Stasi lista

[UPC]

Suomen sotilaassa julkistettu "Tiitisen lista". Nimet on niitä mitä on epäilty, löytyy myös Talja.

lkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti ”Boris” 1979–87
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 1974–79
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n ”Jan” ja Stasin ”Mantel” 1973–89
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 1978–80
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 1972–79, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 1986–89.
Irma Anneli Nurmela, Suomen DDR:n lähettilään sihteeri 1970-luvulla.
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty ”Timur”
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, Suomi–DDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeri

Stasi-lista

Artikkelissa mainitun Irma Anneli Nurmelan vastine on luettavissa tämän linkin takaa. Nurmelan mukaan hänellä ei ollut yhteyttä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun ja hän ihmettelee nimensä päätymistä ao. listalle. Tästä artikkelista on myös poistettu maininta, että Nurmela olisi toiminut Suomen...

suomensotilas.fi

 

[Resetor]

Listan ongelma on, että sen perusteella on mahdoton päätellä mitä kyseinen henkilö ihan konkreettisesti on tehnyt. Eikä tuon perusteella nyt oikein pysty edes katsomaan ketään kieroon.

 

[Bertta]

Kyllä listan perusteella voi jokaista mukana olevaa katsoa kieroon. Jotain tekemistä heillä on Stasin kanssa ollut ja kyse ei ole ollut postimerkkien keräilystä.

 

[JCSH]

Suomen sotilaassa julkistettu "Tiitisen lista". Nimet on niitä mitä on epäilty, löytyy myös Talja.

lkka-Christian Björklund, SKDL/SDP, kansanedustaja, Pohjoismaiden neuvoston pääsihteeri
Jouko Jokisalo, SKDL, tutkija, Stasin värvätty agentti ”Boris” 1979–87
Jorma Kalela, SDP, tutkija
Osmo Kock, SKDL, kansanedustaja, Suomen suurlähettiläs Berliinissä 1974–79
Jaakko Tapani Laakso, SKP/VAS, Tiedonantajan toimittaja, kansanedustaja, KGB:n ”Jan” ja Stasin ”Mantel” 1973–89
Marjatta Laires, diplomaatti DDR:ssä 1978–80
Riitta Myller, SDP:n kansanedustaja
Veijo Olavi Puhjo, SKP, lääkäri, opiskellut DDR:ssä
Johannes Pakaslahti, SKP, Tiedonantajan Berliinin kirjeenvaihtaja 1972–79, Maailman rauhanneuvoston pääsihteeri 1986–89.
Irma Anneli Nurmela, Suomen DDR:n lähettilään sihteeri 1970-luvulla.
Ulf. L. Sundqvist, SDP, STS:n pääjohtaja
Ilkka Taipale, SDP, kansanedustaja
Pentti Tiusanen, SKP, Stasin värvätty ”Timur”
Rauno Viemerö, SDP, diplomaatti
Pirkko Saisio, SKDL, kirjailija
Jouko Kajanoja, SKP, SKP:n puheenjohtaja 1980-luvulla
Kaisa Korhonen, SKP, laulaja
Vappu Taipale, SDP, virkamies
Eero Heinäluoma, SDP, SAK:n toimitsija
Kalevi Sorsa, SDP, pää- ja ulkoministeri, puoluejohtaja
Ulpu Iivari, SDP:n puoluesihteeri
Kirsti Lintonen, SDP, diplomaatti
Arto Mansala, SDP, diplomaatti
Jaakko Laajava, LKP, diplomaatti
Paavo Lipponen, SDP, kansanedustaja
Jaakko Blomberg, SDP, diplomaatti
Erkki Tuomioja, SDP, apulaiskaupunginjohtaja, kansanedustaja
Matti Ahde, SDP, Suomi–DDR-seura, kansanedustaja, ministeri
Esko-Juhani Tennilä, SKP, kansanedustaja
Tarja Halonen, SDP, kansanedustaja
Taisto Sinisalo, SKP-y:n puheenjohtaja
Ilkka Kanerva, Kok., kansanedustaja, ministeri

Stasi-lista

Artikkelissa mainitun Irma Anneli Nurmelan vastine on luettavissa tämän linkin takaa. Nurmelan mukaan hänellä ei ollut yhteyttä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun ja hän ihmettelee nimensä päätymistä ao. listalle. Tästä artikkelista on myös poistettu maininta, että Nurmela olisi toiminut Suomen...

suomensotilas.fi

Ei ole Tiitisen lista tuo. Tuo on "Alpo Rusi haluaa myydä kirjoja"-lista.

