Sopivan virtalähteen laskentaperiaate

[Vapaaherra]

Kertokaapas wiisaammat, että millä kaavalla tuo PC:n virtalähde kannattaa käytännössä laskea, jos pohjatietona on vain eniten virtaa kuluttavien komponenttien valmistajan ilmoittamat kulutuslukemat (W) ?

Ynnätäänkö kulutuslukemat vaan yhteen ja sitten joku 1.5x siihen päälle vai miten ? Onko emolevyn valinnalla joku merkitys näissä laskelmissa ?

Tässä haetaan siis sellaista järkevää hinta/laatusuhdetta. Ei niinkään huippuunsa optimoitua, vaan semmoista millä keskiverto kuluttaja pärjää.

 

[Taneli-]

Muutama seikka mitä kannattaa miettiä:

a) kellotatko
a1) jos kyllä niin vedellä / nestetypellä tms. vai ihan ilmalla?

b) ostatko uutta vai käytettyä (virtalähdettä), jos käytettyä niin laadukaskin virtalähde on voinut jo menettää jonkun verran tehojaan aikojen saatossa.

Yleensä paras ostos on noin 100€ kohtuullisen laadukas (gold tms) virtalähde missä on 7-12 vuoden takuu (mikä jo itsessään kertoo jotain). Tämä EI riitä jos mennään maksimi ylikellotuksille, mutta esim. vielä ilmajäähdytyksellä joku noin 100€ 650W-850W yleensä riittää oikein hyvin.

Esimerkkinä (juuri nyt hinta 119€) EVGA Supernova G2 750W virtalähde - Virtalähteet 80+ Gold, 750W, täysin modulaarinen, 10v takuu.

Kannattaa lueskella: Suositellut virtalähteet 2016- ketjua.

 

[Vapaaherra]

Muutama seikka mitä kannattaa miettiä:
a) kellotatko

Joo tuohan on tosiaan oleellinen tieto. Omassa tapauksessani rakentelen tässä sellaista "laskentayksikköä" (ei grafiikkaa) ja ajatus oli mennä ilman ylikellotuksia. Toimintavarmuus ja pituus edellä.

 

[E.T]

Joo tuohan on tosiaan oleellinen tieto. Omassa tapauksessani rakentelen tässä sellaista "laskentayksikköä" (ei grafiikkaa) ja ajatus oli mennä ilman ylikellotuksia. Toimintavarmuus ja pituus edellä.

Jos kyseessä on rinnaistuva laskenta niin sitten varmaan jokin Threadripper voisi olla hyvä.
Ja mikäli ei ole järeämmälle GPU:lle käyttöä siinä, niin sitten olisi hankala löytää sen verran pientä poweria joka ei riittäisi.


Seasonic Focus Gold sarja on käytännössä joitain muita tarjouksia lukuuottamatta selvästi parhaiten hinnoiteltu.
Tuotehaku - Jimms.fi

 

[Vapaaherra]

Jos kyseessä on rinnaistuva laskenta niin sitten varmaan jokin Threadripper voisi olla hyvä.
Ja mikäli ei ole järeämmälle GPU:lle käyttöä siinä, niin sitten olisi hankala löytää sen verran pientä poweria joka ei riittäisi.

Juu sitä tässä nyt on punnittu ja laskeskeltu, että kummasta sitä etua tulee sitten loppujen lopuksi enemmän: isommasta thread määrästä vaiko tehokkaimmista threadeistä. 9900K:n 8 corea/16 threadia kun näyttäs sinällään olevan jo riittävä määrä, tosin pitääkö sitten varautua miten tuleviin tarpeisiin, että siinä se kysymys nyt oikeastaan on.

GPU:ksi tulee vanhan koneen GTX 960. Kunhan nyt joku on, mikä kuitenkin kykenee näyttämään 3-4 näyttöä. Näkymissä on pääasiassa vain teksti- ja numerotietoa + yksinkertaisia graafisia palkki ja viivakarttoja. Mitään pelikuvaa ei siis pyöritetä eikä niitä ominaisuuksia tarvita.

Tämmönen 8v vanha virtalähde siis jo löytyy, mutta meinaan päivittää sen tuoreempaan. Tämän päiväisten tutkintojen perusteella juurikin tähän Seasoniciin.

 

[Walla]

Jos pitäisi joku helppo nyrkkisääntö antaa eikä enempää halua arpoa, niin itse lähtisin siitä näyttiksen PSU suosituksesta liikkeelle. Niissä on sen verran pelivaraa, että sillä ei ole mitään väliä montako muistikampaa tai massamuistia koneessa on tai, viekö prossu muutaman 10W enemmän tai vähemmän. Tosin jos on jo olemassaoleva laadukas vehjes, niin -100W en lähtisi PSU:ta uusimaan jos ei ole jotain erityistä syytä miksi oma kone olisi erityisen virtasyöppö tai jotain epävakautta esiinny.

Tämä tosin pätee vain laatupowereihin. Halppis-pommin kanssa mikään wattimäärä ei takaa riittävyyttä, eli kannattaa kiertää kaukaa. Ennemmin naftisti mitoitettu laadukas kuin 1000W no-name pommi. Ja rankemmat kellottelut on toki asia erikseen, mutta jos jotain ennätyskelloja hakee, niin luultavasti osaa myöskin arvioida sitä PSU:n tarvetta itse.

GTX960:lle Nvidian virallinen suositus on 400W PSU. En kyllä näkisi mitään tarvetta päivittää tuota ihan laadukasta XFX:ää GTX960 kanssa.

 

[Tukkeuma]

Virtalähde mitoitetaan siten, että rasituksessa kokoonpanon kulutus osuu virtalähteen parhaimman hyötysuhteen alueelle. Esim. jos kokoonpano kuluttaa rasituksessa 300W ja virtalähteen hyötysuhde on korkeimmillaan 50% kuormalla, valitaan 600W poweri. Helpointa lienee käyttää kuitenkin noita valmistajien laskureita, jotka kyllä huomioivat tämän.

 

[Vapaaherra]

En kyllä näkisi mitään tarvetta päivittää tuota ihan laadukasta XFX:ää GTX960 kanssa.

Ajattelin, kun sillä on jo kohta ikää 10v ja puskurihan tulee pienenemään joka tapaiksessa, kun i5-2500k vaihtuu i9-9900k. Sinällään olet varmasti kyllä oikeassa, että noiden virtalähteiden välillä ei ole hirveästi laatu ja tehoeroa.

 

[Walla]

Ajattelin, kun sillä on jo kohta ikää 10v ja puskurihan tulee pienenemään joka tapaiksessa, kun i5-2500k vaihtuu i9-9900k. Sinällään olet varmasti kyllä oikeassa, että noiden virtalähteiden välillä ei ole hirveästi laatu ja tehoeroa.

Sillä on todennäköisesti ainakin toinen mokoma ikää jäljellä. Normikäytöllä 8v olleen powerin uusimisella ei saa muuta aikaan kuin turhaa SER-jätettä .

Ja ei 2D käyttöön todellakaan tarvita lisäreserviä (ei kyllä 3D:kään tuolla näyttiksellä) 550W powerissta, 2D käytössä näyttis ei kuluta käytännössä mitään (multimonitor kulutus GTX960:lle oli Techpowerupin testeissä 12W).

 

[Vapaaherra]

Sillä on todennäköisesti ainakin toinen mokoma ikää jäljellä...

Kiitos kommenteista. Taidampa kokeilla sitten alkuun tuolla vanhalla ja säästää tässä vaiheessa sen n. 100 eukkoa muuhun.

Laskurilla syöttelin aika tarkat speksit ja 440W antoi tulokseksi, että satkuhan tuossa pitäisi teoriassa sitä varaa olla.

 

[E.T]

Juu sitä tässä nyt on punnittu ja laskeskeltu, että kummasta sitä etua tulee sitten loppujen lopuksi enemmän: isommasta thread määrästä vaiko tehokkaimmista threadeistä. 9900K:n 8 corea/16 threadia kun näyttäs sinällään olevan jo riittävä määrä, tosin pitääkö sitten varautua miten tuleviin tarpeisiin, että siinä se kysymys nyt oikeastaan on.

Tämmönen 8v vanha virtalähde siis jo löytyy, mutta meinaan päivittää sen tuoreempaan. Tämän päiväisten tutkintojen perusteella juurikin tähän Seasoniciin.

BIOS-päivityksellä nykyisiin AM4 emoihin päivitettävällä Zen2:lla saisi sekä järeämmän säiesuorituskyvyn että reilummin ytimiä.

AMD demosi CES-messuilla engineering samplella laskentatehovastaavuutta 9900K:hon ~50W pienemmällä kokoonpanon tehonkuluksella.
Samoin joulukuussa huhuttu "chiplet"-rakenne vahvistui, toisen 8 ytimen chipletin kokoisen paikan kera ja AMD myös vihjasi eteenpäin puskemiseen ytimissä/laskentatehossa per euro.
Eli 8c/16t malli tulenee sinne 200-250€ luokkaan ja satasta kovempaan harrastajaluokkaan tulenee 12c/24t.
Kusetushintaisen 9900K:n luokkaan AMD voi sitten julkistaa sen kappaleiksi repivän ja haudalle kusevan 16c/32t monsterin.
(jos ei 12c/24t jo sitä tee riittävästi)

Viimeisin tieto julkaisusta on laitettu kesäksi ja AMD:n huhti-toukokuunvaihteen 50v juhlissa varmaan kuullaan lisää.
Ilmeisesti julkaisu on nyt odotellut uusien PCI-express v4.0 emolevyjen valmistumista.
Itse ytimet sisältävät "computing die" sirut ovat kännykkäprossuihin verrattavalla koollaan pieniä ja saannot ovat ilmeisesti olleet hyvät jo pitempään.


