SER jätteen hinnannousu?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Joxx
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
246
Ovatko muut huomanneet, että viimeaikoina ser-jätteen jälleenmyyjät pyytävät enemmän hintaa kuin aiemmin. Huutonet ja tori on mitä on, mutta varsinkin tuolla murossa hinnat ovat usealla myyjällä jopa naurettavia. Onko kysyntä noussut vai mikähän mahtaa olla syynä. Yli 5 vuotta vanhasta jätteestä varsinkin pyydetään järjettömiä hintoja.
 
Jos vaihtoehtona on hankkia uutena Kaby i3 7350K á 218€ tai samaan hintaan Ivy/Haswell i7 + lankku, joka pätkii tuon i3:n niin eipä ihme. 5-vuotias SER ja sen kysyntä on ainakin muistien ja kivien osalta vielä liian relevanttia reilulle hintojen laskulle.
 
Juurikin tuo LGA 1155 roina näyttää menevän kaupaksi aika kovilla hinnoilla.
 
Vaikka 1155 kanta on vähän vanha jo, eipä loppujen lopuksi hirveästi uutta ole sen jälkeen tullut. 2500k + P67 combo on edelleen ihan varteenotettava pelisetti, mikäli sen saa halvalla.

Itse myin ko. setin muisteineen puolisen vuotta sitten noin 200 eurolla. Siihen kun lyö päälle vielä vaikka käytetyn 970 tai 1060, on pelikone aikalailla valmis alle 500e.
 
viimeiset hetket myydä kalliilla ennen ryzeniä. selvästikkin pelimiehet asialla.
 
Ei tule mitään oikeasti 'parempaa' ja 'uutta' niin mikäs siinä nyhtää rahat pois vanhalla romulla, niinhän Intelkin tekee :joy:. Kysyntä kohtaa selvästi tarjonnan.
 
Näyttispuolella ainakin hinnat vanhemmilla malleilla tuntuu junnaavan paikallaa. Varmaan vajaa vuosi sitten esim. gtx770 kortit myytiin 100-80e hinnalla ja vielä nykyään jengi pyytää niistä samoja hintoja. Sama koskee myös esim. noita amd:n vanhempia läpysköitä. Ostin myös n. vuosi sitten r9 390 kortin hintaan 200-220e ja näyttää että hintapyynnit samoissa vielä vuodenkin jälkeen.
 
Näyttispuolella ainakin hinnat vanhemmilla malleilla tuntuu junnaavan paikallaa. Varmaan vajaa vuosi sitten esim. gtx770 kortit myytiin 100-80e hinnalla ja vielä nykyään jengi pyytää niistä samoja hintoja. Sama koskee myös esim. noita amd:n vanhempia läpysköitä. Ostin myös n. vuosi sitten r9 390 kortin hintaan 200-220e ja näyttää että hintapyynnit samoissa vielä vuodenkin jälkeen.
Mihimpä ne laskis ku ei tuu semmosta korttia tilalle mikä niitä hintoja laskis. Niitten korttien elinkaari yleensä tuppaa olemaan paljon pitempi ku niiden järkevä käyttöaika, nii "kulumisen" huomioonottaminen on vähän hassua. Ainoa arvoa laskeva ominaisuus on siis lähinnä takuun menettäminen ja kortin suorituskyky suhteessa uuteen rautaan miinus sukupolvi vähennys.
 
Jos kortti on ehkä, niin gtx 770 80€ taitaa olla ihan "halpa" hinta. Jos vaikka vertaa uuteen 1080 joka maksaa 500€. Saahan siinä 6kpl vanjoja kortteja ja jää vielä 20€ rahaa.

Gtx 760 taitaa maksaa sitten jotain 50-60€.

Muuta ser jätettä kanssa myydään "kalliilla" koska Intel on pitänyt uusien prosessorien ja emolevyjen hinnat korkealla. Hintahan näyttiksissä ja prossuissa taitaa määräytyä enimmäkseen tehokkuuden mukaan? Esim joku erittäin laadukkaasti tehty emolevy (tai näyttis) voi olla pitkäikäinen ja kaupasta taas voi saada maanantaikappaleen jonka joutuu laittaa takuuseen?
 