 

[Bladekill]

Tässä on vähän extraakin. Tiitisen listassahan oli 18 henkilöä. Tämän listan sisällön arvellaan koostuvan Tiitisen listasta ja Rosenholz aineistosta.

Eipä tosiaan nimet yllätä ollenkaan eikä se miksi Supo niin obsessiivisesti jahtasi Rusin veljeksiä ja sivuutti kaikki muut. Olisi hallitus kaatunut ja presidentti mennyt vaihtoon kun tajutaan että maan johdossa on entisiä DDR vakoojia.

 

[JCSH]

Tämän listan sisällön arvellaan koostuvan Tiitisen listasta ja Rosenholz aineistosta.

Passiivi on siitä hauska että sillä saa asian kuulostamaan suuremmalta kuin mitä se on. Eli siis, Alpo Rusi spekuloi että se koostuisi noista aineistoista. Mitään näyttöähän tuosta ei ole muuta kuin Rusin omaa spekulaatiota.
Toistaiseksi taitaa olla niin että kaikki jotka ovat nähneet Tiitisen listan ja ovat kommentoineet sen sisältöä ovat sanoneet että siitä ei löydy mitään "merkittäviä" nimiä.

 

[Pakana76]

Tuomiojan vastaus tuhon listaan sisältää tämmöisen analyysin listan oikeellisuudesta.

”Alpo Rusi on julkaissut taas kirjan ja Suomen Sotilas -niminen sivusto levittää nyt ahkerasti siitä löytyvää ”Stasi-listaa”. Kyseessä on loanheittämisen pohjanoteeraus. Kyseessä on lista henkilöistä, joista pari nimetöntä professoria Suomessa olisi pyytänyt tietoja näistä henkilöistä DDR-lähteistä, eikä suinkaan siihen, oliko siellä jotain jos ylipäätään mitään merkintöjä kyseisistä henkilöistä.”

Erkki Tuomioja: ”Kyseessä on loanheittämisen pohjanoteeraus”

Eli onko tuo lista siis henkilöistä, joista on tietoa siellä, vai niistä, joista joku on kysellyt, onko heistä tietoa? Aika suuri ero noilla asioilla mun mielestä.
Jos jälkimmäinen, oleellista taitaisi olla, mikä oli vastaus. Myös kepulaisten puuttuminen kokonaan on aika yllättävää, tosin heillä taisikin olla enemmän suoria yhteyksiä venäläisiin toimijoihin, ei tarvinnut kiertää vasallivaltion kautta.

 

[JCSH]

Tuomiojan vastaus tuhon listaan sisältää tämmöisen analyysin listan oikeellisuudesta.



Erkki Tuomioja: ”Kyseessä on loanheittämisen pohjanoteeraus”

Eli onko tuo lista siis henkilöistä, joista on tietoa siellä, vai niistä, joista joku on kysellyt, onko heistä tietoa? Aika suuri ero noilla asioilla mun mielestä.
Jos jälkimmäinen, oleellista taitaisi olla, mikä oli vastaus. Myös kepulaisten puuttuminen kokonaan on aika yllättävää, tosin heillä taisikin olla enemmän suoria yhteyksiä venäläisiin toimijoihin, ei tarvinnut kiertää vasallivaltion kautta.

No tuossa alkuperäisessä artikkelissa sanotaan:

Entinen suurlähettiläs, historioitsija Alpo Rusi tuo tänään julkaistussa kirjassaan Kremlin kortti – KGB:n poliittinen sota Suomessa 1982-1991(Docendo 2022) esiin listan suomalaishenkilöistä, joita koskevista tiedoista pyydettiin vuonna 1999 lisäinformaatiota Saksan Stasi-aineistoja valvovalta viranomaiselta (BSTU).

Eli siis kyseessä on lista henkilöistä joista on kyselty että mitä tietoja sieltä löytyy. Ei että niistä olisi ollut jotain tietoa (tai ainakaan että kyseinen tieto olisi ollut mitenkään merkittävää).
Se että miksi juuri noista on kysytty, esim. yhteyden Rosenholziin tai Tiitisen listaan, näyttäisi olevan puhtaasti Rusin omaa spekulaatiota.

 

[Väinämöinen]

Niin paljon kun suhteellisen suurta osaa tuossa listassa esiintyviä henkilöitä pidänkin vastenmielisinä, joudun toteamaan että tällaista listaa ilman kunnollista lähdemateriaalia (kuka teki ja mitä), voi pitää lähinnä loan heittämisenä. Rusin kosto tai nyt julkaistun kirjan myynti tulee lähinnä vaikuttimena mieleen.

Uskon kyllä että osalla noista listalla olijoista on ollut kovinkin läheiset välit DDR:ään, mutta missä määrin on menty normaalin poliittisen touhun ulkopuolelle,jää tällä kyllä todistamatta.

 

[Zezekärppänen]

Hyvä juttu tämä lista. Takuulla siellä oikeassakin listassa on nuo kotiryssät. Halonen ihan varmana, koska eihän sitä muuten olisi salattu näin pitkäksi ajaksi. Nyt voidaan sitten oikea lista julkaista, jotta voidaan puhdistaa joidenkin maine. Tosin taitaa ne kaikki nimet olla tuossa.

 

[Esterhaus]

Kun täälläkin Rusin listasta puhutaan niin laitetaan Erkki Tuomiojan kertomus omasta Stasi-suhteestaan tasapuolisuuden vuoksi tänne. En ole siis mitenkään Tuomioja-fani vaan kummastellut monia hänen juttujaan niin kuin moni muukin, mutta se että Stasin kätyriksi leimataan on aika paksua tykkäsipä ihmisestä tai ei, jos tällaiselle leimalle i ole hänen tai muiden listalla olevien osalta vahvoja perusteita. Ihan oikeitakin jo todistettuja Stasi-ilmiantajiakin ja vehkeilijöitä niitäkin kun Suomesta on löytynyt ja jopa saaneet viettää pitkän poliittisen uran mutta muita ei pidä leimata pelkkien epämääräisten väitteiden perusteella.

DDR ja Tuomioja - Tuomioja.org

Erkki Liikanen on lukenut Meri Valkaman kiitetyn kirjan Sinun, Margot, ja sen inspiroimana kirjoittaa facebookissa omasta DDR-suhteestaan. Liikasen inspiroimana kerron minäkin DDR-suhteestani. Olen vain yhden kerran vieraillut DDR:ssä vuonna 1967 kun Maunu Harmon ja Anssi Sinnemäen kanssa...

tuomioja.org

 

[JukkaX]

Okei, ehkäpä juuri Tuomioja ei ole ollut agentti tmsp.

 

[JukkaX]

Alpo Rusi kertoo joutumisestaan syytetyxi 'vieraan vallan agenttina toimimisesta.' Melkoinen perusteeton ajojahti on Supon toimesta järjestetty.


Kertoo totuuxia YYA:n synnystä ym. sodanjälkeisestä ja 'Kekkosen ajasta' Nuoret pojankloppi toimittajat yrittää vähäisen parhaansa kysellä.

 

[pulatunnus]

Kotimaan politiikasta

Jos kaivellaan vanhoja asioita niin kaivellaan sitten kunnolla. Miksei Tiitisen listaa voida julkistaa kommunistien kätyreistä? Yleinen etu ei sitä tarvitse mutta toki tarvitsee sen kun yksittäinen ministeri sanonut jonkin pahan sanan vuosia sitten? Vai onko vaan eri asia.

Tästä usein keskustelua, yleisöä kovasti kiinnostaa, ne jotka väittää "listan" tietävän, kuvailee sitä ihan yli hypetetyksi, tosin tämä "salaisuus" antaa tilaa kaikenlaisille pohdinnoille nimistä.

Eniten julkisuutta sai Alpo Rusin tapaus, mikä on taasen osoitus siitä että nimien julkaisu kynnys oltava aika korkea ja varmalla pohjalla, kuka ja miksi.

Lainaus lähti tämänpäin kotimaan politiikka ketjussa, nyky aktiivipolitiikot ovat olleet 70-80 luvulla aika nuori, jos edes syntyneitä.