Ei tietenkään, retorinen kysymys. Tuo anti-verotus ränttäysviesti johon vastasin antoin vain ymmärtää, että pelien korkea hinta johtuu puhtaasti välikäsien maksamasta verosta ja elämä olisi kuluttajalle autuasta, kun näistä veroista pääsisi eroon. Mutta luonnollisesti kuluttaja ei saa mitään siitä rahallisesta hyödystä, jonka vaikkapa Sony tekee luopumalla välikäsistä.
Sony ilmoitti lopettavansa fyysisten pelien myynnin PlayStation-konsoleille
- Keskustelun aloittaja Kaotik
- Aloitettu
Sen syvemmin asiaan menemättä saat väärän kuvan kokonaiskustannuksista ja tuottojen jakautumisesta eri aloille. Voit ihan hyvin pyöritellä tätä asiaa vajailla tiedoilla, mutta sitten et nää miten asia vaikuttaa todellisuudessa.
Todellisuudessa myyjän ja välikäsien katteiden kautta voittoihin menee pieni murto osa, samaa luokkaa kuin levyn tuottamiseen ja logistiikkaan menee. Veron ollessa yksi suurimpia kulueriä, jopa 2.-3. suurin kuluerä koko potista. Ja alvi on suurin osuus verosta, kuten jo tiedätkin.
Eli jos verotus olisi ihnimillsempi, niin välikädet voisivat joko saada enemmän, tai sitten loppu tuotteen hinta voisi olla matalampi.
Mutta jätän teidät jännitykseen, enkä ala luetteloimaan millaisia kuluja uudella digi-myynti tavalla on. Siellä pyörii rahat ihan eri suuntiin ja sielläkin on yllättäviä piilo kuluja vaikka muille jakaa. Todellisuudessa julkaisijan ja tuottajan osuus voitoista on huomattavasti pienempi, kuin mitä liikevaihto on.
Viimeksi muokattu:
Sitten ymmärsit asian täysin väärin. Minä selvensin fyysisten pelien hinta kertymää, en itsessään verojen maksun tuomaa autu´utta.
Jengi ei ymmärtänyt miten suuri osa fyysisen pelin hinnasta kilahtaa valtion kassaan.
Digi-pelissä tämä osuus on huomattavasti pienempi=firmat tekee enemmän voittoa.
Ja väitänkin ettei digi-peliin siirtyminen ole välikäsien voittojen minimointi, kuten jotkut tuntuvat ymmärtävän. Vaan kaikkien kulujen minimointi.
Suomi on juurikin suuren verorasitteen takia huono markkina alue. Tänne autot pitää myydä alennuksella, jotta kuluttajalla olisi varaa ostaa niitä suurten verojen jälkeen. Tänne myydään paljon muutakin tavaraa alennuksella tai sitä huonointa laatua markkinoilta, juurikin korkean verorasitteen takia.
Samallai verotus vie suuren osan pelien myynnin katteista. Ja mitä vähemmän tänne tarvii lopputuotteen veroja maksella, sen enemmän itse firma voi tehdä voittoa. Ei siis itsearvoisesti tee enemmän voittoa, koska kuluja aina on, mutta mahdollisuus suurempiin voittoihin on.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 28 903
ALV on sen kuluttajan maksama vero. Kärjistäen Viivästetty tuleveron veron maksu, tai no jos velaksi ostaa, niin etukäteen..
Joku suklaalevy lähtee kaupan hyllyllä parillaeurolla, eli kyllä se kaupan lokistiikka sllä rahalla pystyy kananttavasti myymään.
Varsin erikoinen väite mielestäni! =O
Voitko nyt selventää miten edellä väittämäni verokertymä ei pidä paikkansa?
Siis missä kohti et maksa työntekijöille palkkaa, ja milloin olet jättänyt kiinteistöverot maksamatta? X,D
Aivan, en niin väittänytkään. Te tunnutte olettavan enemmän, kuin kerkiän tänne kirjoittamaan vastauksia. =)
Minä sanoin, että samasta tuotteesta samalla hinnalla tuottaja ja välittäjä saa enemmän rahaa, jos turhista kuluista karsitaa.
Tämä on täysin totta, mutta et varmaan homannut, että lopullisen tuotteen hinnassa on läjäpäin muitakin veroja.
Kuluttajana sinäkin maksat kaikki nämä kulut ja verot mitä tuotteeseen kertyy, eli maksan huomattavasti enemmän veroa kuin vain pelkän alvin.
Ja selvennetään asiaa, kun tuottaa vaikeuksia ymmärtää.
Eli lopputuote on se kun sä ostat jotain ja saat sen jonkin tuotteen omistajuuden.
Lopputuoteesta maksetaan aina alvi, joka on tietyn verran riippuen mitä ostat.
Sen lopputuotteen hintaan sisältyy kans kaikki ne maksut ja kulut, mitä tuotteen tuottaminen, kuljetus ja myynti, sekä mainostus on aiheuttanut. Vai meinaatko, että kauppa myy tuotteitaan tappiolla. Tai kuka sen tappion kantaa, jos kuluttaja ei maksa kaikkea mitä tuotteeseen kertyy hintaa?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 28 903
Jos ostan kaupan hyllyllä 80 euron CD levyn, missä ei ole valmisteveroja, niin veroton (ALV0) hinta n. 63,75€, nin paljonko siinä nyt on muita veroja. Jos kaupan osuus hinnasta on 12,75€ (joku aiempi esimerkki) , jos se on Prisma niin siinä maksaa hyllypaikka, jos on joku jaskan peli ja divari, niin hyllyypaikka ja työtäkin jonkin verran.
Prisma verokkin pysyy pyymään kahdenauron suklaalevyä kannattavasti.
Pelissa maksaa se kehittäminen, ja mainonta, Työntekijät maksaa veroja, työskentely maahansa.
Asiaton käytös
Ei mitä vittua täällä offtopikoidaan koko ajan =D
Mene lukemaan taloustieteitä. Tänne ei kuulu vero- ja liiketalouden opit.
Luulisin, että siinä tapauksessa puhutaan talousrikoksesta ja veropetosksesta. Luultavasti joku joutuu linnaan, jos rikos huomataan.
Tämäkään ei suoranaisesti tänne kuulu, mutta kerta puhutaan fyysisten pelien myynnistä, niin voit käydä tuolta minun aikaisempia viestejä lukemassa. Siellä on selkeästi selitetty, miten 80€ pelin myynnin tuotot jakautuu eri sektoreille.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 28 903
Hä?
Jos se 80€ on verollinen hinta, niin kauppa saa siitä 63,75€ , jos kaupan osuus siitä on 20% (joo en tiedä), eli maksaa siitä 51€
Jos digikauppassa myydään samaan hintaan, eli digikauppa saa saman 63,75€, digikauppa osuus on yleensä 20%-30%, jos 25% tilittää n 47,8 euroa. Digikauppa hoitaa lokistaan, jako palvelimet, päivityspalvelimet
Jos prisman lokistiikka, hyllytys , kassa, maksuvalitys kustannukset on parieroa, No ehkä enemmän jos parempi hyllypaikka. Pääomaa sitoo jos joutunut maksaa etukäteen, samoin riski jos ei käy kaupaksi ja lähtee alelaariin.
Osuuskauppa maksaa tuloksestaan veroa ja omistajat pääomatulostaan. ei ne ole kuluja, vaan voiton verotusta.
Kiinteistöveron voi skipata, sen on lähinnä vero kiinteistön omistajille, pois kiinteistön arvosta.
Työntekiä maksaa veroja, mutta se lähinnä sen työntekijän "meno"
En tiedä mihin viestiin viittaa, alla olevan löysin, josta en paljoa irti saanut ja sekoitettu AI kuvalla.
Kun puhutaan pelin myynnin kulujen rakenteista, niin tietty alvi pitää tuoda keskusteluun mukaan. Siihen kokonaisuuteen liittyy kaikki osa-alueet.
Kun puhuin veroista, en tarkoittanut vain alvia, vaan kaikkia kymmeniä pieniä verorasitteita, joista alvi on kyllä suurin yksittäinen. Jos lasket yrittäjänä vain alvin mukaan arviot, tulet näkemään pian konkurssin ja pahimmassa tapauksessa istut linnassa veropetoksesta. =D
Tuossa laskelmassa ei ole useaan kertaan pelin alvia, vaan muita yrittäjille koituvia piilokuluja. Tää botti toki toi esiin kaikki mahdolliset verot kun sitä kysyi. Siitä näkee, että siellä on useita pieniä osuuksia jokaiseen pieneen ostoon jyvitettynä. Pienyrittäjän verorasite on suhteettoman suuri. Helposti yli 50% liikevoitosta. Tämän joudut kuluttajana maksamaan. Ja tuossa näkee mistä kaikkialta sitä veroa kertyy.
Eikä suomen verotus ja verorasitteen suuruus ole tuttua sinulle?
Näissä kahdessa myynti tavassa kulurakenteet ovat täysin erilaiset.
Tuosta laskelmasta voit hyvin päätellä, miksi firmat haluaa "turhista" kuluista eroon, kun saavat digi myynnillä tuplattua saman tuotteen myynnistä tulevan liikevaihdon.
Eli levykkeen myynnistä pelitalot saa noin puolet verrattuna digimyyntiin, johtuen suurelta osin verotuksesta ja useista välikäsistä. Mutta hassua tässä yhtälössä mielestäni onkin, ettei itse välikädet oikein tienaa sillä toiminnalla, tai ainakaan rikastu, kun valtio pitää meillä huolen ettei kukaan pääse vaurastumaan. Muut kulut ovat hyvin pieniä per peli.
Pelin levyke tuotetaan jossain-se pakataan jossain-se varastoidaan jonnekkin-se lähtee jollain kyydillä kohti myyjää tai tukkuria(tässä ehkä saavutaan suomeen)-kyyti voi vaihtua muutaman kerran matkalla-peli päätyy myyjälle-peli menee hyllyyn-peli ostetaan.
Tuossa linjastossa nään monta paikkaa veroille, koska aina siellä on työntekijä, josta maksetaan suuria veroja. Sähköä käytämme kaikki=lisää veroa. Jos sinulla on liiketiloja tai varastoja, maksat näistä veroja. Täällä kaikesta kivasta saa makaa veroja, ja ne kaikki kertyy kuluttajan maksettavaksi.
Tällästen yli äyräiden pursuavien verotus kerrosten takia kaikki suomessa maksaa ihan helvetisti ja kevyemmin verotetuista maista ostetut tuotteet tuntuvat meidän tottumuksiin todella halvoilta.
En ole koskaan ollut yrittäjä, enkä tule suomessa olemaan, ellei asiat muutu radikaalisti.
Täällä on varmaan joitain yrittäjiä, jotka voi tulla kokemuksen pohjalta kertomaan, miksi levykkeen myymisestä Sony tienaa n. puolet digitaaliseen verrattuna?
Selkeästi levykkeen ja pakkauksen tuottamisen kulut ovat marginaaliset verrattuna neljään suurimpaan - tuottajan palkkioon, veroon, myyjän katteeseen ja lisenssimaksuun nähden.
Digi myynnillä saadaan levykkeen ja pakkauksen kulut pois, sekä verotus rasitetta n. puolet pienemmäksi=itse kehittäjät saavat enemmän.
Tekoälytön apurinni taas loistaa:
Tässä ei ole alvia pyöritetty mukana, koska se maksetaan vain kerran. Mutta tuohonhan tulee oikeasti vielä useita veroja mukaan, jotka näkyy lähinnä yrityksen liikevoitossa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 980
Pieniä osia näistäkin kertyy, ja kokonaisuudessan eivät jää niin pieniksi, kuin voisi äkkiä luulla.
Onneksi tekoälytön apurini osaa suorittaa nämä laskut huomattavasti nopeammin kuin minä, joten tässä kuva laskelmista:
Jos tuosta lasket mainitsemani välikädet, verot ja kuljetukset, huomaatkin, että nämä vievät yhteensä suurimman osan koko pelin hinnasta. Yllättääkö?
Tässä ei siis eritellä kaikkien asteiden verotuksia erikseen, mutta yrittäjien verotus on tunnetusti todella raskasta meillä Suomessa, tuosta vähittäiskaupan katteesta valtaosa menee veroihin, kuljetuksen hinnasta kans valtava osa menee veroihin ja maahantuojakin varmaan maksaa jotain veroa. Vain levyn valmistus ja pakkaus ei tuota meille veroja, sillä se tapahtuu jossain halpamaassa.
Ystävämme tekoälytön apurini laski kans arvion veron osuudesta
Tässä ylemmässä laskelmassa ei selkeästi ole kaikkia veroja huomioitu vielä, joten lisätään vielä vähän vaatimuksia apurini laskuihin:
Nyt menee laskut totaalisen päin mäntyä, kun ALVt lasketaan moneen kertaan.
ALV == Arvonlisävero, ei liikevaihtovero.
Jos firma ostaa sisään jotain jossa on ALV mukana, se saa siitä ALV-vähennykset. ALV:tä ei koskaan makseta moneen kertaan.
Tämä on nyt ihan puhdasta sekoilua. Ansiotuloja ei maksella voitosta vaan palkoista.
Sen sijaan yhteisövero maksetaan voitoista. Sekotat näitä ihan totaalisesti keskenään.
Ei, tämä laskelmasi ei voi pitää paikkaansa koska sinulla on siinä mukana ihan väärät firmat. Olet totaalisesti
unohtanut sen pelistudiofirman, joka sen pelin on kehittänyt.
Kun Sony myy pelistä digiversion, silloin Sony efektiivisesti toimii julkaisijana.
ja sinulta puuttuu tästä laskelmasta se itse pelistudio.
En voi mitään jos ei ymmärrä.
Jos jätetään kiinteistövero maksamatta, niin pian ei ole sinulla kivijalkaa missä myydä. Eli konkurssi uhkaa, se on saman oletko liikekiinteistön omistaja vai et. Silti tämäkin kulu pitää kuitata sieltä myynneistä, eli vaikuttaa tuotteen loppuhintaan.
En sekoittanut yhteisöveroja ja ansiotuloja keskenään. Enhän edes eritellyt niitä tuossa. Minä kerroin, että palkoista maksetaan veroja=näkyy lopputuotteen hinnassa. Kerroin kans, että yrittäjät maksaa paljon erilaisia veroja.
Ja tuon lauseen voi hyvin ymmärtää, että verotus nostaisi suoraan hintoja, jota se ei aina tee, sillä välikädet voi kans tyytyä pienempiin katteisiin. Mutta korkeampi verotus yleensä näkyy lopputuotteen hinnassa. Ja suora vaikutus sillä on tuotteen hintaan nostavasti.
Hyvin huomattu. Virheeni oli kutsua kehittäjää julkaisijana. Nyt kun korjaat väittämäni, niin varmaan ymmärrät mitä tarkoitin.
Näytätkin olevan ensimmäinen, joka ymmärsi lukemansa. Kiva että tulit mukaan keskusteluun! =)
Ja edittinä: Toiset kutsuu sekoiluksi, minä kutsun oikomiseksi, koska luulin, että täällä nörteillä olisi edes perus osaaminen taloudesta ja hitusen ymmärrystä veroista. Tietenkään en tarkoittanut, että ansituloja maksetaan voitoista, vaan sitä, että nämäkin ansiotulojen verot pitää yrittäjän kuitata liikevaihdosta. Ja taas selvennykseksi, tarkoitan, että yrittäjän palkanmaksuun liittyvät kulut maksetaan tietty siitä rahasta, mikä tulee kuluttajalta.
Eli yrittäjän pitää kyetä maksamaan kaikki työntekijästä koituvat kulut=näkyy loppu tuotteen hinnassa.
Anteeksi sekoittava termien käyttö.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 28 903
Kukaan maksamatta jätä.
Kärjistäen Kiinteistövero ei vaikuta tuotteen hintaan, eikä hyllypaikan hintaan.
Se lähinnä vaikuttaa kiinteistön arvoon, ei liiketilan neliö vuokriin.
Sillä on toki vaiktuksena mikä on kiertonopeus, jos ne pakkaukset seisoo hyllyllä vs kierto on nopeaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 980
Nyt ymmärrän, että laskusi menee vielä pahemmin pieleen kuin mitä alunperin luulin.
Noissa laskuissa ei ole päätä eikä häntää. Nyt sitten oletat, että digijulkaisussa kehittäjille ei makseta pelintekijöille mitään.
Jospa vaan myöntäisit, että LLM:si hallusinoi totaalista roskaa ja pastesit sen tänne nollaymmärryksellä ilman mitään faktantarkastusta.
Viimeksi muokattu:
En oleta tuommoista. Kerroin, että en ota kantaa digi-julkaisujen maksu kertymään, vai miten sen sanoisi nätimmin. Siis siihen, miten suuret osuudet kukin saa ja miten niistä jää tulosta juoksevien kulujen jälkeen. Erikoisen suuren osuuden tulkinnastani nappasi verotus, koska porukka ei näyttänyt ymmärtävän miten suuri verorasite meidän yrittäjiin kohdistuu.
Mutta tarkkana tulkitsijana huomasit, että väitin digi-julkaisun tuottavan tuplasti liikevaihtoa näille julkaisijoille ja kehittäjille. Mutta tuloksen teko kyvystä en tiedä, enkä ota siten siihe kantaa.
- Liittynyt
- 03.10.2022
- Viestejä
- 26
Mistä tässä kehityskulussa on syvemmällä tasolla kyse, sekä itse levyjen ja niiden hyötyjen/haittojen lisäksi, on juuri tuo omistusoikeuden asteittainen poistaminen kuluttajalta. Digitaalisten alustojen ylläpitäjät ovat vain vuosien aikana pääseet luomaan täysin heitä suosivat ehdot digitaalisille tuotteilleen. Näinhän sen ei missään nimessä tarvitsisi olla.
Täytyy muistaa, että PC-pelaamisen siirtyessä digitaaliseksi ~15 vuotta sitten oli myös PC-pelaamisen kenttä murroksessa. Steam oli jo alkanut vakiintua, mutta tuolloin oli myös noita julkaisijoiden omia alustoja, jonne pelit piti rekisteröidä (EA:n Origin, Ubisoftin Uplay, jne.). PC:llä tuo rekisteröinti ja cd-avaimet tekivät sen, että peleistä tuli pitkälti "kertakäyttöisiä", jolloin ei enää tarvittu levyjäkään. Konsolien kaltaisilla suljetuilla alustoilla tällaiselle ei ollut vielä tarvetta tai mahdollisuutta. Väitän myös, että tuolloin tietokoneet olivat huomattavasti useammin kiinteän nettiyhteyden päässä kuin konsolit. Tämä varmasti osaltaan piti yllä levyjen asemaa konsoleiden mediana.
Joka tapauksessa tuo mahdollinen kauppapaikan monopoli ja se, ettei voi esim. lainata peliä kaverille, ovat mielestäni täysin perusteltuja syitä luopua (täysin digitaalisesta) konsolista. Toki PS-storessakin on alennuksia, mutta ne ovat tyypillisesti kahden kolmen kuukauden välein per peli, ja lienee selvää, että mitä pidemmälle pleikkarin kaltainen suljettu ekosysteemi kehittyy kohti kauppapaikkamonopolia, sitä vähemmän ja pienempiä tarjouksia on luvassa.
Esimerkki elävästä elämästä: kaveri kävi luonani pelaamassa Tekken 8:aa viime vuonna ja innostui siitä niin, että halusi ostaa pelin myös itselleen – vaihtoehtoina olivat hakea levy kotimatkalla Prismasta hintaan 39,95€ tai mennä kotiin ja päästä nauttimaan PS-storen "digital only" -tulevaisuudesta hintaan 79,95€. Jo tuolloin mietin, että muutamalla tällaisella hinnanerotuksella on levyasemallisen PS5-konsolin hinnanerotus kuitattu. Noh, nähtäväksi jää miten tässä käy.
Loppuun kutkuttava ajatusleikki. Mitä jos konsolimarkkinoilla viime vuodet rämpinyt Xbox ilmoittaisikin julkaisevansa levyjä ja levyasemallisia konsoleita myös jatkossa...?
Täytyy muistaa, että PC-pelaamisen siirtyessä digitaaliseksi ~15 vuotta sitten oli myös PC-pelaamisen kenttä murroksessa. Steam oli jo alkanut vakiintua, mutta tuolloin oli myös noita julkaisijoiden omia alustoja, jonne pelit piti rekisteröidä (EA:n Origin, Ubisoftin Uplay, jne.). PC:llä tuo rekisteröinti ja cd-avaimet tekivät sen, että peleistä tuli pitkälti "kertakäyttöisiä", jolloin ei enää tarvittu levyjäkään. Konsolien kaltaisilla suljetuilla alustoilla tällaiselle ei ollut vielä tarvetta tai mahdollisuutta. Väitän myös, että tuolloin tietokoneet olivat huomattavasti useammin kiinteän nettiyhteyden päässä kuin konsolit. Tämä varmasti osaltaan piti yllä levyjen asemaa konsoleiden mediana.
Joka tapauksessa tuo mahdollinen kauppapaikan monopoli ja se, ettei voi esim. lainata peliä kaverille, ovat mielestäni täysin perusteltuja syitä luopua (täysin digitaalisesta) konsolista. Toki PS-storessakin on alennuksia, mutta ne ovat tyypillisesti kahden kolmen kuukauden välein per peli, ja lienee selvää, että mitä pidemmälle pleikkarin kaltainen suljettu ekosysteemi kehittyy kohti kauppapaikkamonopolia, sitä vähemmän ja pienempiä tarjouksia on luvassa.
Esimerkki elävästä elämästä: kaveri kävi luonani pelaamassa Tekken 8:aa viime vuonna ja innostui siitä niin, että halusi ostaa pelin myös itselleen – vaihtoehtoina olivat hakea levy kotimatkalla Prismasta hintaan 39,95€ tai mennä kotiin ja päästä nauttimaan PS-storen "digital only" -tulevaisuudesta hintaan 79,95€. Jo tuolloin mietin, että muutamalla tällaisella hinnanerotuksella on levyasemallisen PS5-konsolin hinnanerotus kuitattu. Noh, nähtäväksi jää miten tässä käy.
Loppuun kutkuttava ajatusleikki. Mitä jos konsolimarkkinoilla viime vuodet rämpinyt Xbox ilmoittaisikin julkaisevansa levyjä ja levyasemallisia konsoleita myös jatkossa...?
Juurikin näin. PC:llä löytyy sentään useita keskenään kilpailevia kauppoja (vaikkakin niistä useimmat myyvät Steamissa aktivoitava pelejä), mikä johtaa siihen että pelejä löytää "lähes aina" jonkinasteisesta alennuksesta.
Itse näen positiivisena myös sen mahdollisuuden, että jos joskus joku peli tililtäni poistetaan niin voin sen sitten warettaa halutessani takaisin.
XBOXilla on menossa pahemman luokan leikkuri, eli tuottojen maksimoimista ja välikäsien pudottamista on sieltäkin suunnasta odotettavissa.Loppuun kutkuttava ajatusleikki. Mitä jos konsolimarkkinoilla viime vuodet rämpinyt Xbox ilmoittaisikin julkaisevansa levyjä ja levyasemallisia konsoleita myös jatkossa...?
Mikäli lopullinen tavoite on saada kaikki kuluttajat valmistajan omaan digitaaliseen kauppaan, niin mahdollisuus minkäänlaiselle fyysiselle pelille - oli se sitten vaikka usb-peliavain tai levy - on aika pieni.
Parhaassa tapauksessa seuraavan sukupolven koneille Sony tai MS kopioi Nintendon pelikortti-idean tai tarjoaa lisenssien siirtoa kauppansa sisällä. PS5 voi saada kädenojennuksena vielä hetken fyysisiä julkaisuja lisää.
Riippuu täysin miten Sony suhtautuu siihen, että jokainen Sonyn some-postaus täyttyy valituksista fyysien median tappamisesta. Ei taida protestointi loppua vielä hetkeen.
Sähköapina
Salapoliisi
- Liittynyt
- 09.03.2025
- Viestejä
- 371
Microsoft on tosin ilmoittanut kehittävänsä lisää taaksepäin yhteensopivuutta ja sieltä hyvin voi tulla yllätyksellinen käänne vielä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 208
Vihdoin esim Forza M 4 backoon?
- Liittynyt
- 20.06.2017
- Viestejä
- 3 318
Noissa ongelma on hemmetin kalliit lisenssit autoihin, musiikkiin ja varmaan ratoihinkin.
Aaltoliike
Alkuperäinen jäsen
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 649
Ot. Muistaakseni juuri musiikin lisenssit tässä on se ongelma.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 323
Miksi lisenssit estäisi sen backwards compatibleksi laittamisen? Ei se tarkoita että peli tuotaisiin takaisin myyntiin. Aiemminkin tuli sellaisia pelejä BC:ksi joita ei enää saanut ostettua kuin käytettyjä levyjä.
- Liittynyt
- 20.06.2017
- Viestejä
- 3 318
Taaksepäinyhteensopivuus ei välttämättä vaadi kaikkien lisenssien uusimista samalla tavalla kuin pelin uudelleenmyynti mutta lisenssisopimusten ehdot voivat silti rajoittaa sitä mitä Microsoft saa tehdä ja kun lisenssejä tuossa on useampia jopa Top Gear hemmon jne.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 7 977
Digi 
www.pelaaja.fi
PlayStation Storesta poistuu tulevina viikkoina sadoittain pelejä
PlayStation Storesta poistuu lähiaikoina sadoittain pienpelejä. Sony on viime aikoina suhtautunut aiempaa tarkemmin PS Storen laadunvalvontaan. Tämän myötä yhä useampi peli on saamassa lähtöpassit kauppapaikasta, ja osa julkaisijoista vaikuttaa toimivan ennakoivasti ennen kuin Sonyn valvonta...
www.pelaaja.fi
Sähköapina
Salapoliisi
- Liittynyt
- 09.03.2025
- Viestejä
- 371
Tuossahan tiivistäen on se ongelma digitaalisen kanssa.
"Mutta edelleen voi ladata ostamansa pelit!" Joo, ehkä, ei kiinnosta. Kyse on siitä, että yhdellä taholla on täysi kontrolli kaikesta ja välillä myös jo ostettuun sisältöön on evätty pääsy eli mitään taetta ei ole siitäkään, että ostamansa pelit voisi aina jatkossa ladata uusiksi. (Tuleekin mieleen P.T. demo PS4:n ajoilta...) Mitä moni digitaalisen puolesta puhuva ei tahdo ymmärtää on se, että argumentti "ei sinun tarvitse ostaa pleikkaria, jos et sellaista halua käyttää" toimii myös Sonyä vastaan: koska PlayStationista on tullut arvaamaton alusta, yhä useampi saattaa hakeutua turvaan esim. PC:n puolelle, jossa aito kilpailu alustojen välillä pyrkii siihen, että asiakkaan tarpeita kuunnellaan sekä asiakkaista pidetään kiinni.
"Mutta edelleen voi ladata ostamansa pelit!" Joo, ehkä, ei kiinnosta. Kyse on siitä, että yhdellä taholla on täysi kontrolli kaikesta ja välillä myös jo ostettuun sisältöön on evätty pääsy eli mitään taetta ei ole siitäkään, että ostamansa pelit voisi aina jatkossa ladata uusiksi. (Tuleekin mieleen P.T. demo PS4:n ajoilta...) Mitä moni digitaalisen puolesta puhuva ei tahdo ymmärtää on se, että argumentti "ei sinun tarvitse ostaa pleikkaria, jos et sellaista halua käyttää" toimii myös Sonyä vastaan: koska PlayStationista on tullut arvaamaton alusta, yhä useampi saattaa hakeutua turvaan esim. PC:n puolelle, jossa aito kilpailu alustojen välillä pyrkii siihen, että asiakkaan tarpeita kuunnellaan sekä asiakkaista pidetään kiinni.
Sähköapina
Salapoliisi
- Liittynyt
- 09.03.2025
- Viestejä
- 371
Mielestäni ennen tätä voisi jo panna täytäntöön valvonnan kera, että digitaaliset ostokset pitäisi myös pystyä jälleenmyymään eli se ykkösasia fyysisen puolesta, mutta digitaalisille ostoksille. Eihän tuosta ole kuin tasan 14 vuotta ja 1 viikko, kun tuli EU:n päätös asiaan.
An author of software cannot oppose the resale of his ‘used’ licences allowing the use of his programs downloaded from the internet
The exclusive right of distribution of a copy of a computer program covered by such a licence is exhausted on its first sale
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 23 026
Ne voi ladata uusiksi juuri niin monta kertaa kuin palvelu ja oma tunnus vaan toimii. Omaksi sitä digisisältöä ei saa, se on totta. Jos "omistaminen" on kynnyskysymys, niin sitten pitää tehdä jotain muuta.
Siellä on tosiaan parempi tilanne, mutta käytännössä luotettavasti toimivia jakelualustoja on vain kourallinen ja järkeviä/laillisia avaimia niihin myyviä samalla tavalla toinen kourallinen, eikä hintakaan vaihtele hirveästi. Omaksi digipelejä ei saa noistakaan. Ja ennen kuin kukaan mainitsee mitään, niin poikkeus on GoG rajallisella valikoimallaan.
Tuo toimii pomminvarmasti nyt ja jatkossa lähinnä ilman DRM suojauksia.
Jos ladattu peli on sidottu tiettyyn koneeseen, tallennusmedia on käyttökelvoton toisessa koneessa ainakin ilman DRM-palvelimelle soittamista.
Palvelin joko vastaa tai ei 50 vuoden päästä.
Lisäksi Sonyn tapauksessa oikeus peliin on mennyt reilussa 3 vuodessa, jos on jättänyt kirjautumatta palveluihin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 199
Melkoisen käsittämätön määrä poistettuja pelejä Steamissa ja muillakin. Löysin sivustot kun etsin Eldegarde nimistä melko uutta rpg peliä ja se olikin jo heti poistettu Steamista maaliskuussa, joten sitä ei ehtinyt koskaan nähdäkään...
Varmaan pystyisi helposti tekemään nettipeleistä yksinpelin ja laittaisi sen vain sitten myyntiin, sekin olisi jo paljon parempi mitä se, että peli vain poistetaan.
Tässä kuitenkin sivustot, joista näkee kaikki poistetut pelit Sony, Steam yms.
Varmaan pystyisi helposti tekemään nettipeleistä yksinpelin ja laittaisi sen vain sitten myyntiin, sekin olisi jo paljon parempi mitä se, että peli vain poistetaan.
Tässä kuitenkin sivustot, joista näkee kaikki poistetut pelit Sony, Steam yms.
Tup3x
ツ
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 518
"...on oikeus ladata pelin asennustiedostot itselle talteen (+ pätsit) ja niillä peli pitäisi saada pelikuntoon aina..."
Lienee aika utopiaa että firmat pitävät palvelimia päällä maailman tappiin asti varsinkin jos firma menee nurin. Eli tuollaista lainsäädäntöä tuskin tullaan näkemään. Osaava saa pelit talteen, mutta jatkossa se tulee olemaan paljon hankalampaa kuin levyn laittaminen hyllyyn tai varmuuskopioi-komennon antaminen.
Sähköapina
Salapoliisi
- Liittynyt
- 09.03.2025
- Viestejä
- 371
Sehän näissä konsoleissa on ongelmana, ettei ole mitään tapaa saada kaikkea sisältöä talteen. Etenkään sellaisessa muodossa, että pelit saisi myös palautettua ennalleen siinäkin tapauksessa, ettei esim. Sonyn palvelimet ole toiminnassa.
Tuo vaatisi vähintään ohjelmiston salauksen rikkomisen ja jonkinlaisen modin asentamisen.
EU komissaarin mukaan yrityksiä ei voi pakottaa tekemään fyysisiä pelejä, kunhan muuten toimitaan lakien sisällä.
Myöskin lakien asettaminen servereiden pitämiselle päälle on mahdotonta.
Lähinnä EU työstää periaatteita kuinka pelin tuki pitäisi lopettaa.
Erikseen voi tietenkin käsitellä asiaa onko palveluntarjoajalla monopoli.
Hyviä aikoja tulossa. PS6 256GB SSDllä ilman peliohjainta, tukea standardeille SSD levyille, levyasemaa, HDMI- ja virtakaapelia 1000€. Pelien käyttöoikeus 80-100€.
Ei taida myydä hirveästi tai sitten ovat laskeneet että parempi rahastaa pienempää ryhmää.
Myöskin lakien asettaminen servereiden pitämiselle päälle on mahdotonta.
Lähinnä EU työstää periaatteita kuinka pelin tuki pitäisi lopettaa.
Erikseen voi tietenkin käsitellä asiaa onko palveluntarjoajalla monopoli.
Hyviä aikoja tulossa. PS6 256GB SSDllä ilman peliohjainta, tukea standardeille SSD levyille, levyasemaa, HDMI- ja virtakaapelia 1000€. Pelien käyttöoikeus 80-100€.
Ei taida myydä hirveästi tai sitten ovat laskeneet että parempi rahastaa pienempää ryhmää.
finWeazel
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 15 167
Eiköhän tavoite ole myydä mahdollisimman iso määrä konsoleita ilman, että rautaa myydään tappiolla. Aika huono bisnes olisi minimoida myyntimäärää tai myydä konsoleita tappiolla. Raudan tappiolla myyminen ei ole enää juttu kun rauta ei merkittävästi halpene kun ei ole uusia halvempia tapoja valmistaa ja toisaalta konsolimarkkinan koko tuntuu olevan melko vakio eikä kasvamassa.
PS6 lienee kallis ihan sen takia mitä uuden raudan valmistaminen ja suunnittelu maksaa. PS5 jäänee myyntiin todella pitkäksi aikaa halvempana vaihtoehtona. Sekä sen takia, että on eri hintapisteet(hyvästä syystä), että et voi enää aloittaa nollalla asiakkaalla uutta konsolisukupolvea jos aiot saada jonkun tekemään alustalle pelejä.
Joo, ihan varmasti tulossa tällainen. Varmaan houkuttelee perheenäitejä ostamaan konsolia, kun yhdessä paketissa ei saakaan kaikkea, mitä tarvitaan pelaamisen aloittamiseen.
Se nyt on selvä, että day 1 pelaamaan haluavilta nyljetään rahat pois.
PS6 BoM on viimeisimpien huhujen mukaan noin $1000. Tullut $200 lisää muutamassa kuukaudessa.
Jos muistin hinta tulee joskus alaspäin, koneen voinee myydä puolella tuosta joskus tulevaisuudessa.
Mutta jos se vaan jatkaa nousuaan, niin valmistajan pitää alkaa karsimaan vähän kaikesta jos haluaa myydä koneen tiettyyn hintaan.
Jos muistin hinta tulee joskus alaspäin, koneen voinee myydä puolella tuosta joskus tulevaisuudessa.
Mutta jos se vaan jatkaa nousuaan, niin valmistajan pitää alkaa karsimaan vähän kaikesta jos haluaa myydä koneen tiettyyn hintaan.
Sähköapina
Salapoliisi
- Liittynyt
- 09.03.2025
- Viestejä
- 371
Eiköhän muistien hinnat tule alas. Nyt pumpataan, koska joku siitä on halukas maksamaan. Ei tämä tule kestämään niin pitkään, että tuhoutuisi peliala.
Suuret muistien tuotanto laitokset vaihtoi ramien valmistamisesta tekoälyihin käytettyyn paljon "arvokkaampaan" muisti tyyppiin. Eli nyt samat koneet on eri käytössä, kuin ennen. Tästä syystä hinnat nousivat. Ei ole tarjontaa samaan malliin. Tarvittais vastaava määrä tuotantoa kuin ennen, tässä voi kestää vuosi kausia ennen kuin kiinalaiset pääsee kunnon tuotanto määriin.
Sellasen high-tech laitoksen pystyttäminen ja ylös ajo voi viiä huomattavan kauvan. Ehkä 5-10v riippuen ammattitaidosta.
Sellasen high-tech laitoksen pystyttäminen ja ylös ajo voi viiä huomattavan kauvan. Ehkä 5-10v riippuen ammattitaidosta.
Sähköapina
Salapoliisi
- Liittynyt
- 09.03.2025
- Viestejä
- 371
Tähän piti muuten palata ja kävikin nyt mielessä, että miksi edes on näin? Jos olen ostanut pelejä digitaalisesti ja minulla on sitä varten käyttäjätili, jolla myös pääsen pelaamaan kyseisiä pelejä mm. moninpelissä verkossa, niin miksi esim. törkeä kiroilu ja perseily palvelussa voisi aiheuttaa bannit, joka myös evää pääsyni peleihini?
Viimeksi muokattu:
Sonyn palvelu, Sonyn säännöt. On hyvä huomioida, että et ole ostanut peliä, vaan oikeuden käyttää sitä Sonyn palvelussa. Prismassa ostat fyysisen tuotteen, jonka omistajuus siirtyy sinulle maksun jälkeen.
Tuossa tilanteessa (kiroilu) Sony on armelias ja laittaa vain tilin kaiken kommunikaation kiinni. Mutta jos pelaa vielä ps4llä, niin samalla menee tunnuskin.
Huijaamisesta ja muusta vakavammasta tulee porttikielto.
Tuossa tilanteessa (kiroilu) Sony on armelias ja laittaa vain tilin kaiken kommunikaation kiinni. Mutta jos pelaa vielä ps4llä, niin samalla menee tunnuskin.
Huijaamisesta ja muusta vakavammasta tulee porttikielto.
Sähköapina
Salapoliisi
- Liittynyt
- 09.03.2025
- Viestejä
- 371
Mutta jos digitaalisiin ostoksiin tulisi kuulua mahdollisuus myös jälleenmyydä ne, vaikka olisi kyse lisensseistä, niin tuntuu vähän EU:n päätöksen vastaiselta. Tuohon ehkä voisivat siis tarttua.
Uutiset
-
Motorola julkaisi uuden edge 70 max -puhelimen 799 euron suositushintaan
15.7.2026 19:20
-
HWMonitor tuo GeForce RTX 50 -sarjan hotspotlämmöt takaisin kuluttajien nähtäville
15.7.2026 12:39
-
Intel julkisti Starfire-prosessorin vihoviimeiselle käymättömälle korpimaalle
14.7.2026 13:39
-
Osallistu EHA lukijapalkintojen 2026 äänestykseen – voita GeForce RTX 5070 Ti tai Radeon RX 9070 XT!
10.7.2026 14:07
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (27-28/2026)
10.7.2026 12:33
