Sijoittajat haastoivat NVIDIAn oikeuteen kryptolouhintamyyntien pimittelystä

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 495
Joukko sijoittajia on haastanut NVIDIAn oikeuteen vuosien 2017 ja 2018 kryptobuumista ja miten sen myynnit esitettiin.
Sijoittajien mukaan NVIDIA antoi virheellisesti kuvan, että sen pelinäytönohjainten huikeaksi noussut kysyntä johtuisi pelaajista ja sijoitti erillisten louhintakorttiensa myynnit OEM- ja IP-myynteihin piilottaakseen niiden todellisia määriä voidaakseen väittää jatkossakin merkittävien myyntien tulevan vakaana markkinana nähdyiltä pelaajilta eikä louhijoilta.
Kryptobuumin loputtua NVIDIAn osakkeen arvosta suli 20 %, mikä puolestaan näkyi yhtiöön vasta sijoittaneiden lompakossa. Kanteen mukaan analyytikot ovat arvioineet NVIDIAn ilmoittaneen sijoittajille tulonsa kryptolouhintaan liittyvistä myynneistä jopa 1,3 miljardia dollaria alakanttiin.
Joukkokanne on nostettu paitsi NVIDIAa vastaan yrityksenä, myös piilottelun toteuttamisesta syytettyjä toimitusjohtaja Jensen Huangia, finanssijohtaja Collette Kressiä ja pelipuolen johtajaa Jeff Fisheriä vastaan.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 299
Minun on vähän vaikea nähdä, että miten Nvidia olisi voinut tietää, että kuinka osa OEM-vendoreille myydyistä piireistä päätyy cryptomainaukseen. Jengi kuitenkin osti ihan tavallisia oem-kortteja mainaukseen.

Ja jos Nvidia vain myy GPU:ita Gigabytelle, niin mistä Nvidia olisi voinut tietää, että myykö Gigabyte ne piirit headless-cryptokortteina vai normaaleina displayport + hdmi-porteilla varustettuina pelikortteina tukkureiden kautta kryptomainereille ja pelaajille sekaisin?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 748
On tuolla jonkinasteiset mahdollisuudet menestyä, vaikka alkuun tuntuukin typerälle, kun eihän se firmalle kuulu miten käyttäjät sen tuotteita käyttävät. Osakkeenomistajille ei vain voi valehdella. Materiaalin muotoilu kärsii rajusti copy pastessa, mutta tässä esimerkkiä. Boldaukset on omia:

On May 10, 2017, Defendants Huang, Kress, and Fisher participated in NVIDIA’s Annual Investor Day. During the presentation, Defendant Fisher identified the purported “fundamental” drivers for Gaming revenues as “eSports, competitive gaming, AAA gaming, [and] notebook gaming.”

August 10, 2017 Earnings Call 179.On August 10, 2017, Defendants Huang and Kress hosted NVIDIA’s second-quarter fiscal year 2018 earnings call. When Goldman Sachs analyst Toshiya Hari specifically questioned whether cryptocurrency drove NVIDIA’s $250 million second-quarter earnings beat and increased third-quarter guidance, Defendant Huang responded that the Company’s Crypto SKU accounted for just $150 million of second-quarter revenues, and that “we serve the vast . . . majority of the cryptocurrency demand out of that specialized product.” Defendant Huang’s statements identified in paragraph 179 were materially false and misleading because the majority of the cryptocurrency-related revenues during second-quarter fiscal or 57%—was obtained through NVIDIA’s Gaming segment, not the Crypto SKU.

It was also materially false and misleading for Huang to respond to an analyst’s question about whether cryptocurrency drove NVIDIA’s earnings beat by stating that the Company’s Crypto SKU accounted for just $150 million of second-quarter revenues when, in fact, cryptocurrency-related sales accounted for $349 million in revenues that quarter—i.e., over two times the $150 million represented and almost one-and-a-half times the entire $250 million earnings beat.

Huang’s statement was also materially misleading because it omitted that (1) sales to cryptocurrency miners were one of the greatest drivers of the Company’s Gaming revenues at the time the Company’s GeForce Experience data reflected the revenues derived from miners, showing that over 60% of GeForce sales were, in actuality, to miners.

Eli sijoittajille oli kerrottu, että Gaming puolen tulo tulee oikeasti pelaamisesta, vaikka firman oman datan mukaan yli puolet tuloista oli jo mainaamisesta.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 495
Minun on vähän vaikea nähdä, että miten Nvidia olisi voinut tietää, että kuinka osa OEM-vendoreille myydyistä piireistä päätyy cryptomainaukseen. Jengi kuitenkin osti ihan tavallisia oem-kortteja mainaukseen.

Ja jos Nvidia vain myy GPU:ita Gigabytelle, niin mistä Nvidia olisi voinut tietää, että myykö Gigabyte ne piirit headless-cryptokortteina vai normaaleina displayport + hdmi-porteilla varustettuina pelikortteina tukkureiden kautta kryptomainereille ja pelaajille sekaisin?
Tuossa hese_e:n viestissä se ilmaistiinkin jo hyvin, meni oma sepustus silppuriin koska tuo tiivistää paremmin.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 903
Siinä on nahkatakilla selittämistä. Tosin eiköhän tuosta tehdä taas joku lakituvan ulkopuolinen koplaus jossa kukaan ei myönnä mitään, mutta nVidia maksaa silti jonkun miljoonan kärsineille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 299
Tuossa hese_e:n viestissä se ilmaistiinkin jo hyvin, meni oma sepustus silppuriin koska tuo tiivistää paremmin.
Siinä ei ole lähdettä siihen Nvidian sisäiseen dokumenttiin josta käy ilmi, että he tiesivät varmasti gaming revenuen olevan todellisuudessa cryptorevenuea.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 495
Siinä ei ole lähdettä siihen Nvidian sisäiseen dokumenttiin josta käy ilmi, että he tiesivät varmasti gaming revenuen olevan todellisuudessa cryptorevenuea.
Se linkki hese_e:n lainausten lähteeseen löytyy aloitusviestistä, siellä on puolestaan tämä itse haastelappunen mistä nuo käy ilmi: https://regmedia.co.uk/2020/05/15/nvidiashareholdersuit.pdf
Noissa tarkemmissa luvuissa jne näyttäisi olevan lähteenä useampi NVIDIAn (nykyään jo entinen mutta jutun aikaan töissä) työntekijä
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 564
Eiköhän se ole selvää, että pelipuolen näyttiksiä myytiin tuonne useastakin syystä:
1. Mainaus kortit tulivat vasta jossain vaiheessa saataville.
2. Oliko mainauskortteja tarpeeksi saatavilla? Jos oli jonotustilanne, niin sitten varmasti myytiin pelipuolen kamaa.
3. Jos joku meinasi vain mainata jonkinverran (alle kortin odotetun eliniän) ja oli yhtään realisti, niin ei varmasti mennyt ostamaan mainauskorttia, jonka jälleenmyyntiarvo on lähes 0
Tokkopa Nvidialla oli käsitystä reaaliajassa, mihin ne kortit lopulta menivät (paitsi puhtaasti mainaamiseen tarkoitetut kortit). Asiaa on tietysti paljon helpompi katsoa nyt jälkikäteen..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 299
Haasteessa nostetaan Q2/FY18 tulos esimerkkinä tuloksesta, jossa gaming revenue on erityisesti kuplassa kryptojen takia. Kuitenkaan sen jälkeen Nvidia ei ole ikinä tehnyt yhtä "huonoa" gaming-divisioonan tulosta.

Gaming M/USD$Q2 FY18Q2 FY19Q2 FY20
118618051313
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 495
Eiköhän se ole selvää, että pelipuolen näyttiksiä myytiin tuonne useastakin syystä:
1. Mainaus kortit tulivat vasta jossain vaiheessa saataville.
2. Oliko mainauskortteja tarpeeksi saatavilla? Jos oli jonotustilanne, niin sitten varmasti myytiin pelipuolen kamaa.
3. Jos joku meinasi vain mainata jonkinverran (alle kortin odotetun eliniän) ja oli yhtään realisti, niin ei varmasti mennyt ostamaan mainauskorttia, jonka jälleenmyyntiarvo on lähes 0
Tokkopa Nvidialla oli käsitystä reaaliajassa, mihin ne kortit lopulta menivät (paitsi puhtaasti mainaamiseen tarkoitetut kortit). Asiaa on tietysti paljon helpompi katsoa nyt jälkikäteen..
Kannattaa lueskella tuota haastetta läpi. Jensenille mm. raportoitiin kryptolouhintaan liittyvistä myynneistä viikottain ja esitti usein jatkokysymyksiä niihin liittyen eli ne eivät jääneet lukematta pöytälaatikkoon.
Haasteessa nostetaan Q2/FY18 tulos esimerkkinä tuloksesta, jossa gaming revenue on erityisesti kuplassa kryptojen takia. Kuitenkaan sen jälkeen Nvidia ei ole ikinä tehnyt yhtä "huonoa" gaming-divisioonan tulosta.

Gaming M/USD$Q2 FY18Q2 FY19Q2 FY20
118618051313
Olisit voinut ottaa mukaan myös ne edeltävät vuodet, Q2/FY16 $660M, Q2/FY17 $781M.
Ei ole ikinä tehnyt yhtä "huonoa" gaming divisioonan tulosta sen jälkeen, mutta ei ollut myöskään tehnyt yhtä hyvää tulosta ikinä aiemmin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 748
Eiköhän se ole selvää, että pelipuolen näyttiksiä myytiin tuonne useastakin syystä:
1. Mainaus kortit tulivat vasta jossain vaiheessa saataville.
2. Oliko mainauskortteja tarpeeksi saatavilla? Jos oli jonotustilanne, niin sitten varmasti myytiin pelipuolen kamaa.
3. Jos joku meinasi vain mainata jonkinverran (alle kortin odotetun eliniän) ja oli yhtään realisti, niin ei varmasti mennyt ostamaan mainauskorttia, jonka jälleenmyyntiarvo on lähes 0
Tokkopa Nvidialla oli käsitystä reaaliajassa, mihin ne kortit lopulta menivät (paitsi puhtaasti mainaamiseen tarkoitetut kortit). Asiaa on tietysti paljon helpompi katsoa nyt jälkikäteen..
Nvidia olisi myös voinut kertoa sijoittajille, ettei heillä ole dataa, tai antaneet datan mitä haastekirjeen mukaan oli käytössä. Sen sijaan ne kertoi pelipuolen myynnin menevän pelaajille ja myynnistä yhteensä noin 150M$ olevan mainaukseen menevää, tuo info näemä toistettiin haastattelussa (on myös tuossa haastekirjeessä). Siinä se haasteen pihvi on, eikä jälkiviisastelussa. Toki tuohon aikaa harrastajien mielestä korteista on huutava pula, koska mainaajat vie kaiken. Silti kyse oli virallisesta infosta sijoittajille.

Lainaukset oli tosiaan tuosta uutisen haastedokkarista, johon on tietty kaivettu kaikki mitä on saatu käsiin.
 

KtK

Liittynyt
12.03.2017
Viestejä
297
Aina luulin sen olevan ATI.
Mutta se onkin Nvidia ,joka tekee 3dfx:t nyt.
Onpas paradoksaalista settiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 421
Aina luulin sen olevan ATI.
Mutta se onkin Nvidia ,joka tekee 3dfx:t nyt.
Onpas paradoksaalista settiä.
Kumpis se osti 3dfx:n :)

Eiköhän tämäkin silti pyöri aikansa ja nVidia kuittaa jossain kohtaa ovien takana homman pakettiin. Haasteen nosto on ihan normaalia neuvottelutaktiikkaa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 495
Kumpis se osti 3dfx:n :)

Eiköhän tämäkin silti pyöri aikansa ja nVidia kuittaa jossain kohtaa ovien takana homman pakettiin. Haasteen nosto on ihan normaalia neuvottelutaktiikkaa.
Menee pilkunviilaamiseksi, mutta NVIDIA itseasiassa ei ostanut 3dfx:ää yrityksenä, vaan vain sen IP:t jne.
 

Mawe

Thread Killer
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
312
Kannattaa lueskella tuota haastetta läpi. Jensenille mm. raportoitiin kryptolouhintaan liittyvistä myynneistä viikottain ja esitti usein jatkokysymyksiä niihin liittyen eli ne eivät jääneet lukematta pöytälaatikkoon.

Olisit voinut ottaa mukaan myös ne edeltävät vuodet, Q2/FY16 $660M, Q2/FY17 $781M.
Ei ole ikinä tehnyt yhtä "huonoa" gaming divisioonan tulosta sen jälkeen, mutta ei ollut myöskään tehnyt yhtä hyvää tulosta ikinä aiemmin.
Ja vastuussa oleva henkilö ei voi oikein levitellä käsiään ja sano "sori, mä en tiennyt kun en lukenut raportteja". :btooth:
Etenkin kun kohtuu iso firma kyseessä.
 
Liittynyt
26.12.2016
Viestejä
38
Minun on vähän vaikea nähdä, että miten Nvidia olisi voinut tietää, että kuinka osa OEM-vendoreille myydyistä piireistä päätyy cryptomainaukseen. Jengi kuitenkin osti ihan tavallisia oem-kortteja mainaukseen.

Ja jos Nvidia vain myy GPU:ita Gigabytelle, niin mistä Nvidia olisi voinut tietää, että myykö Gigabyte ne piirit headless-cryptokortteina vai normaaleina displayport + hdmi-porteilla varustettuina pelikortteina tukkureiden kautta kryptomainereille ja pelaajille sekaisin?
No vaikka se alussa voisi tuntua siltä että NVIDIA ei tiennyt, niin ei se kovin mahtavaa matemaatikkoa tarvitse laskemaan miinuslasku kuinkamonta ajuria ilmoittaa kotiin olevansa käytössä peli tai crypto mainauksessa, ja kyllä hyvät herrat =D ne ajurit soittaa kotiin ja kaikki kerätty data lähetetään turvaan big data pilvi palveluun...

No kysymys, tiesikö NVIDIAN oikea käsi mitä vasen käsi tekee, eli käyttikö tätä dataa ketään NVIDIAlla hyväkseen determinoidessa, että kuka käyttää mihinkin tarkoitukseen. Vai oliko tämä osake raportointiporukka vain datan varassa joka saatiin kaupoista, koska totta on että suurin osa mainareista osti korttinsa ihan normi PC rakentajien kaupoista. Koska niitä korvamerkittiin niihin kauppoihin, että pelaajatkin sai ostettua kortit. Tietysti kaikki pelaajat tietää mitä siinä kävi :D But I digress.

Kuuluuko NVIDIAN induvidioida käyttäjien näytönohjaimien käyttötarkoitus osakeraportissa, minunmielestäni ei. NVIDIA luotti, että kun sanotaan, että pistäkää gpui:ta kauppoihin että PC pelaajat pystyy ostaa niitä kanssa, he luotti että ne on PC pelaajia ketkä niitä ostaa eikä mainaajat.

Ja sanoisin, että tämä on hyvä PC pelaajille, että näin kävi koska ajatelkaa miten paljon olisimme maksaneet niistä korteista jos NVIDIAN tuotekehitysbudjeteissa ei olisi ollut niitä miljardeja mitä vieläkin ahneet osake vaihtajat ei olisi investoineet.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 495
No kysymys, tiesikö NVIDIAN oikea käsi mitä vasen käsi tekee, eli käyttikö tätä dataa ketään NVIDIAlla hyväkseen determinoidessa, että kuka käyttää mihinkin tarkoitukseen.
Kyllä, lainaten itseäni
Kannattaa lueskella tuota haastetta läpi. Jensenille mm. raportoitiin kryptolouhintaan liittyvistä myynneistä viikottain ja esitti usein jatkokysymyksiä niihin liittyen eli ne eivät jääneet lukematta pöytälaatikkoon.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 748
Olihan tuossa haasteteksissä muutakin. Sen mukaan sijoittajille on kerrottu, että Nvidia seuraa tarkkaan mihin kortit myydään ja mihin niitä käytetään. Tuo oli kerrottu ennen kryptoboomia, se on osa varaston ja tilausten hallintaa, jonka tarkoitus on tietenkin vastata kysyntään ja vähentää käsiin jäävien korttien määrää ja siten parantaa voittoprosenttia. Ynnä 90% käyttäjistä asentaa geforce experiencen ja sitä kautta saadaan dataa mitä korteilla oikein tehdään.

Tuo oli normaalia nvidian toimintaa. Lisänä tuohon kryptoboomiin/haasteeseen oli, että isoille mainaajille oli yritetty myydä quatro/tesla rautaa, mutta niitä kiinnosti vain raaka laskentateho. Joten käyttöehtoja muutetiin siten, että kuluttajakorteille sallittiin louhintakäyttö, mutta ne on sitä lukuunottamatta kielletty konesaleissa. Ynnä alettiin työstää ohjelmaa, jolla palvellaan isoja mainaajia myymällä niille tavaraa isoilla bulkkierillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 299
Luin myös haasteteksiä ja onhan siellä kieltämättä vähän kummallisia kommentteja nvidian johdolta.

Heidät voi pelastaa se, että liikevaihto on nyt samalla tasolla kuin se oli cryptobuumin huipulla ja kaikki statementit olivat mallia crypto on vain pieni buusti ja olemme muutenkin menossa ylöspäin. Ja no, olivat menossa ylöspäin kun ilman cryptoakin ollaan 3.1B liikevaihdossa, kun cryptobuumin huipulla yllettiin 3.2B liikevaihtoon.

Tai kuten arvioitiin - "pelastaa" voisi settlement. Haastajina muuten ruotsalainen eläkevakuutusyhtiö ja hollantilainen sijoitusrahasto tjsp.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
392
Tiedä sitten olisivatko osakkeenomistajat olleet tyytyväisempiä tai koko kupla syntymättä jos johto olisi varoitellut että ei me oikeasti näin paljoa myydä, on vaan kuplaa nämä hyvä luvut. Kun eikös sekin olisi painanut osaketta alas tai ainakin estänyt nousua joka tietysti sijoittajan silmissä on laskettava tappioksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 299
Tiedä sitten olisivatko osakkeenomistajat olleet tyytyväisempiä tai koko kupla syntymättä jos johto olisi varoitellut että ei me oikeasti näin paljoa myydä, on vaan kuplaa nämä hyvä luvut. Kun eikös sekin olisi painanut osaketta alas tai ainakin estänyt nousua joka tietysti sijoittajan silmissä on laskettava tappioksi.
Nythän efektiivisesti oikeutta käydään kahden omistajatahon välillä - niiden jotka omistivat firmaa ennen kryptobuumia ja niiden jotka ostivat kryptobuumin aikana.

Väite on se, että jäljempiä kusetettiin, kun ei kerrottu kuinka iso vaikutus kryptobuumilla oli kasvuun.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
173
Mikä tuon oikeudenkäynnin "worst case" lopputulos on syytetyille?

