SK Hynix esitteli ensimmäiset 16 Gbps:n GDDR6-muistit

[Kaotik]

Näytönohjaimissa käytetään nykyään lähes poikkeuksetta GDDR5-muisteja. Muita vaihtoehtoja nykypäivänä ovat astetta nopeammat, Micronin kehittämät GDDR5X-muistit sekä hitaammat mutta erittäin leveän muistiväylän vuoksi enemmän muistikaistaa tarjoavat AMD:n ja SK Hynixin kehittämät HBM-muistit.

SK Hynix on nyt esitellyt ensimmäiset seuraavan sukupolven GDDR6-muistit. Muististandardia työstää tuttuun tapaan JEDEC, joka on vastuussa muidenkin muistiteknologioiden standardoinnista. Toistaiseksi ei ole tiedossa mikä valmistaja on toiminut GDDR6-muistiteknologian pääkehittäjänä, vai onko kyse ollut alusta asti usean yrityksen yhteistyöstä. Muistien odotetaan saapuvan näytönohjaimiin vuoden 2018 alkupuolella ja SK Hynix kertoo ajoittaneensa muistipiiriensä massatuotannon nimettömänä pysyvän näytönohjainvalmistajan aikatauluun sopivaksi.

SK Hynixin esittelemät GDDR6-muistit ovat kapasiteetiltaan 8 gigabittisiä ja ne tulevat toimimaan 16 Gbps:n nopeudella, jolloin esimerkiksi 384-bittisellä muistiväylällä muistikaistaa olisi 768 gigatavua sekunnissa. Muistikaistaa tulee tarjolle siis noin kaksinkertaisesti GDDR5-muisteihin nähden. Olettaen ettei mikään mene GDDR6-standardin viilauksen loppumetreillä vikaan, tulee muistien käyttöjännite olemaan 10 % pienempi kuin GDDR5-muisteilla. SK Hynix tulee valmistamaan nyt esitellyt muistinsa 2Znm-prosessilla (20 / 21 nm).

Muista muistivalmistajista ainakin Micron ja Samsung ovat kertoneet tulevansa valmistamaan myös GDDR6-muisteja. Muistien odotetaan syrjäyttävän nykyiset GDDR5/X-muistit suorituskykyisissä näytönohjaimissa nopeasti kiitos merkittävästi kasvaneen nopeuden ja pienentyvän käyttöjännitteen.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[aessu]

Mitenkähän tuo alentunut käyttöjännite mutta kasvaneet kellotaajuudet vaikuttaa virrankulutukseen?
Kaistaahan alkaa olla miltei saman verran kuin HBM:lla ja olisi ilmeisesti halvempi toteuttaa koska kallista interposeria ei tarvita.

 

[Hannibal]

Jos käyttöjännite tippuu, niin eiköhän kulutuskin tipu. Mutta pistää HBM muistin ahtaalle. Saattaa olla että Nvidia ei tuo 2018 yhtään kuluttajaluokan näytönohjainta HBM muisteilla ja siirtyy gddr6:een. Saa nähdä seuraako AMD perässä vai julkaiseeko näytönohjaimia myös HBM muisteilla. Luultavasti julkaisee...

 

[JuSiZ]

Tuleekohan sit gddr6x 20Gbps?
Oisko Titan Xv sit eka missä nuo ja hinta 1999€....

 

[yberkurko]

Riippunee varmaan pitkälti hintatasosta ja saatavuudesta hyppäävätkö molemmat heti gddr6:een. Muistikaista/ kulutus suhteessa hbm on kaiketi melko samoissa.

edit. Tietysti, jos piiri on jo olemassa, tuskin alkavat kesken kaiken muuttamaan muistinohjaimia.

 

[Kaotik]

Jos käyttöjännite tippuu, niin eiköhän kulutuskin tipu. Mutta pistää HBM muistin ahtaalle. Saattaa olla että Nvidia ei tuo 2018 yhtään kuluttajaluokan näytönohjainta HBM muisteilla ja siirtyy gddr6:een. Saa nähdä seuraako AMD perässä vai julkaiseeko näytönohjaimia myös HBM muisteilla. Luultavasti julkaisee...

Miksi oletat AMD:n olevan yhtään sitoutuneempi HBM:ään kuin NVIDIAn?

 

[RolandDeschain]

No mitäs sille HBM:lle oikein kävi?

 

[aessu]

No mitäs sille HBM:lle oikein kävi?

Elää ja voi hyvin, on käytössä mm. Nvidian GP100:ssa

 

[Kaotik]

No mitäs sille HBM:lle oikein kävi?

Siellä se on käytössä (AMD Fiji, Vega, NVIDIA GP100) ja kehitetään koko ajan, saatavuus ja hinta ovat isoimmat kynnykset. Pian pitäisi tulla myös edullisempaa HBM:ää ja 2019 tulee ~tuplanopeus tai yli taas. Ja vielä nytkin HBM2:lla saadaan enemmän kaistaa kuin noilla GDDR6:silla (olettaen että max 384bit muistiväylä GDDR:llä)

 

[Nerkoon]

No mitäs sille HBM:lle oikein kävi?

Sekin kehittyy. HBM2 muisteja odotetaan Vegaan ja tuskin se kehitys siihen pysähtyy.

HBM muistin etu on pieni tilankulutus verrattuna GDDR muistiin, joten se olisi esim läppäreihin optimaallinen ratkaisu.

 

[rusina666]

Eli suomeksi sanottuna HBM-muisteja tullaan näkemään Nvidian pelinäytönohjaimissa aikaisintaan ensi vuosikymmenellä. Jos GDDR5X tarjoaa selvästi enemmän kuin tarpeeksi nopeutta Geforce Titan Xp:llle, niin on vaikeaa kuvitella ettei GDDR6 olisi tarpeeksi Nvidian Voltalle.

 

[rusina666]

Jos käyttöjännite tippuu, niin eiköhän kulutuskin tipu. Mutta pistää HBM muistin ahtaalle. Saattaa olla että Nvidia ei tuo 2018 yhtään kuluttajaluokan näytönohjainta HBM muisteilla ja siirtyy gddr6:een. Saa nähdä seuraako AMD perässä vai julkaiseeko näytönohjaimia myös HBM muisteilla. Luultavasti julkaisee...

Nykyinen GDDR5x on enemmän kuin tarpeeksi nopeata Titan Xp-näytönohjaimelle. Nyt esitellyt GDDR6-muistit ovat n. 40% nopeampia.

On hyvin vaikeaa kuvitella. että Nvidia TARVITSISI HBM2 tai HBM3 nopeuksia Volta-sukupolven pelinäytönohjaimissa.

 

[rusina666]

No mitäs sille HBM:lle oikein kävi?

Siellä se on käytössä (AMD Fiji, Vega, NVIDIA GP100) ja kehitetään koko ajan, saatavuus ja hinta ovat isoimmat kynnykset. Pian pitäisi tulla myös edullisempaa HBM:ää ja 2019 tulee ~tuplanopeus tai yli taas. Ja vielä nytkin HBM2:lla saadaan enemmän kaistaa kuin noilla GDDR6:silla (olettaen että max 384bit muistiväylä GDDR:llä)

Yksi iso kynnys on myös se, että miten paljon Nvidia ja AMD tarvitsevat kaistaa? Esimerkiksi ei ole pienintäkään merkkiä siitä, että GDDR5X rajoittaisi Geforce Titan Xp:n menoa missään mielessä. Nyt esitelty GDDR6 on kuitenkin n. 40% nopeampaa kuin TItan Xp:n GDDR5x

 

[vemkki]

Yksi iso kynnys on myös se, että miten paljon Nvidia ja AMD tarvitsevat kaistaa? Esimerkiksi ei ole pienintäkään merkkiä siitä, että GDDR5X rajoittaisi Geforce Titan Xp:n menoa missään mielessä. Nyt esitelty GDDR6 on kuitenkin n. 40% nopeampaa kuin TItan Xp:n GDDR5x

Toisaalta tuo tarkoittaa, että päästään samaan suorituskykyyn kapeammalla muistiväylällä, mikä tarkoittaa pienempiä valmistuskustannuksia. NVidiahan esimerkiksi leikkasi muistiväylää aika rajusti GTX 760 -> GTX 960 -siirtymässä, koska GTX 960 pääsi samaan pelisuorituskykyyn vähemmälläkin. Kuluttajalle tämä ei tietysti näkynyt mitenkään, koska kaikki nyhdetään kyllä mitä pelaajan lompakosta saadaan kiskottua.

 

[Nerkoon]

Toisaalta väitetään, että Vegaan on tulossa parempi pakkaus ja renderöintiin samanlainen tekniikka jota nVidia käyttää kaistantarpeen vähentämiseen. Jos se pitää paikkansa ja toimii, niin kumpikin valmistaja pelaa samalla tasolla ja sen jälkeen vain raaka muistikaista merkitsee jotain kun maksimi tehoja haetaan.

 

[Kaotik]

Yksi iso kynnys on myös se, että miten paljon Nvidia ja AMD tarvitsevat kaistaa? Esimerkiksi ei ole pienintäkään merkkiä siitä, että GDDR5X rajoittaisi Geforce Titan Xp:n menoa missään mielessä. Nyt esitelty GDDR6 on kuitenkin n. 40% nopeampaa kuin TItan Xp:n GDDR5x

Titan Xp:stä ei taida revikoita olla, eikä edes Titan X:stä tai 1080 Ti:stä näytä nopeasti löytyvän revikkaa jossa katseltaisiin esimerkiksi pelkän muistikellon nostamisen vaikutusta, joten mistä vedät johtopäätöksesi?

