SpinX-teknologia. Huuhaata vaiko ei?

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
430
Suomessa on jo useamman vuoden ajan mm. Tekesin rahoituksella kehitelty väitetysti hyötyjä tuovaa johtimen pinnoitusmenetelmään perustuvaa teknologiaa ja siihen perustuvia tuotteita kuten sähköjohtimia.
Nyt kuulemma "Läpimurto on nurkan takana". Toivottavasti se ei pysy ikuisesti nurkan takana. :)

Tuotteista on esitetty varsin uskomattomilta kuulostavia väitteitä kuten:
Johtimien pintakäsittelyn ansiosta syntyy tasainen magneettikenttä, jolloin epämääräisessä kaaoksessa kulkevat elektronit saadaan järjestykseen. Sen takia vaikkapa sähkökitara tai äänentoistolaitteet soivat paremmin, kun käytetään SpinX-teknologialla tehtyä johtoa
Esimerkiksi erään yhteistyökumppanin tekemä valaisintesti osoittaa, että laittamalla valaisinlinjaan SpinX-teknologiaan perustuvaa virransyöttöä, voidaan joka viides lamppu sammuttaa. Valoteho säilyy samana ja energiaa säästyy.
...
Tutkimuksissa on saatu parannettua muun muassa laturien hyötysuhdetta ja ladattua sähköakkuja nopeammin SpinX-teknologialla käsitellyn johdon kanssa.
Kuopiolaisfirma uskoo: Läpimurto on nurkan takana

Kuinka ollakaan keksintö on kohdannut epäilyä. Mm. koska
Keksinnön teoreettinen selitys onkin vielä osittain tuntematon...

Ulkopuolinen ei myöskään voi arvioida johtimen pinnoitetta, koska yrityksen on pidettävä se salassa patenttihakemusten takia.
Keksintö on kohdannut paljon epäilijöitä

Aiheesta on ollut jo kuukausia varsin kriittistä ja myös kiivasta keskustelua mm. noissa keskusteluissa:
Hifiharrastajat.org:
SpinX-kaapelit (Spindeco Oy)
Tiede.fi:
SpinX Sähköä säästävä johto
Muusikoiden.net:
Muusikoiden.net - Keskustelu - Mad Professor RED Cable -käärmeöljyä vai mullistava uutuus?


Itse en ole lainkaan tutustunut mihinkään noista tuotteista joten en voi sanoa mitään niiden toiminnasta.
Ja koska ilmeisesti keksinnön tieteellinen perusta on epäselvä, siihenkin on vaikea ottaa kantaa.

Kuitenkin melko arveluttavaa jos esim. Tekes toistuvasti myöntää rahoitusta projekteihin joiden taustalla oleva tieteellinen perusta tuntuu olevan epämääräinen ja joidenkin kriittisten äänien väittämien mukaan esim. Tekes rahoittaa suoranaista huuhaata tai huijareita.
Savon Sanomien mukaan SpinX-tuotteita kehittelevä Spindeco Oy sai Tekesiltä tutkimus- ja kehitysrahoitusta sekä innovaatiorahoitusta vuosina 2011-2015. Avustuksia maksettiin yhteensä noin 129 000 euroa ja lainaa 525 000 euroa.
(Keskusteluissa tunnutaan vertailukohtana käytettävän tietenkin mm. erästä tunnettua korvavalo-keksintöä tai Rainer Partasen Europositron-yhtiötä jossa poliisitutkinnan mukaan myytiin lopulta täysin mielikuvituksellista keksintöä jota ei ollut olemassakaan.)
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän tuo ole ihan puhdasta pötyä. Hifimiehiltä rahan pumppaaminen on toki onnistunut hullummillakin selityksillä, joten eiköhän tästä jonkinlainen liiketoimi aukea... :smoke:
 
Ilman oikeata puoluetonta testausta sanoisin kusetukseksi, hifi kamoissa voi myydä mielikuvilla vaikka mitä. Jos kerran hyötysuhteet paranee normilampuissakin niin kyllä pitäisi saada sitten ihan rehtejä mittaus tuloksia näkyville, ei tarvikse kuunnella "selvästi puhtaampaa valoa" kommentteja.
 
Se, että olisivat kehittäneet suprajohdetta vastaavan johdon toimimaan huoneen lämmössä pelkästään uudella pinnoitustekniikalla on läpimurto, mutta olen vahvasti skeptinen, sillä jos tässä olisi tosi kyseessä, kyseistä kaapelia yritettäisiin myydä ranskan fuusioreaktoriin eikä hifisteille.
 
Ilman oikeata puoluetonta testausta sanoisin kusetukseksi, hifi kamoissa voi myydä mielikuvilla vaikka mitä. Jos kerran hyötysuhteet paranee normilampuissakin niin kyllä pitäisi saada sitten ihan rehtejä mittaus tuloksia näkyville, ei tarvikse kuunnella "selvästi puhtaampaa valoa" kommentteja.
Ehkä se korvavalonkin menestys olisi lähtenyt tulille ihan eri kulmakertoimella jos korvavalojen johdot olisi päällystetty SpinX-teknologialla.
 
Jos tämä toimisi, firma ei valmistaisi itse mitään vaan olisi myynyt tai lisensoinut teknologian ja omistajat olisivat voineet lomailla loppuelämänsä.
 
Selvää kusetusta. Vaikka se johto toimisi täydellisenä suprajohteena, niin väitteet mm. lamppujen kirkastumisesta eivät toimisi.
 
Jos tuo johto olisi suprajohde, niin kyllä tuo kirkastuminen tapahtuisi johdon resistanssin vähenemisen myötä. Se miten iso kirkastuminen on sitten kyseessä jää spekulaatioiden varaan, kun ei mitään lux arvoja eikä muutakaan tietoa ole saatavilla(koska ei kestä kritiikkiä).

Vähän aiheeseen liittyen vety-metalli on saatu aikaan ja on ehkä lupaava suprajohde. Sarjatuotanto saattaa olla vielä pieni haaste..
Vety onnistuttiin puristamaan metalliksi 80 vuoden yrittämisen jälkeen – saavutus voi mullistaa elektroniikan ja avaruusraketit
 
Skin effect ja markkinointiosasto uudelleenkalibroi reaalitodellisuuden mittasuhteet nii kyllähän tuosta helposti saadaan uusi maailman mullistava teknologia aikaiseksi. :D
 
No niinhän tuo tieteessä on aina, että tulos pitää vahvistaa toistamalla ja mielellään eri paikassa.
Tosiaan. Kun luin enemmän tuosta vetytapauksesta, näytti siltä että se hyttysen pierun kokoinen vetymäärä oli puristettu ja koska jatkotutkimukset, ennenkuin puriste vapautetaan timanttien puristuksesta, on vielä tekemättä (jotain röntgentutkimuksia tms.), on täysin uskon asia, ei fakta että olisi syntynyt metallista vetyä. Ne timantit on ilmeisesti päällystetty alumiinioksidilla joten on mahdollista että puristuksen jälkeen näkyvä kiiltely johtuu siitä ja on mahdollista että vety on päässyt livahtamaan kokonaan ulos. Lisäksi hutkijoilla ei ilmeisesti ollut myöskään mitään tarkkaa tietoa millainen paine puristuksessa oli saatu aikaan. Joten jatketaan kommentointia sitten kun jatkotutkimukset on tehty ja paljastuu mitä timanttien välistä löytyy, pelkkää alumiinioksidia vai jopa metalliseksi puristunutta metastabiilia vetyä mikä varmaankin toisi Nobelin kuin bingovoiton.
Joka tapauksessa on täysin varmaa että uutisointi tuon kokeen onnistumisesta on noilla tiedoilla täysin ennenaikaista tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:
Silläkin uhalla että paskon oman ketjuni ihan off topiccina yleisen huuhaan suuntaan, on pakko mainita tämä jannu
Eugene Podkletnov - Wikipedia
jolla myöskin oli aikanaan ihan jopa Suomessa jonkinlaisia antigravitaatio-viritelmiä ja gravitaatiosäteitä tjsp.
Nobel taisi kuitenkin jäädä saamatta. :)

Heebosta taisi olla jotain Ylen Prisman dokkarissa joka tuli tänään töllöstä otsikolla "Prisma: Voiko painovoimaa hallita?".
 
