Sopiva päivitys koneeseen jolla ikää?

[Rafu]

Millainen olisi soppeli päivitys koneeseen jossa nyt:
i7 2600K
GTX 960

Specification P67A-C45

As a world leading gaming brand, MSI is the most trusted name in gaming and eSports. We stand by our principles of breakthroughs in design, and roll out the amazing gaming gear like motherboards, graphics cards, laptops and desktops.

www.msi.com

Joku käytetty haussa elvyttelemään, mutta mikä vielä toimii muiden komponenttien kanssa eikä mene suhteessa "överiksi" eli mitä lähteä etsiskelemään?

 

[hsalonen]

RX 6600 alta 200€.

 

[julmuri]

prossusi on nii hidas että käytetty rx 580/480 varmaa ainoa järkevä vaihtoehtä (<50e), tai ehkä sitten rx 5700/5600/vega, gtx 1080/1070/1650 (+freesync/gsync tuki)

 

[Joku_242]

Suoraan sanottuna kannattaisi vaan vetää kaikki uusiksi jos mitenkään mahdollista...

 

[TommiZeliard]

Millainen olisi soppeli päivitys koneeseen jossa nyt:
i7 2600K
GTX 960

Specification P67A-C45

As a world leading gaming brand, MSI is the most trusted name in gaming and eSports. We stand by our principles of breakthroughs in design, and roll out the amazing gaming gear like motherboards, graphics cards, laptops and desktops.

www.msi.com

Joku käytetty haussa elvyttelemään, mutta mikä vielä toimii muiden komponenttien kanssa eikä mene suhteessa "överiksi" eli mitä lähteä etsiskelemään?

Prossu on ikäisekseen erinomainen. Sillä pelailee vielä hyvin, kunhan tyytyy 60 fps:ään ja tarvittaessa pudottaa tietyt prossulle raskaat asetukset kevyemmälle. Keskusmuistia olisi syytä olla vähintään 16 Gt.

Näytönohjain rajoittanee enemmän menoa. Videomuistiakin on vain 2 Gt. Tuon minä päivittäisin.

Sen voi sanoa suoraan, että näytönohjaimen liitäntäväylän on oltava x16, koska emolevy tukee vain pcie2 x16. Täten ehdotettu RX 6600 ei ole hyvä hankinta. Se toimisi pcie2 x8, mikä vastaa pcie3 x4 tai pcie4 x2, mikä on liian vähän GTX 1080:ä nopeammalle ohjaimelle.

Mikä on näytön resoluutio? Oletan, että vähintään 1080p. Jos on 1440p tai 2160p, niin tarvitaan yllättävän suorituskykyinen GPU, jotta se jaksaa 60 fps.

Ensin on selvitettävä, kuinka nopea GPU kannattaa hankkia. Väylän on oltava x16 ja muistia mielellään vähintään 8 Gt, jotta saa nätit tekstuurit. Hitaan suorittimen kaveriksi AMD:n GPU sopii paremmin pienemmän driver overheadin ansiosta.

Testaa vain uusimpia ja raskaimpia pelejäsi. Aseta ensin resoluutio 480p. Laske tarvittaessa pelin asetuksia sen verran, että pelit pyörivät vähintään 60 fps. Saavat ne pyöriä paremminkin, mutta tuo olisi hyvä minimitaso. Älä kuitenkaan laske asetuksia niin paljon, että peli on liian karu omaan silmääsi. Peli pitää saada pyörimään 480p:n avulla riittävän korkealla fps:llä, riittävän nykimättä ja pelin pitää näyttää riittävän yksityiskohtaiselta. Ainoa puute tässä vaiheessa saa olla resoluutio, eli pikselit ovat liian suuria, mutta muuten kaikki kolme mainittua asiaa pitää saada kuntoon. Jos ei saa riittävän hyväksi, niin on kellotettava/ostettava uusi suoritin.

Oletetaan, että tavoitteesi on 60 fps, ja saavutit sen raskaimmissa peleissäsi. Seuraavaksi pidä pelin asetukset täsmälleen samoina, mutta nosta resoluutio näytön natiiviksi. Jos menee ihan diaesitykseksi, eli VRAM loppuu, niin nosta resoluutio siihen rajalle, missä VRAM vielä piisaa. Vaihtoehtoisesti voit laskea testin ajaksi tekstuurit minimille, vaikket oikeasti sellaista ulkoasua sietäisikään.


Jos pelit natiivitarkkuudella pyörivät >35 fps (~60 fps / 1,76, TPU), hanki käytetty RX 580.

Jos pelit natiivitarkkuudella pyörivät 26-34 fps (~60 fps / 2,31, TPU), hanki käytetty GTX 1070.

Jos pelit natiivitarkkuudella pyörivät 22-25 fps (~60 fps / 2,8, TPU), hanki käytetty GTX 1080/RX 5700.

Jos pelit natiivitarkkuudella pyörivät 20-21 fps (~60 fps / 3,1, TPU), hanki käytetty/uusi RTX 2060 Super/2070/3060 12 Gt.

Listalle tuli epähuomiossa monia Geforceja, vaikka AMD toimii nopeammin vanhan suorittimen kanssa.

Jos testasit muistin vähyyden takia alle natiivitarkkuudella, pitää se ottaa laskuissa huomioon. Jos kerrot fps:n, testitarkkuuden ja näytön natiiviresoluution, voin laskea sopivan GPUn.

Tästä voit halutessasi itsekin laskea järkevän näytönohjaimen relative performancen avulla. Katso vain sellaisia, joissa väylä (bus interface) on x16 ja VRAM 8 Gt tai 12 Gt.

NVIDIA GeForce GTX 960 Specs

NVIDIA GM206, 1178 MHz, 1024 Cores, 64 TMUs, 32 ROPs, 2048 MB GDDR5, 1753 MHz, 128 bit

www.techpowerup.com

 

[hsalonen]

Prossu on ikäisekseen erinomainen. Sillä pelailee vielä hyvin, kunhan tyytyy 60 fps:ään ja tarvittaessa pudottaa tietyt prossulle raskaat asetukset kevyemmälle. Keskusmuistia olisi syytä olla vähintään 16 Gt.

Näytönohjain rajoittanee enemmän menoa. Videomuistiakin on vain 2 Gt. Tuon minä päivittäisin.

Sen voi sanoa suoraan, että näytönohjaimen liitäntäväylän on oltava x16, koska emolevy tukee vain pcie2 x16. Täten ehdotettu RX 6600 ei ole hyvä hankinta. Se toimisi pcie2 x8, mikä vastaa pcie3 x4 tai pcie4 x2, mikä on liian vähän GTX 1080:ä nopeammalle ohjaimelle.

Mikä on näytön resoluutio? Oletan, että vähintään 1080p. Jos on 1440p tai 2160p, niin tarvitaan yllättävän suorituskykyinen GPU, jotta se jaksaa 60 fps.

Ensin on selvitettävä, kuinka nopea GPU kannattaa hankkia. Väylän on oltava x16 ja muistia mielellään vähintään 8 Gt, jotta saa nätit tekstuurit.

Testaa vain uusimpia ja raskaimpia pelejäsi. Aseta ensin resoluutio 480p. Laske tarvittaessa pelin asetuksia sen verran, että pelit pyörivät vähintään 60 fps. Saavat ne pyöriä paremminkin, mutta tuo olisi hyvä minimitaso. Älä kuitenkaan laske asetuksia niin paljon, että peli on liian karu omaan silmääsi. Peli pitää saada pyörimään 480p:n avulla riittävän korkealla fps:llä, riittävän nykimättä ja pelin pitää näyttää riittävän yksityiskohtaiselta. Ainoa puute tässä vaiheessa saa olla resoluutio, eli pikselit ovat liian suuria, mutta muuten kaikki kolme mainittua asiaa pitää saada kuntoon. Jos ei saa riittävän hyväksi, niin on kellotettava/ostettava uusi suoritin.

Oletetaan, että tavoitteesi on 60 fps, ja saavutit sen raskaimmissa peleissäsi. Seuraavaksi pidä pelin asetukset täsmälleen samoina, mutta nosta resoluutio näytön natiiviksi. Jos menee ihan diaesitykseksi, eli VRAM loppuu, niin nosta resoluutio siihen rajalle, missä VRAM vielä piisaa. Vaihtoehtoisesti voit laskea testin ajaksi tekstuurit minimille, vaikket oikeasti sellaista ulkoasua sietäisikään.