 

[aessu]

No nyt olisi io-techillä tilaisuus testata vaikka 1080ti:llä. Mutta tuskin NVidia huvikseen olisi GP100:n HBM2:sta laittanut...

 

[Hannibal]

Tuskinpa vain. On HBM muistilla etunsa edelleen, se että ovatko ne hintansa arvoisia kuluttaja graffakorteissa onkin sitten ihan eri asia.
Muistaakseni amd on sanonut, että vega tukee sekä HBM että gddr muistin käyttöä, joten AMD hyvinkin saattaa tuoda myös gddr muistilla varustettuja versioita hintakilpailulta ahtaisiin rakoihin, vaikka lippulaivat tulisivatkin HBM muisteilla.
Mutta gddr kuusi takaa sen, että Nvidialla ei ole mitään kiirettä tuoda HBM muistia kuluttajaluokkaan.

 

[Kaotik]

Muistaakseni amd on sanonut, että vega tukee sekä HBM että gddr muistin käyttöä, joten AMD hyvinkin saattaa tuoda myös gddr muistilla varustettuja versioita hintakilpailulta ahtaisiin rakoihin, vaikka lippulaivat tulisivatkin HBM muisteilla.

Eivät ole sanoneet.
Ovat sanoneet sen verran jo ennen Polarista että voivat tukea mitä vaan muisteja sen perusteella mikä millekin piirille on järkevää, mikä on itsestään selvää koska heillä on olemassa muistiohjaimia sekä GDDR(5)-muistelle että HBM-muisteille (ja vielä ihan DDR:kin). Yhdessäkään piirissä ei ole kuitenkaan kumpaakin, eikä AMD ikinä sanonut että Vegasta (tai Polariksesta) tulisi kummallakin.

 

[Hannibal]

Tuotosta ja parista muusta vain oletin
http://wccftech.com/amd-vega-lineup-radeon-hbm2-gddr5x/

 

[Kaotik]

Tuotosta ja parista muusta vain oletin
AMD Launching Full Range Of New Vega Radeon GPUs "Soon" - To Feature Both HBM2 & GDDR5/X Memory

ei Vegasta mitään top to bottom valikoimaa ole tulossa

 

[aessu]

No tuo @Hannibal postaama juttu onkin wccftech:n, eli todennäköisesti ihan täyttä paskapuhetta.

 

[Asmola]

Titan Xp:stä ei taida revikoita olla, eikä edes Titan X:stä tai 1080 Ti:stä näytä nopeasti löytyvän revikkaa jossa katseltaisiin esimerkiksi pelkän muistikellon nostamisen vaikutusta, joten mistä vedät johtopäätöksesi?

Eipä osu itselläkään vastaan, mutta helppohan tuo on lukea rivien välistä että muistien ylikellotuksella on iso merkitys 1080 Ti:llä, esim. tässä artikkelissa 2% ylikellotus ytimelle ja 14% ylikellotus muisteille parantaa tulosta 6,2%.

 

[Kaotik]

Eipä osu itselläkään vastaan, mutta helppohan tuo on lukea rivien välistä että muistien ylikellotuksella on iso merkitys 1080 Ti:llä, esim. tässä artikkelissa 2% ylikellotus ytimelle ja 14% ylikellotus muisteille parantaa tulosta 6,2%.

Jep, eli tuon mukaan 1080 Ti:llä muistikaista ei ole missään nimessä "enemmän kuin riittävä". Titan Xp:llä on toki vähän enemmän kaistaa per flopsi mutta ero on sen verran pieni että tuskin Xp:lläkään on kaistaa "enemmän kuin tarpeeksi"

 

[aessu]

Voiko tuota kaistaa loppupelistä edes olla high-end korteissa ikinä liikaa?

Voi, siinä vaiheessa jos muistiohjain haukkaa liikaa tilaa piiriltä/tehoja kortilta, tuomatta mitään lisää suorituskykyyn. Olihan Radeoneissakin jossain välissä 512bit - muistiväyliä.

 

[Stenforce]

Kaikkialla puhutaan aina että HBM on kallista, mutta onko kellään mitään käryä kuinka paljon tämä sitten oikeasti nostaa valmistuskustannuksia esim vs gddr5x?

 

[aessu]

Kaikkialla puhutaan aina että HBM on kallista, mutta onko kellään mitään käryä kuinka paljon tämä sitten oikeasti nostaa valmistuskustannuksia esim vs gddr5x?

En usko että muistipiirin hinnassa per gigatavu on kovin merkittävää eroa, mutta interposeria ei tarvita GDDR:n kanssa ja koska se on periaattessa todella iso vanhalla tekniikalla valmistettu piiri niin se nostaa hintaa.

 

[prc]

Mutta tuskin NVidia huvikseen olisi GP100:n HBM2:sta laittanut...

Tuota laskentapiiriä (vai mikä tää nyt on?) kun katsoo silmällä, niin HBM:n etu perinteiseen GDDR muistiin käy selväksi heti, jos siis tarkoitus ahtaa pieneen tilaan GPU + rammit. (Sivuilla olevat mötikät on virransyöttöä yms).

GDDR muistia ei myöskään välttämättä voi ihan hirveän lähelle piiriä sijoittaa (riippuu piirilevyn koosta), koska johtimien pituudet muistipiireihin pitäisi olla about samat, tai eri muistipiireille tulee eri lantenssit -> muistiohjain kusee.. tai sen tekemisestä tulee hankalaa.. jos sen pitää bufferoida muistihakuja ja sietää eri latensseilla vastaavia piirejä... ei liene maksa vaivaa..

 

[Kaotik]

Tuota laskentapiiriä (vai mikä tää nyt on?) kun katsoo silmällä, niin HBM:n etu perinteiseen GDDR muistiin käy selväksi heti, jos siis tarkoitus ahtaa pieneen tilaan GPU + rammit. (Sivuilla olevat mötikät on virransyöttöä yms).

GDDR muistia ei myöskään välttämättä voi ihan hirveän lähelle piiriä sijoittaa (riippuu piirilevyn koosta), koska johtimien pituudet muistipiireihin pitäisi olla about samat, tai eri muistipiireille tulee eri lantenssit -> muistiohjain kusee.. tai sen tekemisestä tulee hankalaa.. jos sen pitää bufferoida muistihakuja ja sietää eri latensseilla vastaavia piirejä... ei liene maksa vaivaa..

AMD:han on dioissaan noita laskeskellut että HBM-muisteilla tilaa piirilevyltä menee noin puolet siitä mitä GDDR-muisteilla

 

[jabbadap]

Tuota laskentapiiriä (vai mikä tää nyt on?) kun katsoo silmällä, niin HBM:n etu perinteiseen GDDR muistiin käy selväksi heti, jos siis tarkoitus ahtaa pieneen tilaan GPU + rammit. (Sivuilla olevat mötikät on virransyöttöä yms).

GDDR muistia ei myöskään välttämättä voi ihan hirveän lähelle piiriä sijoittaa (riippuu piirilevyn koosta), koska johtimien pituudet muistipiireihin pitäisi olla about samat, tai eri muistipiireille tulee eri lantenssit -> muistiohjain kusee.. tai sen tekemisestä tulee hankalaa.. jos sen pitää bufferoida muistihakuja ja sietää eri latensseilla vastaavia piirejä... ei liene maksa vaivaa..

Jopas vanhan kuvan löysit, tuo lienee kuiten ollut toimimaton markkinointiplankku. Tuostahan puuttuu interposeri kokonaan. Eli jos tuo nyt onkin ollut edes lähelle toimiva kapistus muistit eivät ole HBM:iä, vaan micronin HMC:tä.

Spoileri: Tesla P100

 

[prc]

Jopas vanhan kuvan löysit, tuo lienee kuiten ollut toimimaton markkinointiplankku. Tuostahan puuttuu interposeri kokonaan. Eli jos tuo nyt onkin ollut edes lähelle toimiva kapistus muistit eivät ole HBM:iä, vaan micronin HMC:tä.

Totta. Molemmista kuvista kuitenkin näkee, että sen saa aika pieneen tilaan. Jos siis katsoo jotain perinteisen näytönohjaimen piirilevyä niin ne muistit on aseteltu melko tarkasti saman etäisyyden päähän GPU:sta. Ja yleensä ei ihan viereen. Joissan saattaa vielä näkyä johteissa erinäköisiä kiemuroita, jotta signalointi kulkisi perille juuri samaan aikaan.

Mutta joo duunissa kaivoin vaan äkkiseltään jonkun GP100 nimellä tulevan kuvan joka havainnolistaa komponentti asettelua, ei arvannut että tästä lähdetään hiuksia halkomaan sillä onko kuva ollut joku markkinalankku vai oikea tuote.

 

[-SD-]

Micron Technology, Inc. - What Drives Micron’s Commitment to 16Gbps Graphics Memory

Can you provide an update on GDDR5X, particularly where you are with higher speeds?

I am excited to announce that our Graphics design team in Munich has achieved 16Gbps data rates in our high speed test environment - another first for memory industry.

[...]

This result is based on measurements on a meaningful sampling size of our mass production G5X silicon – not theoretical simulation data.