Viimeksi muokattu:
Minä en ymmärrä tuota väitettä valotehon 25 %:n parannuksesta pelkkää roikkaa vaihtamalla. Lamppu imee tarvitsemansa määrän sähköä ja jos piuha hukkaa osan siitä omasta syystään, niin lamppu imee sitten sen verran lisää, että saa haluamansa. Piuhan vaihtaminen voi parantaa hyötysuhdetta mutta ei se nyt hemmetti valotehoa tuo piiruakaan lisää.
 
Minä en ymmärrä tuota väitettä valotehon 25 %:n parannuksesta pelkkää roikkaa vaihtamalla. Lamppu imee tarvitsemansa määrän sähköä ja jos piuha hukkaa osan siitä omasta syystään, niin lamppu imee sitten sen verran lisää, että saa haluamansa. Piuhan vaihtaminen voi parantaa hyötysuhdetta mutta ei se nyt hemmetti valotehoa tuo piiruakaan lisää.

Tuohan on juuri yksi niitä väitteitä, jotka todistavat aika vastaansanomattomasti kyseessä olevan kusetuksen. Vielä aika tyhmille kohdistetyn kusetuksen (highendistit :) ). Jos firman väitteet pitäisivät paikkansa, ne olisi triviaalin helppoa todistaa tavallisella yleismittarilla, ja voisi tehdä miljarditason diilin jonkin ison firman kanssa (eikä kusetella hifisteiltä rahaa).
 
Heh mitä lie spintronicia, kvanttimekaniikka on muutenkin melko merkillinen aihealue. Mutta tokkopa sentään, kusettavat vain tukiaisia hienoilla esityksillä.
 
Koodi:
V        ______       ______       GND
+-------[______]-----[______]--------|
   ^       R1     ^     R2       ^
   |              |              |
   |_______U1_____|_____U2_______|

Jos R1 kuvitellaan olevan 0Ω ja V pysyy vakiona, niin mitä tapahtuu U2 jännitteelle, R2 virralle ja R2 teholle? Ja mitä tapahtuu valoteholle?

R1 kuvaa tässä johtoa ja R2 lamppua, induktanssi ja kapasitanssi on jätetty tässä pois.
 
Minä en ymmärrä tuota väitettä valotehon 25 %:n parannuksesta pelkkää roikkaa vaihtamalla. Lamppu imee tarvitsemansa määrän sähköä ja jos piuha hukkaa osan siitä omasta syystään, niin lamppu imee sitten sen verran lisää, että saa haluamansa. Piuhan vaihtaminen voi parantaa hyötysuhdetta mutta ei se nyt hemmetti valotehoa tuo piiruakaan lisää.
Hehkulampuilla tuo teoria pitäisi paikkansa, niitä tosin ei hirveästi ole enää käytössä. Niissä kun mitä korkeampi jännite niin sitä valkoisempaa valoa ja sen parempi hyötysuhde. Todella matalalla jännitteellä hehkulanka hehkuu punahehkuisena tuottaen mitättömän määrän valoa mutta kuluttuen silti reilusti sähköä.


Edit: kuten tuossa aiemmassa postauksessa koitin vihjata niin tekniikka voi paperilla parantaa asioita ihan oikeasti mutta muutoksen koko on luokkaa "hädin tuskin mitattavissa" eikä markkinointiosaston maailman räjäyttävä muutos mikä ohimennen täyttää myös veroilmoituksen ja parantaa syövän.
 
Hifiharrastajien palstalla on käyty aika mielenkiintoista keskustelua näistä kaapeleista. Näissä virtajohdoissa käytetään ilmeisesti kiinalaisten valmistamia piraatti-virtaliittimiä, joka tekee noista ehkä jossain määrin tuoteväärennöksen.

SpinX kotimaiset audiokaapelit - Sivu 16
 
Muusikoiden keskusteluketjun luin läpi kokonaan. Aluksi kaikki kiistivät kaapelin vaikuttavan mitään mihinkään. Sitten kun alkoi tulla kuuntelukokeiden tuloksia, alkoi vastustajien selitykset ja maalitolppien siirtely. Yhtäkkiä huomio olikin kaapelin sijasta markkinointiväitteissä ja johtimen pinnoituksessa. Niin se vain tarina muuttuu matkan varrella.

Itselläni ei ole SpinX kaapeleita, en ole kuunnellut, enkä aio ostaa.
 
Muusikoiden keskusteluketjun luin läpi kokonaan. Aluksi kaikki kiistivät kaapelin vaikuttavan mitään mihinkään. Sitten kun alkoi tulla kuuntelukokeiden tuloksia, alkoi vastustajien selitykset ja maalitolppien siirtely. Yhtäkkiä huomio olikin kaapelin sijasta markkinointiväitteissä ja johtimen pinnoituksessa. Niin se vain tarina muuttuu matkan varrella.
Erojahan saa aivan helposti aikaan, kun vaikka kolvaa vastuksen johdon sisälle. Muistaakseni jossain ns. hifiluokan välikaapelissa oli tällainen jippo käytössä. Veikkaan kuitenkin, ettei tehty kuuntelutesti ollut tieteellisesti tarkka kaksoissokkokoe.

Kävin vilkaisemassa ketjua, mutta sieltä ei kyllä löytynyt mainintaa minkäänlaisista testeistä tai kokeiluista. Ketju oli muuten perustettu SpinX-johdolle, joka oli jatkojohto sähkökitaraan ja jonka piti muka parantaa sointia siitä huolimatta, että se vanha "huono" kaapeli on edelleen kitarassa kiinni. Jepjep.
 
SpinX-teknologia voi olla huuhaata, mutta ei se, että kokeilijoiden mielestä kaapeli muuttaa ääntä jollain tavalla.
 
SpinX-teknologia voi olla huuhaata, mutta ei se, että kokeilijoiden mielestä kaapeli muuttaa ääntä jollain tavalla.
Niin kauan kuin testejä ei ole edes yritetty tehdä niin, ettei tilaa toiveikkaille mielikuville jää, niin niillä ei ole mitään arvoa. Yleinen tapa testata kaapeleita on esimerkiksi niin, että vaihdetaan settiin "lennosta" piuhat, jolloin kuulija kerkeää unohtaa aiemman äänen tarkimmat yksityiskohdat ja luulee kuulevansa uusia detaljeja. Esimerkiksi tuolla hifipalstalla jotkut oikeasti luulevat kuulevansa eroja jopa kahden eri tavalla pakatun flac-tiedoston välillä...
 
Esimerkiksi tuolla hifipalstalla jotkut oikeasti luulevat kuulevansa eroja jopa kahden eri tavalla pakatun flac-tiedoston välillä...
Siellä tietokoneen musiikkitoistimen skinitkin muuttavat ääntä ja EACilla ripatut FLACit lahoavat vanhetessaan.
 
tiedostot lahoavat vanhetessaan
Parhaissa tornihuhuissahan on aina se 0,0001% totuutta mukana:
Bitrot on elävän elämän Ihan Oikea Juttu, ja jos joku on edes kerrankin onnistunut saamaan oikeasti eroa uuden ja vanhan tiedoston välille niin asiasta kuultuaan 9000 muutakin "kuulevat" eroa uuden ja vanhan välillä...
 
Spindeco on saanut puoli miljoonaa euroa rahoitusta osakeannillaan.

Spindeco Technologies keräsi yli puoli miljoonaa euroa osakeannissa

Ehkä tässä onkin kyseessä ihan toimiva keksintö :btooth:

Tuo linkkisi on maksumuurin takana.

Kuopiolaisfirma uskoo: Läpimurto on nurkan takana

Yhtiön omistamasta teknologiasta on tehty noin 3 000 sivua dokumentoitua tutkimusta. Esimerkiksi erään yhteistyökumppanin tekemä valaisintesti osoittaa, että laittamalla valaisinlinjaan SpinX-teknologiaan perustuvaa virransyöttöä, voidaan joka viides lamppu sammuttaa. Valoteho säilyy samana ja energiaa säästyy.


Keksintö on kohdannut paljon epäilijöitä

Keksinnön teoreettinen selitys onkin vielä osittain tuntematon, vaikka yrityksen nimi, Spindeco, viittaa elektronien spineihin. Ulkopuolinen ei myöskään voi arvioida johtimen pinnoitetta, koska yrityksen on pidettävä se salassa patenttihakemusten takia.
Yrityksen omistajiin kuuluvan, Itä-Suomen yliopiston professorin Reijo Lappalaisen mukaan Spindecon kehittämien ratkaisujen toimintaa ei pystytä selittämään esimerkiksi tunnettujen sähköopin peruslakien, Ohmin tai Kirchhoffin lakien avulla.

