SK Hynixin toimitusjohtaja uskoo muistikriisin syvenevän entisestään ensi vuonna

[maneman]

Vois verrata ATK vyörymiseen, eli kustannusten laskuun.
Tavisten arkeen vaikuttanut jo vuosikausia, oli vain aiemmin vähemmän pinnalla.

Kustannukset laskee, hinnat/elinkustannukset nousee.

 

[pulatunnus]

Kustannukset laskee, hinnat/elinkustannukset nousee.

Kustannukset laskee -> hinnat laskee -> elinkustannukset laskee.

 

[maneman]

Kustannukset laskee -> hinnat laskee -> elinkustannukset laskee.

En tiedä missä todellisuudessa ja/tai maassa elät. Enkä välttämättä kyllä halua edes tietää. Mutta Suomi nimisessä maassa yleiset elinkustannukset ja yleinen hintataso on noussut pitkään. Ei siis laskenut vaan noussut. Samaan aikaan hintojen ja elinkustannusten noustessa yleinen palkkataso ei ole noussut kompensoivasti edes samaa tahtia saati kovempaa tahtia.

 

[pulatunnus]

En tiedä missä todellisuudessa ja/tai maassa elät. Enkä välttämättä kyllä halua edes tietää. Mutta Suomi nimisessä maassa yleiset elinkustannukset ja yleinen hintataso on noussut pitkään. Ei siis laskenut vaan noussut. Samaan aikaan hintojen ja elinkustannusten noustessa yleinen palkkataso ei ole noussut kompensoivasti edes samaa tahtia saati kovempaa tahtia.

Kyllä se on ATK aikanin pomppinut. Pandemian jälkeen putinin ja trumpin erikoisillakin saattaa olla jotain osuutat.

 

[OskuK]

Luojan kitos muistikriisi ei vaikuta mitään mihinkään. Usassakin palkat senkun nousee...ainakin laskenallisesti, koska joku kolme-neljä tyyppiä saa ne kaikki ;-)

Sinänsä nää on filosofisia, vaikka toritaide-AI olisi hyvin tärkeä osa tulevaisuuden utopiaa, niin onko joku tietokonella pelaaminenkaan nyt valtavan tärkeä juttu. Minusta se on vähän kuin kolme rantua kamalaissa pöksyissä-tyyppistä tärkeyttä.
Ja ajatelkaa kun teinit keksii muuta tekemistä, ja kun korttitalo romahtaa ja on aika tavalla muisteja myynnissä, eikä ketään enää kiinnosta. Ei huono. Voidaan keskittyä uusiin lenkkareihin ja kamalin pöksyihin. Jotka näyttää AI-kuvissa aika romanttisilta.
Jospa se muistisyöppö AI suoltaa koodia joka ei tarvitsekaan juuri yhtään muistia?
Taas pärjätään 8 megan muistilla tietsikassa? ;-D

 

[nahkamursu]

Vastaavia uutisia tulee kokoajan.

Nyt kun on myyjän markkinat muistipuolella ja mitä tahansa voi pyytää, ja kokoajan enemmän pyydetään, niin kannattasko tuon Hynixin jätkänkin tässä kohtaa sanoa (riippumatta siitä puhkeaako AI-kupla ja helpottaako kriisi koskaan) että arvelee muistipulan helpottavan vuonna 202X?

Maalaisjärjellä: ei.

Sen sijaan kannattaa sanoa, että vaikka mitä tehään, pula vaan pahenee, kannattaa ostaa nyt kun vielä saa.

 

[Tonninkala]

Noh ehkä silverliningina nykytilanteeseen ja muistin puutteeseen että suorittimien ja emolevyjen hinnat on alkaneet tulla alas pikkuhiljaa joka korreloi noiden kohonneiden muistin hintojen kanssa kun pc kauppa yleensä hyytynyt ihan järkyttävästi. Jotain tarjouksiakin muisteissa on aika-ajoin vaikka nekii on niihin kitteihin missä on jämämuistipiirit mutta kaipa sekin parempaa kuin ei mkn.

 

[pulatunnus]

Vastaavia uutisia tulee kokoajan.

Nyt kun on myyjän markkinat muistipuolella ja mitä tahansa voi pyytää, ja kokoajan enemmän pyydetään, niin kannattasko tuon Hynixin jätkänkin tässä kohtaa sanoa (riippumatta siitä puhkeaako AI-kupla ja helpottaako kriisi koskaan) että arvelee muistipulan helpottavan vuonna 202X?

Maalaisjärjellä: ei.

Sen sijaan kannattaa sanoa, että vaikka mitä tehään, pula vaan pahenee, kannattaa ostaa nyt kun vielä saa.

Jos ei välitetä kartelli säädännöstä, niin tälläisessä markkin tilanteessa kannattaa puhaltaa kuplaan, kertoa että aikomus nostaa hintoja, kertoa määrä suunnitelmat. Kilpailia saa tiedot ilman salaisia tapaamisia. Jos "tarjous" on kohtuullinen niin suostuu siihen, nostaa omia hintoja ja lisää tuotantoa ehdotuksen mukaan.

Mutta tuo osalla markkinoita kiellettyä, niin saattaa seurata ikävää.

 

[finWeazel]

Jos ei välitetä kartelli säädännöstä, niin tälläisessä markkin tilanteessa kannaa puhaltaa kuplaan, kertoa että aikomus nostaa hintoja, kertoa määrä suunnitelmat. Kilpailia saa tiedot ilman salaisia tapaamisia. Jos "tarjous" on kohtuullinen niin suostuu siihen, nostaa omia hintoja ja lisää tuotantoa ehdotuksen mukaan.

Mutta tuo osalla markkinoita kiellettyä, niin saattaa seurata ikävää.

Kun tilanne on se, että tuotanto myyty etukäteen vuosi++ ajaksi niin kuin tyhmä muistivalmistajan pitäisi olla että

• valmistetaan halpoja pienen marginaalin kuluttajamuisteja kalliiden paremman marginaalin hbm muistien sijaan
• ei nosteta hintaa kysynnän tasolle

Hitaimmatkin tajunneet, että muisteja ei ole, esim. googlella tippui päitä kun siellä eivät kerinneet ostaa hbm-muisteja ajoissa: Google fires senior procurement team over “impossible” HBM supply crunch Hinnat perinteisesti neuvoteltu kvartaali kerrallaan, kuten google teki. Helppo nostaa hintoja tällaisessa ympäristössä, helppo myös kusta omiin muroihin jos ostaa kvartaali kerralla muistit tilanteessa missä myydään ei oota vuodenkin päähän.

esim. nvidalla yli 100Miljardin edestä laitettu tilauksia sisään + 25 miljardin edestä varastoa. Ei tietenkään kaikki tästä rahasta ole muisteja, mutta lienee merkittävä osa.

Inventory was $25.8 billion, up from $21.4 billion sequentially, and total supply-related commitments were $119.0 billion. We have strategically secured inventory and capacity to meet demand beyond the next several quarters. https://s201.q4cdn.com/141608511/files/doc_financials/2027/Q127/Q1FY27-CFO-Commentary.pdf

 

[Baldrick]

Kun tilanne on se, että tuotanto myyty etukäteen vuosi++ ajaksi niin kuin tyhmä muistivalmistajan pitäisi olla että

• valmistetaan halpoja pienen marginaalin kuluttajamuisteja kalliiden paremman marginaalin hbm muistien sijaan
• ei nosteta hintaa kysynnän tasolle

Hitaimmatkin tajunneet, että muisteja ei ole, esim. googlella tippui päitä kun siellä eivät kerinneet ostaa hbm-muisteja ajoissa: Google fires senior procurement team over “impossible” HBM supply crunch Hinnat perinteisesti neuvoteltu kvartaali kerrallaan, kuten google teki. Helppo nostaa hintoja tällaisessa ympäristössä, helppo myös kusta omiin muroihin jos ostaa kvartaali kerralla muistit tilanteessa missä myydään ei oota vuodenkin päähän.

esim. nvidalla yli 100Miljardin edestä laitettu tilauksia sisään + 25 miljardin edestä varastoa. Ei tietenkään kaikki tästä rahasta ole muisteja, mutta lienee merkittävä osa.

Ei valmistajan tarvitse olla tyhmä, mutta kilpailuviranomaisten tulisi pilkkoa firmat niin, että siellä on kilpailuakin. 20-40kpl nykyisen oligopolin sijaan olisi hyvä alku.

 

[OskuK]

Elän toivossa että tästä luopumispakosta saadaan jotain hyvääkin aikaan, ehkä ihmiset lähtevät tietsikansa äärestä vaikka ulos. Sen sijaan että päivitetään jotain pelikonetta, ajatellaankin vaikka kalastamista tai vaikka valokuvaamista...

 

[finWeazel]

Ei valmistajan tarvitse olla tyhmä, mutta kilpailuviranomaisten tulisi pilkkoa firmat niin, että siellä on kilpailuakin. 20-40kpl nykyisen oligopolin sijaan olisi hyvä alku.

Ei tässä nykytilanteessa ole mitään kartellitoimintaa/laitonta takana. On vain niin järjetön kysyntä konesalipiireistä että kapasiteettia ei käytetä kuluttajapiireihin. HBM muistien ja nand-ssd hinnat nousseet sille tasolle mitä konesaliasiakkaat ovat valmiita maksamaan. Ennen AI-boomin alkua elettiin bust-sykliä muisteissa missä muistivalmistajat nuolivat haavoja ja sulkivat linjastoja kun oli ylitarjontaa.

Jos olisi joku 50 tai 100 firmaa niin edelleen sama tilanne. Ne kaikki tekis konesaliasiakkaille maksimihinnalla tuotetta ja silti kysyntää enempi kuin tarjontaa. Uusia tehtaita ja linjastoja ei hetkessä rakenneta ja muistisyklin bust-vaihe on kaikilla mielessä niin tehtaisiin ei halua yli-investoida. "AI ON KUPLA", jos tämä on totta uusien tehtaiden rakentaminen ei kannata.

 

[maneman]

Elän toivossa että tästä luopumispakosta saadaan jotain hyvääkin aikaan, ehkä ihmiset lähtevät tietsikansa äärestä vaikka ulos. Sen sijaan että päivitetään jotain pelikonetta, ajatellaankin vaikka kalastamista tai vaikka valokuvaamista...

Kalastaminen varmaankin ihan mukavaa välillä, tai siis on. Kalat vaan haisevat, kalalle. Ja ovat limaisia otuksia. Toki herkullisia oikein laitettuna.

Valokuvausta tuskin kovin moni enää harrastaa paljon. Johtuen osin siitä että voi netistä katsella/tallennella mitä vain ja mistä vain olevia kuvia/videoita rajattomasti super laadulla. Ja taasen siksi koska AI:n voi käskeä generoimaan kuvia itsestä vaikka Sveitsin alppimaisemissa. Eikä ns. tavis edes huomaa eroa oikeasta.

Ja osin johtuen siitä että suuriresoluutio kuvat/videot vaativat paljon muistitilaa. Suuriresoluutioinen video todella paljon tilaa ja nopeaa sellaista. Ja kuten tiedetään, muisti maksaa paljon. Saatavuuskin on hieman kortilla.

Jos kunnolla päättää lähteä kuvausta/videokuvausta harrastelemaan on äärimmäisen tärkeää olla paljon muistitilaa, mielellään ylimääräistä muistitilaa, ei vain pelkästään itse kuvauslaitteessa/laitteistossa vaan myös laitteessa johon tieto lopulta puretaan/tallennetaan.

Toki esim. saliharrastuksen aloittaminen ei vaadi muistitilaa. Tai edes laitteistoa, jos ei kotisalia rakenna. Ja jos ei erinäisiä ravinteita ja suoritus boostereita harrastele.

 

[OskuK]

Luulin että salilla viitattiin tanssimiseen, mutta ehkä nykyisin ei ;-)

 

[Juhanator]

Kyynisesti ajatellen, yllättäen pörssiin kirjautumisen jälkeen toimitusjohtaja muistuttelee, että tilanne pahenee (osakkeenomistajat hymyilee kun uhkakuvilla pumpataan edelleen hintoja ylös).

Mutta joo, valitettavasti uskon että pari vuotta kärvistelyä edessä eli ei tuo vuosikymmen kauaksi jää.

 

[Baldrick]

Ei tässä nykytilanteessa ole mitään kartellitoimintaa/laitonta takana. On vain niin järjetön kysyntä konesalipiireistä että kapasiteettia ei käytetä kuluttajapiireihin. HBM muistien ja nand-ssd hinnat nousseet sille tasolle mitä konesaliasiakkaat ovat valmiita maksamaan. Ennen AI-boomin alkua elettiin bust-sykliä muisteissa missä muistivalmistajat nuolivat haavoja ja sulkivat linjastoja kun oli ylitarjontaa.

Jos olisi joku 50 tai 100 firmaa niin edelleen sama tilanne. Ne kaikki tekis konesaliasiakkaille maksimihinnalla tuotetta ja silti kysyntää enempi kuin tarjontaa. Uusia tehtaita ja linjastoja ei hetkessä rakenneta ja muistisyklin bust-vaihe on kaikilla mielessä niin tehtaisiin ei halua yli-investoida. "AI ON KUPLA", jos tämä on totta uusien tehtaiden rakentaminen ei kannata.

Ei ole kilpailua. Innovaatio loppuu, kun kilpailu loppuu. Kuten kävi Intelille ja nyt Nvidialle.

Koska firmoissa palkittiin edellisen kartellin sopijat ylennyksin, nyt varmaan osataan toimia niin ettei jäädä kiinni.

 

[finWeazel]

Ei ole kilpailua. Innovaatio loppuu, kun kilpailu loppuu. Kuten kävi Intelille ja nyt Nvidialle.

Koska firmoissa palkittiin edellisen kartellin sopijat ylennyksin, nyt varmaan osataan toimia niin ettei jäädä kiinni.

Ennen AI boomia elettiin sellaista bust sykliä, että jos sun aikaisemmin haluamat 50 yritystä olisi olemassa ne olisivat kokeneet konkurssin. Isotkin oli ongelmissa, mutta muut kuin muistibisnekset kannattelivat. Tän näkee myös jos katsoo hinta.fi:sta muistikampojen hintoja. Näkee kun kama jäi hyllyihin ja hinnat valahti alas. Kun muistit jäi hyllyihin alettiin ajamaan tuotantoa alas ja ei todellakaan oltu satsaamassa uusiin tehtaisiin. AI boom ja kysyntä yllätti ihan kaikki, vieläkin tosin osa porukasta uskoo kuplaksi joka puhkeaa. Jos uskoo kuplaksi joka puhkeaa ei kannata alkaa jollain 3v+ sytytyslangalla rakentaan kymmenien miljardien tehdasta. 2023 ei tapahtunut come backia muistisyklissä, turhaa optimismia oli,...

After the worst downturn of the last 15 years, the memory market is primed for comeback by the end of 2023

However, the financial losses incurred so far have been massive, and a recovery time longer than usual will be needed before suppliers increase their investments again

Status of the Memory Industry 2023 - Edge AI and Vision Alliance

This market research report was originally published at the Yole Group’s website. It is reprinted here with the permission of the Yole Group. After the worst downturn of the last 15 years, the memory market is primed for comeback by the end of 2023: $200B revenues forecast by 2025 Over the past...

www.edge-ai-vision.com

Haluatko kertoa miten innovaatio loppunut tai kilpailu loppunut? Konesaliasiakkaista kilpaileminen ajoi kuluttajabisnekset perätilaan. hbm4 ja sen extreme versio ovat erittäin innovatiivisia. gddr7 kantaa vielä pitkälle kuluttajagpu puolella kun nopeus per pinniä saadaan ylöspäin versus nvidian 50x0 sarja.

Konesalipiireissä on upeaa paketointi ja chiplet teknologiaa mikä on vielä aivan liian kallista kuluttajatuotteissa käytettäväksi. Konesali puskee teknologiaa eteenpäin.

Kuvassa satunnainen 32GB ddr5 muistikitti, näkee miten hinta meni pohjamutiin kun oli tarjontaa yli kysynnän.

Corsair 32GB (2K) DDR5 6000MHz Vengeance B - Hintahistoria

Katso tuotteen hintakehitys. Corsair 32GB (2K) DDR5 6000MHz Vengeance B hinta nyt vain 633 €! Puolueeton hintavertailu.

hinta.fi

 

[Baldrick]

Ennen AI boomia elettiin sellaista bust sykliä, että jos sun aikaisemmin haluamat 50 yritystä olisi olemassa ne olisivat kokeneet konkurssin. Isotkin oli ongelmissa, mutta muut kuin muistibisnekset kannattelivat. Tän näkee myös jos katsoo hinta.fi:sta muistikampojen hintoja. Näkee kun kama jäi hyllyihin ja hinnat valahti alas. Kun muistit jäi hyllyihin alettiin ajamaan tuotantoa alas ja ei todellakaan oltu satsaamassa uusiin tehtaisiin. AI boom ja kysyntä yllätti ihan kaikki, vieläkin tosin osa porukasta uskoo kuplaksi joka puhkeaa. Jos uskoo kuplaksi joka puhkeaa ei kannata alkaa jollain 3v+ sytytyslangalla rakentaan kymmenien miljardien tehdasta. 2023 ei tapahtunut come backia muistisyklissä, turhaa optimismia oli,...

Status of the Memory Industry 2023 - Edge AI and Vision Alliance

This market research report was originally published at the Yole Group’s website. It is reprinted here with the permission of the Yole Group. After the worst downturn of the last 15 years, the memory market is primed for comeback by the end of 2023: $200B revenues forecast by 2025 Over the past...

www.edge-ai-vision.com

Haluatko kertoa miten innovaatio loppunut tai kilpailu loppunut? Konesaliasiakkaista kilpaileminen ajoi kuluttajabisnekset perätilaan. hbm4 ja sen extreme versio ovat erittäin innovatiivisia. gddr7 kantaa vielä pitkälle kuluttajagpu puolella kun nopeus per pinniä saadaan ylöspäin versus nvidian 50x0 sarja.

Konesalipiireissä on upeaa paketointi ja chiplet teknologiaa mikä on vielä aivan liian kallista kuluttajatuotteissa käytettäväksi. Konesali puskee teknologiaa eteenpäin.

Kuvassa satunnainen 32GB ddr5 muistikitti, näkee miten hinta meni pohjamutiin kun oli tarjontaa yli kysynnän.

Corsair 32GB (2K) DDR5 6000MHz Vengeance B - Hintahistoria

Katso tuotteen hintakehitys. Corsair 32GB (2K) DDR5 6000MHz Vengeance B hinta nyt vain 633 €! Puolueeton hintavertailu.

hinta.fi

Varmaan juuri tuo valmistajien mielestä liian alhainen voittoprosentti ajoi taas samaan pöytään keskustelemaan siitä mitä asialle voisi tehdä. Olisi vain typerää olla sopimatta hinnoista ja tuotannosta nykymeiningillä. Rangaistukset ovat mitättömiä ja todennäköisyys kiinnijäämiselle on olematon. Voitot ehtii lisäksi pumpata parempiin taskuihin ennen kuin prosessi oikeudessa on edes kunnolla aloitettu.

Stagnaatio on gpu-puolella on selviö. 2080ti --> 3070 vastaava hyppy on mahdoton, koska nvidia niin sanoo. Kilpailluilla markkinoilla olisi toimijoita jotka ei pitäisi sitä mahdottomana. Ja innovaation puutehan tuon muistipuolen hintaongelmankin teki. CPU-puolella ei mennä eteenpäin semmosta vauhtia, että se kannustaisi ihmisiä ostamaan uutta rautaa - sielläkin kilpailu olematonta. Kapitalismissa kilpailun puute johtaa massiivisiin ongelmiin jota ei ratkaista millään oligopolin suunnitelmataloudella, vaikka joku megalomaaninen nahkatakkipersoona niin väittäsikin. Markkina tulee laittaa semmoiseen tilaan, että siihen syntyy luonnollista kilpailua, tai sitä tulee kontrolloida kovalla kädellä ettei joku Opecin kaltainen kartelli tai nykyiset tech-puolen oligopolit sovi hintoja kipupisteisiin.

 

[finWeazel]

Varmaan juuri tuo valmistajien mielestä liian alhainen voittoprosentti ajoi taas samaan pöytään keskustelemaan siitä mitä asialle voisi tehdä. Olisi vain typerää olla sopimatta hinnoista ja tuotannosta nykymeiningillä.

Hinnoista sovitaan myyjän ja asiakkaan kesken. Kysyntä ylittää tarjonnan niin kovaa, että ei tarvi kartellia siihen, että hinnat maksimit. Kuluttajapuolella hinnat on mitä on kun isoin osa kapasiteetista menee konesalipuolelle. Kuluttajapuoli niin pennejä meressä, että olisi järjetöntä alkaa yrittään puristaan penniä kartellilla kun voi tehdä tonneja konesalipuolella.

Kysyntä niin paljon kovempaa kuin tarjonta, että esim. googlella tippui päitä kun googlen porukka oli myöhässä kyselemässä hbm-piirejä: Google fires senior procurement team over “impossible” HBM supply crunch

Nvidia ostanut 100miljardilla komponentteja ennakkoon.

Todellisuus on kummallisempi kuin salaliittoteoriat. Edellinen oikeusjuttu muistivalmistajia vastaan päätettiin muistivalmistajien eduksi. Tämä uusi oikeusjuttu on heikompi kuin 2016 aloitettu

Samsung, Micron, SK Hynix Win Antitrust Appeal Over DRAM Prices​

• Lawsuit alleged collusion on cutbacks, prices starting in 2016
• Allegations show only parallel strategies by similar companies

Samsung, Micron, SK Hynix Win Antitrust Appeal Over DRAM Prices

Samsung Electronics Co., Micron Technology Inc., and SK Hynix Inc. escaped antitrust litigation Monday over their alleged scheme to fix the price of dynamic random access memory, when a federal appeals court in San Francisco rejected the case’s consumer claims.

news.bloomberglaw.com

 

[sampo.666]

Stagnaatio on gpu-puolella on selviö. 2080ti --> 3070 vastaava hyppy on mahdoton, koska nvidia niin sanoo. Kilpailluilla markkinoilla olisi toimijoita jotka ei pitäisi sitä mahdottomana. Ja innovaation puutehan tuon muistipuolen hintaongelmankin teki. CPU-puolella ei mennä eteenpäin semmosta vauhtia, että se kannustaisi ihmisiä ostamaan uutta rautaa - sielläkin kilpailu olematonta.

Prosessiteknologiat rajoittaa tuota piirikehitystä, ihan luonnollinen hidastuminen siinäkin. Ennen sai valmistettua ilmaiseksi lisää transistoreja aina muutaman vuoden välein, mutta ei enää. Samalla tuli roppakaupalla tehoja lisää.

Onhan noita vaihtoehtoja, mutta joko kukaan ei osaa innovoida riittävän hyvin tai sitten markkinajohtajat ovat ottaneet jo lähes kaiken teknologiasta irti, jolloin innovoimalla ei päästä taianomaisiin nopeusparannuksiin.

 

[Baldrick]

Prosessiteknologiat rajoittaa tuota piirikehitystä, ihan luonnollinen hidastuminen siinäkin. Ennen sai valmistettua ilmaiseksi lisää transistoreja aina muutaman vuoden välein, mutta ei enää. Samalla tuli roppakaupalla tehoja lisää.

Onhan noita vaihtoehtoja, mutta joko kukaan ei osaa innovoida riittävän hyvin tai sitten markkinajohtajat ovat ottaneet jo lähes kaiken teknologiasta irti, jolloin innovoimalla ei päästä taianomaisiin nopeusparannuksiin.

Markkinoita kontrolloivat oligopolit estävän luonnollisen kilpailun joka toisi niitä innovaatioita. Lähde ei ole millään tavoin luotettava, jos se on se sama oligopoli tai niiden rahoittamat toimijat.

 

[finWeazel]

Markkinoita kontrolloivat oligopolit estävän luonnollisen kilpailun joka toisi niitä innovaatioita. Lähde ei ole millään tavoin luotettava, jos se on se sama oligopoli tai niiden rahoittamat toimijat.

Onko sulla konkreettinen lähde ettei olisi innovaatioita? Mihin perustat tämän väitteen?

imho. hbm3, hbm4 ja etenkin hbm4e + kustomoitu logiikkapiiri pinon pohjalle ovat erittäin innovatiivisia. Innovaation hinta vain sellainen ettei noita nähdä kuluttajatuotteissa.

Sama juttu gddr7:ssa. Siinä riittää kaistaa enemmän kuin hyvin vielä rdna5/60x0 kun per pinni nopeuksia saadaan todella paljon ylöspäin versus muistit mitkä käytössä 50x0 sarjassa. Myös esim. 3GB piirit hyvä juttu gddr7:ssa kun mahdollistaa isommat muistikapasiteetit.

sram ja io skaalaus on jysäyttänyt seinään kun mennään pienempiin valmistusteknologioihin. Muistipiirit eivät skaalaannu samalla tavalla kuin logiikkapiirit. Tän takia muistit käyttävät vanhempaa teknologiaa, mutta tätä kompensoidaan esim. hbm-muisteissa pinoamalla muistipiirejä päällekkäin. Pinoaminen vaikeata ja kallista, jos olisi mahdollista niin muistivalmistajat mieluusti tekisivät jotain muuta kuin pinoamista päällekkäin. Tätä voidaan ratkoa myös pinoamalla vanhemmalla teknologialla tehtyä muistia logiikkapiirin päälle/alle tai chiplettiin ==kallista mutta mahdollista. Samaa pinoamista tehdää nand-puolella ssd-levyjen kanssa. Satoja kerroksia muistia piirillä.

 

[Halpuuttaja]

Markkinoita kontrolloivat oligopolit estävän luonnollisen kilpailun joka toisi niitä innovaatioita. Lähde ei ole millään tavoin luotettava, jos se on se sama oligopoli tai niiden rahoittamat toimijat.

Siis Nvidia ja AMD ei kilpaile keskenään GPU-puolella vaan ovat jossain hiljaisessa yhteisymmärryksessä että ei innovoida nyt vaan lypsetään fyffet tyhmiltä? Tää koskee vain kuluttajapuolen rautaa vai myös tekoälykiihdyttimiä?

Jos noin meinaat niin sen verran villi väite että olis ihan hyvä olla jotain konkreettista sen tueksi eikä pelkkää fiilistä.

Innovaatioihinhan vaikka Geforce siruissa kannustaisi jo ihan sekin, ettei tarvitsisi tehdä 5090:n tehoja varten 750mm2 kokoista jättiläistä ja voisi kerätä isompaa katetta.

 

[akse]

Mulle on tullut vaikutelma, että tekoälyboomin halutaan lopahtavan, jotta voidaan ostaa taas halpaa rautaa pelikoneeseen. Tämä vaikuttaa reagointiin kaikkiin tekoälyuutisiin.

Hyvä pointti. Mulla vielä oma äly pelaa ihan riittävän hyvin etten tekoälyä tarvitse, mutta uusi PC olisi hakusessa, muttei viittis maksaa niin paljoa muistista..

 

[Baldrick]

Siis Nvidia ja AMD ei kilpaile keskenään GPU-puolella vaan ovat jossain hiljaisessa yhteisymmärryksessä että ei innovoida nyt vaan lypsetään fyffet tyhmiltä? Tää koskee vain kuluttajapuolen rautaa vai myös tekoälykiihdyttimiä?

Jos noin meinaat niin sen verran villi väite että olis ihan hyvä olla jotain konkreettista sen tueksi eikä pelkkää fiilistä.

Innovaatioihinhan vaikka Geforce siruissa kannustaisi jo ihan sekin, ettei tarvitsisi tehdä 5090:n tehoja varten 750mm2 kokoista jättiläistä ja voisi kerätä isompaa katetta.

Ei markkinat kannusta kilpailuun. kun siiinä häviää rahaa. Kannattaa myydä saman vauhtista rahaa samaan hintaan, koska on rajallinen tarjonta ja ulkopuolelta ei pääse kilpailemaan, koska patentit estää sen. Miten vaikeaa olla ymmärtää markkinarealiteettejä.

 

[Kaotik]

Ei markkinat kannusta kilpailuun. kun siiinä häviää rahaa. Kannattaa myydä saman vauhtista rahaa samaan hintaan, koska on rajallinen tarjonta ja ulkopuolelta ei pääse kilpailemaan, koska patentit estää sen. Miten vaikeaa olla ymmärtää markkinarealiteettejä.

Epäilemättä. Sen takia Imagination/PowerVR:n rautaa ei ole tullut takaisin tietokonemarkkinoille. Eikä Lisuan julkaissut näyttiksiä eikä Intelkään laajentanut erillisnäyttiksiin. Eiku.

 

[Halpuuttaja]

Ei markkinat kannusta kilpailuun. kun siiinä häviää rahaa. Kannattaa myydä saman vauhtista rahaa samaan hintaan, koska on rajallinen tarjonta ja ulkopuolelta ei pääse kilpailemaan, koska patentit estää sen. Miten vaikeaa olla ymmärtää markkinarealiteettejä.

Eikös siinä voita aika hyvin rahaa jos nappaa isomman siivun kuten AMD teki x86 markkinoilla? Ja puolestaan Nvidia häviäisi rahaa jos valuisi kakkoseksi GPU markkinoilla, koska jätti innovaatiot tekemättä?

Kun katsoo tekoälykiihdytinmarkkinan valtavaa rahapottia ja että kilpailemassa on Googlea TPU:ineen, kiinalaisia yrityksiä sekä läjä start-uppeja niin ei ihan ensimmäisenä tule mieleen kyllä ajatus että nyt ei kannata panostaa teknologiseen kehitykseen vaan jäädä polkemaan paikalleen.

 

[pulatunnus]

Hinnoista sovitaan myyjän ja asiakkaan kesken. Kysyntä ylittää tarjonnan niin kovaa, että ei tarvi kartellia siihen, että hinnat maksimit.

Kyllä, niin pitäisi olla.

Mutta jos myyjät viestii keskenään toisilleen, niin sitten aletaan siirtyy pehmeälle. Toki myyjä louhii tietoa kilpailijasta monin keinoin, mutta jos sen päälle kerrotaan kilpailijalla omista hinnakorotusaikeista, omista suunnitelmista, niin joku saattaa siinä miettiä.

Ei valmistajan tarvitse olla tyhmä, mutta kilpailuviranomaisten tulisi pilkkoa firmat niin, että siellä on kilpailuakin. 20-40kpl nykyisen oligopolin sijaan olisi hyvä alku.

Ei ole pääomia, ja vaikka olisi niin niistä kaatusi sitten se vajaa 20 viiva vajaa neljäkymmäntä.

 

[akse]

Huono yleistys, on niitäkin nuoria jotka pyörittävät AI:n avulla startuppeja ja rikastuvat. On nuoria ja vanhoja ihmisiä joilla on kaikenlaisia mielipiteitä. Ylipäänsä monessa uudessa miljardifirmassa on melko nuoret tekijät ainakin mun vinkkelistä katsoen. Lainattavan lähteen voi toki aina valita tukemaan narratiivia oli se haluttu narratiivi lähes mikä tahansa.

Asioissa on puolensa. Ne pärjää jotka käärivät hihat ja tekevät asioita.

Huono yleistys tämäkin... aika pieni osa ihmisistä voi kirjottaa CV MIT dropout..

Ei oikein vertaudu tuohon kadulla haastateltavaan normi nuorisoon, jolla erilainen näkemys tekoälystä, nimenomaan käyttäjän näkövinkkelistä.

 

[finWeazel]

Huono yleistys tämäkin... aika pieni osa ihmisistä voi kirjottaa CV MIT dropout..

Ei oikein vertaudu tuohon kadulla haastateltavaan normi nuorisoon, jolla erilainen näkemys tekoälystä, nimenomaan käyttäjän näkövinkkelistä.

Raha anthropic/openai:lle tulee enterprise käytöstä kuten koodauksesta eikä kissakuvien generoinnista.

Mun pointti ei ollut yleistää vaan sanoa että maailmassa on monenlaisia mielipiteitä. Tekijät käärii hihat ja menestyvät.

 

[pulatunnus]

Edit, tämä olikin SK Hynixin toimarin ulostulo muistikriisistä. No siinä ei tarvi mitään katu mielipidekyselyitä. Kehitystä ei voi pysäyttää niillä, eikä poliittisesti.

Spoileri: Johokin toiseen ketjuun kuuluvaa

Poliittisesti voi vaikuttaa siihen miten pärjää kilpailussa, eli siinäkin vähän voittajat vie, häviäjät häviää.

Huono yleistys tämäkin... aika pieni osa ihmisistä voi kirjottaa CV MIT dropout..

Ei oikein vertaudu tuohon kadulla haastateltavaan normi nuorisoon, jolla erilainen näkemys tekoälystä, nimenomaan käyttäjän näkövinkkelistä.

Kadulta haastateltava nuoriso, miljardi firman työntekijä, miljardifirman AI kehitystä tekevä työntekijä.

Katuhaastattelussa AI osalta kyse on siitä mitä kysytään, missä kysytään, koska kystyään.

Kysytäänkö kiusaamisesta, Google hakutuloksiin lisäämästä AI soopasta, vai jostain toiminnallisuudesta. Suurin osa AI juituista oli aiemmin siellä taustalla, AI jos käytettiin markkinoinnissa, niin itse tuote saatto olle hämmystyttävä, tai ihansurkea , eli AI ei tae mistään. Nyt jos kysyt AI stä niin vastaus todennäköisesti jostain pinnalla olevasta.

Miljardifirman toimihenkilöillä on myös tuoreempi näkemys, Perus toimistoduunari ymmärtänyt että "ATK" tehostanut,tosin se on pitkään ollut "AI", nyt se koskee myös "asiantuntia" töitä. Eli nuoret jotka 10v sitten valitsi uran millä näkivät kysyntä pitkälle tulevaisuuteen. Valmistuttuaan huomaavat että heillä ei ole kokemusta millä kilpailla senioreiden kanssa, mutta ei heillä ole ajantaisaista muutos ymmärrystä. Perässä tulee nuorempaa mitkä jo opisekellessa hyödynsi tämän päivän AI malleja.


AI kehitystä kärjessä tekevät ovat sitten innoissaa tai äärettömän paloissaan, ei niinkään ikä, vaan se mitä miettivät.

 

[lehtv]

Tilanteen AI:n osalta voisi rinnastaa vaikkapa ensimmäisen polttomoottorin keksimiseen. Jossa AGI:sta öyhöttäjät on niitä jotka ennustavat polttomoottorin keksimisen jälkeen että seuraavan 10 vuoden kuluttua autot jo lentää.

Pahoittelut pienen pätkän irrottamisesta kontektstista, mutta rinnastus on huono. Ensimmäinen polttomoottori patentoitiin 1823, varsinainen auto kehitettiin noin 50 vuotta myöhemmin, ja lentämisessä onnistuttiin vuonna 1903. Epäilen kyllä vahvasti, että ennen vuotta 1903 olisi kukaan tosissaan väittänyt lentävien autojen olevan kohta tulossa, puhumattakaan että juuri polttomoottorin keksimisen jälkeen 1823. 1900-luvun alussa ennusteita varmasti oli koska moottoroitu lentäminen oli mahdolliseksi todistettu. Ja kuinka ollakaan, vuonna 1917 Glenn Curtiss esitteli messuilla "Autoplane" keksintöään. Konseptista vain ei tullut hittituotetta jonka kehitystä olisi jatkettu sen pidemmälle, ihan ymmärrettävästä syystä - lentävät autot eivät ole kovin käytännöllisiä.

 

[finWeazel]

Pikkudiilejä puolella biljoonalla.

“The expansion will include a co-develop opportunity for us on the next-generation SK Hynix AI memory, and this will help us secure a stable supply of HBM memory,” Raj Mirpuri, Nvidia enterprise vice president, said on a call with reporters.

The agreement, announced late Friday in San Francisco, could be worth $500 billion over a number of years, and includes the construction of large-scale data centers expected to come online in 2027, Nvidia said.

In a separate deal, South Korean giant Samsung Electronics said it signed a memorandum of understanding with chip designer Broadcom to expand their collaboration across memory and foundry technologies. The deal, worth an estimated $200 billion, would help support the next generation of AI infrastructure, Samsung said in a statement.

Nvidia locks down memory supply from SK Hynix as part of $500 billion AI deal

Nvidia is aggressively securing supply of high-bandwidth memory, an essential component for its GPUs and systems.

www.cnbc.com

 

[erihyva]

Tämä lienee paras ketju.

SK Groupin johtaja määrättiin maksamaan ex-vaimolleen 644 miljoonaa dollaria

SK Group: Tech titan Chey Tae-won ordered to pay ex-wife $644m in divorce settlement

The divorce, involving the chairman of one of South Korea's biggest companies, has gripped the nation.

www.bbc.co.uk

 

[finWeazel]

Muistipula iskee konesaleihinkin. Nvidian vera-rubin räkeissä päämuistin oletuskokoa pienennetty, että räkin hintaa saadaan alaspäin.

> VR200 Cost Reduction: Reducing LPDDR5X capacity effectively lowers LPDDR5X costs to $293k (under an extreme scenario down to one-fourth capacity) or $586k (4Q26E version), preventing costs from escalating to $1.2m.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/pequityresearch/status/2081142521225212045

 

[user9999]

Yhdysvaltalainen muistipiirivalmistaja Micron painostaa Trumpin hallintoa estämään Applen suunnitelman käyttää kiinalaisten toimittajien muistipiirejä tuotteissaan

Raportti: Apple ja Micron sanasodassa Trumpin edessä kiinalaisten muistipiirien käyttämisestä

mobiili.fi

 

[finWeazel]

Yhdysvaltalainen muistipiirivalmistaja Micron painostaa Trumpin hallintoa estämään Applen suunnitelman käyttää kiinalaisten toimittajien muistipiirejä tuotteissaan

Raportti: Apple ja Micron sanasodassa Trumpin edessä kiinalaisten muistipiirien käyttämisestä

mobiili.fi

Apple kai haluaisi käyttää kiinalaisia muistipiirejä vain kiinassa myytävissä tuotteissa. Ts. kiinalaista kiinalaisille. Eiköhän toi applen suunnitelma mene läpi, ei ole esim. amerikkalaisille turvallisuusriski kun amerikkaan myytäviin laitteisiin ei tule kiinalaisia muistipiirejä/logiikkaa.

 

[Spotty]

Pikkudiilejä puolella biljoonalla.

Nvidia locks down memory supply from SK Hynix as part of $500 billion AI deal

Nvidia is aggressively securing supply of high-bandwidth memory, an essential component for its GPUs and systems.

www.cnbc.com

Vaihtaako tässä vieläkään oikea raha omistajaa eri osapuolten välillä?

"Nvidia said it’s secured AI memory supply from South Korea’s SK Hynix, [...] SK Hynix affiliate SK Telecom will build a cloud business using Nvidia’s Vera Rubin systems."

Vai meneekö samaan kastiin tämän tapauksen kanssa?

"The financing structure would have NVIDIA backstop a set of lending instruments to reassure investors, which is necessary partly because OpenAI hasn't turned a profit and can't qualify for investment-grade credit on its own. The $250 billion commitment covers the lease and construction financing but not the chips. [...] NVIDIA is also in talks to help fund OpenAI's chip purchases, a figure the WSJ puts at up to $350 billion."

NVIDIA and OpenAI Reportedly Discuss $250 Billion Deal for 10-Gigawatt Ohio Data Center

NVIDIA is in talks to provide roughly $250 billion in financing guarantees for OpenAI's planned data center campus in southern Ohio, according to the Wall Street Journal, cited by Reuters. The project is being developed by SB Energy, a SoftBank subsidiary and is a 10-gigawatt facility sited on a...

www.techpowerup.com

 

[finWeazel]

Vaihtaako tässä vieläkään oikea raha omistajaa eri osapuolten välillä?

Ainakin nvidia tekee rahaa. Rahaa kun tulee sitä on myös hyvä käyttää. Viime kvartaalissa nvidia voittoa reilu 50miljardia. Puolet voitoista nvidia luvannut käyttää omien osakkeiden ostamiseen ja osinkoihin. Vuositasolla nvidia >200miljardia voittoa. Hyvä huomata isoissa diileissä että ne on pitkillä aikajanoilla tapahtuvia asioita, ei yksi kvartaali tai yksi vuosi. Kapasiteetti tulee tipoittain käyttöön ja rahaa käytetään tipoittain. Ei summat tunnu niin isoilta kun ne jyvitetään esim. 5v ajalle.

NVIDIA Announces Financial Results for First Quarter Fiscal 2027

NVIDIA (NASDAQ: NVDA) today reported record revenue for the first quarter ended April 26, 2026, of $81.6 billion, up 20% from the previous quarter and up 85% from a year ago.

nvidianews.nvidia.com

--

Toivottavasti anthropic saa IPOn tehtyä tänä vuonna niin nähdään mikä todellisuus tokenien myymisen takana on. Nyt on hankala sanoa kun ei yksityisten firmojen tulosta näe samalla tavalla kuin pörssilistattujen. Indikaatiot on sen puolesta, että anthropic on laskentarajotteinen(tarvivat lisää konesalia) ja tokenit myydään hyvällä marginaalilla.

 

[finWeazel]

Huhuissa, että 2027 lopulla myyntiintulevan nvidia vera rubin ultran muistimäärää kutistettaisiin pienemmäksi. Syyksi huhutaan pulaa hbm muistipiireistä. Jos pitää paikkansa niin ei taida muistipiiripula luovuttaa edes 2028 vuonna,... vera-rubin konfiguraatiohin tälle vuodelle jo tehty muutos missä räkin voi ostaa pienemmällä keskusmuistilla.

ts. muisteja ei riitä edes konesaliräkkeihin missä asiakkailla (lähes) rajattomalta tuntuvat budjetit.

• The high-bandwidth memory (HBM) shortage reflects surging AI infrastructure demand and rising data center spending.
• Lower-memory chips could require AI companies to deploy more GPUs for large models.
• Stocktwits retail traders viewed the report as a sign of ongoing AI supply constraints, with some seeing Micron as a potential beneficiary.

NVDA Reportedly Weighs Lower-Memory Rubin Ultra GPU Designs To Ease HBM Bottleneck — Why Retail Is Watching Micron

Nvidia is reportedly testing at least three Rubin Ultra variants with reduced HBM capacity.

finance.yahoo.com