

 

[Berzza]

Reppujen kantaminen oli vasta harjoittelua. Muistakaas, että tulijoiden motiivien arvostelu on rasismia.

 

[Sally_Spectra]

Reppujen kantaminen oli vasta harjoittelua. Muistakaas, että tulijoiden motiivien arvostelu on rasismia.

Totta. Muistamme varmaan vieläkin kun 2015 varusmiehet kantoivat mamujen reppuja. Sitten tulikin "täällä on puuro ja ruoka pahaa, sitä syö vain eläimet" episodi, jota media oli seuraamassa.

 

[atobee]

Ei sinne Pekan käskyllä lähdetty vaan Puolustusvoimien ylipäällikön käskyllä. Eräs Presidentti Niinistö.

Presidentti hyväksyi operaation, ulkoministeriö hoitaa evakoinnin ja ministeriön päälikkönä on Pekka.
Mikä tämän ymmärtämisessä on vaikeaa?

Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten (lähinnä varmaan pääosin suurlähetystön väkeä jne) turvallista evakuointia, kun ei sitä ole taliban-mellakan keskellä kukaan muu hoitamassa. Varmaan tämän tiesit itsekin, mutta olisi mennyt hyvä öyhöttely sitten pilalle.

Btw. Eivätkö talonmies ja siivooja olisi pelastamisen arvoisia?

.

Kuten itsekkin huomasit ei asia ollut niin kuin öyhötit.

Btw. Älä laita sanoja suuhuni.

 

[Kautium]

Kuten itsekkin huomasit ei asia ollut niin kuin öyhötit.

Btw. Älä laita sanoja suuhuni.

Jaa siis miten ei ollut asia? Kyllä se evakuointi koskee pääasiassa suurlähetystön henkilöstöä. Se oli pieni yllätys, että sieltä tuodaan noin paljon myös afgaaniperäisiä työntekijöitä, mutta siinä voi olla taustalla muitakin poliittisia intressejä kuin viherpiiperöinti. Talibanit tuskin jättävät käyttämättä hyväksi tilaisuutta kaivaa salaisuudet esiin kiduttamalla ennen tappamista, jos ja kun selviää että joku paikallinen on työskennellyt "viholliselle" .

Sinun kannattaa muuten kirjoittaa ilman vihjailuja ja muutenkin sillä tavalla, että asiasi ymmärretään. Lisäksi kannattaa selvittää itsellesi mitä öyhötys tarkoittaa.

 

[atobee]

Jaa siis miten ei ollut asia? Kyllä se evakuointi koskee pääasiassa suurlähetystön henkilöstöä...

Aiemmin kerroit: "Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten turvallista evakuointia".

 

[Sally_Spectra]

Aiemmin kerroit: "Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten turvallista evakuointia".

Hän editoi viestin jälkeenpäin, kun asiasta oikeilla tiedoilla informoin. Siellä suurlähetystössä työskentelee max pari kymmentä ihmistä ja näistä vain osa suomalaisia. Selvää oli, että afgaaneja sieltä on tarkoitus kuljettaa, vaikka sumutusta yritettiin aluksi.

 

[JCSH]

Selvää oli, että afgaaneja sieltä on tarkoitus kuljettaa, vaikka sumutusta yritettiin aluksi.

Siis kuka yritti sumutusta? Ainakin Suomen hallitus teki aika aikaisessa vaiheessa selväksi että sieltä evakuoidaan myös Suomen palveluksessa olleita afgaaneja, ei vain Suomen kansalaisia. Toki se että ketkä afgaanit tarkalleen ottaen evakuoidaan on elänyt tässä päivien aikana.

 

[Kautium]

Aiemmin kerroit: "Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten turvallista evakuointia".

Siinä oli pidempi lause, joka meni näin: "Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten (lähinnä varmaan pääosin suurlähetystön väkeä jne) turvallista evakuointia". 40 min myöhemmin ennen kuin kukaan oli ketjuun muuta vastannut, editoin postaukseen mukaan lähdeviitteen ja lainauksen, jossa todettiin että evakuointi koskee myös "Suomen suurlähetystölle työskennelleitä afgaaneja perheineen". Eivät ole Suomen kansalaisia, mutta ovat työskennelleet suurlähetystölle ja menevät tuohon jne-kategoriaan.

Eivät siis ole ihan mitä tahansa rivikansalaisia, mutta sitä en tiedä onko mukana myös kyselemäsi siivooja ja talonmies perheineen ja vaikka olisikin, niin olisiko sittenkään kovin suuri synti tarjota näillekin sitä turvapaikkaa? Pelkästään niiden vuoksi sotilaat eivät sinne kuitenkaan menneet, se kai tässä on se olennaisin pointti vastauksena alkuperäiseen viestiisi.

 

[pulatunnus]

40 min myöhemmin ennen kuin kukaan oli ketjuun muuta vastannut, editoin postaukseen mukaan lähdeviitteen ja lainauksen, jossa todettiin että evakuointi koskee myös "Suomen suurlähetystölle työskennelleitä afgaaneja perheineen".

Pari kerkisi komentoimaa/ihmetteleen alkuperiästä kommenttia ennen korjausta, + sitten ne jotka sen alkuperäisen oli lukeneet.

Mallikkaasti olit viestin korjannut, (kiitos siitä) joten siihen alkuperäiseen virheeseen on enään turha kenenkään vedota. saati nälviä.

Mutta foorumin softa ei varoita kommentoia että aiempi viesti on korjattu, joten osalla voi jäädä muutos huomaamatta, ellei käy sitä ajantasaista viestiä tarksitamassa, minkä seurauksena voi tulla ns vanhaan tietoon perustuvia kommentteja

 

[Sally_Spectra]

Siinä oli pidempi lause, joka meni näin: "Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten (lähinnä varmaan pääosin suurlähetystön väkeä jne) turvallista evakuointia". 40 min myöhemmin ennen kuin kukaan oli ketjuun muuta vastannut, editoin postaukseen ..

Offtopikkina huomautan, että teit editoinnin 30 min sen jälkeen kun sinun viestiisi vastasin.

 

[atobee]

Siinä oli pidempi lause, joka meni näin: "Sotilaat menevät sinne turvaamaan Suomen kansalaisten (lähinnä varmaan pääosin suurlähetystön väkeä jne) turvallista evakuointia". 40 min myöhemmin ennen kuin kukaan oli ketjuun muuta vastannut, editoin postaukseen mukaan lähdeviitteen ja lainauksen, jossa todettiin että evakuointi koskee myös "Suomen suurlähetystölle työskennelleitä afgaaneja perheineen". Eivät ole Suomen kansalaisia, mutta ovat työskennelleet suurlähetystölle ja menevät tuohon jne-kategoriaan.

Eivät siis ole ihan mitä tahansa rivikansalaisia, mutta sitä en tiedä onko mukana myös kyselemäsi siivooja ja talonmies perheineen ja vaikka olisikin, niin olisiko sittenkään kovin suuri synti tarjota näillekin sitä turvapaikkaa? Pelkästään niiden vuoksi sotilaat eivät sinne kuitenkaan menneet, se kai tässä on se olennaisin pointti vastauksena alkuperäiseen viestiisi.

Sunnuntaina kun viestiketjun avasin ei ollut tietoa miksi joukkoja ja keiden takia niitä sinne lähetetään. Vastaat maanantaina leimaten avaukseni "öyhöttämiseksi sekä laittaen sanoja suuhuni":
"...Varmaan tämän tiesit itsekin, mutta olisi mennyt hyvä öyhöttely sitten pilalle.

Btw. Eivätkö talonmies ja siivooja olisi pelastamisen arvoisia?"

Oiva keskustelutyyli kun halutaan siirtää keskustelu pois aiheesta.

Nyt on mediassa avattu tapausta joten jokainen on viisaampi.

 

[Kautium]

Sunnuntaina kun viestiketjun avasin ei ollut tietoa miksi joukkoja ja keiden takia niitä sinne lähetetään. Vastaat maanantaina leimaten avaukseni "öyhöttämiseksi sekä laittaen sanoja suuhuni":
"...Varmaan tämän tiesit itsekin, mutta olisi mennyt hyvä öyhöttely sitten pilalle.

Btw. Eivätkö talonmies ja siivooja olisi pelastamisen arvoisia?"

Oiva keskustelutyyli kun halutaan siirtää keskustelu pois aiheesta.

Nyt on mediassa avattu tapausta joten jokainen on viisaampi.

Aloituksesi kuului ja kuuluu edelleen näin:

Yllättävää, että vihervasemmistohallitus tekee päätöksen ilman ulinaa ja älämölöä josta pisteet mutta mikä tarve sinne on joukkoja lähettää? Pelastamaan talonmies ja siivoojako?

Tuo ei ole mitään muuta kuin juuri sitä öyhöttelyä ja talonmies-höpötys vain alleviivaa sitä.

Alusta lähtien on ollut tiedossa, että siellä on toista sataa suurlähetystön työntekijää, jotka pitää saada sieltä pois. Totta helkutissa sinne pitää lähettää pelastusosasto, kun ei heitä sieltä muuten saa turvallisesti pois. Jos olisin itse siellä töissä, niin se olisi vähintä mitä odotan tuossa tilanteessa.

Lisätietoa jälkikäteen oli vain se, että sieltä tuodaan myös niitä afganistanilaisia työntekijöitä.

 

[smyli]

Aloituksesi kuului ja kuuluu edelleen näin:

Tuo ei ole mitään muuta kuin juuri sitä öyhöttelyä ja talonmies-höpötys vain alleviivaa sitä.

Alusta lähtien on ollut tiedossa, että siellä on toista sataa suurlähetystön työntekijää, jotka pitää saada sieltä pois. Totta helkutissa sinne pitää lähettää pelastusosasto, kun ei heitä sieltä muuten saa turvallisesti pois. Jos olisin itse siellä töissä, niin se olisi vähintä mitä odotan tuossa tilanteessa.

Lisätietoa jälkikäteen oli vain se, että sieltä tuodaan myös niitä afganistanilaisia työntekijöitä.

Itse en ainakaan olettaisi että sodan syttyessä amerikkalainen helikopteri tulee vaan hakemaan mut paremmille vesille.

 

[Kautium]

Itse en ainakaan olettaisi että sodan syttyessä amerikkalainen helikopteri tulee vaan hakemaan mut paremmille vesille.

Eiköhän noissa suurlähetystötehtävissä ole sovittu jo alunperinkin niin, että jos jotain sattuu, niin omista pidetään huolta. Ei kai kukaan lähde tuollaiselle alueelle töihin pelkästään hyvästä tahdosta. Samalla tavalla ne amerikkalaiset kopterit tuskin hakevat sieltä paljon muita kuin omiaan ja toki erinäisten vispiläsopimusten kautta liittolaisten väkeä. Yksityiset firmat ovat sitten oma juttunsa.

 

[smyli]

Eiköhän noissa suurlähetystötehtävissä ole sovittu jo alunperinkin niin, että jos jotain sattuu, niin omista pidetään huolta. Ei kai kukaan lähde tuollaiselle alueelle töihin pelkästään hyvästä tahdosta. Samalla tavalla ne amerikkalaiset kopterit tuskin hakevat sieltä paljon muita kuin omiaan ja toki erinäisten vispiläsopimusten kautta liittolaisten väkeä. Yksityiset firmat ovat sitten oma juttunsa.

En tiedä mitä tarkoitat "omista", mutta tietenkin suomen kansalaiset sieltä pitää tuoda pois. Eri asia se kuinka sieltä nyt tuodaan näitä afgaaneita.
Se että minä työskentelisin vaikka amerikkalaisille siivojana ei mun mielestä ole syy sille että heidän pitäis mut täältä pelastaa sodan syttyessä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Avarn hakee muuten vartijoita Yhdysvaltain suurlähetystöön, että jos kaipaa varmuudeksi pelastusta vaikka islamisaatiolta tai vaikka Venäjän suurvaltapyrkimyksiltä.

Vartijoita Yhdysvaltain suurlähetystöön, Helsinki - AVARN Security - Työpaikat - Duunitori

Avoin työpaikka: Vartijoita Yhdysvaltain suurlähetystöön, Helsinki - AVARN Security, Helsinki. Duunitorilla lisäksi yli 30 000 muuta avointa työpaikkaa. Lue lisää nyt!

duunitori.fi

 

[Kautium]

En tiedä mitä tarkoitat "omista", mutta tietenkin suomen kansalaiset sieltä pitää tuoda pois. Eri asia se kuinka sieltä nyt tuodaan näitä afgaaneita.
Se että minä työskentelisin vaikka amerikkalaisille siivojana ei mun mielestä ole syy sille että heidän pitäis mut täältä pelastaa sodan syttyessä.