Mihimpä ne laskis ku ei tuu semmosta korttia tilalle mikä niitä hintoja laskis. Niitten korttien elinkaari yleensä tuppaa olemaan paljon pitempi ku niiden järkevä käyttöaika, nii "kulumisen" huomioonottaminen on vähän hassua. Ainoa arvoa laskeva ominaisuus on siis lähinnä takuun menettäminen ja kortin suorituskyky suhteessa uuteen rautaan miinus sukupolvi vähennys.

Minulla on ollut parikymmentä näyttistä aika kovassa käytössä ja kyllä noista tuulettimet menevät paskoiksi kahdessa kolmessa vuodessa. Alkavat rohista ja rahista ja niitä pitää vähintään huoltaa, jos haluaa kortin olevan hiljainen. Kaikkia tuulettimia ei saa hyvin rasvattua ja uusi maksaakin aika paljon suhteessa vanhan kortin hintaan.
 
Minulla on ollut parikymmentä näyttistä aika kovassa käytössä ja kyllä noista tuulettimet menevät paskoiksi kahdessa kolmessa vuodessa. Alkavat rohista ja rahista ja niitä pitää vähintään huoltaa, jos haluaa kortin olevan hiljainen. Kaikkia tuulettimia ei saa hyvin rasvattua ja uusi maksaakin aika paljon suhteessa vanhan kortin hintaan.
Ihan samaa meinasin kirjoittaa, mutta se sitten unohtui.

Eli tuulettimet noista hajoaa tai paremminkin laakerit alkaa rohisemaan. Arvelisin että 3 vuoden (normaalin) käytön jälkeen pahimmillaan alkaa olla tuuletin aivan loppu?

Eli sama arvio 2-3 kovaa käyttöä, niin laakerit hajoaa?
 
Onneksi nyt on saatu tämä uusi trendi tulille että idlessä ja mahdollisesti matalassa rasituksessa tuulettimet ei pyöri. Luulisi tämän vaikuttavan positiivisesti laakereiden kestoon.
 
Hinnat pysyvät tosiaan ~5V vanhoille jutuille paikoillaan koska ne hinnat ovat monesti silti halvempia kuin mitä uudempi vastaavan tehoinen osa.

Esim. i5 7600K (290€) vs i7 2600K/3770K (200-250€)

Tai GTX 1050Ti (200€) vs GTX 770 (80-100€)


Prossuissa ei ehkä ole samantasoista singlecore tehoa, mutta multi-threaded teho onkin sitten sama tai suurempi
Näyttiksissä 770 antaa paljolti saman tai paremman performanssin.
 
@SapphireThunder Hiemanko yläkanttiin noi sun uusien osien hinnat.

Miten niin muka? 1050Ti pyörii 170-220€ hujakoilla, toisin sanottuna ~200€
7600K:n normaalihinta taas lähes kaikkialla on siinä 290€ paikkeilla. Ehkä jossakin 270€. Ja ei, Jimm's:n tarjousta EI lasketa, koska se on tarjous.

Tämän lisäksi kyse Suomi-hinnoista. Saksan hintoja ei myöskään lasketa.
 
@SapphireThunder Jaa, katsoit keskihintaa. Kuka käytettyjä osia harkitseva ostaisi uusia tuotteita keskihinnalla...? Jos harkitsee käytettyä niin pointtina on säästää rahaa. Eli hintavertailu tehdään halvimpaan vastaavaan uuteen tuotteeseen.
 
@SapphireThunder Jaa, katsoit keskihintaa. Kuka käytettyjä osia harkitseva ostaisi uusia tuotteita keskihinnalla...? Jos harkitsee käytettyä niin pointtina on säästää rahaa. Eli hintavertailu tehdään halvimpaan vastaavaan uuteen tuotteeseen.

Duh, keskihintaa on PAKKO katsoa tässä vertailussa. Yhtä lailla nuo käytettyjen osien hinnat ovat keskihintoja, niistä kun löytyy välillä halvempaa ja välillä kalliimpaa.
 
Ainakin näyttis meni kalliiksi.

Muistaakseni käytetyistä i7-3770K voisi olla noin 180€ ja gtx 770 noin 85€. Ei ainakaan sen kalliimpia?

238€ Intel Core i5 7600K 4x 3.80GHz So.1151 WOF
140€ 4GB KFA2 GeForce GTX 1050 Ti OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)


Voipi olla että nuo 3770K:t menevät tuohon luokkaan nykyään. Se on vähän sellainen prossu että tehonsa takia on vaikea arvioida kovin tarkkaa hintaa.

Ja nuo linkkaamasi hinnat ovat Saksasta. En usko että monikaan, joka katselee käytettyä konetta, miettisi Saksasta tilausta. Muutoinkin hyvin harva alkaa tilaamaan muusta maasta osia.
Suomi-hinnoista ja osista nyt on puhe kaikenlisäksi.
 
Nuo nyt oli esimerkkejä. Kannattaa toki saksasta tilata jos suomen hinnat vielä laahaa perässä. Toki tuo 260€ prossu jo oli ihan ok hintainen.

Tai siis saksan hintoja kannattaa käyttää esimerkkinä ja toki sitten pitää laskeskella postikulut ja muut ja sen mukaan sitten tilata joko saksasta tai suomesta. Usein päivitetyt hinnat löytyy saksan puolelta ensin.

Eronahan on vain parin prosentin (?) alv ero, eli suomi/saksa hinnat on lähes samat. Lisäksi saksan valikoima on vähän laajempi. Eli useampia merkkejä ja malleja löytyy.
 
Ovatpa ne täällä Suomessakin paljolti ajantasalla näissä "Pää" kaupoissa (Jimm's, Verkkokauppa, Systemastore...). Meillä vain rutkasti lisää hintaa tuo 5-6% korkeampi ALV + muut välistä viennit.

EDIT: näköjään nuo 7600K ja 1050Ti hinnat ovat vähän tulleet alas. Oikeammin 7600K ovat nyt 270-280€ kieppeillä ja 1050Ti siellä 175-180€
 
Viimeksi muokattu:
No nyt on sentään päivitetty i5-7600K 299€ hinta 275€ tasolle ja halvimmassa paikassa 260€. Mutta menee siinä sellainen puoli kuukautta että suomen hinnat ehtii päivittyä oikeaan tasoon.

edit:
Tuosta prossu jutusta luulisin että Ryzen 5 1600X vaikuttaa tuohon i5-7600K hintaan? Ja kai se sitten pitäisi käytettyihinkin joskus jo vaikuttaa.
 
Eiköhän sekin pidä vanhojen osien hintaa yllä, että uudet maksavat vuosi vuodelta enemmän. Esim. prosessoreissa jos verrataan 2600k vs 7700k, niin 2600k myytiin 2011 vuonna reilusti alle 300e ja nyt 7700k hinta on melkein 400e. Näytönohjaimissa on ihan samanlainen kehitys. Niin kauan kun kunnon kilpailua ei ole, niin hinnat koko ajan karkaavat ylöspäin.

Myös huono saatavuus vanhoilla osilla kasvattaa sitä arvoa. Joku ei välttämättä halua uusia koko kokoonpanoa, vaan ainoastaan sen yhden osan.
 
Eiköhän sekin pidä vanhojen osien hintaa yllä, että uudet maksavat vuosi vuodelta enemmän. Esim. prosessoreissa jos verrataan 2600k vs 7700k, niin 2600k myytiin 2011 vuonna reilusti alle 300e ja nyt 7700k hinta on melkein 400e. Näytönohjaimissa on ihan samanlainen kehitys. Niin kauan kun kunnon kilpailua ei ole, niin hinnat koko ajan karkaavat ylöspäin.

Tässäkin toki varmastikkin suht isona syynä valuutan inflaatio, yleisen hinnan karkauksen lisäksi.
Nythän Euro ja Dollari ovat hyvin lähellä 1:1, mutta täällä sitten tulevat korkeat ALV ja postitukset hinnan lisäjiksi.
Tuolloin 2011-2012 Euron ja Dollarin kurssithan olivat melko lailla 1:1,5
 
Duh, keskihintaa on PAKKO katsoa tässä vertailussa.

Eikä ole. Miksi muka olisi pakko? Itse en katso uusien osien keskihintaa edes silloin kun ostan uusia osia, vaan ostan sieltä mistä saa halvimmalla.

Yhtä lailla nuo käytettyjen osien hinnat ovat keskihintoja, niistä kun löytyy välillä halvempaa ja välillä kalliimpaa.

Entä sitten? :)

Kuten sanoin, jos hankitaan käytettyjä osia, idea on säästää rahaa. Eli uusien tuotteiden keskihinta ei ole kiinnostava, vaan alin hinta... koska idea on säästää rahaa. Valaistaan asiaa esimerkillä?

Uusi tuote X löytyy 10 eri kaupasta ja hinta on kaupasta riippuen välillä 50€ ja 100€, ja keskihinta 75€. Käytettynä saman asian ajava vanhempi tuote on vaikkapa keskimäärin 60% uuden hinnasta, eli keskimäärin 75€ * 0.6 = 45€. Käytetyn keskihinta onkin nyt vain 5€ eli vain 10% alhaisempi kuin uuden halvin hinta (ja jos hintajakauma on käytetyssä osassa on sama +/- 33%, niin osa käytetyistä on jopa kalliimpia kuin osa uusista). Miksi kukaan ostaisi vanhaa käytettyä tuotetta 45 eurolla, jos uudempaa teknologiaa saa täystakuullisena ja käyttämättömänä vain 5 eurolla lisää? Luonnollisesti tilauspaikalla ei ole väliä jos kerran yksityishenkilökin käy tilauspaikaksi, joten uuden tuotteen halvin hinta on ainoa järkevä vertailukohta.

Toinen pointti on, että uuden tuotteen tilaaminen keskihinnan määrityksessä mukana olevista kaupoista on mahdollista jatkuvasti eikä vain hetkellisesti - mukaan lukien siitä kaupasta jossa se on kaikkein halvin. Käytetyn tuotteen ostaminen puolestaan on opportunistista. Käytetty tuote on myynnissä tasan niin kauan kunnes joku sen ostaa, ja sitä työläämmäksi ostaminen menee mitä lähemmäs käytetyn tuotteen hintajakauman alarajaa halutaan päästä, eli mitä halvemmalla halutaan päästä. Eli kun huomioidaan opportunistisuus, niin käytetyn tuotteen ostaminen on verrannollista uuden tuotteen ostamiseen tarjoushinnalla, ja siten tarjoushinnat pitäisi ottaa huomioon kun verrataan käytettyjen ja uusien tuotteiden hintoja.
 
@lehtv

Pointtina se että ei sitä voi tietää mikä on milläkin hetkellä alin hinta. Jos nyt katsotaan että alin hinta on vaikkapa 240€, niin jossain vaiheessa se alin hinta voikin olla 260€ tai 220€. Tällöin keskihinta on tuo 240€.

Tai sitten alin hinta voi olla 220€, mutta mitä iloa siitä on jos sen toimituksessa saattaa kestää 2 viikkoa, kun 240€ saa pariin päivään.
Nämäkin pitää ottaa huomioon.

Ellet ole ennustaja, niin on pakko käyttää keskihintoja.
 
Onneksi nyt on saatu tämä uusi trendi tulille että idlessä ja mahdollisesti matalassa rasituksessa tuulettimet ei pyöri. Luulisi tämän vaikuttavan positiivisesti laakereiden kestoon.
Tai negatiivisesti valmistajien kortteihinsa laittamien laakerien laatuun, kun ei ne kuitenkaan pyöri niin säästetääs vähän kaatteeseen..:lol:
 
@SapphireThunder
Pointtina se että ei sitä voi tietää mikä on milläkin hetkellä alin hinta. Jos nyt katsotaan että alin hinta on vaikkapa 240€, niin jossain vaiheessa se alin hinta voikin olla 260€ tai 220€. Tällöin keskihinta on tuo 240€.

Aluksi puhuit tuotteen normaalihinnasta (eli tyypillinen hinta eli mediaani tai aritmeettinen keskiarvo, miten nyt halutaan tulkita). Nyt puhut keskimääräisestä alimmasta hinnasta jollakin epämääräisellä aikavälillä. Tulkitsen tällaisen kiertelyn ja kaartelun niin, että et keksi kunnollista vasta-argumenttia. :tup:

Keskimääräinen alin hinta on edelleen tuotteen alin hinta eikä sen normaalihinta, eli olemme sitten vissiin samaa mieltä, numerosi vain ovat pielessä? Tällä hetkellä i5-7600K:n alin hinta on 259€, ei 270-280€. Onko jotain syytä olettaa, että alin hinta jatkossa nousisi tuosta? Hintaseuranta.fi:n mukaan i5-7600K:n alimman hinnan trendi on laskeva, eikä yhtäkkisiä hinnannousuja ole tapahtunut kahteen kuukauteen, eli keskimääräisenä alimpana hintana 259€ pätee toistaiseksi.

Tai sitten alin hinta voi olla 220€, mutta mitä iloa siitä on jos sen toimituksessa saattaa kestää 2 viikkoa, kun 240€ saa pariin päivään.
Nämäkin pitää ottaa huomioon.

Toimitusaikaa ei tarvitse ottaa vertailussa huomioon jos toimitusaikaa ei pidetä kriteerinä ostopäätöstä tehdessä. Jos pidetään, niin sitten vertailu tehdään alimpaan hintaan jossa sopiva toimitusaika, eikä tuotteen keskihintaan.

Ellet ole ennustaja, niin on pakko käyttää keskihintoja.

Suoraan hinta.fi:stä voi katsoa mikä tuotteen alin hinta on milläkin hetkellä, ja hinnoitella myytävä käytetty tuote sen mukaan. Jos alin hinta on yllättävän alhainen normaalitilanteeseen nähden, tai jos on jotain kovia tarjouksia käynnissä, niin aina voi siirtää käytetyn tuotteen myynnin myöhemmälle kun olosuhteet ovat suotuisammat.
 
Kyllä ainakin itse tulee suht useasti tilattua saksasta uutta koska suomen käytetyt hintapyynnit usein (omasta mielestä) ihan poskellaan.

edit: Kärjistäen tarkoitan siis sitä että saksasta saa saman / melkein vastaavan osan jopa halvemmalla mitä täällä pyydetään käytetyistä. Ymmärrän kyllä toki senkin että suoranainen vertailu (käytetyt) suomihinnat vs. saksahinnat ei ole yleisesti puhuttaessa aivan reilua.
 
Suoraan hinta.fi:stä voi katsoa mikä tuotteen alin hinta on milläkin hetkellä, ja hinnoitella myytävä käytetty tuote sen mukaan.
Silloin tällöin tuolla on jollain liikkeellä 20e seuraavaa halvempi alin hinta ja firma myy eioota. Tuokin yhdenlaista markkinointia kun siinä toivotaan että asiakas ostaisi heiltä sitten jonkin vaihtoehdon eioolle.
 
Silloin tällöin tuolla on jollain liikkeellä 20e seuraavaa halvempi alin hinta ja firma myy eioota. Tuokin yhdenlaista markkinointia kun siinä toivotaan että asiakas ostaisi heiltä sitten jonkin vaihtoehdon eioolle.
Totta... toisaalta, yllättääkö ketään että tuotetta ei ole saatavilla jos hinta on paljon alhaisempi kuin kilpailijoilla? Luulisi menevänkin hyvin kaupaksi. CDON ainakin usein näyttää tällaisten tuotteiden kohdalla "Väliaikaisesti loppu", mutta käsittääkseni tuo pitää ihan paikkansa eli tuote on väliaikaisesti loppu, ja sen tilaaminen kyseisellä hinnalla onnistuu kunhan saatavuus taas paranee.
 
@lehtv

Miten muka kiertelen? Normaalihinta = arvioitu keskihinta, yleisin hinta jonka lähettyvillä hinnat pyörivät.

Ja toimitusaika argumentti oli vastauksena tuohon sun "alin hinta" argumenttiin sellainen "mitä-jos" esimerkki.
Tällöin juu, toki se on alin hinta, mutta ei sitä välttämättä ole saatavilla sillä hetkellä kyseiseen hintaan.
Jolloin seuraavaksi alin hinta, joka on saatavilla, olisi tuo 240€ noissa esimerkeissä. Joka sitten sattuisi samalla olla se normaali/keskihinta

Käytetyissä osissa on sama juttu. Alin hinta voi vaikka olla 3770K:lle 150€, mutta se on saattanut jo mennä.
Et voi tällöin sanoa että kyseisen mallin alin saatavilla oleva hinta on se 150€. Koska ei voi tietää milloin seuraavan kerran joku myy samaan hintaan.

Mutta sitten jos katsotaan sitä keskihintaa, niin voidaankin sanoa että yleisimmin ne myyvät esimerkiksi n. 180€ hintaan, silloin tällöin ollen halveampia tai kalliimpia.
 
Viimeksi muokattu:
LGA1155 prosessorit on kohta halpoja, koska emot loppuu kesken ja ylitarjontaa tulee olemaan. Sen sijaan emolevyt pysyvät hinnoissaan kun kysyntä ylittää tarjonnan, koska valmistus on lopetettu. Näin on tullut käymään jokaisella kilpailukykyisellä kannalla. Viimeksi näin kävi LGA775 kannalla, jossa Q9*** ja hyvät emolevyt piti hintansa kauan. Erona tuossa yhtälössä on että Quad-prosessorit oli kannalla viellä suhteellisen harvinaisia. Sandyssa/Ivyssa romahdus on luultavasti nopeampi.

Ei näillä hinnoilla järkevää ostaa päivitystä vanhaan. Pois myymään vaan kaikki, kun hinnoissa ovat ja uutta tilalle.
 
Onneksi nyt on saatu tämä uusi trendi tulille että idlessä ja mahdollisesti matalassa rasituksessa tuulettimet ei pyöri. Luulisi tämän vaikuttavan positiivisesti laakereiden kestoon.

Jos tietokone hajoaa takuuajan jälkeen, mieluummin vaihtaisin tuulettimia kuin kondensaattoreita/capasitaattoreita.

Pienikin jatkuva ilmavirta pidentää kaikkien piirilevylle juotettujen komponenttien elinikää.

Joskus yritin tehdä täysin äänettömän tietokoneen, onnistuinkin siinä melkein, enää kuului kovalevyn naksumista ja pientä vinkunaa emolevyltä. Olisi pitänyt silloin vaihtaa SSD-asemaan jotka olivat sen hmm, 9 vuotta sitten poskettoman kalliita.

Pieni ambient-suhina ei oikeastaan haittaa jos se on täysin minimissä, minua enää ainakaan ei haittaa. (ikää tullut lisää ja kuulo huonontunut? hehheh.)
 
Käytetyn tavaran myyjissä on useammanlaisia myyjiä. On niitä jotka kiristää hinnan ihan maksimiin joko persaukisuuttaan tai pihiyttään, ja sitten on niitä jotka haluavat että käytetty tavara menee hyvään kotiin ja sille on oikeasti käyttöä.

Jotkut saattavat pitää hinnan alhaisena että saavat nopeat ja helpot kaupat aikaiseksi, trokarit kyttäävät juuri tälläisiä hyväntahtoisia myyjiä. Itse ostan käytettyä kuitenkin aina "omaan" käyttöön.
(mitä nyt CRT-monitoreja tuli joskus myytyä käytettynä älytön kasa, muuten ei ole tullut trokailtua)

Ja mitä noihin hintojen vertailuun tulee, ihan hyvin voi uusimman halvinta hintaa verrata käytetyn hintaan. Vastaava uusi i5 tai i7 prosessori on monesti nopeampi kuin vanhempi ja siinä on takuut voimassa. Sama pätee vielä voimakkaammin emolevyihin, näytönohjaimiin, virtalähteisiin, ja muihin kuluviin osiin jossa suuri osa arvosta on mielestäni takuussa.

2viikkoa ei ole pitkä aika siittä että joudut odottelemaan uuden osan kaupasta saamista, jos vertaa siihen vaivaan mitä joutuu tutkimaan eri nettipalstoja ja käyttämään aikaa siihen että löytää sen halvimman käytetyn, joka saattaa kaiken lisäksi olla rikki tai muuten viallinen.
 
Ite ostin Dell Optiplex 790, i5 2400 random mobolla ja vanhasta koneesta 1050 ti. Sit ku ei gta v pyöriny very high asetuksilla kunnolla 60fps nii 1050 ti kellottelua nii että fire strike tulos nous monella sataa :D

E: Vilkaskaa mun PC-spekseistä :D

Toinen ninjaedit: I scored 6 199 in Fire Strike kellottettuna
I scored 5 754 in Fire Strike vakiona
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
261 477
Viestejä
4 539 144
Jäsenet
74 803
Uusin jäsen
Mäntyvirta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom