Sony ilmoitti lopettavansa fyysisten pelien myynnin PlayStation-konsoleille

[LaDeX]

Olkiukkoja ja saman jankkausta pukkaa edelleen, vaikka mitä sanoisi. Taitaa olla taas se, että ei ole väliä mitä sanoo, vaan kuka sanoo. "Lyttään" nyt ignorella ja se siitä.

Kun loppuu keskustelutaidot niin laitetaan ignoreen ettei tarvitse kohdata vaikeita tilanteita.

Tämä on vähän sama asia kuin aikoinaan näyttiksien hintojen pompsahtaessa ja nyt muistien hintojen pompsahtaessa. Jos kuluttajat vain jättäisivät kalliit tavarat hyllyyn ja odottelisivat että hinnat putoaa normaalille tasolle, niin kauppiailla ei olisi paljon vaihtoehtoja. Ei sitä konetta ole pakko päivittää just nyt kun on kallista. Ei pelejä ole pakko ostaa jos ne on kalliita. Odottelee vähän aikaa niin kyllä ne alennukseen tulee. Toki niin kauan kuin ihmiset ostokiimassa ostaa sitä kallistakin kampetta niin hintoja voidaan korotella mielin määrin. Itse en ole ikinä ostanut yhtään peliä joka olisi maksanut yli 50 euroa.

Pelien kanssa odottelenkin monen kohdalla mutta kun lempipelit ei enää pyöri raudalla niin pitää päivittää.

Porukka paljon puhuu pc puolen Steam dominanssista ja digi-lisensseistä, mutta unohtavat, että tietokonepuolella on useita markkinoita. Siellä siis tapahtuu kilpailua, eikä markkinaa voi siten verrata konsolin monopoli kauppaan. Tämä on yksi syy lisää, miksi en tule ostamaan ps:n tai xboxin palveluita.

Pleikkarista en tiedä mutta Xboxille ainakin pystyy ostamaan pelikoodeja muualtakin kuin Xboxin omasta kaupasta.

Fyysisien pelien kuluista suurin osa kertyy logistiikasta, välikäsien provikoista ja veroista.

Jep ja Steamin tullessa juuri noiden kulujen poistumisen takia mainostettiin että digitaaliset pelit tulee olemaan merkittävästi halvempia kuin fyysiset mutta kuinkas kävikään.

 

[AaguGaagu]

No niimpäs onkin! Xboxi onkin minulle täysin tuntematon alusta. Vaikuttaa voittajan stradegialta. Xboxi onkin haalinut näitä kilpailuvaltteja jo useita. Tuolla kahtelin, että xboxin osuus pelien myynneistä, olisi n.7% luokkaa, samaa määrää myy kuulemma Steami. Ps-alustalle myydään tuplasti, mutta mielestäni Sony kyl tekee huonoja valintoja oman tulevaisuutensa kannalta. Tiedä sitten miten muut ihmiset näihin valintoihin reagoi.
Itselleni ps alkaa olee jo vastenmielinen ajatus.

Joo ainahan kuluttaja haaveilee saavansa enemmän vähemmällä, mutta tuottajat ja myyjät on luonnollisesti eri mieltä. Vain kova kilpailu voi hintoja tuoda alas.
Steamillakkaan ei ole yhtään aitoa haastajaa, joten hinnat ei tuu tippuu ihan heti.

 

[jukkis2000]

Yle uutisoi myös tähän liittyen. Tässä on linkki uutiseen jos joku haluaa lukea sen:

Yli satatuhatta pelaajaa vastustaa fyysisten pelilevyjen lopettamista

Sony ilmoitti viime viikolla siirtyvänsä pelkästään digitaalisiin pelikopioihin.

yle.fi

Uutisen voi tiimistä näin sen otsikolla "Yli satatuhatta pelaajaa vastustaa fyysisten pelilevyjen lopettamista" joka varmaan kertoo aika paljon. Itseltäni löytyy fyysisiä pelejä. Vaikka pelaan tietokoneella niin vanhoja XBOX pelejä on silti pelattava konsolilla kun en ole löytänyt niille kunnollista emulaattoria tai ohjeita kuin ottaa ne koneelle ostetuilta dvd-levyiltä. Sinänsä ihan kiva välillä pelata muullakin kuin tietokoneella.

 

[sampo.666]

Fyysisien pelien kuluista suurin osa kertyy logistiikasta, välikäsien provikoista ja veroista.

Logistiikan kustannus on olematon, muutenhan kaupoista ei löytyisi mitään tuotteita alle muutaman euron. Sama alv digitaalisista peleistä menee.

Välikäsien tai kaupan kate on se asia mistä Sony haluaa eroon.

 

[AaguGaagu]

Pieniä osia näistäkin kertyy, ja kokonaisuudessan eivät jää niin pieniksi, kuin voisi äkkiä luulla.
Onneksi tekoälytön apurini osaa suorittaa nämä laskut huomattavasti nopeammin kuin minä, joten tässä kuva laskelmista:

Jos tuosta lasket mainitsemani välikädet, verot ja kuljetukset, huomaatkin, että nämä vievät yhteensä suurimman osan koko pelin hinnasta. Yllättääkö?
Tässä ei siis eritellä kaikkien asteiden verotuksia erikseen, mutta yrittäjien verotus on tunnetusti todella raskasta meillä Suomessa, tuosta vähittäiskaupan katteesta valtaosa menee veroihin, kuljetuksen hinnasta kans valtava osa menee veroihin ja maahantuojakin varmaan maksaa jotain veroa. Vain levyn valmistus ja pakkaus ei tuota meille veroja, sillä se tapahtuu jossain halpamaassa.

Ystävämme tekoälytön apurini laski kans arvion veron osuudesta

Tässä ylemmässä laskelmassa ei selkeästi ole kaikkia veroja huomioitu vielä, joten lisätään vielä vähän vaatimuksia apurini laskuihin:

Ja jos oikeasti mietitään kaikkia veroja, niin verojen määrät aina vain nousee ja nousee. Pienyrittäjät puhuu, etä perus veroaste on n.40% ja jos työllistät ensimmäisen työntekijän, niin kokonaisveroaste voi nousta yli 60% voitosta.


Eli jos Sony myy levykkeellä pelin, saa se 80€ pelistä 8-10€ apurini mukaan. Tämä laskelma voi hyvinkin pitää paikkansa.
Jos Sony sen sijaan myy pelin digi versiona, saa se täyden 30% 80€ hinnasta, eli 19,1€ ja julkaisija saisi 44,6€
Minusta tämä on hurja ero ja digitaalisten pelien hinta jakauma onkin täysin erilainen kuin levykkeiden.

 

[sampo.666]

Esimerkissäsi tuotteen ja logistiikan kustannukset menevät jo aikaisemmin arvioituun haarukkaan, eli se on vähän.

Myös digitaalisista tuotteista maksetaan ALV, joten en tiedä miksi sitä tuodaan nimenomaan tässä tapauksessa esiin.

 

[pulatunnus]

Pienyrittäjät puhuu, etä perus veroaste on n.40% ja jos työllistät ensimmäisen työntekijän, niin kokonaisveroaste voi nousta yli 60% voitosta.

Jos palkkaa työntekjän niin joitain veroluenteisi maksuja tulee yrityksen maksettavaksi, eli olisko tuossa nyt yrittäjä laskenut työntekijän maksavat verot yrityksen maksamiksi.

Kuvissasi näytti siltä että olit alveja laskenut vähän joka kohtaa. Eli ei kannata niitä huomioida lainkaan.

Eli jos Sony myy levykkeellä pelin, saa se 80€ pelistä 8-10€ apurini mukaan. Tämä laskelma voi hyvinkin pitää paikkansa.
Jos Sony sen sijaan myy pelin digi versiona, saa se täyden 30% 80€ hinnasta, eli 19,1€ ja julkaisija saisi 44,6€
Minusta tämä on hurja ero ja digitaalisten pelien hinta jakauma onkin täysin erilainen kuin levykkeiden.

Riippuu Sonyn sopimuksista, jos maksaa kiinteän euruomäärän kehittäjälle per myyty lisenssi, niin joo.

Sonylle kyse toki katteista, digikopiosta saa parammen hinna, pienemmät kulut, niin kuluttajaa koijataan, ja kuluttajan yhteiskuntaa.

Jos fyysiset 80€sis ALV pelit menee pienellä myyjän kattellaa, niin Sony saa niistä jotan , jos esim n. 40€ ja digitaalisesta kopiosta kaken, reilu 60€ niin onhan se järkyttävä ero. ja varsinkin jos ja kun kyse siitä että kustannus etu ei tule kuluttajalle. Oletan että kehittäjille maksetaan hybriditavalla vaihtelevasti, eli voi olla kiinteitä että prosentti osuuksa myynnistä.

No digitaalinen kopio jakelusta tällä mallilla tulee tulevaisuuteen siirtyneitä kustannuksia.

 

[Sähköapina]

Pelikaupoilla ei ole mennyt kovin ruhtinaallisesti viime vuosina. Esim. GameStopin vetäydyttyä Suomen ja mm. muun Euroopan markkinoilta on varteenotettavaa kilpailua ollut melko vähän.

Suomessa suurimmat toimijat taitavat olla VPD ja Puolenkuun Pelit. Molemmat ihan OK, en nyt lähde enempää arvostelemaan, mutta onhan niissä nyt jo vähän identiteettikriisin näköistä valikoimaa hyllyillä.

Jos fyysisten pelien myynti sakkaa entisestään, joutuvat nämäkin yritykset tarttumaan enemmän oheistavaraan eli mitä nyt näitä Funko Popin kaltaisia keräilyfiguureja ja muita juttuja onkaan.

Suomessa sellainen suunta lähentelisi ehkä jopa konkurssia, kun kustannukset yleisesti ovat niin korkeat. Ei se kate kuitenkaan ratkaise, vaan kassavirta. Jollain ne laskutkin pitäisi ensin maksaa...

 

[mattix]

Mitähän muuten pelintekijät haluavat? Fyysisiä lättyjä vain pelkkää digidigi?

 

[ratkakapu]

Mitähän muuten pelintekijät haluavat? Fyysisiä lättyjä vain pelkkää digidigi?

Vähemmän yllättäen eri kehittäjillä eri näkemykset. Osa on vapaaehtoisesti jo mennyt pelkkään digiin aikaa sitten eli ei vaikuta heihin mitenkään, osaa harmittaa että levyt katoavat ja toiset ovat iloisia kun jatkossa kun pääsevät fyysisestä mediasta eroon, eli tähän asti tehty levyjä koska "niin nyt kuuluu tehdä"

 

[Kautium]

Suomessa sellainen suunta lähentelisi ehkä jopa konkurssia, kun kustannukset yleisesti ovat niin korkeat. Ei se kate kuitenkaan ratkaise, vaan kassavirta. Jollain ne laskutkin pitäisi ensin maksaa...

Tähän se aiemmin linkitetty change.orgin vetoomuskin liittyy. Maailmalla on tuhansia liikkeitä, joiden ydinbisnestä on melko lyhytkatseisesti ollut tähän saakka uusien ja käytettyjen konsolipelien kaupustelu. Siellä Sonyn ilmoituksen jälkeen puntti tutisee monessa paikassa, että mitäs helvettiä me jatkossa myydään.

Toki jäljelle jää vielä muitakin, mutta PS on markkinajohtaja (edit. käytettyjen pelien kaupassa) ja oletettavasti ainakin MS seuraa perässä samalla linjauksella.

Mitähän muuten pelintekijät haluavat? Fyysisiä lättyjä vain pelkkää digidigi?

Rahaa?

 

[Konepelaaja88]

Myös se fyysinen peli on nykypäivänä aika pitkälti pelifirman/konsolivalmistaja omaisuutta. Katsokaas kun yleensä asennuksen jälkeen pitää kirjautua pelifirman palvelimille tai konsolivalmistajan ja halutessaan he voivat katkaista tämän yhteyden vaikka 10-vuoden päästä jolloin vaikka kaiken pelidatan olisi laitteeseen asentanut, ei peliä välttämättä pysty pelaamaan. Myöskin kaikkia pelipäivityksiä ei välttämättä enää pysty lataamaan. Tämän moni jostainsyystä aina unohtaa näissä keskusteluissa. Vanhaan hyvään aikaan myös yksinpelit toimi suoraan asennuksen jälkeen ilman nettiinkytkentää kunhan pelin aktivoi levyn mukana tulleella koodilla. Myös kaikki pelipäivitykset etenkin PC puolella sai ladattua kovalevyn muistiin jolloin siihenkään ei myöhemmin tarvinnut nettiyhteyttä.
Jos verrataan vaikka blu-ray elokuvaan niin se toistuu vaikka seuraavat 50-vuotta jos levy pysyy kunnossa koska se ei vaadi nettiin kytkeytymistä.

 

[vindicator rapeto]

Tähän se aiemmin linkitetty change.orgin vetoomuskin liittyy. Maailmalla on tuhansia liikkeitä, joiden ydinbisnestä on melko lyhytkatseisesti ollut tähän saakka uusien ja käytettyjen konsolipelien kaupustelu. Siellä Sonyn ilmoituksen jälkeen puntti tutisee monessa paikassa, että mitäs helvettiä me jatkossa myydään.

Toki jäljelle jää vielä muitakin, mutta PS on markkinajohtaja ja oletettavasti ainakin MS seuraa perässä samalla linjauksella.


Rahaa?

Vaikka nyt ei suoranaisesti Sonyyn ja tähän käsillä olevaan uutiseen liitykään, niin vertailuksi otan sen mitä tapahtui kun Microsoft lanseerasi Game Pass- palvelun: ainakin pelikaupat alkoivat boikotoimaan Xboxia ja käytännössä Xboxit katosivat kauppojen hyllyiltä.

En kyllä vedä yhtäläisyysviivaa tähän Sonyn tilanteeseen, sillä puhutaan kiistattomasta markkinajohtajasta. Pelikaupat tulevat tosin tämän päätöksen myötä käytännössä katoamaan kokonaan.

 

[Eldmor]

Maailmalla on tuhansia liikkeitä, joiden ydinbisnestä on melko lyhytkatseisesti ollut tähän saakka uusien ja käytettyjen konsolipelien kaupustelu.

Uusia ja käytettyjä pelejä sekä konsoleita on kaupisteltu jo yli 40 vuotta. Ei tuo mielestäni nyt kauhean lyhytkatseista ole, jos sen on valinnut yrityksen pääliiketoiminnaksi ja onnistunutkin siinä .

 

[Kautium]

Tätä en voi ymmärtää. Miten se on yhtään vähemmän ryöstöä, että joku vie digitaalisia tuotteita, jotka olet ostanut?

Jonkun konkurssin vuoksi katoavat voisi ymmärtää, mutta se että joku taho poistaa ne vaikka firma porskuttaa iloisesti eteenpäin on ihan yhtä ryöstöä. Jos firma, kuten Sony nyt on tehnyt, valehtelee että olet ostanut tuotteen vaikka kyse olikin vuokraamisesta kyse on petoksesta.

Nyt taisi sinullakin jäädä lukematta ajatuksen kanssa, kun nimenomaan siitä juuri oli kyse, että jos palvelu menee syystä tai toisesta nurin. Ei siis siitä, että sieltä poistettaisiin sisältöä mielivaltaisesti.

Tuota valehtelemista en nyt oikein ymmärtänyt, kun käyttöehdoissa on sanottu ihan suoraan mistä on kyse ja että asiakas ei omista tuotetta, vaan käyttöoikeuden (kohta 13.5.x).

PLAYSTATION TERMS OF SERVICE

www.playstation.com

13.5 When you purchase or download A Digital Product from the PlayStation Store:

13.5.1 You buy a personal licence to use Digital Products for private use. Your licence to use Digital Products is not transferrable unless your local applicable laws say it must be.

13.5.2 This means you can use a Digital Product in the ways described in the licence but you do not own the Digital Product.

13.5.3 We tell you where to find the licence terms during the purchase flow.

13.5.4 If you delete or close the purchasing Account, or if the purchasing Account is suspended, you may lose access to and use of the Digital Product.

13.5.5 If a third party published the Digital Product, you may need to associate or link your Account to an account you hold with that third party to use the Digital Product. The Digital Product may become linked to that third party account as well as the purchasing Account. If you unlink the third party account from your Account or if your third party account is closed, suspended or deleted, you may lose access to the Digital Product.

 

[Kautium]

Uusia ja käytettyjä pelejä sekä konsoleita on kaupisteltu jo yli 40 vuotta. Ei tuo mielestäni nyt kauhean lyhytkatseista ole, jos sen on valinnut yrityksen pääliiketoiminnaksi ja onnistunutkin siinä .

Lyhytkatseista siinä mielessä, että tämä tulee jollekin yllätyksenä. Jos yhtään on alaa ja kehitystä seurannut, niin olisi jo vuosia sitten pitänyt ymmärtää alkaa valmistautumaan vääjäämättömän muutokseen. Pelikaupoille se ei toki ole helppoa, kun niitä myytäviä tuotteita ja asiakkaita on rajallinen määrä, eikä se pitkälle riitä, vaikka lautapelien ja fanikrääsän ohessa myytäisiin vähän energiajuomia. Väistämättä moni perinteinen pelikauppa tulee menemään nurin.

 

[pomk]

Toki jäljelle jää vielä muitakin, mutta PS on markkinajohtaja

Ei ole. Nintendo on.

 

[Spotty]

Suomessa suurimmat toimijat taitavat olla VPD ja Puolenkuun Pelit. Molemmat ihan OK, en nyt lähde enempää arvostelemaan, mutta onhan niissä nyt jo vähän identiteettikriisin näköistä valikoimaa hyllyillä.
Jos fyysisten pelien myynti sakkaa entisestään, joutuvat nämäkin yritykset tarttumaan enemmän oheistavaraan eli mitä nyt näitä Funko Popin kaltaisia keräilyfiguureja ja muita juttuja onkaan.
Suomessa sellainen suunta lähentelisi ehkä jopa konkurssia, kun kustannukset yleisesti ovat niin korkeat. Ei se kate kuitenkaan ratkaise, vaan kassavirta. Jollain ne laskutkin pitäisi ensin maksaa...

Pelikaupat tulevat tosin tämän päätöksen myötä käytännössä katoamaan kokonaan.

Puolenkuun Pelit on huono esimerkki, koska heillähän pyyhkii oikein mallikkaasti (esimerkki) eikä firman ydinbisnes ole vuosiin pyörinyt videopelien ympärillä. Lautapelit ja muu yhteisöllinen pelaaminen on kokenut uuden renesanssin (hieman ehkä liioitellen) ja myymälöissä itse myymälä on pieni tila verrattuna varattaviin 'pelihuoneisiin.'

Myös muut nettikahvilan tyyppiset peli- ja lautapelibaarit tuntuvat olevan täynnä viikonpäivästä riippumatta, eli eipä tuo videopelien myynnin väheneminen mikään välttämätön naula arkkuun ole, vaikka varmasti moni tuleekin lakkauttamaan toimintansa.

 

[pulatunnus]

Nyt taisi sinullakin jäädä lukematta ajatuksen kanssa, kun nimenomaan siitä juuri oli kyse, että jos palvelu menee syystä tai toisesta nurin. Ei siis siitä, että sieltä poistettaisiin sisältöä mielivaltaisesti.

Tuota valehtelemista en nyt oikein ymmärtänyt, kun käyttöehdoissa on sanottu ihan suoraan mistä on kyse ja että asiakas ei omista tuotetta, vaan käyttöoikeuden (kohta 13.5.x).

PLAYSTATION TERMS OF SERVICE

www.playstation.com

Suomeen markkinoidessa suomeksi ja ruotsiksi.

Totta että vain käyttöoikeus, myös
Fyysisellä medialla myydyissä ohjelmisto lisensseissä ihan tyypilistä että "vain" käyttöoikeus, ja käyttöoikeuden siirettävyyttä , jälleenmyyntiä rajoitettu. Kansallinen lainsäädännön yli ehdot ei kuitenkaan mene.

Lisäksi asiallsta keskustella onko ehdot kohtuullisia, ja onko markkinointi ok, jos ristiriitaa niin suomessa käytöntä että katsotaan sopimuksen laatijan tappioksi.

Edit, on siellä suomeksikin
playstation.com/fi-fi/legal/terms-of-service/

Sony on tarkka kopioinnista, alla käytön sitaatti oikeutta.

3.5. Kun ostat tai lataat digitaalisen tuotteen PlayStation Storesta:

13.5.1. Ostat henkilökohtaisen käyttöoikeuden, joka oikeuttaa käyttämään digitaalisia tuotteita yksityisiin käyttötarkoituksiin. Digitaalisten tuotteiden käyttöoikeus ei ole siirrettävissä, jollei sen ole oltava siirrettävissä sovellettavan paikallisen lainsäädäntösi mukaan.

13.5.2. Tämä tarkoittaa sitä, että voit käyttää digitaalisia tuotteita käyttöoikeudessa määritellyillä tavoilla, mutta et omista digitaalista tuotetta.

13.5.3. Kerromme sinulle ostoprosessin yhteydessä, mistä löydät käyttöehdot.

13.5.4. Jos poistat tai suljet tilin, jolla ostos on tehty, tai jos tili estetään, saatat menettää digitaaliseen tuotteeseen pääsyn ja mahdollisuuden käyttää digitaalista tuotetta.

 

[Spotty]

Nyt taisi sinullakin jäädä lukematta ajatuksen kanssa, kun nimenomaan siitä juuri oli kyse, että jos palvelu menee syystä tai toisesta nurin. Ei siis siitä, että sieltä poistettaisiin sisältöä mielivaltaisesti.

Tuota valehtelemista en nyt oikein ymmärtänyt, kun käyttöehdoissa on sanottu ihan suoraan mistä on kyse ja että asiakas ei omista tuotetta, vaan käyttöoikeuden (kohta 13.5.x).

PLAYSTATION TERMS OF SERVICE

www.playstation.com

Suomeen markkinoidessa suomeksi ja ruotsiksi.

Totta että vain käyttöoikeus, myös
Fyysisellä medialla myydyissä ohjelmisto lisensseissä ihan tyypilistä että "vain" käyttöoikeus, ja käyttöoikeuden siirettävyyttä , jälleenmyyntiä rajoitettu. Kansallinen lainsäädännön yli ehdot ei kuitenkaan mene.

Lisäksi asiallsta keskustella onko ehdot kohtuullisia, ja onko markkinointi ok, jos ristiriitaa niin suomessa käytöntä että katsotaan sopimuksen laatijan tappioksi.

Edit, on siellä suomeksikin
playstation.com/fi-fi/legal/terms-of-service/

Sony on tarkka kopioinnista, alla käytön sitaatti oikeutta.

Eikös se niin mene, että minkään palvelun käyttöehdot eivät voi 'ylikirjoittaa' paikallista lainsäädäntöä? Kuten esim. tuon sopimuksen kohta 13.5.1.

Eli loputkin kohdat voisi vain kumota paikallisella lainsäädännöllä, joka antaa asiakkaalle omistusoikeuden ostamaansa digitaaliseen tuotteeseen. Tällaista lakia ei varmaan nähdä vähään aikaan, koska videopelaaminen ei liene lähellä kovinkaan monen lainsäätäjän sydäntä, mutta asia voi muuttua seuraavan sukupolven täyttäessä päättävät elimet.

 

[Kaotik]

Nyt taisi sinullakin jäädä lukematta ajatuksen kanssa, kun nimenomaan siitä juuri oli kyse, että jos palvelu menee syystä tai toisesta nurin. Ei siis siitä, että sieltä poistettaisiin sisältöä mielivaltaisesti.

Tuota valehtelemista en nyt oikein ymmärtänyt, kun käyttöehdoissa on sanottu ihan suoraan mistä on kyse ja että asiakas ei omista tuotetta, vaan käyttöoikeuden (kohta 13.5.x).

PLAYSTATION TERMS OF SERVICE

www.playstation.com

Jos kyse on ajallisesti rajallisesta käyttöoikeudesta kyse on vuokraamisesta, ei ostamisesta, väitti Sony mitä tahansa. Lainaamassasi kohdassa ei myöskään mainita, että käyttöoikeus voisi loppua ellet itse sulje tiliäsi. Se on vain sääli ettei kenelläkään ole resursseja ponnistaa tällaisia ilmiselviä petoksia oikeudessa jättiyritystä vastaan.

 

[Kautium]

Jos kyse on ajallisesti rajallisesta käyttöoikeudesta kyse on vuokraamisesta, ei ostamisesta, väitti Sony mitä tahansa. Lainaamassasi kohdassa ei myöskään mainita, että käyttöoikeus voisi loppua ellet itse sulje tiliäsi. Se on vain sääli ettei kenelläkään ole resursseja ponnistaa tällaisia ilmiselviä petoksia oikeudessa jättiyritystä vastaan.

Mutta kun eihän se ole ajallisesti rajallinen käyttöoikeus. Oikeus on voimassa niin kauan kuin tunnuskin on olemassa.

Ja on siellä myös maininta siitä, että missä tilanteessa pääsy digilisensseihin estyy:

13.5.4 If you delete or close the purchasing Account, or if the purchasing Account is suspended, you may lose access to and use of the Digital Product.

Tunnuksen voimassaololle on sitten muita ehtoja, kuten mm. että vähintään kerran kolmeen vuoteen pitää kirjautua.

 

[Kaotik]

Mutta kun eihän se ole ajallisesti rajallinen käyttöoikeus. Oikeus on voimassa niin kauan kuin tunnuskin on olemassa.

No olihan se nyt rajallinen kun 551 elokuvaa vain katosi käyttäjiltä jotka olivat ne ostaneet. Samasta Sonyn PlayStation Storesta ostettuja.

Ja on siellä myös maininta siitä, että missä tilanteessa pääsy digilisensseihin estyy:

Juu, käyttäjän itse aiheuttamista syistä. Käyttäjät eivät aiheuttaneet elokuvien poistoa tileiltään.

 

[pulatunnus]

Eikös se niin mene, että minkään palvelun käyttöehdot eivät voi 'ylikirjoittaa' paikallista lainsäädäntöä? Kuten esim. tuon sopimuksen kohta 13.5.1.

Eli loputkin kohdat voisi vain kumota paikallisella lainsäädännöllä, joka antaa asiakkaalle omistusoikeuden ostamaansa digitaaliseen tuotteeseen. Tällaista lakia ei varmaan nähdä vähään aikaan, koska videopelaaminen ei liene lähellä kovinkaan monen lainsäätäjän sydäntä, mutta asia voi muuttua seuraavan sukupolven täyttäessä päättävät elimet.

Juristitermeistä en tiedä, seuraava omaa sanasto.
Jos tässä yhteydessä käyttöoikeuden omistamisella tarkoitetaan sitä että ei aikarajoitusta ja voi vapaasti siirtää, myydä käyttöoikeuden eteenpäin. Niin ymmärtääkseni se on Suomessa sallittua, vaikka se sopimuksessa olisi kielletyt. Ainakin ollut, nyky tilanteesta en väitä.

Mutta muistinvaraisesti oli sellainen koukku, että käyttöoikeden "myyjän" ei tarvitse sitä tukea.

Tämä siis vahvasti noussut historiassa esille Windows lisenssien osalta, oliko ihan väännetty ennakkotapausta jollain asteella.

 

[Kautium]

No olihan se nyt rajallinen kun 551 elokuvaa vain katosi käyttäjiltä jotka olivat ne ostaneet. Samasta Sonyn PlayStation Storesta ostettuja.

Juu, käyttäjän itse aiheuttamista syistä. Käyttäjät eivät aiheuttaneet elokuvien poistoa tileiltään.

Mitäs ihmettä nyt taas. Tässä puhutaan peleistä, ei elokuvista.

En ole perehtynyt siihen mistä tuossa elokuvatapauksessa on kyse, enkä osaa arvioida voiko sama toistua myös pelien kohdalla. Jotain lisenssisotkuja siinä varmaan on ollut taustalla.

 

[pulatunnus]

Ja on siellä myös maininta siitä, että missä tilanteessa pääsy digilisensseihin estyy:


Tunnuksen voimassaololle on sitten muita ehtoja, kuten mm. että vähintään kerran kolmeen vuoteen pitää kirjautua.

Suomessa noudatetaan täkäläisiä lakeja.

13.5.4. Jos poistat tai suljet tilin, jolla ostos on tehty, tai jos tili estetään, saatat menettää digitaaliseen tuotteeseen pääsyn ja mahdollisuuden käyttää digitaalista tuotetta.

Onhan se aika kohtuutonta jos tilille pääsy estetään, niin menettää ostoksensa

Ja

21.2. Jos tiliäsi ei ole käytetty vähintään 36 kuukauteen, voimme sulkea sen. Siinä tapauksessa otamme sinuun yhteyttä tilillesi rekisteröityyn sähköpostiosoitteeseen ja annamme sinulle 6 kuukautta aikaa joko kirjautua sisään tilillesi tai pyytää meitä pitämään tilisi avoinna.

21.3. Kun tilisi on suljettu, et voi käyttää PlayStationin verkkopalveluja tai sen tilillä ostamiasi digitaalisia tuotteita. Tilin sulkemista ei voi peruuttaa.

36kk on hyvin kohtuutotoman lyhyt aika. kun kyse tuotteista joilla voi olla hyvin pitkä käyttöikä.

Joku kuntosali jäsenyys asia erikseen, minkä voi uusia.

 

[Kaotik]

Mitäs ihmettä nyt taas. Tässä puhutaan peleistä, ei elokuvista.

Ihan itse uutisessa jo mainittu ko. elokuvakeissi, ihan samat ehdot niitä tuolla PlayStation Storessa koskee

 

[Kautium]

Ihan itse uutisessa jo mainittu ko. elokuvakeissi, ihan samat ehdot niitä tuolla PlayStation Storessa koskee

Joo, kyllä minä sen huomasin, mutta en tosiaan ole koskaan elokuvia tuolta Storesta katsonut, enkä rinnasta niitä peleihin, kun elokuvat ovat lisenssien kautta vähän outo lintu muutenkin. Niitä tulee ja menee lisenssiehtojen muuttuessa eri striimauspalveluissa. Pelejä sieltä ei kaiketi ole poistettu?

Tässä tapauksessa toki ongelma on siinä, että käyttäjä luulee ostaneensa jotain muutakin kuin vain oikeuden katsella elokuvaa. Ehdottomasti tuollaisessa tilanteessa Sonyn pitäisi korvata jotain käyttäjille, eikä vaan todeta että nyt kävi näin. Vähintään tällaisen mahdollisuus olisi syytä tuoda selvemmin esille lisenssiehdoissa riippumatta siitä mitä käyttäjä on "ostamassa".

 

[Kaotik]

Joo, kyllä minä sen huomasin, mutta en tosiaan ole koskaan elokuvia tuolta Storesta katsonut, enkä rinnasta niitä peleihin, kun elokuvat ovat lisenssien kautta vähän outo lintu muutenkin. Niitä tulee ja menee lisenssiehtojen muuttuessa eri striimauspalveluissa. Pelejä sieltä ei kaiketi ole poistettu?

Tässä ei ollut kyse striimauspalvelusta (kuten Netflixit yms) vaan elokuvista jotka käyttäjät ovat ostaneet.
Pelien puolella suurin osa ostetuista on ladattavissa vaikka ne olisi poistettu myynnistä, mutta ainakin Marvels Deadpool on käyttäjäraporttien mukaan kadonnut ennemmin tai myöhemmin kokonaan myös sen ostaneilta.

Tässä tapauksessa toki ongelma on siinä, että käyttäjä luulee ostaneensa jotain muutakin kuin vain oikeuden katsella elokuvaa. Ehdottomasti tuollaisessa tilanteessa Sonyn pitäisi korvata jotain käyttäjille, eikä vaan todeta että nyt kävi näin. Vähintään tällaisen mahdollisuus olisi syytä tuoda selvemmin esille lisenssiehdoissa riippumatta siitä mitä käyttäjä on "ostamassa".

Jostain olemme samaa mieltä ainakin suurin piirtein

 

[Sähköapina]

Puolenkuun Pelit on huono esimerkki, koska heillähän pyyhkii oikein mallikkaasti (esimerkki) eikä firman ydinbisnes ole vuosiin pyörinyt videopelien ympärillä. Lautapelit ja muu yhteisöllinen pelaaminen on kokenut uuden renesanssin (hieman ehkä liioitellen) ja myymälöissä itse myymälä on pieni tila verrattuna varattaviin 'pelihuoneisiin.'

Myös muut nettikahvilan tyyppiset peli- ja lautapelibaarit tuntuvat olevan täynnä viikonpäivästä riippumatta, eli eipä tuo videopelien myynnin väheneminen mikään välttämätön naula arkkuun ole, vaikka varmasti moni tuleekin lakkauttamaan toimintansa.

Ah, en ole paremmin perehtynyt PKP:n toimintaan. Lähinnä on tullut heidän Triplan liikkeessä käytyä, jossa pelit vievät valtaosan liikkeen tilasta, eikä kyseessä ole iso tila. Sitten siellä on lautapelejä, figuureja ja pehmoleluja, ym. tuotteita. Mutta ei tuokaan "renesanssi", mistä puhut, ole varma malli myöskään. Fyysiset pelilevyt (ja -kasetit) muodostavat todennäköisesti isomman siivun ko. yrityksen myynnistä ja kokonaisen sellaisen kategorian poistuminen tulee näkymään.

 

[finWeazel]

Levy ja kotelo maksanee pari kolme euroa, lähetyskulut päälle. Jos kotelossa on pelkkä pelikoodi, niin voinee vähentää summasta euron puolitoista. Euron lisätulot tuskin saa sijoittajien sukkia pyörimään. Jos peli myy kymmeniä miljoonia yksiköitä 80-100€ hinnalla, niin rahaa kyllä pitäisi tulla jo muutenkin tarpeeksi ettei aivan jokaista euroa tarvitse syynätä.

gta vi:n kohdalla on spekuloitu, että pelin kehitys+markkinointi yms. kulut yhteensä 1000-1500miljoonaa. Nopeesti alkaa joku 20e/peli, 40M myytyä peliä, 800Me lisätulo kiinnostamaan. Siis jos linkatun artikkelin numerot ja muut huhut esim. ennakkomyynnistä pitävät paikkansa ja oletetaan myydään vain digiä tai myydään vain fyysistä levykopiota.

Isoissa myyntimäärissä eurokin per yksikkö on erittäin merkittävä saati sitten kymppi tai kaksi.

Analysts place the budget somewhere between $1 billion and $1.5 billion dollars, which would make it the most expensive game ever produced.

The Business of Grand Theft Auto VI, Explained: How a Billion Dollar Game Is Likely to Pay Off – Darden Report Online

June 26, 2026 Anthony Palomba on why the stakes are so high for the Grand Theft Auto VI launch and what it means for the gaming industry and the entertainment industry as a whole. –

news.darden.virginia.edu

 

[LaDeX]

Vaikka nyt ei suoranaisesti Sonyyn ja tähän käsillä olevaan uutiseen liitykään, niin vertailuksi otan sen mitä tapahtui kun Microsoft lanseerasi Game Pass- palvelun: ainakin pelikaupat alkoivat boikotoimaan Xboxia ja käytännössä Xboxit katosivat kauppojen hyllyiltä.

Missä muka tuollaista tapahtui? Game Pass tuli kesällä 2017 eli ennen Xbox One X:n ja nykyisen konsolipolven (Series X|S) myyntiin tuloa ja Xboxit on kadonnut suurimmasta osasta suomalaisista kaupoista joskus 2023 tienoilla. Myös Microsoftin omasta kaupasta. Boikotoiko Microsoft itseään?

 

[Spotty]

gta vi:n kohdalla on spekuloitu, että pelin kehitys+markkinointi yms. kulut yhteensä 1000-1500miljoonaa. Nopeesti alkaa joku 20e/peli, 40M myytyä peliä, 800Me lisätulo kiinnostamaan. Siis jos linkatun artikkelin numerot ja muut huhut esim. ennakkomyynnistä pitävät paikkansa ja oletetaan myydään vain digiä tai myydään vain fyysistä levykopiota.

Isoissa myyntimäärissä eurokin per yksikkö on erittäin merkittävä saati sitten kymppi tai kaksi.

The Business of Grand Theft Auto VI, Explained: How a Billion Dollar Game Is Likely to Pay Off – Darden Report Online

June 26, 2026 Anthony Palomba on why the stakes are so high for the Grand Theft Auto VI launch and what it means for the gaming industry and the entertainment industry as a whole. –

news.darden.virginia.edu

Kun huomioidaan, että GTA Online on tuottanut viitisen miljardia ja GTA VI:n ennakkomyynnit jo kolmisen miljardia, niin joku digi vs. fyysinen tuottama lisätulo on todellisuudessa yksi kärpäsen paska.

Ja kyllähän GTA VI:stä julkaistaan fyysinen versio, jossa levyn sisällä on koodi. Tästä levystä pitää maksaa ihan samat logistiikkakulut ja jälleenmyyjien katteet, kuin levyllisestä kotelosta. Eli aika mitättömästä hyödystä puhutaan, kun jätetään ainostaan levy valmistamatta ja postitetaan tyhjiä koteloita.

Täyttä suodattamatonta ahneutta, jolla halutaan viimeisetkin pennoset tiristettyä ehkäisemällä käytettyjen pelien kauppa.

 

[pulatunnus]

Kun huomioidaan, että GTA Online on tuottanut viitisen miljardia ja GTA VI:n ennakkomyynnit jo kolmisen miljardia, niin joku digi vs. fyysinen tuottama lisätulo on todellisuudessa yksi kärpäsen paska.

Ja kyllähän GTA VI:stä julkaistaan fyysinen versio, jossa levyn sisällä on koodi. Tästä levystä pitää maksaa ihan samat logistiikkakulut ja jälleenmyyjien katteet, kuin levyllisestä kotelosta. Eli aika mitättömästä hyödystä puhutaan, kun jätetään ainostaan levy valmistamatta ja postitetaan tyhjiä koteloita.

Täyttä suodattamatonta ahneutta, jolla halutaan viimeisetkin pennoset tiristettyä ehkäisemällä käytettyjen pelien kauppa.

Kyse on ihan siitä mitä kauppa vaatii välistä.

- Oman kaupan ylläpito, maksutapa kulut voi olla minimaalisia, mutta korkean provikan luottokortillakkin jotain prosentteja. Eli kyse ihan kaupan kuluista, markkinoinnista,
- Kolmannenosapuolen digikauppa, provikka voi olla kymmenniä prosentteja, markkinointiin menee silti, mutta voi silti olla kilpailukykyinen vs oma kauppa
- Kivijalkajakelu, kaupan siivu voi olla selkeästi pienempi(* kuin kolmannenosapuolen digikauppa, markkinointiin menee silti ja tietenkin ne fyysiset materiaali ja lokistiikka. Hyllypaikka todella pirstoutunutta, eli markkinointi voi olla kallista.

Tänäpäivänä pitää kuitenkin pitää palvelimet yllä, omankaupan ja kivijalan tukemiseen, kolmanen osapuolen hintaa voi kuulu jakelu ja päivitys palvelimet.

Kun huomioidaan, että GTA Online on tuottanut viitisen miljardia ja GTA VI:n ennakkomyynnit jo kolmisen miljardia, niin joku digi vs. fyysinen tuottama lisätulo on todellisuudessa yksi kärpäsen paska.

Noissa liikevaihdoissa 5% olisi satojamiljoonia, eli ei ole kyse kärpäsen paskasta.


(*
Joku heitti aiemmin 20%, no tarvii varmaan aika kovan brändin tai markkinointi rahaa, hintatakuun että tuolla.

 

[Kautium]

Tässä ei ollut kyse striimauspalvelusta (kuten Netflixit yms) vaan elokuvista jotka käyttäjät ovat ostaneet.

Ei ollutkaan, mutta uusittavat lisenssit noiden taustafirmojen välillä koskevat niitäkin. Tarkoitin sillä kommentilla edellisessä sitä, että striimauspuolella on totuttu siihen että titteleitä tulee ja menee. Erona on tietenkin se, että yksittäisistä titteleistä ei yleensä siellä makseta erikseen. Minä nyt tuossa edellisessä luonnollisesti insinöörin aivoilla oletin, että kun keskustellaan peleistä, niin ei spinnata mukaan elokuvia, vaikka ne sieltä samasta kauppapaikasta olisikin ostettu. Mutta joo, tässä tapauksessa aika sama asia.

Pelien puolella suurin osa ostetuista on ladattavissa vaikka ne olisi poistettu myynnistä, mutta ainakin Marvels Deadpool on käyttäjäraporttien mukaan kadonnut ennemmin tai myöhemmin kokonaan myös sen ostaneilta.

Ok, tästä en ollut tietoinen. Oli kyse nyt sitten yksittäistapauksesta, tai laajemmasta sekoilusta, niin melko hämärää on, jos asiakkaat eivät saa näistä mitään hyvityksiä.

Jostain olemme samaa mieltä ainakin suurin piirtein

En usko, että erot mielipiteissä Sonyn toiminnan osalta ovat kovinkaan suuria muutenkaan. Tunnepuoli vaan tuntuu toisilla sotkevan keskustelua ja sitten sisältö menee putkikatseiseksi jankkaamiseksi, vääristelyksi ja henkilökohtaisuuksiksi, kun halutaan niin kovasti todistaa toisen olevan "väärässä".

Fakta on, että minä ja varmaan moni muukaan ei saa elämään lisäarvoa pelien tai elokuvien fyysisten versioiden omistamisesta (päinvastoin) ja joillekin toisille se taas on selkeästi tärkeää, että saa fyysisen pakkauksen ja sitä kautta myös pysyvän omistusoikeuden itselleen. Molemmat ovat ihan yhtä oikeassa, kun kyse on kuitenkin omista tarpeista ja käyttötottumuksista. Siitä huolimatta fakta on kuitenkin myös se, että maailma muuttuu ja mikäli uudet toimintamallit digijakeluineen ja lisenssiehtoinen eivät miellytä, niin sitten pitää vaan keksiä jotain muuta ajanvietettä.

Sonyn asiakaspalvelu on tunnetusti joustamaton ja hankalasti tavoitettava, joten ongelmatilanteissa saattaa mennä herne nenään itse kullakin. Ttässä vaiheessa olen kaikesta huolimatta henkilökohtaisesti kohtuullisen tyytyväinen niiden tarjontaan ja toimintaan, varsinkin kun voi hyödyntää PS Storen vuosittaista BF-kampanjaa ja uusia plussatilauksen kohtuuhinnalla. Ovh-hinnalla en sitä todennäköisesti ostaisi. PS6:n kanssa pitää miettiä tilannetta taas uudestaan, mutta eiköhän sekin tule GTA6:n myötä jossakin vaiheessa hankittua. Tai sitten jää seuraavan sukupolven konsoli kokonaan ostamatta, on sekin yksi vaihtoehto.

Minä olen sitä paitsi muutenkin paljon enemmän PC-pelaaja ja kuten on ollut puhetta, siellä digijakelu on ollut arkipäivää jo vuosikymmenet, niin tämä muutos ei hetkauta sitäkään kautta.

Ja kyllähän GTA VI:stä julkaistaan fyysinen versio, jossa levyn sisällä on koodi. Tästä levystä pitää maksaa ihan samat logistiikkakulut ja jälleenmyyjien katteet, kuin levyllisestä kotelosta. Eli aika mitättömästä hyödystä puhutaan, kun jätetään ainostaan levy valmistamatta ja postitetaan tyhjiä koteloita.

Täyttä suodattamatonta ahneutta, jolla halutaan viimeisetkin pennoset tiristettyä ehkäisemällä käytettyjen pelien kauppa.

Jotenkin tuntuu, että tuon takana on enemmänkin se, että keräilijät haluavat kotelon hyllyyn ja jos sellainen tarjotaan, niin ei tarvitse kuunnella valitusta siitä että miksi sitä ei ole. Pelkkien koteloiden valmistaminen ja toimittaminen ei taida tuoda Sonylle hirveästi lisäarvoa.

 

[Spotty]

Kyse on ihan siitä mitä kauppa vaatii välistä.

- Oman kaupan ylläpito, maksutapa kulut voi olla minimaalisia, mutta korkean provikan luottokortillakkin jotain prosentteja. Eli kyse ihan kaupan kuluista, markkinoinnista,
- Kolmannenosapuolen digikauppa, provikka voi olla kymmenniä prosentteja, markkinointiin menee silti, mutta voi silti olla kilpailukykyinen vs oma kauppa
- Kivijalkajakelu, kaupan siivu voi olla selkeästi pienempi(* kuin kolmannenosapuolen digikauppa, markkinointiin menee silti ja tietenkin ne fyysiset materiaali ja lokistiikka. Hyllypaikka todella pirstoutunutta, eli markkinointi voi olla kallista.

Tänäpäivänä pitää kuitenkin pitää palvelimet yllä, omankaupan ja kivijalan tukemiseen, kolmanen osapuolen hintaa voi kuulu jakelu ja päivitys palvelimet.



Noissa liikevaihdoissa 5% olisi satojamiljoonia, eli ei ole kyse kärpäsen paskasta.


(*
Joku heitti aiemmin 20%, no tarvii varmaan aika kovan brändin tai markkinointi rahaa, hintatakuun että tuolla.

Eiköhän postikuski ja kauppa vaadi välistä ihan saman verran on siinä kotelossa fyysinen Bluray-levy tai paperinen kertakäyttökoodi. Eli tähän nähden en ymmärrä mistä ihmeestä se säästö GTA VI:n tapauksessa tulee julkaista peli vain digitaalisena. Ymmärrän säästö, kun kaikki välikädet jätettäisiin pois, mutta nyt välistä jää vain Bluray-levyjen valmistaja, jonka kustannukset todennäköisesti pyörivät reilusti alle 1$ per kopio.

Jotenkin tuntuu, että tuon takana on enemmänkin se, että keräilijät haluavat kotelon hyllyyn ja jos sellainen tarjotaan, niin ei tarvitse kuunnella valitusta siitä että miksi sitä ei ole. Pelkkien koteloiden valmistaminen ja toimittaminen ei taida tuoda Sonylle hirveästi lisäarvoa.

Ei tuokaan lisäarvoa, vaan kyse oli siitä kun @finWeazel sanoi GTA VI:n digi-only julkaisun tuovan säästöjä. Mutta kuinka suuret säästöt syntyvät, kun silti postitetaan tyhjiä koteloita ympäri maailmaa jälleenmyyjien myytäväksi.

E: Mutta ehkä tästä voimme tarvittaessa jatkaa GTA VI:n ketjussa, kun ei liity varsinaisesti Sonyyn.

 

[Himmler]

Puolenkuun Pelit on huono esimerkki, koska heillähän pyyhkii oikein mallikkaasti (esimerkki) eikä firman ydinbisnes ole vuosiin pyörinyt videopelien ympärillä. Lautapelit ja muu yhteisöllinen pelaaminen on kokenut uuden renesanssin (hieman ehkä liioitellen) ja myymälöissä itse myymälä on pieni tila verrattuna varattaviin 'pelihuoneisiin.'

Myös muut nettikahvilan tyyppiset peli- ja lautapelibaarit tuntuvat olevan täynnä viikonpäivästä riippumatta, eli eipä tuo videopelien myynnin väheneminen mikään välttämätön naula arkkuun ole, vaikka varmasti moni tuleekin lakkauttamaan toimintansa.

Aina kun käyn Lahden Puolenkuun Peleissä oli sitten arki taikka viikonloppu, niin kassalla käy (välillä hirmuisella kiireellä) porukkaa ostamassa jonkinlaisia kortteja ja äkkiä takaisin pelihuoneeseen, siinä pienemmässä vanhassakin myymällä oli sama meno elikkä kyllähän noita harrastajia löytyy vuodesta toiseen.

Itsekin PC pelaajan käynyt ostelemassa hiirimattoja, hiiriä, kuppeja, kuulokkeita, palapelejä.

 

[pulatunnus]

Ei ollutkaan, mutta uusittavat lisenssit noiden taustafirmojen välillä koskevat niitäkin.

Jos markkinoi ostettavia(* elokuvia, niin asiakas lähtee sillä oletuksella että myyjällä on lisenssi niitä myydä ja jaella kuten luvattu. Asiakas maksaa palvelusta, elokuvasta etupainotteisesti, eli myyjä saa rahat heti. Asiakas elokuvan myöhemmin

Jos myyjällä ei olekkaan lupaa sitä elokuvaa ja palvelua toimittaa kuten luvattu, niin onhan se virhe tuoteessa, ja korvaus velvollinen. Jos myyjä jo myydessä tiesi ettei voi tuotetta toimittaa, niin tulee mieleen sana "petos".

Ylivoimaisia esteitä voi tulla, ylivoimainen este ei ole sellainen että divari myy jaskalle ennakkoon elokuvan, mutta ennen toimitusta elokuvan hintanousee, niin divari ilmoittaa jaskalle, sori ei oo, ja pitää rahat.

(*
Tässä ei nyt mitään juristitermi kikkailua, vaan ihan sitä puhekieltä, asiakas ostaa elokuvaan pysyvän katseluoikeuden

 

[Wolttis]

Joo, kyllä minä sen huomasin, mutta en tosiaan ole koskaan elokuvia tuolta Storesta katsonut, enkä rinnasta niitä peleihin, kun elokuvat ovat lisenssien kautta vähän outo lintu muutenkin. Niitä tulee ja menee lisenssiehtojen muuttuessa eri striimauspalveluissa. Pelejä sieltä ei kaiketi ole poistettu?

Tässä tapauksessa toki ongelma on siinä, että käyttäjä luulee ostaneensa jotain muutakin kuin vain oikeuden katsella elokuvaa. Ehdottomasti tuollaisessa tilanteessa Sonyn pitäisi korvata jotain käyttäjille, eikä vaan todeta että nyt kävi näin. Vähintään tällaisen mahdollisuus olisi syytä tuoda selvemmin esille lisenssiehdoissa riippumatta siitä mitä käyttäjä on "ostamassa".

Kyllähän tuo ainakin minusta on jo asiakkaiden harhaan johtamista, ei pitäisi myydä tuotetta elokuvana vaan väliaikaisena katseluoikeutena kyseiseen elokuvaan.
Vähän sama kuin ostaisit vaikka mopon ja joku aamu se olikin hävinnyt sieltä varastosta kun meidän sopimus Soliferille loppui niin piti hakee se pois sun käytöstä.
Kyllähän tuo varmaan sieltä jostain sopimuksen sivulta 200+ aina löytyy, mutta mainostetaan tuotetta kuitenkin ihan eri asiana.

 

[pulatunnus]

Eiköhän postikuski ja kauppa vaadi välistä ihan saman verran on siinä kotelossa fyysinen Bluray-levy tai paperinen kertakäyttökoodi. Eli tähän nähden en ymmärrä mistä ihmeestä se säästö GTA VI:n tapauksessa tulee julkaista peli vain digitaalisena. Ymmärrän säästö, kun kaikki välikädet jätettäisiin pois, mutta nyt välistä jää vain Bluray-levyjen valmistaja, jonka kustannukset todennäköisesti pyörivät reilusti alle 1$ per kopio.
....

Riippuu pakkauksesta, ja miten digitaalinen myynti järjestetty.

Jos pelillä on oma uniikkipakkaus, ne pitää "valmistaa" ja toimittaa sinne kivijalkaan, eli silloin kyse pakkauksen kustannuksista, jos samanlainen pakkaus kuin levyllä, niin rahaa se eurokin on. Muttä tässähintaluokassa ei isoin juttu.
Vaan, miten rahat liikkii, onko lisenssi sidottu siihen mediaan, vai sähköinnen.

Historiallisesti ohjelmistoja, pelejä myytyy niin että lisenssi sidottu siihen mediaan, lisäksi kauppa maksoi mediastalisensseineen.

Digitalisten lisenssien myötä menty siihen että se media, pakkaus ei sisällä lisenssiä, se on vain myyntipakkaus, näitä voidaan tehdä ja jaella reilusti, siis jaella. vasta asiakkaan ostaessa kauppa ostaa ja myy lisenssi. Tässä mallissa kaupalla huomattavasti pienempi riski, itse varastoinnissa jne. Ei hintariskiä, joten riittää pinempi marginaali.

Toki Blyray levyjenkin kanssa voidaan toimia niin että niissä pakkauksissa ei ole lisenssiä, jos halutaan myydä offlinekelpoista mediaa, niin pitäisi siellä mediassa olla jo ihan toimiva ohjelmisto, ja systeemi missä riittää että kassa on online ja saa juuri sille levylle yksilöllisen aktivointi koodin. Vaatii sitten levyn teon että lukija mikä tukee hommaa.

 

[LaDeX]

Riippuu pakkauksesta, ja miten digitaalinen myynti järjestetty.

Jos pelillä on oma uniikkipakkaus, ne pitää "valmistaa" ja toimittaa sinne kivijalkaan, eli silloin kyse pakkauksen kustannuksista, jos samanlainen pakkaus kuin levyllä, niin rahaa se eurokin on. Muttä tässähintaluokassa ei isoin juttu.
Vaan, miten rahat liikkii, onko lisenssi sidottu siihen mediaan, vai sähköinnen.

Historiallisesti ohjelmistoja, pelejä myytyy niin että lisenssi sidottu siihen mediaan, lisäksi kauppa maksoi mediastalisensseineen.

Digitalisten lisenssien myötä menty siihen että se media, pakkaus ei sisällä lisenssiä, se on vain myyntipakkaus, näitä voidaan tehdä ja jaella reilusti, siis jaella. vasta asiakkaan ostaessa kauppa ostaa ja myy lisenssi. Tässä mallissa kaupalla huomattavasti pienempi riski, itse varastoinnissa jne. Ei hintariskiä, joten riittää pinempi marginaali.

Toki Blyray levyjenkin kanssa voidaan toimia niin että niissä pakkauksissa ei ole lisenssiä, jos halutaan myydä offlinekelpoista mediaa, niin pitäisi siellä mediassa olla jo ihan toimiva ohjelmisto, ja systeemi missä riittää että kassa on online ja saa juuri sille levylle yksilöllisen aktivointi koodin. Vaatii sitten levyn teon että lukija mikä tukee hommaa.

Lisenssi on lapulla oleva koodi siellä blu-ray kotelossa joten kyllä siitä on kauppa maksanut ihan saman hinnan sisään ostaessa kuin silloinkin kun siellä on levy.

 

[pulatunnus]

Lisenssi on lapulla oleva koodi siellä blu-ray kotelossa joten kyllä siitä on kauppa maksanut ihan saman hinnan sisään ostaessa kuin silloinkin kun siellä on levy.

Ok, eli silloin kauppa haluaa isomman marginaalin ihan riskistä, hinta , varasto/varkaus yms. ja ottaa varastoonkin varovaisesti.
(Jos ei ole jotain kirja/lehtikaupan tyylistä palautus juttua missä maksetaan myydyistä).

No varmaa ennakkomyyntiä syntyy kun kanavaan ostetaan lisensejä.

Ehkä yksiesimerkki siitä että isot softatalot saavat omat lisenssiaktivointi verkkonsa kivijalkaan ja sillä kilpailuetua. ne toki maksaa, mutta skaalautuu hyvin.

 

[Sähköapina]

GTA VI:stä puhuessa ottaisin esille, että Rockstar voi kyseisellä sarjalla tehdä melkeinpä mitä vain vetoja ja kassavirtaa syntyy aivan varmasti, kun kyseessä on jopa videopelejä suurempi kulttuurillinen ja taiteellinen ilmiö. Äärimmäisen harvassa ovat sellaiset pelit, mutta osa niistä on täälläkin jo mainittu (kuten mm. Roblox ja lisäisin vielä Minecraftin). En siis katsoisi niin rohkein silmin Rockstarin julkaisun suunnitelmia, koska sama ei välttämättä onnistuisi muiden kohdalla.

Kuten on jo mainittu, GTA Online on ollut hyvinkin antelias rahasampo ja sehän edustaa "tosiharrastelijoiden" silmissä juuri kaikkea sitä pahaa, mitä ei haluttaisi lisää alalle. Jos vaikka päättävät myydä arpana pelin latauskuponkeja, niin niistä kirjaimellisesti tapeltaisiin ja luultavasti paikoin jopa verisestikin. Surullista mielestäni, mutta valitettavasti myös totta. GTA VI osuu juuri siihen haaraan, missä myös esim. valtavirran kulttuuritrendit kohtaavat ja se vetää vahvasti.

 

[AaguGaagu]

Esimerkissäsi tuotteen ja logistiikan kustannukset menevät jo aikaisemmin arvioituun haarukkaan, eli se on vähän.

Myös digitaalisista tuotteista maksetaan ALV, joten en tiedä miksi sitä tuodaan nimenomaan tässä tapauksessa esiin.

Kun puhutaan pelin myynnin kulujen rakenteista, niin tietty alvi pitää tuoda keskusteluun mukaan. Siihen kokonaisuuteen liittyy kaikki osa-alueet.
Kun puhuin veroista, en tarkoittanut vain alvia, vaan kaikkia kymmeniä pieniä verorasitteita, joista alvi on kyllä suurin yksittäinen. Jos lasket yrittäjänä vain alvin mukaan arviot, tulet näkemään pian konkurssin ja pahimmassa tapauksessa istut linnassa veropetoksesta. =D

Tuossa laskelmassa ei ole useaan kertaan pelin alvia, vaan muita yrittäjille koituvia piilokuluja. Tää botti toki toi esiin kaikki mahdolliset verot kun sitä kysyi. Siitä näkee, että siellä on useita pieniä osuuksia jokaiseen pieneen ostoon jyvitettynä. Pienyrittäjän verorasite on suhteettoman suuri. Helposti yli 50% liikevoitosta. Tämän joudut kuluttajana maksamaan. Ja tuossa näkee mistä kaikkialta sitä veroa kertyy.
Eikä suomen verotus ja verorasitteen suuruus ole tuttua sinulle?

Näissä kahdessa myynti tavassa kulurakenteet ovat täysin erilaiset.
Tuosta laskelmasta voit hyvin päätellä, miksi firmat haluaa "turhista" kuluista eroon, kun saavat digi myynnillä tuplattua saman tuotteen myynnistä tulevan liikevaihdon.
Eli levykkeen myynnistä pelitalot saa noin puolet verrattuna digimyyntiin, johtuen suurelta osin verotuksesta ja useista välikäsistä. Mutta hassua tässä yhtälössä mielestäni onkin, ettei itse välikädet oikein tienaa sillä toiminnalla, tai ainakaan rikastu, kun valtio pitää meillä huolen ettei kukaan pääse vaurastumaan. Muut kulut ovat hyvin pieniä per peli.

Pelin levyke tuotetaan jossain-se pakataan jossain-se varastoidaan jonnekkin-se lähtee jollain kyydillä kohti myyjää tai tukkuria(tässä ehkä saavutaan suomeen)-kyyti voi vaihtua muutaman kerran matkalla-peli päätyy myyjälle-peli menee hyllyyn-peli ostetaan.
Tuossa linjastossa nään monta paikkaa veroille, koska aina siellä on työntekijä, josta maksetaan suuria veroja. Sähköä käytämme kaikki=lisää veroa. Jos sinulla on liiketiloja tai varastoja, maksat näistä veroja. Täällä kaikesta kivasta saa makaa veroja, ja ne kaikki kertyy kuluttajan maksettavaksi.
Tällästen yli äyräiden pursuavien verotus kerrosten takia kaikki suomessa maksaa ihan helvetisti ja kevyemmin verotetuista maista ostetut tuotteet tuntuvat meidän tottumuksiin todella halvoilta.
En ole koskaan ollut yrittäjä, enkä tule suomessa olemaan, ellei asiat muutu radikaalisti.
Täällä on varmaan joitain yrittäjiä, jotka voi tulla kokemuksen pohjalta kertomaan, miksi levykkeen myymisestä Sony tienaa n. puolet digitaaliseen verrattuna?
Selkeästi levykkeen ja pakkauksen tuottamisen kulut ovat marginaaliset verrattuna neljään suurimpaan - tuottajan palkkioon, veroon, myyjän katteeseen ja lisenssimaksuun nähden.
Digi myynnillä saadaan levykkeen ja pakkauksen kulut pois, sekä verotus rasitetta n. puolet pienemmäksi=itse kehittäjät saavat enemmän.

Tekoälytön apurinni taas loistaa:

Tässä ei ole alvia pyöritetty mukana, koska se maksetaan vain kerran. Mutta tuohonhan tulee oikeasti vielä useita veroja mukaan, jotka näkyy lähinnä yrityksen liikevoitossa.

 

[pulatunnus]

Kun puhutaan pelin myynnin kulujen rakenteista, niin tietty alvi pitää tuoda keskusteluun mukaan. Siihen kokonaisuuteen liittyy kaikki osa-alueet.

Jos molemmissa kanavissa on sama ALV kanta, niin ei niitä tarvi pyöritellä

Kun puhuin veroista, en tarkoittanut vain alvia, vaan kaikkia kymmeniä pieniä verorasitteita, joista alvi on kyllä suurin yksittäinen. Jos lasket yrittäjänä vain alvin mukaan arviot, tulet näkemään pian konkurssin ja pahimmassa tapauksessa istut linnassa veropetoksesta. =D

Ilman ALV yrittäjä laskee.

Tekoälytön apurinni taas loistaa:

Tuosta nyt ei ota selvää mitä se yrittää kertoa. Valmisteverot on todellisia, kiinteistövero no todellinen mutta ei nyt tuohon vaikuta, kaupassa vaikuttaa neliö, hyllypaikan hinta, johon ei juuri kiinteistöverovaikuta.

Palkkakulujenveroja en tajunnut, jotain veroluentesta on mutta, ne nyt henkilöstökuluja.

 

[sampo.666]

Vastaan ilman tekoälyn apua. Itse fyysisen kopion tuottaminen ja levittäminen joko levyn kanssa tai ilman ei ole kovin merkityksellinen kustannus prosentuaalisesti tai euromääräisesti.

Ainut ongelma tuossa on jos tulee tehtyä miljoonia levyjä tai koodilaatikoita liikaa.

Sony ottaa ps storessa 30% tuotteen hinnasta, loput menee kehittäjälle, joka voi olla myös Sony itse. Kivijalassa tietty prosentti menee kaupalle ja osa Sonylle alustamaksuina, ellei ole sitten Sonyn oma studio. Loput kehittäjälle.

Alv menee kaikesta ja se on sama lisensseille ja fyysisille peleille tai koodilaatikoille. Taitaa olla aika turhaa mennä yhtään syvemmälle.

 

[Spotty]

Tämän joudut kuluttajana maksamaan. Täällä kaikesta kivasta saa makaa veroja, ja ne kaikki kertyy kuluttajan maksettavaksi.
[...]
Tällästen yli äyräiden pursuavien verotus kerrosten takia kaikki suomessa maksaa ihan helvetisti ja kevyemmin verotetuista maista ostetut tuotteet tuntuvat meidän tottumuksiin todella halvoilta.

Eli kun digitaalisella myynnillä saadaan poistettua nämä verot, niin kuluttajana saan pelini halvemmalla?

Ja esimerkiksi Norjassa verotus taitaa olla hieman kevyempää kuin Suomessa, mutta asiat eivät varmasti tunnu halvoilta. Eli ehkä ne isot pahat verot eivät sittenkään ole syypää ihan kaikkeen kurjuuteen maailmassa.

 

[pulatunnus]

Vastaan ilman tekoälyn apua. Itse fyysisen kopion tuottaminen ja levittäminen joko levyn kanssa tai ilman ei ole kovin merkityksellinen kustannus prosentuaalisesti tai euromääräisesti.
....

Ja siellä kaupassa on jopa alle euron pakattauja elintarviketuotteita , jossa jotain olosuhde vaatimuksia toimitusketjussa, eli kauppan lokistiikka voi olla tehokasta.

Peli fyysisellä offline medialla on toki vanhenut ennenkuin se pääsee kauppaan asti, eli pitäisi odotella että se saadaan valmiiksi....

 

[AaguGaagu]

Eli kun digitaalisella myynnillä saadaan poistettua nämä verot, niin kuluttajana saan pelini halvemmalla?

Ja esimerkiksi Norjassa verotus taitaa olla hieman kevyempää kuin Suomessa, mutta asiat eivät varmasti tunnu halvoilta. Eli ehkä ne isot pahat verot eivät sittenkään ole syypää ihan kaikkeen kurjuuteen maailmassa.

Ei veroissa ole itsessään mitään pahaa. Minä selvästi kritisoin raskaaksi kertyvää verotaakkaa, en itse verotusta. Veroasioista sen enempää puhumimen ei kuulu tälle kanavalle, aukasin vain, että miten "myyjien katteet" ovat todellisuudessa suurelta osin verojen tilitystä valtiolle=itse tuotteestä jää vähemmän rahaa tuottajille ja kaikille välikäsille.

Muihin väittämiisi en koe tarvetta vastata, mene itse elämään ja tutkimaan millasia voimia meillä täällä maailmassa liikkuu.

 

[Kaotik]

Eli kun digitaalisella myynnillä saadaan poistettua nämä verot, niin kuluttajana saan pelini halvemmalla?

Digitaalisuus ei vaikuta veroihin tippaakaan, ellet sitten kikkailemalla VPN:llä osta jonkun toisen maan kaupasta missä olisi pienemmät verot (joka saattaa vaatia sitten VPN:n samaan maahan aktivointiin ja/tai pelaamiseen)