Jos pelit natiivitarkkuudella pyörivät >35 fps (~60 fps / 1,76, TPU), hanki käytetty RX 580.

Jos pelit natiivitarkkuudella pyörivät 26-34 fps (~60 fps / 2,31, TPU), hanki käytetty GTX 1070.

Jos pelit natiivitarkkuudella pyörivät 22-25 fps (~60 fps / 2,8, TPU), hanki käytetty GTX 1080/RX 5700.

Jos pelit natiivitarkkuudella pyörivät 20-21 fps (~60 fps / 3,1, TPU), hanki käytetty/uusi RTX 2060 Super/2070/3060 12 Gt.


Jos testasit muistin vähyyden takia alle natiivitarkkuudella, pitää se ottaa laskuissa huomioon. Jos kerrot fps:n, testitarkkuuden ja näytön natiiviresoluution, voin laskea sopivan GPUn.

Tästä voit halutessasi itsekin laskea järkevän näytönohjaimen relative performancen avulla. Katso vain sellaisia, joissa väylä (bus interface) on x16 ja VRAM 8 Gt tai 12 Gt.

NVIDIA GeForce GTX 960 Specs

NVIDIA GM206, 1178 MHz, 1024 Cores, 64 TMUs, 32 ROPs, 2048 MB GDDR5, 1753 MHz, 128 bit

www.techpowerup.com

Tämä tuore video sanoo, että Nvidian ajurit rajoittaa menoa paljon, kun prosessori on peruna. Jopa niin paljon, että RTX 3090 on 5700 XT:n tasolla kun alla on Ryzen 2600X.


(videolla on testattu AM4-tarjontaa ja Geforce vs Radeon)

Siksi ei oikein voi suositella Nvidiaa vanhempiin koneisiin. Ne ei ikääntyneet kauniisti.

 

[TommiZeliard]

Tämä tuore video sanoo, että Nvidian ajurit rajoittaa menoa paljon, kun prosessori on peruna. Jopa niin paljon, että RTX 3090 on 5700 XT:n tasolla kun alla on Ryzen 2600X.


(videolla on testattu AM4-tarjontaa ja Geforce vs Radeon)

Siksi ei oikein voi suositella Nvidiaa vanhempiin koneisiin. Ne ei ikääntyneet kauniisti.

Totta, aina jotain unohtuu.


@Rafu kannattaa siis valita:

AMD (koska pienempi driver overhead sopii vanhalle suorittimelle)

JA

bus interface x16 (koska pcie2 rajoittaa liikaa x8:lla)

JA

VRAM 8 Gt/12 Gt (koska uudet pelit, ja koska tarkat tekstuurit ovat nättejä)


Nopeustarpeesta riippuen RX 580 tai RX 5700 voisi olla hyvä valinta. Tee kuitenkin ne 480p ja natiiviresoluution testit, jotta tiedetään tarkemmin kuinka nopeasta näytönohjaimesta saat hyötyä.

 

[masax]

Prosessorissa hyvää, että on 4c/8t, niin ei jää ihan suoraan ytimien ja threadien määrästä kiinni. Prosessorissa huonoa single core suorituskyky. Niin se prossupäivitys on kuitenkin aika pian edessä, vaikka näytönohjaimen, joka se ensijainen päivityksen tarve, vaihtaisikin. Niin huomioisin siinä näyttiksessä tulevan kasvunvaran tarpeen. Muuten se menee sitten viimeistään siinä kaikki vaihtoon.

 

[Timo 2]

Myös tämä 6750xt voisi myös olla ok valinta, erityisesti jos pelaa korkeammalla resoluutiolla.

MSI Radeon RX 6750 XT MECH 2X OC -näytönohjain, 12GB GDDR6 - 399,90€

Tekniset tiedot :GPU GPU: AMD Radeon RX 6750 XT Stream-prosessorit: 2560 Kellotaajuus: Boost: 2618 MHz Game: 2512 MHz Base: 2235 MHz Muisti Mää

www.jimms.fi

 

[hsalonen]

Myös tämä 6750xt voisi myös olla ok valinta, erityisesti jos pelaa korkeammalla resoluutiolla.