Vaikka sinällään hyvistä osista koottu, niin kyllä tuo XFX oli vanhentuneen rakenteen budjettimalli jo silloin 8v sitten.
Ja jos kone käy paljon päivisin ja murskailee yöt numeroita, niin kyllä se 80+ Bronze sitä sähköäkin hukkailee lämmöksi.
Koneen tyhjäkäynnillä noiden hyötysuhteet ovat aika onnettomia verrattuna modernimpiin:
http://www.silentpcreview.com/files/images/power-lost/Figure-5-Seasonic-idle.png
Eikä rasituksessakaan hukatun ylimääräisen tehon määrä nätti ole:
http://www.silentpcreview.com/files/images/power-lost/Figure-6-Seasonic-load.png

Näissä olisi itse asiassa mukana 80+ Platinum luokkakin. (joka ei vielä maksa kovaa luksusta)
http://www.silentpcreview.com/files/images/power-lost/Figure-2-16-PSU-idle.png
http://www.silentpcreview.com/files/images/power-lost/Figure-3-16-PSU-load.png

 

[Vapaaherra]

Vaikka sinällään hyvistä osista koottu, niin kyllä tuo XFX oli vanhentuneen rakenteen budjettimalli jo silloin 8v sitten.
Ja jos kone käy paljon päivisin ja murskailee yöt numeroita, niin kyllä se 80+ Bronze sitä sähköäkin hukkailee lämmöksi.

Joo hyvin oli mitoitettu tuo XFX tuolle i5-2500K:lle ja myöhemmin tehdylle gtx 960 päivityksellekin. Toiminut moitteetta. Eikös se pääasia kuitenkin ole, että niitä watteja tulee se ulos mitä rekkulat vaatii...

Kone on ollut päällä pääsääntöisesti 24/5 ja ajoittain laskentaa ajettu isollakin %:lla. Ehkä suurin aika kuitenkin koodaus-käännös-debuggaus rumbaa + monitorointia (erityisesti yöaikaan). Laskennan osuus tullee tosin jatkossa kasvamaan.

Sehän se tässä vaan aavistus on ollut, että jos varmuuden vuoksi sitä virtalähdettä uudempaan... no kattoo nyh mitä tekee.

Ps. Tuommonen16c/32t kyllä kiinnostaisi kovasti...

 

[E.T]

Kone on ollut päällä pääsääntöisesti 24/5 ja ajoittain laskentaa ajettu isollakin %:lla. Ehkä suurin aika kuitenkin koodaus-käännös-debuggaus rumbaa + monitorointia (erityisesti yöaikaan). Laskennan osuus tullee tosin jatkossa kasvamaan.

Kyllä sen voi jo sitten katsoa hyvin palvelleeksi.
Halpispowerihan olisi todennäköisesti sanonut tuossa käytössä riks, raks ja poks jo useampi vuosi sitten.


Game Developer Conference on juuri menossa niin päivän-parin sisään voidaan tietää lisää Zen2:sta
Mutta se on varmaa että AMD pystyy laittamaan Zen2 Ryzeneihin kaksi kahdeksan ytimen chiplettiä ja tuo chiplet rakenne mahdollistaa erittäin tehokkaan sirujen binnauksen ja tehokkaan tuotannon (Inteleitä modernimmalla) TSMC:n 7nm High Performance nodella.
AMD Ryzen 3rd Gen 'Matisse' Coming Mid 2019: Eight Core Zen 2 with PCIe 4.0 on Desktop
Joissain tarkemmissa kuvissa/videoissa on näkynyt liitännät toiselle chipletille.

Itse odottelen 6v ikää lähestyvän Haswellin kanssa melkolailla satavarmasti tulevaa 12c/24t mallia.
Next-gen konsolitkin todennäköisesti tulevat Zen2 pohjaisella 8c/16t prossulla.
Ei olisi PC Master Race harrastajana uskonut, että konsolit voivat koskaan ottaa PC:n kiinni prossutehoissa.
Mutta kiitos Intelin ahneuden sekin on tullut mahdolliseksi ja keskiverto peli-PC:llä tulenee olemaan ongelmia next-gen konsoleille tehtyjen monialustapelien kanssa.


Palvelimiinhan tulee kahdeksalla chipletillä 64c/128t prossu, joita on tilattu "muutama" kappale Suomeenkin.
AMD Previews EPYC ‘Rome’ Processor: Up to 64 Zen 2 Cores

Threadripper päivittyy loppuvuonna Ryzenin ja EPYCin perässä, mutta voisi veikata että se tulisi olemaan nykyisen lailla puolet EPYCista "vain" maks 32 ytimellä.

 

[Lepakomäyrä]

Kusetushintaisen 9900K:n luokkaan AMD voi sitten julkistaa sen kappaleiksi repivän ja haudalle kusevan 16c/32t monsterin.
(jos ei 12c/24t jo sitä tee riittävästi)

Jos ei sitten jälleen peleissä ole jäljessä muutaman kymmenen Fps.
En yllättyisi ettei pelisuorituskyky yllä varsinkaan noin moni ytimisellä lähellekkään 9900k.ta jolloin 2080Ti.lle olisi Amd prossu jälleen pullonkaulana 144hz pelailussa ja jälleen pitää olla inteliä koneessa.
Pelkillä ytimillä kun ei tehdä sitä pelisuorituskykyä.

 

[jultsu]

Eikös se pääasia kuitenkin ole, että niitä watteja tulee se ulos mitä rekkulat vaatii...

Kyllä se jännitteen taso ja huojumattomuuskin on aika tärkeitä. Toki ATX-speksi on aika löyhä ja suurin osa laitteista melko häiriösietoisia, mutta sellainen 11.4 voltin +12v linja joka vielä huojuu +-200mV suuntaan ja toiseen ei povaa kovin hyvää eliniän odotetta.

 

[Vapaaherra]

Kyllä se jännitteen taso ja huojumattomuuskin on aika tärkeitä...

Joo kun sulautettuja laiteläheisiä softia väänsin vuosia, niin siinä oppi kyllä kiinnittämään huomiota virtalähteiden laatuun. Moni "kummitusvika" selvisi laadukkaammalla jännitteellä erityisesti RF-sovelluksissa

PC-laitteissa olen käytännön kautta oppinut, että kun jättää riittävästi vaan puskuria, niin perusvirtalähteet kyllä toimii mitä pitääkin. Kuten sanoit, niin niihin liitetyt rekkulat on kohtuu vikasietoisia.

Näissä laitteissa virtalähteen laadukkuus näkyy varmasti toimivuuden vuosimäärissä, että siinä mielessä ylimääräisen satkun investointi on hyvinkin perusteltavissa, jos mylly laulaa vuosikymmenen ja enemmänkin.

 

[E.T]

Joo kun sulautettuja laiteläheisiä softia väänsin vuosia, niin siinä oppi kyllä kiinnittämään huomiota virtalähteiden laatuun. Moni "kummitusvika" selvisi laadukkaammalla jännitteellä erityisesti RF-sovelluksissa

Olivat varmaan AC-powereita DC-offsetilla.

Jonnyguru.comin testeissäkin oli muistaakseni jossain kusetuspowerissa 2 voltin verran rippeliä 12V:ssä.
Sillä voisi alkaa jo tuulettimetkin hajota...

Jos ei sitten jälleen peleissä ole jäljessä muutaman kymmenen Fps.
En yllättyisi ettei pelisuorituskyky yllä varsinkaan noin moni ytimisellä lähellekkään 9900k.ta jolloin 2080Ti.lle olisi Amd prossu jälleen pullonkaulana 144hz pelailussa ja jälleen pitää olla inteliä koneessa.
Pelkillä ytimillä kun ei tehdä sitä pelisuorituskykyä.

CineBenchin per core tulosten ero on aika hyvin vastannut etua joka Intelilla on enimmillään peleissä ollut.
Ja tehonkulutuksen+prosessin kypsymisen suhteen on varmasti kellojen viritysvaraa tuosta demokappaleesta.
Eikä niitä kaikkia ytimiä tarvitse peleissä tappiin boostata, vaan eniten rasitettujen ytimien kellojen nosto riittää ja muita voidaan jättää alemmas antamaan TDP-reserviä sitä tarvitseville ytimille.

AMD:llähan on tuohon boostaamiseen jo Inteliä reilusti granulaarisempi järjestelmä.
Koska on sen alusta lähtien suunnitellut suurelle ydinmäärälle.
Nykyiset Ryzenit vain ovat GlobalFoundriesin alunperin Samsungin kännykkäprossunoden pettämiä.