Tarkoitin juuri niitä Suomesta käsin sinne lähteneitä työntekijöitä perheineen ja roolista riippuen toki myös niitä paikan päällä palkattujakin.

En ole missään vaiheessa ollut sitä mieltä, että meidän pitäisi sieltä pelastaa mitään muuta väkeä. Ulkoministeriö ja muut asiantuntijat varmaan analysoivat tuon tarpeen tarkemmin. Uutisoinnin mukaan ovat kokeneet tarpeelliseksi pelastaa sieltä reilut satakunta paikallista lähetystössä työskennellyttä afgaania (tai näiden perheenjäseniä). Siinä voi olla taustalla sekä humanitäärisen avun tarjoamista ja toisaalta poliittisia intressejä, sillä osalla näistä voi olla sellaista tietoa jonka ei haluta päätyvän vääriin käsiin.

 

[pulatunnus]

Sunnuntaina kun viestiketjun avasin ei ollut tietoa miksi joukkoja ja keiden takia niitä sinne lähetetään.

Aloituksessa ei ollut lähteitä, joten arvailauksia jää mikä on lähteenä ollut, aloituksen teko aikana ollut kuitekin ihan yleisesisti uutisoitua tietoa.

Jos taasen puhut evakoinnista, niin siitä on uutisoitu jo huomattavasti aiemmin, mutta se ei kai ollut ketjun aihe, vaikka talonmihet aloitukseen vedetty.

En tiedä mitä tarkoitat "omista", mutta tietenkin suomen kansalaiset sieltä pitää tuoda pois. Eri asia se kuinka sieltä nyt tuodaan näitä afgaaneita.

Kyse ilmeisesti siitä että Suomelle töissä/palveluksessa olleilla on tilanteen muututtua huomattavan korkea turvallisuus riski, Sitä en tiedä on riski yhtä suuri kuin Suomen kansalaisilla (suuntaan tai toiseen).

Siellä toki lukematon määrä muitakin joilla tilanne on todellä uhkaava, ei kaikkia voi tuoda. Siitä en yllätty jos jotain yksittäisiä jotka ei suoraan linkity Suomeen, mutta ilmeisesti suunnitelmissa ei ole järjestelmällisesti tuoda epäsuorasti, esim alihankkijoiden palvelussa ja nyt vaarassa olevia.

 

[ATE]

Koko Afganistanin "Rauhanturvaoperaatio" oli omasta mielestä vähintäänkin kyseenalainen kun enemmän taisi olla kyse että toimittiin miehittäjien käsikassarana apumiehittäjinä ja sitten tätä alettiin myös perustella että "saatiin kokemusta" ja " "oltiin kumppaneiden tukena" jne. Senkö takia sinne sitten mentiin vaiko sitä rauhaa turvaamaan? Siitähän pitäisi käydä aivan oma keskustelunsa sitten että nämä ok syitä mennä sotimaan vieraisiin maihin.

Vähintään varmaan voitaisiin puolustusvoimien nimi vaihtaa Suomen asevoimiksi tai Suomen armeijaksi.

 

[mestarikokki]

Koko Afganistanin "Rauhanturvaoperaatio" oli omasta mielestä vähintääkin kyseenalainen kun enemmän taisi olla kyse että toimittiin miehittäjien käsikassarana apumiehittäjinä ja sitten tätä alettiin myös perustella että "saatiin kokemusta" ja " "oltiin kumppaneiden tukena" jne. Senkö takia sinne sitten mentiin vaiko sitä rauhaa turvaamaan? Siitähän pitäisi käydä aivan oma keskustelunsa sitten että nämä ok syitä mennä sotimaan vieraisiin maihin.

Vähintään varmaan voitaisiin puolustusvoimien nimi vaihtaa Suomen asevoimiksi tai Suomen armeijaksi.

Juu, eihän tästä "rauhanturvaoperaatiosta" jää muuta kuin lasku Suomelle käteen.

 

[Kiila]

Aika vähissä on varmasti se porukka, joka silmät kirkkaina idealisteina lähtee noille reissuille "rauhaaturvaamaan" ja maailmaa paranrantamaan. Useimmilla, ainakin nuoremmilla, suurin motivaatio on varmasti taloudellinen sekä seikkailunhalu. Jos siis puhutaan yksittäisistä opreaatioihin lähtevistä henkilöistä.

Valtiotasolla operaatiohin lähdetään näyttäytymään isommille, jotta saadaan sitten suhteiden kautta mahdollisuus hankkia kalusta vaikkapa Jenkeiltä. Ilman yhtään rauhanturvaoperaatiota tai NATO yhteistyöoperaatiota Suomella tuskin olisi pääsyä samaan määrään länsi tai varsinkaan jenkki kalustoa. Toki tässä saadaan samalla arvokasta kenttäkokemusta, mitä muutoin pelkällä kotimaassa harjoittelulla ei saataisi. Itse olen melkein sitä mieltä, että operaatiossa käynnin tulisi olla vähintäänkin hyvin suositeltavaa kaikille kantahenkilökuntaan kuuluville. Toki työnkuvasta riippuen.

Se mahdollisuus näennäiseen maineen kiillottamiseen "rauhaaturvaamalla", sekä osto-oikeuksien hankkiminen isommilta ja treenin saaminen maksaa sitten tuon minkä se maksaa. Ehkä vähän inhorealistinen näkökanta tähän, mutta tuskin kovin kaukana totuudesta.

 

[91danger91]

No ei ne kauaan ehtinyt sotilaat olla tuolla Kovalla mediatohinal mentiin ja ukot takas Suomeen tetsaa...

Tyttöjen jalkapallomaajoukkue pakoilee Talibania – takana useita pelastusyrityksiä, Taliban järjesti voitonparaatin Kandaharissa

Seuraamme tässä artikkelissa tapahtumia Afganistanissa, jossa hallinto luhistui pari viikkoa sitten Taliban-liikkeen vallattua maan pääkaupungin Kabulin.

yle.fi

 

[Kautium]

No ei ne kauaan ehtinyt sotilaat olla tuolla Kovalla mediatohinal mentiin ja ukot takas Suomeen tetsaa...

Tyttöjen jalkapallomaajoukkue pakoilee Talibania – takana useita pelastusyrityksiä, Taliban järjesti voitonparaatin Kandaharissa

Seuraamme tässä artikkelissa tapahtumia Afganistanissa, jossa hallinto luhistui pari viikkoa sitten Taliban-liikkeen vallattua maan pääkaupungin Kabulin.

yle.fi

Eihän siellä pitänyt olla alunperinkään kuin sen aikaa että saavat ne kotiutettavat kyytiin. Siinä vaan kävi niin, että Haavisto & co veti taas Schindler-vaihteen päälle ja hamusi kyytiin mahdollisimman paljon myös ylimääräisiä, niin operaatio hieman pitkittyi. Alunperin piti tulla satakunta suomalaista ja 170 afgaania. Viimeisimmän tiedon mukaan taisivat "kotiuttaa" sieltä kuitenkin 340 henkilöä.

 

[atobee]

Eihän siellä pitänyt olla alunperinkään kuin sen aikaa että saavat ne kotiutettavat kyytiin. Siinä vaan kävi niin, että Haavisto & co veti taas Schindler-vaihteen päälle ja hamusi kyytiin mahdollisimman paljon myös ylimääräisiä, niin operaatio hieman pitkittyi. Alunperin piti tulla satakunta suomalaista ja 170 afgaania. Viimeisimmän tiedon mukaan taisivat "kotiuttaa" sieltä kuitenkin 340 henkilöä.

Juu, siivoja ja talonmies tulivat.

 

[Kautium]

Juu, siivoja ja talonmies tulivat.

En tiedä mitä tuli, mutta uutisoinnin mukaan lähetystössä paikallisen yrityksen leivissä työskennelleet turvamiehet eivät mahtuneet paria poikkeusta lukuun ottamatta mukaan.

Mutta oli miten oli, hyvinhän tuo meillä meni verrattuna siihen, että britit evakuoivat sieltä koiria ja kissoja -->

"Hädänalaisten ihmisten lisäksi Afganistanista oli pääsemässä pois myös parisensataa kissaa ja koiraa. Entisen merijalkaväen sotilaan Paul "Pen" Farthingin perustaman eläinten turvakodin asukkaat saivat keskiviikkona luvan Britannian puolustusministeriltä tulla saarivaltioon." (lähde)

 

[IhmeellinenJuttu]

Koirat ja kissat sekä kyseinen herra ovat edelleen Kabulissa, eivät päässeet valitettavasti lennolle.

Pen Farthing's rescue plane has NOT taken off from the UK yet

The animal charity boss had chartered a private plane which was due to take off from Luton, but it was unable to do so due in the wake of an ISIS attack that killed 103 people.

www.dailymail.co.uk

No kaupalliset lennot varmaan käynnistyvät pian jos Taleban aikoo oikeasti maata hallita ja pitää sitä pystyssä.

 

[namlepo]

Tämähän oli vallan hyvä operaatio suomelta. Voidaan suorittaa tarvittaessa sotilaallista voimaa käyttäen evakointeja ulkomailta. Nähtiin eun ja naton munattomuus afganistin asiassa. On tärkeää, että suomella on omat riittävät puolustusvoimat ja uskallus käyttää niitä tarvittaessa. En epäile hetkeäkään, etteikö tulevaisuudessa ongelmia voisi tulla lähempänäkin suomea.

 

[mestarikokki]

Tämähän oli vallan hyvä operaatio suomelta. Voidaan suorittaa tarvittaessa sotilaallista voimaa käyttäen evakointeja ulkomailta. Nähtiin eun ja naton munattomuus afganistin asiassa. On tärkeää, että suomella on omat riittävät puolustusvoimat ja uskallus käyttää niitä tarvittaessa. En epäile hetkeäkään, etteikö tulevaisuudessa ongelmia voisi tulla lähempänäkin suomea.

Voi vaan käydä niin hassusti että jossei ole sopivaa ihonväriä tai nimeä, niin Suomen armeija sanoo vaan kylmästi että evakuoikaa ihan itse itsenne vaan ja lähtee kantamaan Abdullahin matkalaukkuja mielummin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Mitään voimaa ja tai kyvykkyyttä ei näytetty. Käytiin seisomassa ja kävelemässä kentällä, jota kyvykkäiden maiden sotilaat vartioivat. Suomalaiset pysyivät suojassa ja ottivat kivoja kuvia someen. Ohjattiin ihmisiä kyvykkäiden maiden lentokoneisiin, jotka evakuoivat ihmisiä. Saatiin ansioluettoloon kiva uusi rivi ja Puolustusvoimien mediaosasto oli tyytyväinen.

 

[atobee]

Mitään voimaa ja tai kyvykkyyttä ei näytetty. Käytiin seisomassa ja kävelemässä kentällä, jota kyvykkäiden maiden sotilaat vartioivat. Suomalaiset pysyivät suojassa ja ottivat kivoja kuvia someen. Ohjattiin ihmisiä kyvykkäiden maiden lentokoneisiin, jotka evakuoivat ihmisiä. Saatiin ansioluettoloon kiva uusi rivi ja Puolustusvoimien mediaosasto oli tyytyväinen.

Kyllä tuossa näytettiin kyvykkyys lähteä operatioon, tästä esim. Yhdysvallat kiitti Suomea.

Yhdysvallat kiittää Suomea avunannosta Afganistanissa

Yhdysvallat on lehdistötiedotteessa ja Twitterissä kiittänyt Suomea avusta Afganistanissa.

www.aamuposti.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Kiitos ei liittynyt mitenkään suomalaisten patsasteluun Kabulissa. Yhdysvallat kiitti Suomea, koska maamme toimi heidän evakuointilentojensa kauttakulkumaana. Monet muutkin maat saivat ihan saman kiitoksen.

Yhdysvallat kiitti maanantaina lehdistötiedotteessa Suomea avusta evakuoinneissa Afganistanista. Yhdysvaltain Suomen suurlähetystön lehdistöosaston johtaja William Couch kertoo HS:lle, että Suomen apu liittyi evakuoitujen ihmisten kauttakulkuun Helsingistä Yhdysvaltoihin. Evakuointilento kulki Helsingin kautta, kun evakuoitavat ihmiset ohjattiin Yhdysvaltoihin.

Afganistan | Evakuointien takaraja alkaa häämöttää, eikä Taleban aio taipua – Kaikkia ihmisiä ei saada evakuoitua ajoissa, varoittaa moni maa

Taleban varoitti maanantaina ”seurauksista”, jos Yhdysvallat ja sen liittolaiset pidentävät läsnäoloaan Afganistanissa.

www.hs.fi

 

[baggio]

Onnistuneelle erikoisjoukkojen operaatiolle hillityt aplodit! Varmasti olisi ollut paskempi tilanne ilman tätä vaihtoehtoa.

Koko Afganistanin "Rauhanturvaoperaatio" oli omasta mielestä vähintäänkin kyseenalainen kun enemmän taisi olla kyse että toimittiin miehittäjien käsikassarana apumiehittäjinä ja sitten tätä alettiin myös perustella että "saatiin kokemusta" ja " "oltiin kumppaneiden tukena" jne. Senkö takia sinne sitten mentiin vaiko sitä rauhaa turvaamaan? Siitähän pitäisi käydä aivan oma keskustelunsa sitten että nämä ok syitä mennä sotimaan vieraisiin maihin.

Vähintään varmaan voitaisiin puolustusvoimien nimi vaihtaa Suomen asevoimiksi tai Suomen armeijaksi.

Kyllähän rauhanturvaamisen taustalla voi itsekkäitäkin motiiveja olla. Ilman muuta Suomen on osallistuttava kriisinhallintaoperaatioihin. Pelkkä puolustusvoimat ilman kenttäkokemusta kovissa tilanteissa läheisimpien sotilaskumppaneiden rinnalla on kuin olisi jalkapallojoukkue joka ei koskaan pelaisi peliäkään, harjoittelisi vaan omalla harjoituskentällään drillejä toivoen että peli yhtäkkiä sujuisi heti jos sellaiseen jouduttaisiin.

Se on toki ihan totta, että Yhdysvallat onnistui kusettamaan kansainvälisen yhteisön YK:ta myöten mukaan "terrorismin vastaiseen sotaansa" sekä Afganistanissa että Irakissa. Jopa Yhdysvalloissa on nyt helppo jälkiviisaana nähdä, että kyse ei ollut rauhanturvasta, vaan miehittämisestä ja nukkehallitsemisesta. Mutta kyllähän se silloin 911 jälkeen näytti ihan siltä, että sinne olisi parasta mennä.

Eniten vituttaa se, millaisia kauheuksia Kiina oikeuttaa itselleen joskus tulevina aikoina tällä Yhdysvaltojen touhulla.

 

[ATE]

Kyllähän rauhanturvaamisen taustalla voi itsekkäitäkin motiiveja olla. Ilman muuta Suomen on osallistuttava rauhanturvaoperaatioihin. Pelkkä puolustusvoimat ilman kenttäkokemusta kovissa tilanteissa läheisimpien sotilaskumppaneiden rinnalla on kuin olisi jalkapallojoukkue joka ei koskaan pelaisi peliäkään, harjoittelisi vaan omalla harjoituskentällään drillejä toivoen että peli yhtäkkiä sujuisi heti jos sellaiseen jouduttaisiin.

Ei sieltä mitään kenttäkokemusta edes saatu vaan sotilashenkilöiden sanoin se kokemus oli luonteeltaan siviilien kanssa toimimista eli siis aika diippadaapaa ja vähän kyseenalaista että miten arvokasta oikeasti Suomen maanpuolustusta ajatellen.

Mutta se pointtini oli että oliko kyseessä rauhanturvaamista vai miehittäjänä toimimista? ja mikä oikeuttaa miehittäjinä toimimisen ja eikö siitä pitäisi käydä aika syvällinen poliittinen keskustelu jos Suomi käytännössä lähtee hyökkäyssotaan.

Mutta kyllähän se silloin 911 jälkeen näytti ihan siltä, että sinne olisi parasta mennä.

Ei kaikkien mielestä näyttänyt. Sanon jo etukäteen mahdollista seuraavaa USA:n sotaretkeä lähi-itää ajatellen että ei kannata lähteä.