MSI Radeon RX 6750 XT MECH 2X OC -näytönohjain, 12GB GDDR6 - 399,90€

Tekniset tiedot :GPU GPU: AMD Radeon RX 6750 XT Stream-prosessorit: 2560 Kellotaajuus: Boost: 2618 MHz Game: 2512 MHz Base: 2235 MHz Muisti Mää

www.jimms.fi

Tuossakin jossain vaiheessa tulee rajat vastaan, jonka peli voi toimia noin vanhalla prosessorilla. Linkkaamastani videosta:

Tuossa siis i3-10100, joka on käytännössä sama asia DDR4:lla, kuin AP:n prosessori, niin ei nopeudu kuin +1fps kun näytönohjain vaihtui 5700 XT -> 6900 XT.

Tämä tietenkin vain yksi peli, mutta jossain vaiheessa kannattaa lopettaa rahan kaataminen siihen vanhaan koneeseen ja esim. 300€ saa Ryzen 5600-bundlen, jolla pelit toimii vielä mallikkaasti.

--

Itse pistäisin pelin poikki siitä RX 6600:n kohdalta, mutta jokainen tyylillään. Voi sen RTX 3090:n siirtää seuraavaan koneeseen, mutta jos sitä on käytetty yli puolet ajasta alle 5700 XT:n tehoisena, niin ei siinä kyllä taas saanut rahoilleen vastinetta.

 

[Timo 2]

Tuossakin jossain vaiheessa tulee rajat vastaan, jonka peli voi toimia noin vanhalla prosessorilla. Linkkaamastani videosta:



Tuossa siis i3-10100, joka on käytännössä sama asia DDR4:lla, kuin AP:n prosessori, niin ei nopeudu kuin +1fps kun näytönohjain vaihtui 5700 XT -> 6900 XT.

Tämä tietenkin vain yksi peli, mutta jossain vaiheessa kannattaa lopettaa rahan kaataminen siihen vanhaan koneeseen ja esim. 300€ saa Ryzen 5600-bundlen, jolla pelit toimii vielä mallikkaasti.

--

Itse pistäisin pelin poikki siitä RX 6600:n kohdalta, mutta jokainen tyylillään. Voi sen RTX 3090:n siirtää seuraavaan koneeseen, mutta jos sitä on käytetty yli puolet ajasta alle 5700 XT:n tehoisena, niin ei siinä kyllä taas saanut rahoilleen vastinetta.

Joo, ei tuota 6750:xt:tä 1080p:lle noin vanhoilla osilla, ellei ole ajatuksessa ostaa myös uutta prosssua, emoa ja muisteja.
1440p ja 4k siirtäisi sitä pullonkaulaa takaisin gpu:lle jolloin tuota voisi harkitakkin.

 

[ALE34]

Kyllä se on koko loota uusiksi ihan huoletta. Turha odottaa hyviä freimejä missään pelissä jos vaihtaa vaan toisen noista.

 

[TommiZeliard]

Kyllä se on koko loota uusiksi ihan huoletta. Turha odottaa hyviä freimejä missään pelissä jos vaihtaa vaan toisen noista.

Ei niitä freimejä tarvitse odottaa, vaan ne voi selvittää jo etukäteen.

Poistetaan GPU-pullonkaula asettamalla resoluutioksi 720p (tässä tapauksessa 480p, koska GPU on niin heikko uusille peleille). Lisäksi tekstuurit pitää asettaa melko minimiin, sillä muuten 2 Gt VRAM loppuu, eikä saada vertailukelpoisia fps-lukemia.

Jos peli ei pyöri nätisti, pudotetaan asetuksia. Jos sen jälkeen pyörii hyvin ja on riittävän nätti (lukuunottamatta suuria pikseleitä), riittää uuden näyttiksen ostaminen. Aikaisemmassa viestissä kerroin, miten lasketaan sopiva GPU-teho.

Jos peliä ei saanut pyörimään hyvin, tai ulkoasu oli liian riisuttu/piirtoetäisyys ei kelvannut, pitää ostaa uusi CPU ja sen vaatimat kilkkeet.