Tän hetkinen nvidian osakekurssihan on melko reipas

1589892896693.png
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 495
Worst case on luonnollisesti jättikorvaukset kanteen tekijöille, asiaan kytkettyjen pomojen potkiminen pois ja hallitus arvioimassa voiko Jensen jatkaa toimarina.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
12 495
Tän hetkinen nvidian osakekurssihan on melko reipas

Saivat juuri valmiiksi Mellanoxin oston ja julkaisivat uuden laskentapiirin, ihmekään että on kovassa nousussa.

Heidät voi pelastaa se, että liikevaihto on nyt samalla tasolla kuin se oli cryptobuumin huipulla ja kaikki statementit olivat mallia crypto on vain pieni buusti ja olemme muutenkin menossa ylöspäin. Ja no, olivat menossa ylöspäin kun ilman cryptoakin ollaan 3.1B liikevaihdossa, kun cryptobuumin huipulla yllettiin 3.2B liikevaihtoon.
Ei se mihin osake tulevaisuudessa kehittyy voi olla tekijä, kun kyse on tietystä ajasta, jolloin osakkeen hinnassa oli sijoittajien mielestä ilmaa kun kryptomyynneistä ei kerrottu rehellisesti
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 299
Ei se mihin osake tulevaisuudessa kehittyy voi olla tekijä, kun kyse on tietystä ajasta, jolloin osakkeen hinnassa oli sijoittajien mielestä ilmaa kun kryptomyynneistä ei kerrottu rehellisesti
Ihan haasteessa itsessään todetaan, että Huang väitti core-busineksen kasvun olevan cryptobuumin sijaan se fundamentaali syy osakekurssin kasvulle ja että kryptot ovat vain pieni boosti. Nythän se on (ainakin minusta) todistettu, että Huang puhui tuolta osin totta.
-
Jim Cramer, the host of Mad Money, asked Huang about a Wells Fargo analyst report stating that NVIDIA’s “cryptocurrency risks are growing” and a JPMorgan report suggesting that “it’s not possible to maintain the cryptocurrency $250 million run rate and so therefore we must be concerned about the stock of NVIDIA.” In response, Huang stated that the “core growth drivers” for the Company’s revenue results were other areas of the business—Gaming, Professional Visualization, Datacenter, and Automotive—and that “cryptocurrency just gave it that extra bit of juice.” When Cramer asked Defendant Huang to confirm that “if people think [cryptocurrency] is that important, they’re gonna miss the bigger picture,” Huang responded, “Absolutely,” and again contrasted NVIDIA’s cryptocurrency-related business to the Company’s “core” businesses including Gaming.

-
Tämä toki koskee vain osaa väitteistä. Tuo on yksi viimeisistä lausunnoista johon haasteessa viitataan. Monet muut Huangin ja Nvidia pomojen väitteet ovat paljon hämärämpiä ja perustelevat tosi huonosti sen, että miksi kryptoista ei kannata välittää.

edit:
btw, myin juuri puolet Nvidia omistuksistani. Ylihuomenna nähdään (May 21, 2020 2:30 PM PST), että olinko liian hätäinen.
 

finWeazel

Make ATK Great Again
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
173
Tämä jannu teki varsin hyvää tutkimustaa cryptokuplasta versus nvidian osakekurssi ja hw myynti. Tyyppi kai teki aika kasan massia tuolla. Oli tosi mielenkiintoinen podcasti. Ei tietty tähän threadiin kuulu, mutta tuolleen kun osaisi tutki tilanteita niin sais osakesalkkuun kasvua vauhdilla. Tosin ei noita krypton kaltaisia otollisia kuplia taida ihan helpolla löytyä, että tuurikin oli hepulla mukana, kun sattui tonkimaan oikeaa aiheitta oikeaan aikaan.


 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
2 085
Tässä oikeudenkäynnissä tiedetään hyvin mitkä ovat selvät voittaja LAKIMIEHET.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
89 557
Viestejä
1 830 348
Jäsenet
39 007
Uusin jäsen
Jussip

Hinta.fi

Ylös Bottom