 

[baggio]

Ei sieltä mitään kenttäkokemusta edes saatu vaan sotilashenkilöiden sanoin se kokemus oli luonteeltaan siviilien kanssa toimimista eli siis aika diippadaapaa ja vähän kyseenalaista että miten arvokasta oikeasti Suomen maanpuolustusta ajatellen.

Keiden sotilashenkilöiden?

Tässä pari näkemystä:

Turvallisuus- ja puolustuspolitiikan näkökulmasta Suomen osallistuminen Afganistanin operaatioon on onnistunut hyvin. Suomi on hankkinut poliittista pääomaa keskeisiin ulko- ja turvallisuuspoliittisiin tavoitteisiin samalla, kun se on osoittanut kykyä kansainväliseen vastuunkantoon ja toteuttanut omaa kehityspolitiikkaansa.

Suhteita Natoon ja etenkin Yhdysvaltoihin on vahvistettu ja kehitetty operaation lakattua. Osallistuminen on tukenut myös maanpuolustuksen kehittämistä. Muiden maiden toimintatapoihin ja välineistöön tutustuminen haastavassa operaatiossa on hyödyllistä oman maanpuolustuksen laadun varmistamiseksi.

https://www.fiia.fi/wp-content/uploads/2019/12/comment15_suomi-onnistui-afganistanissa.pdf

Merkittävin hyöty on koko puolustusvoimien organisaation saama kokemus suunnittelusta, johtamisesta, huollosta ja monikansallisesta yhteistoiminnasta sekä erilaisten koneiden, välineiden ja materiaalien toimivuudesta taistelukentällä. Kokemuksia sovelletaan kansalliseen koulutukseen, ja niitä voidaan käyttää omien puolustushankintojen apuna.

Isaf-upseerina palvellut Tuomas Muraja: Afganistanin-operaatio ei ollut turha

Vaikka pitkäjänteinen jälleenrakennustyö uhkaa romuttua hetkessä, kaikki ei silti ole valunut hukkaan. Muistot Afganistanista ovat palanneet kirkkaasti mieleeni, kun länsimaat

www.kansanuutiset.fi

Suomi ja Ruotsi keskittyivät kehittämään koulutustaan ja varustustaan yhteensopivammaksi ja kelvolliseksi yhä vaativampia kriisinhallintaoperaatioita silmällä pitäen. Kumppanille hyöty tuli siitä, että samalla parani kansallinen puolustuskyky tai ainakin sotilaallinen osaaminen.

Yksi merkittävimmistä saavutuksista kahden kärkikumppanin ponnisteluissa on se, että Nato on oppinut luottamaan kärkikumppaneihinsa. Yhteistyöstä on saatu myös aiempaa joustavampaa ja avoimempaa.

https://www.upseeriliitto.fi/files/5640/Suomen_ja_Ruotsin_pikatie_Naton_kylkeen.pdf

 

[ATE]

Keiden sotilashenkilöiden?

Tässä pari näkemystä:

https://www.fiia.fi/wp-content/uploads/2019/12/comment15_suomi-onnistui-afganistanissa.pdf

Isaf-upseerina palvellut Tuomas Muraja: Afganistanin-operaatio ei ollut turha

Vaikka pitkäjänteinen jälleenrakennustyö uhkaa romuttua hetkessä, kaikki ei silti ole valunut hukkaan. Muistot Afganistanista ovat palanneet kirkkaasti mieleeni, kun länsimaat

www.kansanuutiset.fi

https://www.upseeriliitto.fi/files/5640/Suomen_ja_Ruotsin_pikatie_Naton_kylkeen.pdf

Antti Parosen mukaan haastattelussa se kokemus oli luonteeltaan siviilien kanssa toimimista ja suunnittelua. Ei siis mitään varsinaista sotimista. ^ Tuokin kuulostaa vähän sellaiselta että varmaan ihan hyödyllistä mutta ei nyt kovin kriittiseltä kuulosta. Enemmän taitaa hyödyttää rauhanturvaoperaatioita kuin Suomen maanpuolustusta.

Mutta vaikka saataisiin suoraa kokemusta sotimisesta niin ei se missään tapauksessa ole perusteltu syy mennä sotimaan.