Aivan turha mennä/usuttaa muita ensimmäisenä kauppaan ostamaan kaikki uusiksi. Muuttujia on aivan liikaa, jotta voisi sanoa mitään varmuudella varsinkaan toisen tilanteesta.

-pelien ikä?
-CPU- vai GPU-peli?
-näyttö 60 Hz vai korkeampi?
-sietääkö silmä prossuun vaikuttavien asetusten pienentämistä?
-1080p vai 2160p?
-vaatiiko yli 60 fps, 60 fps vai riittääkö jopa konsolimainen 30 fps?
-riittääkö avg, vai pitääkö minimienkin olla kunnossa?
-pitääkö frametimen olla tasainen, vai eikö ole niin justiinsa?

Aivan hyvin voi olla sellainen tilanne, että 100-200 % nopeammalla GPU:lla AP pelailisi tyytyväisenä vielä muutaman vuoden 2600K:lla. Siihen riittää se, että on 60 Hz, ei raskaita simuja, eikä frametime-yliherkkyyttä.

@Rafu sanoi: "Joku käytetty haussa elvyttelemään...", niin silloin ei haeta mitään hirmufreimejä, eikä ehdoin tahdoin laiteta rahaa haisemaan. Tuohon tarpeeseen ei välttämättä tarvitse kuin tehokkaamman GPUn.

 

[Dehir]

RX 6600 alta 200€.

En kyllä ostais leikatulla 8x väylällä varustettua korttia vaikka oliskii infinte cachet. 5700xt lienee fiksumpi valinta käytettynä koska kaiken lisäksi vielä halvempi.

 

[Kovaluu]

Poistetaan GPU-pullonkaula asettamalla resoluutioksi 720p (tässä tapauksessa 480p, koska GPU on niin heikko uusille peleille). Lisäksi tekstuurit pitää asettaa melko minimiin, sillä muuten 2 Gt VRAM loppuu, eikä saada vertailukelpoisia fps-lukemia.

Jos peli ei pyöri nätisti, pudotetaan asetuksia. Jos sen jälkeen pyörii hyvin ja on riittävän nätti (lukuunottamatta suuria pikseleitä), riittää uuden näyttiksen ostaminen. Aikaisemmassa viestissä kerroin, miten lasketaan sopiva GPU-teho.

Jos peliä ei saanut pyörimään hyvin, tai ulkoasu oli liian riisuttu/piirtoetäisyys ei kelvannut, pitää ostaa uusi CPU ja sen vaatimat kilkkeet.

Mitä se kertoo sinulle jos peli kuin peli toimii tuolla 480p:llä 60fps?
Vai oliko tarkoitus testata paljon niitä saa ilman vsynkkiä?

sietääkö silmä prossuun vaikuttavien asetusten pienentämistä?

Mitkähän peli asetukset vaikuttavat huomattavasti cpu:n kuormaan?

 

[TommiZeliard]

Mitä se kertoo sinulle jos peli kuin peli toimii tuolla 480p:llä 60fps?
Vai oliko tarkoitus testata paljon niitä saa ilman vsynkkiä?


Mitkähän peli asetukset vaikuttavat huomattavasti cpu:n kuormaan?

Se kertoisi, että vakavanha 2600K ja muistit ovat riittävän nopeita 60 fps-pelailuun, kunhan hommaa sellaisen näytönohjaimen, mikä jaksaa halutulla resoluutiolla noilla 480p-testin asetuksilla 60 fps.

Ilman tahdistuksia ja muita fps-rajoituksia testit, jotta näkee rajat. Jos 480p-testissä pyörii omilla peleillä 80 fps, ja näyttö kykenee 80 Hz, voi ostaa GPUn, mikä jaksaa 80 fps halutulla resoluutiolla. Yli 80 fps jaksava näytönohjain menisi tuolla suorittimella hukkaan.

Jos 480p-testissä pyöri 60 fps, ja samoilla asetuksilla vaikkapa 1440p-testissä, jos se on näytön natiivi tai muuten haluttu resoluutio, pyöri vain 20 fps (huom!, VRAM ei saa loppua, eli tarvittaessa low-tekstuurit tai toinen peli), pitää katsoa TPU relative performance -taulukosta GPU, mikä on 3x vs. GTX 960.

NVIDIA GeForce GTX 960 Specs

NVIDIA GM206, 1178 MHz, 1024 Cores, 64 TMUs, 32 ROPs, 2048 MB GDDR5, 1753 MHz, 128 bit

www.techpowerup.com

Sellaisia ovat RX 5700 (284 %) ja RX 5700 XT (310 %). Niissä on kolme erittäin fiksua ominaisuutta:

1. AMD:n pienemmän driver overheadin ansiosta pelit pyörivät paremmin hitaan suorittimen kanssa (2600K). NVIDIA ei suoriudu yhtä hyvin hitaalla suorittimella.

2. Liitäntäväylä on x16, mikä on fiksua, kun puhutaan noin nopeista korteista, joita ollaan asentamassa Rafun emolevyltä löytyvään pcie2-väylään. Hitaammalla x8:lla suorituskykyä menettää keskimäärin 3-4 %, mutta yksittäisissä peleissä väylä voi viedä yli 19 % kortin suorituskyvystä. Esim. RTX 2070@pcie2 x8 on yli 19 % hitaampi (105 fps vs. 130 fps) minimeissä kuin RTX 2070@pcie2 x16 Wolfenstein Youngbloodissa@1080p, kts liite. Pikkuveli RTX 2060@pcie2 x16:n minimit olivat 114 fps, eli sekin päihittää hitaaseen väylään asennetun RTX 2070:n. Muistakaa, että testin pcie3 x8 vastaa Rafun pcie2 x16, ja testin alin pcie3 x4 vastaa Rafun pcie2 x8 (eli jos erehtyisi laittamaan RX 6600:n pcie2-väylään).

3. VRAM on 8 Gt, minkä ansiosta uusiinkin peleihin saa aika nätit tekstuurit.


Itseltäni löytyvä RX 6600 ei olisi ollenkaan hyvä valinta, koska se on x8 ja @Rafu emolevy tukee pcie2. Tuo GPU toimisi Rafulla pcie2 x8 nopeudella, mikä vastaa pcie3 x4/pcie4 x2, mikä ei kunnolla riitä tuohon teholuokkaan. Kun joissain peleissä väylä hidastaa jopa yli 19 %, RX 6600 taantuu jonnekin RTX 3050-tasolle.

Sen sijaan RX 5700:n x16 toimisi pcie2 x16, mikä vastaa pcie3 x8/pcie4 x4, mikä on vielä ihan ok kyseiselle kortille.

Älkää siis laittako RX 6600:sta pcie2-väylään, ellette saa korttia selvästi halvemmalla kuin RX 5700:n. Samankin voi tietysti maksaa, jos RX 5700 on paljon heikommassa kunnossa.


Asetuksia, jotka rasittavat prossua:
-piirtoetäisyys
-mahdollisesti valaistus
-mahdollisesti varjot
-ajosimujen taustapeilit
-ajopelien aluskasvillisuus ja yleisö
-RT, eli säteenseuranta hidastaa prossua noin 1/4-1/3


Edit. TPU-liitteistä näkee, että Ryzen 2600 jaksaa suuressa pelivalikoimassa keskimäärin 98 fps@720p. Se jaksaa nelinkertaisella pikselimäärällä käytännössä samat 97 fps@1440p. Vasta yhdeksänkertaisella pikselimäärällä näkyy hienoinen hiipuminen, 95 fps@2160p. Suuri ja mahtava RTX 4090 ei raskaimmissa peleissä@2160p pysynyt Ryzen 2600-muinaismopedin tahdissa, joten kaikkien pelien keskiarvo heikkeni 2,6 %, kun 720p -> 2160p (97,7 fps vs. 95,2 fps).

Tuosta näkee sen, että jos prossu jaksaa pyörittää tietyillä asetuksilla tiettyjä pelejä 60 fps@720p (tai 480p), niin se jaksaa pyörittää niitä samoilla asetuksilla 60 fps myös 1440p:llä tai jopa 2160p:llä, kunhan vaan näytönohjain ei rajoita.

Sama pätee säteenseurantaan. Jos 720p + RT pyörii jollain prossulla 60 fps, niin sama prossu jaksaa 60 fps myös 2160p + RT, kunhan GPU on riittävä (tulevaisuuden RTX 6090).

 

[Kovaluu]

.