Kuinka paljon voi yritys valehdella hakiessaan rahoitusta, ennen kuin se katsotaan tarkoitukselliseksi rahoittajien harhauttamiseksi?

Spindeco Oy sai Tekesiltä tutkimus- ja kehitysrahoitusta sekä innovaatiorahoitusta vuosina 2011-2015. Avustuksia maksettiin yhteensä noin 129 000 euroa ja lainaa 525 000 euroa.

IMG_0945.jpg


SpinX EC1.3 jatkovirtakaapeli 249,00€ (sis. alv)

SpinX EC1.3 jatkovirtakaapeli – Hifihuone
 
Jos tämä olisi toimiva keksintö, en haluaisi sijoittaa firmaan koska keksijät ovat mitä ilmeisimmin idiootteja. Jos nuo mainostetut asiat olisivat totta, keksijät olisivat miljardöörejä kun lisensoisivat vain keksintönsä kaikille halukkaille oikeastaan mitä tahansa sähkökäyttöistä valmistavalle.
 
Vuonna 2014 laskettiin: "jos keksintö vähentää sähkönkulutusta 10% niin pelkästään kiinteistöjen sähköjohtimien uusimisella säästettäisiin sähköä 500 000 000 000€/vuosi."

Tämän tutkimuksen jälkeen, viime vuoden lopulla osa osakkaista halusi myydä osakkuudensa pois yhtiöstä, juuri "läpimurron" hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:
Spindeco Oy sai Tekesiltä tutkimus- ja kehitysrahoitusta sekä innovaatiorahoitusta vuosina 2011-2015. Avustuksia maksettiin yhteensä noin 129 000 euroa ja lainaa 525 000 euroa.

Muistakaa tämä kun äänestätte.
 
Tässä Savon Sanomien uutinen kaikille näkyvässä muodossa:

Spindeco

Edelleenkään eivät uskalla myydä kaapeleitaan muille kuin hifisteille, hifisti voi ostaa kalliin kaapelin pelkästään kokeillakseen vaikuttaako se hänen mielestä ääneen, näitä kaapeleita markkinoidaan mm. sloganilla: "laajentaa streokuvaa". Mutta meneppä tuollainen jatkojohto kourassa johonkin sähköyhtiöön selittämään, että tällä kaapelilla saavutetaan jopa 20% energiansäästö.

TVO:n uusin voimalaitos tulee maksamaan n. 2mrd€, he voisivat hyvinkin maksaa tuosta jatkojohdosta vaikka 500Milj€ jos se nostaisi voimalaitoksen hyötysuhteen yli 100%:n.
 
Voitko selventää vähän? Missä vaaleissa erityisesti vai kaikissa? Kuinka nuo tuet pitää huomioida äänen kohdetta valittaessa jotta vaikuttaminen osuu oikeaan osoitteeseen?

Sitä tässä lähinnä kannattaa miettiä, että minkälaiseen roskaan veronmaksajien rahoja laitetaan...
 
Koodi:
V        ______       ______       GND
+-------[______]-----[______]--------|
   ^       R1     ^     R2       ^
   |              |              |
   |_______U1_____|_____U2_______|

Jos R1 kuvitellaan olevan 0Ω ja V pysyy vakiona, niin mitä tapahtuu U2 jännitteelle, R2 virralle ja R2 teholle? Ja mitä tapahtuu valoteholle?

R1 kuvaa tässä johtoa ja R2 lamppua, induktanssi ja kapasitanssi on jätetty tässä pois.

Jos R1 muuttuu esim 1 ohmista 0 ohmiin, niin selvähän se on että U2 nousee ja I2 nousevat, mutta mikä tuo R2 on?

Jos se on jokin moderni lamppu, niin R1 muutos ei vaikuta valotehoon mitenkään, ellei sitä kasvateta todella runsaasti.

Jos se on perinteinen hehkulamppu, niin U2 kasvaa, jonka lisäksi myös R2 kasvaa. Myös I2 kasvaa. Hehkulangan vastus ei ole lineaarinen, vaan se kasvaa lämpötilan noustessa, vaikka jännite nousisi 10%, ei teho eikä valovoima kasva kuin pari prosenttia (joku saa tarkistaa tarkan arvon jos kiinnostaa). Myöskään tehon ja valovoiman suhde ei ole lineaarinen.

Käytännössä asuinkiinteistöjen johtimien uusiminen suprajohtaviin ei nostaisi normaaliin tapaan toteutetun valaisimen jännitettä kuin luokkaa 1-2V, eli maksimissaan prosentin.
 
Jos R1 muuttuu esim 1 ohmista 0 ohmiin, niin selvähän se on että U2 nousee ja I2 nousevat, mutta mikä tuo R2 on?

Jos se on jokin moderni lamppu, niin R1 muutos ei vaikuta valotehoon mitenkään, ellei sitä kasvateta todella runsaasti.

Jos se on perinteinen hehkulamppu, niin U2 kasvaa, jonka lisäksi myös R2 kasvaa. Myös I2 kasvaa. Hehkulangan vastus ei ole lineaarinen, vaan se kasvaa lämpötilan noustessa, vaikka jännite nousisi 10%, ei teho eikä valovoima kasva kuin pari prosenttia (joku saa tarkistaa tarkan arvon jos kiinnostaa). Myöskään tehon ja valovoiman suhde ei ole lineaarinen.

Käytännössä asuinkiinteistöjen johtimien uusiminen suprajohtaviin ei nostaisi normaaliin tapaan toteutetun valaisimen jännitettä kuin luokkaa 1-2V, eli maksimissaan prosentin.

Turha edes miettiä, ei ole tietenkään teknisesti mahdollista. Tämä on keksijän vastaus vaikeisiin kysymyksiin: Spindecon kehittämien ratkaisujen toimintaa ei pystytä selittämään esimerkiksi tunnettujen sähköopin peruslakien, Ohmin tai Kirchhoffin lakien avulla.

Sinun nyt vaan pitää luottaa siihen, että tämä hifisteille myytävä kaapeli rikkoo fysiikan lakeja.
 
Viimeksi muokattu:
Kaapelin väitetylle toiminnalle ei löydy tukea tämän maailman fysiikan laeista, mutta jollain ihmeen tavalla sellainen taikakaapeli on keksitty suunnitella. Lottokoneella? Tikkaa heittämällä? Kaapelia myydään kvanttitason markkinapuheilla mutta mitään oikeaa paperia ei ole esittää väitteiden tueksi... Aika vaikea näitä elektroneita ja niiden spinejä on tutkia autotallissakaan, jos vedotaan kotitekoiseen ideoiden heittelyyn ja yllättäviin havaintoihin.
 
Sitä tässä lähinnä kannattaa miettiä, että minkälaiseen roskaan veronmaksajien rahoja laitetaan...

Edelleen laitat aika epämääräistä settiä. Tekesin possea ei valita äänestyksellä eikä meillä taida olla tietoa onko joku poliitikko ajanut tuon tuen myöntämistä. Kerro nyt ihan konkreettisesti mitkä ne johtopäätökset on, jotka tuosta tuesta voidaan vetää.
 
Se, että olisivat kehittäneet suprajohdetta vastaavan johdon toimimaan huoneen lämmössä pelkästään uudella pinnoitustekniikalla on läpimurto, mutta olen vahvasti skeptinen, sillä jos tässä olisi tosi kyseessä, kyseistä kaapelia yritettäisiin myydä ranskan fuusioreaktoriin eikä hifisteille.
No tämä. Plaseboon perustuu suurin osa hifistelystä.
 
No tämä. Plaseboon perustuu suurin osa hifistelystä.
Olisikohan noin 99% nyky"hifistä".

Tai no onhan siellä sekin mahdollisuus että opamppien vaihtelussa sisään lyödään opamp joka ei teknisesti toimi kyseisessä kytkennässä ja uudet yksityiskohdat äänessä ovat oikeasti häiriöitä/signaalin vääristymää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 622
Viestejä
4 493 870
Jäsenet
74 264
Uusin jäsen
NiuNau

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom