Star Wars - The Mandalorian (Disney+ tahtiin)

Viimeinkin toinen kausi katsottuna - selvä parannus ykköskauteen. Ensimmäinen kausi oli lähinnä aperatiivi Witcherille, mutta nyt noustiin seisomaan tukevasti omille jaloille. Selvästi parasta Star Warsia, mitä Revenge of the Sithin ja Rogue Onen jälkeen on nähty. Yksittäiset jaksot olivat vahvempia edelliskauteen nähden ja päätarina sekä eteni että toimi paremmin tässä. Jaksojen ohessa tarjoiltiin mielenkiintoisia ja syventäviä perspektiivejä Star Warsin maailmaan, etenkin 7. jaksossa. Joillekin tämä on miinus, toisille plussa, mutta animaatiosarjat katsoneena yhteydet niihin ovat todella tervetulleita ja toimivia. Sarjasta näkee, että sitä tekevät Star Warsia ymmärtävät ja hyvin tuntevat henkilöt (Filoni, Favreau, ohjaajienkin asenteet tuntuvat olevan kunnossa), jota ei voi sanoa eräistä aiemmista tuotoksista. Myös taustamusiikki ansaitsee erityismaininnan.

Täydellinen ei tämäkään vielä ollut. Voisivat suosiolla tehdä jaksoista pidempiä, jotta niillä olisi enemmän tilaa hengittää, ja "pakollisen" toiminnan rooli ei olisi aina niin suuri. Käsikirjoituksessakin vedetään edelleen välillä mutkia laiskasti suoraksi erityisesti taisteluihin liittyen, mutta se tuntuu näihin yleisellä tasolla kuuluvan, eikä se niin kova synti ole, kun kokonaisuus toimii muuten hyvin.

Arvosana 2. kaudelle: 8.5/10.

Viimeisen jakson jälkeen herää kysymys, että mitäs nyt? Groku oli hyvin integraalinen osa sarjaa, ei kai siitä pysyvästi hankkiuduta eroon? Foreshadowingin perusteella voisi olettaa, että Thrawn kaivettaisiin seuraavan kauden uhaksi. Hahmo olisi ainakin mielenkiintoinen, toisaalta Thrawn on nähty jo animaatiopuolella. Boba Fett -sarjan myötä on pakko ihmetellä, onko sille ja Mandalorianille samanaikaisesti tilaa? Onko Disney väkisin luomassa SW-ähkyä?
 
Viimeksi muokattu:
Onko Disney väkisin luomassa SW-ähkyä?

Kyllä. Sille kuitenkin on selkeästi kysyntää kun rima asetettiin niin matalalle viimeisimmän trilogian toimesta. Ja rahaahan he haluavat tehdä. Tästähän pääsee sitten äkkiseltään uuteen salaliittoteoriaan, eli tekikö he tarkoituksella paskan trilogian :O
 
Lisäksi Disneyhän oli tuuppaamassa joka vuosi uutta Star Wars -elokuvaa ulos, kunnes Solon jälkeen päättivät hidastaa tahtia ja nyt sitten ollaan aikalisällä.
 
Tätä täytyy kyllä alkaa kattomaan. Tullut niin monesta suunnasta kehua että kai se on pakko antaa mahis. :)
 
En jää kaipaamaan, oli mielestäni kevyesti sarjan paskin hahmo ja näyttelijäntaidot vähän sinne päin.
 
ginacarano.jpg


Täyttä tottahan Gina haastaa. Ei ole hyväksyttyä olla Trumpin kannattaja, eikä edes rebublikaani. Kansaa lietsotaan vihaamaan vastustajia kaikin keinoin. Näillä potkuilla vain vahvistetaan mitä Gina twiittasi.

HeelvsBabyface kiteyttää asian hyvin.



Crirical drinker myös



Nyt jos koskaan kannattaa diney soppari panna katkolle.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti myös todella paljon lihonut viime vuosien aikana, netissä törmännyt aika laajaan keskusteluun tuosta. Vaikea itse tuosta sanoa kun ne koko henkilöstä ennen sarjaa mitään tiennyt.
 
Viimeksi muokattu:
Näyttää olevan maailmalla iso aihe. Toki siis itsekin preferaaraan hoikkia naisia.
 
Jos asiasta ei ole keskusteltu Ginan kanssa vakavasti ja kunnioittavasti, niin pidän potkuja väärinä. Jos keskusteltiin ja asia ei muuttunut, niin potkut on ansaittu. Ikävä se on silti mielipiteistä ihmistä rankaista.

Näyttelijänä Gina oli surkea. Ei tule ikävä, vaikka hahmo olikin kiinteä osa sarjaa.
 
Onhan tuolle Ginalle ilmeisesti annettu ennenkin huomautuksia somepostailuista. Jos on Disneyllä töissä ja postailee someen natseista ja juutalaisista ja sotkee siihen vielä lapsetkin mukaan niin kyllä siinä aika vaarallisilla vesillä liikutaan, varsinkin kun miettii kuinka jännittynyt poliittinen tilanne jenkeissä on.
 
Onhan tuolle Ginalle ilmeisesti annettu ennenkin huomautuksia somepostailuista. Jos on Disneyllä töissä ja postailee someen natseista ja juutalaisista ja sotkee siihen vielä lapsetkin mukaan niin kyllä siinä aika vaarallisilla vesillä liikutaan, varsinkin kun miettii kuinka jännittynyt poliittinen tilanne jenkeissä on.
Ei se edes jäänyt tuohon. Tuki avoimesti väkivaltaista vallankaappausta, "neuvoi" ihmisiä olemaan käyttämättä maskeja jne...
Yllättävän kauan ne tuota menoa katseli mutta tosiaan toi juutalaisvertaus oli sitten Disneylle liikaa ja kenkää tuli täysin ansaitusti, toki kerkesi vielä ripustaa marttyyrinviitan ylleen FB:ssä ja nyt sitä pidetään jonain sananvapauden airueena kun levitteli salaliittoskeidaa 24/7, good riddance
 
Ei se edes jäänyt tuohon. Tuki avoimesti väkivaltaista vallankaappausta, "neuvoi" ihmisiä olemaan käyttämättä maskeja jne...
Yllättävän kauan ne tuota menoa katseli mutta tosiaan toi juutalaisvertaus oli sitten Disneylle liikaa ja kenkää tuli täysin ansaitusti, toki kerkesi vielä ripustaa marttyyrinviitan ylleen FB:ssä ja nyt sitä pidetään jonain sananvapauden airueena kun levitteli salaliittoskeidaa 24/7, good riddance

Sitten tuli Ben Shapiron palkkaamaksi, joka on ortodoksijuutalainen.
 
Onhan tuolle Ginalle ilmeisesti annettu ennenkin huomautuksia somepostailuista. Jos on Disneyllä töissä ja postailee someen natseista ja juutalaisista ja sotkee siihen vielä lapsetkin mukaan niin kyllä siinä aika vaarallisilla vesillä liikutaan, varsinkin kun miettii kuinka jännittynyt poliittinen tilanne jenkeissä on.

Jepjep. Seuraavaksi sitten itse Manda saanee kenkää, mikäli ollaan yhtään loogisia? Natsit, juutalaiset ja lapset mainittu:

 
QUOTE="R+L=J, post: 8330483, member: 31540"]
Ei se edes jäänyt tuohon. Tuki avoimesti väkivaltaista vallankaappausta, "neuvoi" ihmisiä olemaan käyttämättä maskeja jne...
Yllättävän kauan ne tuota menoa katseli mutta tosiaan toi juutalaisvertaus oli sitten Disneylle liikaa ja kenkää tuli täysin ansaitusti, toki kerkesi vielä ripustaa marttyyrinviitan ylleen FB:ssä ja nyt sitä pidetään jonain sananvapauden airueena kun levitteli salaliittoskeidaa 24/7, good riddance
[/QUOTE]

Missähän twiitissä on vallankaappausta muka kannattanut tai kehottanut olemaan maskitta, joka on kyllä hyvin kiistanalainen aihe, onko niistä mitään hyötyä? Taitaa olla taas valemeemejä liikenteessä, mistä olet tietosi saanut.

Tyhmistä twiiteistä Disney antaa kenkää niin Trumpin kannattajille kuin Trumpin vastustajille.

Ginan twiitissä ei ollut mitään loukkaantumisen arvoista, ellei sitä tahallaan halua väärin ymmärtää, kuten äärivasemmistolaiset tykkää vastustajiensa kohdalla tehdä.

Hyvinpä noita pedron sekoiluita katsotaan läpi sormien, kun on "oikealla" puolella.

2020.11.08-03.43-boundingintocomics-5fa7694d77041.jpg


Tim Pooli ottaa kantaa aiheeseen.




Figuriinien hinta pomppasi pilviin, kun Hasbro ilmoitti lopettavansa Cara Dunen valmistuksen.

 
Viimeksi muokattu:
Ginan twiitissä ei ollut mitään loukkaantumisen arvoista, ellei sitä tahallaan halua väärin ymmärtää, kuten äärivasemmistolaiset tykkää vastustajiensa kohdalla tehdä.

Hyvinpä noita pedron sekoiluita katsotaan läpi sormien, kun on "oikealla" puolella.

Niin, kannattaa olla oikealla puolella. Se auttaa huomattavasti rahan teossa.
Pedro Pascalin kohdalla Disney vissiin näkee asian niin että tekevät enemmän rahaa Pedrolla kuin ilman. Gina Caranon kohdalla taaskin näkevät että tämän tästä pintaan nousevat PR kohut eivät ole sen arvoisia että satunnainen sivuosanäyttelijä pidetään mukana sarjassa.
Joten se saa kenkää.
James Gunnin kohdalla Disney myös näki että 6-10 vuotta vanhat twiitit aihettavat niin suuren PR-haitan että kannattaa kenkiä tyyppi pihalle. Kunnes kävi ilmi että ne potkut voivat aiheuttaa paljon suuremman haitan, muun muassa sen että Disney ei pysty tekemään sitä leffaa mistä Gunn potkittiin pihalle, ainakaan alkuperäisillä näyttelijöillä, joten Disney palkkasi Gunnin takaisin.

Että älä erehdy luulemaan että Disneyn toimien taustalla olisi ensisijaisesti jotain muuta motiiviia kuin voittojen tekeminen.
 
Missähän twiitissä on vallankaappausta muka kannattanut tai kehottanut olemaan maskitta, joka on kyllä hyvin kiistanalainen aihe, onko niistä mitään hyötyä? Taitaa olla taas valemeemejä liikenteessä, mistä olet tietosi saanut.

En tiedä sen twiiteistä kuin nuo viimeisimmät, itse seurasin(en enää) sitä Facebookissa ja siellä se materiaali oli hyvin paksua jo pitkän aikaa. Toki se on niitä pahimpia kerennyt nyt poistamaan, twitteristäkin.
Toki tuon loppuviestin perusteella salaliittokama uppoaa siihen malliin teikäläiseen että ei taida olla hedelmällistä jatkaa tätä.
 
Älä erehdy luulemaan ettei mistään suunnalta tulisi painetta Disneylle...

Toki sitä painetta tulee vaikka kuinka monesta suuntaa mutta se syy miksi se paine toimii on koska se uhkaa Disneyn kykyä tehdä rahaa.
Tai ainakin itse olen erittäin skeptinen sen osalta että isoilla pörssiyhtiöillä olisi "moraalia" niiden liiketoimintastrategian ulkopuolella. Ja Disneyn kohdalla tämä skeptisyys vain ja ainoastaan kasvaa.

*edit*
Tai tehdään lisäys, isoilla hajautetusti omistetuilla pörssiyhtiöillä. Poikkeuksia tekee isot pörssiyhtiöt joissa määräntävalta on muutaman henkilön hallussa. Noissa tapauksissa sen henkilön oma henkilökohtainen moraali voi ohjata yrityksen toimia.
 
Toki sitä painetta tulee vaikka kuinka monesta suuntaa mutta se syy miksi se paine toimii on koska se uhkaa Disneyn kykyä tehdä rahaa.
Tai ainakin itse olen erittäin skeptinen sen osalta että isoilla pörssiyhtiöillä olisi "moraalia" niiden liiketoimintastrategian ulkopuolella. Ja Disneyn kohdalla tämä skeptisyys vain ja ainoastaan kasvaa.

*edit*
Tai tehdään lisäys, isoilla hajautetusti omistetuilla pörssiyhtiöillä. Poikkeuksia tekee isot pörssiyhtiöt joissa määräntävalta on muutaman henkilön hallussa. Noissa tapauksissa sen henkilön oma henkilökohtainen moraali voi ohjata yrityksen toimia.
About näin. Pointti siis että potkujen syy on todennäköisesti poliittinen vaikka se tulisikin epäsuorasti Disneyn ulkopuolelta.
 
About näin. Pointti siis että potkujen syy on todennäköisesti poliittinen vaikka se tulisikin epäsuorasti Disneyn ulkopuolelta.

Jos "poliittisella" tarkoitat sitä että koska Caranon twiitit koskivat politiikkaa ja Hollywood on erittäin liberaali paikka ja jos haluat että ihmiset siellä haluavat tehdä töitä sun kanssa niin ei kannata mennä liikaa vastavirtaan, etenkin jos omat ansiot eivät ole vielä muuten riittävät, niin joo.
Jos "poliittisella" tarkoitat sitä että siellä olisi tullut jotain painetta politiikoilta Disneyn suuntaan niin sanoisin että ei todellakaan.
 
Jos "poliittisella" tarkoitat sitä että koska Caranon twiitit koskivat politiikkaa ja Hollywood on erittäin liberaali paikka ja jos haluat että ihmiset siellä haluavat tehdä töitä sun kanssa niin ei kannata mennä liikaa vastavirtaan, etenkin jos omat ansiot eivät ole vielä muuten riittävät, niin joo.
Jos "poliittisella" tarkoitat sitä että siellä olisi tullut jotain painetta politiikoilta Disneyn suuntaan niin sanoisin että ei todellakaan.
En lähtisi yksinkertaistamaan asia noin mustavalkoisesti. Eiköhän paine Disneyn suuntaan tavalla tai toisella sen suhteen mikä on poliittisesti korrektia ja "oikea" puoli asioissa toteutunutj a Gina sai potkut. Yksityiskohdat mitä siellä tapahtuu kulissien takana on irrelevanttia enkä lähtis niitä arvailemaankaan.
 
En lähtisi yksinkertaistamaan asia noin mustavalkoisesti. Eiköhän paine Disneyn suuntaan tavalla tai toisella sen suhteen mikä on poliittisesti korrektia ja "oikea" puoli asioissa toteutunutj a Gina sai potkut. Yksityiskohdat mitä siellä tapahtuu kulissien takana on irrelevanttia enkä lähtis niitä arvailemaankaan.
Disneyn ”oikea” on se millä tienaa eniten rahaa. Nykymaailmassa salaliittoteoreetikko-idioteeilla disneyn näkemyksen mukaan tienaa vähemmän rahaa kuin ilman niitä.
 
En lähtisi yksinkertaistamaan asia noin mustavalkoisesti. Eiköhän paine Disneyn suuntaan tavalla tai toisella sen suhteen mikä on poliittisesti korrektia ja "oikea" puoli asioissa toteutunutj a Gina sai potkut. Yksityiskohdat mitä siellä tapahtuu kulissien takana on irrelevanttia enkä lähtis niitä arvailemaankaan.

Siis tarkennuksena, toki politiikot vaikuttavat yleiseen keskustelun ilmapiiriin ja siten aiheuttavat painetta. Mutta tarkoitin sitä että ajatus siitä että joku merkitysvaltainen politiikko olisi ottanut yhteyttä Disneyeen ja sanonut "Antakaa potkut Gina Caranolle or else..." vaatii astetta enemmän foliota pään ympärille.
 
Disneyn ”oikea” on se millä tienaa eniten rahaa. Nykymaailmassa salaliittoteoreetikko-idioteeilla disneyn näkemyksen mukaan tienaa vähemmän rahaa kuin ilman niitä.
Nimenomaan näin. Ja se millanen paine mistäkin suunnasta tulee vaikuttaa tuohon.

Siis tarkennuksena, toki politiikot vaikuttavat yleiseen keskustelun ilmapiiriin ja siten aiheuttavat painetta. Mutta tarkoitin sitä että ajatus siitä että joku merkitysvaltainen politiikko olisi ottanut yhteyttä Disneyeen ja sanonut "Antakaa potkut Gina Caranolle or else..." vaatii astetta enemmän foliota pään ympärille.
En ymmärrä miksi kukaan ajattelisi näin yksinkertaisesti..
 
En ymmärrä miksi kukaan ajattelisi näin yksinkertaisesti..

Siis yritätkö sä tässä väittää että noin olisi tapahtunut? Eli joku vaikutusvaltainen politiikko olisi kiristänyt Disneyä potkimaan Gina Caranon?
Sanoisin että yksikään politiikko ei olisi niin tyhmä että ottaisi tuon riskin. Disney on kuitenkin yksi maailman suurimmista mediayhtiöistä ja yleensä ottaen politiikkojen ei kannata lähteä sotajalalle mediafirmoja vastaan. Ja jos tuo painostus tulisi julki niin seurauksena olisi varmasti skandaali joka tuhoaisi politiikon uran ja miksi hitossa kukaan ottaisi tuon riskin vain jotta saa potkut jollekin paskalle C/D-luokan näyttelijälle?
 
Siis yritätkö sä tässä väittää että noin olisi tapahtunut? Eli joku vaikutusvaltainen politiikko olisi kiristänyt Disneyä potkimaan Gina Caranon?
Enkö mä just sanonu et ei se noin mene? Puhutaanko me samaa kieltä lainkaan?
 
Disneyn ”oikea” on se millä tienaa eniten rahaa. Nykymaailmassa salaliittoteoreetikko-idioteeilla disneyn näkemyksen mukaan tienaa vähemmän rahaa kuin ilman niitä.

Tämähän nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Tuotanto toisensa jälkeen floppaa woke teemojensa vuoksi. Jos välittäisivät rahasta enemmän, kuin ideologiasta, niin tekisivät sarjoja ja elokuvia vanhaan malliin ja antaisi woke SJW porukan meluta omassa kuplassaan.

Tästä on useampikin taho puhunut, kuinka vasemmistoliberaalit on ottanut vallan studioissa ja sieltä savustetaan konservatiivisia arvoja kannattavat ulos ja ne harvatkaan ei uskalla mielipiteitään tuoda julki, koska saava hyeenalauman kimppuunsa. Tämä liberaali woke porukka kyllä jaksaa hurrata ja liputtaa, kun saavat ideologiansa mukaista tuotantoa pihalle, mutta ei se kassavirrassa näy, koska eivät useimmiten ole sitä faniporukkaa, joka kyseistä tuotetta kuluttaa.

Jos viimeisin SW trilogiakin olisi tehty Lucasin vision mukaan, eikä menty feminismi edellä suohon, niin varmaan olisi ollut jättimenestys.
 
Jos viimeisin SW trilogiakin olisi tehty Lucasin vision mukaan, eikä menty feminismi edellä suohon, niin varmaan olisi ollut jättimenestys.

Ensinnäkin nämä "SJW-teemat" ovat olleet syvällä Lucasin töissä ihan ekoista Star Warseista lähtien. Alkuperäinen trilogiahan on klassinen esimerkki antifasistisista elokuvista.
Lucas tunnetaan kahdesta leffasarjasta, toisessa taistellaan kuvaannollisia natseja vastaan avaruudessa, toisessa taistellaan oikeita natseja vastaan 30-luvulla.

Toiseksi, uusin trilogia myi enemmän lippuja ja teki enemmän rahaa kuin edellinen Lucasin visiolla tehty Star Wars trilogia.


*edit*
Tämähän nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Tuotanto toisensa jälkeen floppaa woke teemojensa vuoksi. Jos välittäisivät rahasta enemmän, kuin ideologiasta, niin tekisivät sarjoja ja elokuvia vanhaan malliin ja antaisi woke SJW porukan meluta omassa kuplassaan.

Tähän vielä, 2010-luvun 25:stä eniten rahaa tehneestä leffasta 14 oli Disneyn tuotantoja ja niistä 2 oli Star Warsseja. Top 10:stä 8 oli Disneyn leffoja joihin mahtuu yksi Star Wars leffa joka on listan kakkosena oleva Force Awakens. Last Jedi oli sijalla 12.
 
Viimeksi muokattu:
Tämähän nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Tuotanto toisensa jälkeen floppaa woke teemojensa vuoksi. Jos välittäisivät rahasta enemmän, kuin ideologiasta, niin tekisivät sarjoja ja elokuvia vanhaan malliin ja antaisi woke SJW porukan meluta omassa kuplassaan.

Tästä on useampikin taho puhunut, kuinka vasemmistoliberaalit on ottanut vallan studioissa ja sieltä savustetaan konservatiivisia arvoja kannattavat ulos ja ne harvatkaan ei uskalla mielipiteitään tuoda julki, koska saava hyeenalauman kimppuunsa. Tämä liberaali woke porukka kyllä jaksaa hurrata ja liputtaa, kun saavat ideologiansa mukaista tuotantoa pihalle, mutta ei se kassavirrassa näy, koska eivät useimmiten ole sitä faniporukkaa, joka kyseistä tuotetta kuluttaa.

Jos viimeisin SW trilogiakin olisi tehty Lucasin vision mukaan, eikä menty feminismi edellä suohon, niin varmaan olisi ollut jättimenestys.
Walt disney companyn jatkuva liikevaihdon kasvu ei ole samaa mieltä. Nykyiset teemat on varsin hyvin kasvattaneet sitä vuodesta toiseen.

Muuhun höpinään ei kiinnosta ottaa kantaa.
 
Enkö mä just sanonu et ei se noin mene? Puhutaanko me samaa kieltä lainkaan?

Vastasit "En ymmärrä miksi kukaan ajattelisi näin yksinkertaisesti.." ja ei tuo nyt ollut mitenkään erityisen selkeää mitä hait tuolla vastauksena tuohon mun tarkennukseen.
 
Vastasit "En ymmärrä miksi kukaan ajattelisi näin yksinkertaisesti.." ja ei tuo nyt ollut mitenkään erityisen selkeää mitä hait tuolla vastauksena tuohon mun tarkennukseen.
Se tarkoitti etten ymmärrä miten joku ajattelisi niin yksinkertaisesti kun asian kuvailit. Eli typerän yksinkertainen johtopäätös. Miten tämän nyt voi muuten ilmaista?
 
Se tarkoitti etten ymmärrä miten joku ajattelisi niin yksinkertaisesti kun asian kuvailit. Eli typerän yksinkertainen johtopäätös. Miten tämän nyt voi muuten ilmaista?

Koska en tiedä että viittaisitko "yksinkertaisella ajattelulla" minun argumenttiini vai sellaiseen henkilöön jonka kuvailin argumentissani. Tekstipohjaisessa keskustelussa, etenkin tuntemattomien henkilöiden välillä, on usein vaikeaa päätellä että mikä on tuollaisen kommentin kohde.

Lisäksi sanoisin että maailmasta varmasti löytyy väkeä jotka luulevat että politiikot soittelevat noille firmoille ja vaativat potkuja tuollaisissa tilanteissa. Ja tuolla ajatustavalla toimiviin henkilöihin törmää tämän tästä internetissä.
 
Koska en tiedä että viittaisitko "yksinkertaisella ajattelulla" minun argumenttiini vai sellaiseen henkilöön jonka kuvailin argumentissani. Tekstipohjaisessa keskustelussa, etenkin tuntemattomien henkilöiden välillä, on usein vaikeaa päätellä että mikä on tuollaisen kommentin kohde.

Lisäksi sanoisin että maailmasta varmasti löytyy väkeä jotka luulevat että politiikot soittelevat noille firmoille ja vaativat potkuja tuollaisissa tilanteissa. Ja tuolla ajatustavalla toimiviin henkilöihin törmää tämän tästä internetissä.
Fair enough.. sain vain sellasen kuvan että kova tarve väitellä ja etsiä mun kommenteista sitä vastustajaa omalle väittelyhalulle. Kuitenkin aika lailla samoilla linjoilla ollaan.
 
Cara Dune jäi jäykäksi karismaattomaksi hahmoksi liiallisella ruutuajalla, vaikea sanoa paljonko puupökkelö näytteleminen tätä korosti (90%+!) Selvästi sarjan heikointa antia. Naismandaloori (BSG sarjasta näyttelijä jonka nimeä ei muista) ja Jedinainen vetivät ammattisuoritukset.

Empä tiedä, tämän tason miljoonasarjaan kiinnittyessä vois pysyy twiitit että mölyt mahassa kaikenmaailman juutalaisista + natseista twitterissä..:lol:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 701
Viestejä
4 544 607
Jäsenet
74 831
Uusin jäsen
Panasonic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom