Semihyvä kone 400€

[abc]

Millasia ongelmia tuohon tulee jos hommaa win7 hävyttömän hintanen ainaki tuo kymppi. Siis onko niin että nämä uudet prosessorit ei toimi kunnolla win 7? Ja tietoturva ja DirectX päivitykset ei tue 7. Tarkottaako se siis että tuo kone hidastuu jos käyttää väärää käyttöjärjestelmää?

Miten sitten kannattais toimia jos haluan ehdottomasti win 7 tuohon koneeseen täytyykö ostaa eri emolevy ja prossu?

 

[SapphireThunder]

Millasia ongelmia tuohon tulee jos hommaa win7 hävyttömän hintanen ainaki tuo kymppi. Siis onko niin että nämä uudet prosessorit ei toimi kunnolla win 7? Ja tietoturva ja DirectX päivitykset ei tue 7. Tarkottaako se siis että tuo kone hidastuu jos käyttää väärää käyttöjärjestelmää?

Miten sitten kannattais toimia jos haluan ehdottomasti win 7 tuohon koneeseen täytyykö ostaa eri emolevy ja prossu?

Toimivat Win7 kanssa mutta ongelma voi olla asennus.
USB hiiri ja näppis ei välttämättä toimi. Ja vain muutamissa emoissa on PS/2 paikat.
Kun asennuksen on saanut tehtyä niin sitten toimii normaalisti.


Ja DirectX 12 tosiaan Win7:sta puuttuu ja pian loppuvat turvapäivityksetkin siihen. Eli turva-aukkoja ei sitten enää korjailla.

Hidastumista ei tapahdu.

 

[abc]

Joutuu siis hommaamaan 10

 

[SapphireThunder]

Joutuu siis hommaamaan 10

Juu, mutta eipä tuollainen Win10 lisenssi paljoa maksa.

 

[Ano]

Noin 50€ tulee hintaeroa Mindfactoryn ja hinta.fi:n halvimpien vaihtoehtojen välille, jos vertaillaan jotakuinkin edullisimpia osia paketille, jossa on:

G4560
B250 MB
16GB 2400MHz
256GB SSD

Jos postimaksut huomioi, niin sitten käy vähän kehnosti, kun useimmiten halvimmat hinnat eivät löydy samasta puljusta ja kulut menevät yli MF:n 20 euron. Käytännössä joutuu keskittämään postikulujen takia tilauksia ja ostamaan jonkun muun kuin sen halvimman vaihtoehdon.

https://www.mindfactory.de/shopping...221ff404327837eeebfe7fa654b998ecbfbbcab4f7087

SSD:n kohdalla toki pääsisi vielä alaspäin, mutta ne Intensot ja Silicon Powerit sun muut jättäisin kyllä itse hyllyyn.

 

[lehtv]

Hintaero kapenee kun ostaa nämä muistit: Corsair 2x8GB DDR4 100€ @ gigantti

 

[abc]

Juu, mutta eipä tuollainen Win10 lisenssi paljoa maksa.

135€ on musta aika paljon . Vai saako halvemmalla jostain?

 

[SapphireThunder]

135€ on musta aika paljon . Vai saako halvemmalla jostain?

Täältä foorumilta. Win10 pro lisenssejä 8-9€/kpl.

Muut

 

[abc]

Täältä foorumilta. Win10 pro lisenssejä 8-9€/kpl.

Muut

Miten voi olla noin halpa? Onko kusetusta? Vai jemmasko väki noita lisenssejä joskus aiemmin?

E.+lisenssejä

 

[SapphireThunder]

Miten voi olla noin halpa? Onko kusetusta? Vai jemmasko väki noita joskus aiemmin?

Ovat yleensä OEM koodeja, eli koodeja jotka ovat tulleet joidenkin ostettujen koneiden mukana, joihin on kuitenkin sitten ajettu joku toinen käyttis.
Ja kyseiset henkilöt ovat sitten haalineet ne itselleen ja myyvät eteenpäin.

Ja jos katsot myyjien myyntihistoriaa, niin ilmiselvästi ei ole kusetusta.

 

[Ano]

Hintaero kapenee kun ostaa nämä muistit: Corsair 2x8GB DDR4 100€ @ gigantti

No kuusi euroa, jos ei vertailla 2400MHz kittiin.

Tässä näkyy kuinka Pentium ottaa 200MHz ytimien taajudessa kiinni nopeammalla muistilla:

 

[vuorinen]

M.2 SSD -levyksi tämmöinen 39 eurolla:

Mikromafian nettikauppa

On vain SATA ja 128-gigainen mutta hyvin pelittää ainakin omassa halvassa penakoneessa.

 

[mango]

Ohan tääll

Miten voi olla noin halpa? Onko kusetusta? Vai jemmasko väki noita lisenssejä joskus aiemmin?

E.+lisenssejä

Joku myy foorumillakin lisenssejä: Myydään - Windows 7 Pro & Windows 10 Pro -lisenssejä 9€/kpl

En ota vastuuta toiminnasta. Kysy ketjussa, onko luotettava ja osta halvalla jos on.

 

[vuorinen]

Olen ostanut tältä foorumilta Win 10 Pro -lisenssin n. puolessa tunnissa ja ihan toimiva on.

 

[supermies]

Tuolla keskustelua noista halvoista lisensseistä:
Halvat Windows lisenssit?

Useimmat myyjät täällä ovat myyneet kymmenittäin lisenssejä ja itsekin olen muutaman ostanut enkä ole kuullut että mitään ongelmaa olisi niiden kanssa ollut mutta oma on päätöas.

 

[Signa]

Miten voi olla noin halpa? Onko kusetusta? Vai jemmasko väki noita lisenssejä joskus aiemmin?

E.+lisenssejä

Win 10:ssä myös mahdollisuus jättää aktivoimatta jolloin joitain ominaisuuksia ei pysty käyttämään, mutta ei perus (peli)käytössö haittaa

You Don't Need a Product Key to Install and Use Windows 10

 

[abc]

Eli tarttis saada osia tohon hintaa näyttis on valmiina ja sen päivitän vasta myöhemmin. Myös poweri on valmiina

Ja tähän koteloon kasaan Corsair Carbide 88R MicroATX -kotelo - 55,90€

Haluan saada matx kokoisen

Kiitoos

Joko on osat tullut bro

 

[abc]

Tämä viestiketju on viime maaliskuulta. Vieläkö nämä osat kannattaa tilata? Mulla on vanhastaan Geforce GTX650Ti

Mikä poweri (merkki, malli, ikä)? Mikä näyttis?
Ottaisin tällä budjetilla sen tuolla edellisessä ketjussa mainitun pentium G4560, joka on siis 2 ydin, 4 säiettä kuten i3 eikä pelitehoissa jää oikeastaan yhtään i3:lle mutta hintaa puolet siitä.

Systemalta:
Prossu 65e: INTEL Pentium G4560 KabyLake 3,50GHz LGA1151 3MB Boxed CPU
Emo 76,25e MSI B250M PRO-VD Intel B250 LGA1151 mikro ATX
Muistit: 75e CORSAIR 8GB RAMKit 2x4GB DDR4 2400MHz CL16 Vengeance LPX Black 1,2V XPM2.0
+postit 5e

Jimms:
Kotelo 55,90e: Corsair Carbide 88R MicroATX -kotelo - 55,90€
m.2 SSD 119e: Intel 256GB 600p series M.2 SSD-levy, 1570/540 Mt/s - 119,00€

yht. 396,15

Tuon SSD:n voi korvata myös perinteisellä kovolla tai kovon voi lisätä SSD:n rinnalle mutta se kyllä parantaa käyttökokemusta niin paljon että jättäisin mieluummin vaikka alkuvaiheessa normikovon hankkimatta ja lisäisin se myöhemmin jos ei nyt budjetti riitä.

 

[Signa]

Varmaan kannattaa tässä kohtaa odottaa Coffeelake Pentiumia

 

[hsalonen]

Varmaan kannattaa tässä kohtaa odottaa Coffeelake Pentiumia

Ei välttämättä, kun emolevy maksaa paljon ja odotus menee vuodenvaihteeseen..

--

Tosin AP ei nyt jaksanut edes kliksutella listaa läpi, ja 40% tuotteista ei enää ole saatavilla ja muiden hinta noussut yhteensä 50€.. En haluaisi tukea tällaista laiskuutta.

Mihin se poweri katosi?

 

[abc]

Ei välttämättä, kun emolevy maksaa paljon ja odotus menee vuodenvaihteeseen..

--

Tosin AP ei nyt jaksanut edes kliksutella listaa läpi, ja 40% tuotteista ei enää ole saatavilla ja muiden hinta noussut yhteensä 50€.. En haluaisi tukea tällaista laiskuutta.

Mihin se poweri katosi?

Tämä viestiketju on tosiaan vanhentunut. Lähinnä haluaisin vain tietää onko tullut parempia vaihtoehtoja maaliskuun jälkeen jos haluaa kasata konetta GTX 650ti näytönohjaimen ympärille.

Tämä ketju oli alunperin käyttäjän @maitopurkki ketju. Silloin jos olisin tilannut oisin tilannu nuo osat. En vaan saanut aikaiseksi. Sori väärinymmärrys ois ehkä pitäny tehdä uus ketju.

 

[abc]

Hetkinen lainasin muuten väärää viestä. Ssd pitäisi olla 250gt tossa alla on 120gt

Emolevy: MSI B250M Mortar -emolevy + MSI Interceptor DS B1 -pelihiiribundle - 99,00€

Prosessori: Intel Kaby Lake Pentium G4560, LGA1151, 3.5GHz, 3MB, Boxed - 70,00€

Ram: Crucial 8GB Ballistix Sport LT, DDR4 2400MHz, CL16, 1.2V - 67,00€

Kotelo: Corsair Carbide 88R MicroATX -kotelo - 55,90€

SSD: Kingston 120GB SSDNow UV400 SSD-levy, 2.5


360 hintaa oisko minkälaine?

Tuosta puuttuu poweri. Jompikumpi näistä

Juu kyllähän tuo on ihan hyvä pohja pelikoneelle kun laittaa näyttiksen ja tietty virtalähteen:
Seasonic Eco 430W ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze - 57,90€
tai jos meinaat vaihella tehokkaampaa näyttistä päivitellä niin suoraan 520w Seasonic 520W S12II-520 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze - 69,90€
Siitä ikivanhasta koneesta tuskin kannattaa oikeen mitään ottaa.

Edit. Oisin siis tilaamassa nuo osat mutta haluaisin tietää kannattaisko noista joku vaihtaa että onko tullu järkevämpiä vaihtoehtoja.

 

[maitopurkki]

Joko on osat tullut bro

Olin tilaamassa jo mutta vaihdoin ostoslistaan kaikkea pikkusälää, nyt varmaan menee kone kunnolla päivitykseen oikeasti ja pätevin vaihtoehto taitaa olla Ryzen 3 1200 joten periaattessa ihan hyvä etten tilannut tuota g4560 settiä.

 

[maitopurkki]

Ryzen 3 1200 taitaa olla parempi vaihtoehto jos kestää budjetti (itsellä monesti yhtä sähläämistä kun budjetti vaihtelee koko ajan (anteeksi heille jotka ovat vaivaa nähneet)

Joku muu saa ohjeistaa paremmin mutta mitä nyt ryzeniin perehtynyt niin ainakin parempi päivitettävyys ja jos editoi niin pienimuotoinen sellainen onnistuu paremmin tuolla ryzen 3 kuin g4560.

 

[abc]

Tällasen löysin googlettamalla

Build guide: the best cheap gaming PC | PC Gamer

Kuukauden vanha juttu. Tossa kokoonpanossa on prosessorina Intel Pentium G4560 Miten se ryzen 3:n kanssa oisko se parempi?

 

[maitopurkki]

Tällasen löysin googlettamalla

Build guide: the best cheap gaming PC | PC Gamer

Kuukauden vanha juttu. Tossa kokoonpanossa on prosessorina Intel Pentium G4560 Miten se ryzen 3:n kanssa oisko se parempi?

AMD Ryzen 3 1200, AM4, 3,1GHz, 4-Core, Boxed - 119,00€

AsRock AB350M, mATX -emolevy - 83,00€

Crucial 8GB (2x4GB) Ballistix Tactical, DDR4 2666MHz, CL16, 1.2V - 96,00€

Seasonic 430W S12II-430 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze - 59,90€

MSI GeForce GTX 1050 Ti 4GT OC -näytönohjain, 4GB GDDR5 - 185,00€

Kingston 240GB A400 SSD-levy, 2,5

SilentiumPC Regnum RG1 Pure Black, ATX-miditornikotelo, musta - 34,90€

Itse varmaan lähtisin jotain tuollaista tilaamaan. Muistit jo valmiiksi 3200 jos sattuu vaikkapa tulevaisuudessa Ryzen 5 1600 ostamaan. Näytönohjaimeksi voi pistää vaikka 1060 3gb ja järkevää olisi myöskin katsoa halvemmalla noita osia vaikkapa hinta.fi palvelulla.




__________________________________________________________________________________________________________________________________


Itse suunnittelin itselleni tälläisen setin

AMD Ryzen 3 1200, AM4, 3,1GHz, 4-Core, Boxed - 119,00€

MSI B350M MORTAR, mATX -emolevy - 115,00€

G.Skill 8GB (2x4GB), Ripjaws V, DDR4 3600MHz, CL17 - 109,00€

Seasonic 520W M12II-520 Evolution täysmodulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze - 77,90€


Ramit nopeat lähinnä sen takia jos tulee ostettua Ryzen 5/7 niin on valmiiksi ramit edes.

e: vai onko järkveämpää säästää hieman rahaa lisää ja pistää 16gb 2666mhz RAM?

 

[Signa]

AMD Ryzen 3 1200, AM4, 3,1GHz, 4-Core, Boxed - 119,00€

AsRock AB350M, mATX -emolevy - 83,00€

Crucial 8GB (2x4GB) Ballistix Tactical, DDR4 2666MHz, CL16, 1.2V - 96,00€

Seasonic 430W S12II-430 ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze - 59,90€

MSI GeForce GTX 1050 Ti 4GT OC -näytönohjain, 4GB GDDR5 - 185,00€

Kingston 240GB A400 SSD-levy, 2,5

SilentiumPC Regnum RG1 Pure Black, ATX-miditornikotelo, musta - 34,90€

Itse varmaan lähtisin jotain tuollaista tilaamaan. Muistit jo valmiiksi 3200 jos sattuu vaikkapa tulevaisuudessa Ryzen 5 1600 ostamaan. Näytönohjaimeksi voi pistää vaikka 1060 3gb ja järkevää olisi myöskin katsoa halvemmalla noita osia vaikkapa hinta.fi palvelulla.

Oot kyllä ihan helvetin kalliit 2666Mhz-kammat löytänyt Kingston 16Gb 2666Mhz settejä liikkui kesällä (ehkä vieläkin) täällä ja muualla myynnissä n. 100€ hinnalla.
Ryzenille muisteja valittaessa tulisi mielellään panostaa Samsung B-diehin, mutta ei taida budjetilla rakentaessa olla mahdollista "Muistit jo valmiiksi 3200 jos sattuu vaikkapa tulevaisuudessa Ryzen 5 1600 ostamaan" ilmeisesti olet linkannut väärät muistit? Pelkkä se, että paketissa lukee 3200Mhz ei takaa, että saat ne kulkemaan 3200Mhz Ryzenillä ja noilla main alkaa kireät timingit merkitsemään enemmän (siksi myös kannattaisi suosia Samsung B-diejä).

Kannattaa varmaan suosiolla kattella emolevyn QVL-listalta sopivia vaihtoehtoja ja toivoa, että toimivat luvatuilla spekseillä. Noi halvimmat Flare X/Fortis (for AMD) vois myös olla ihan ok valinta, jollei halua B-diehin panostaa (16Gb alk. ~190€ (3000CL14 Trident Z yleensä ollut halvimmasta päästä)). Melkein 100€ 8GB:stä on ihan järkyttävä hinta B-dielliset kammat myös vähintään 8Gb-kokoisia enkä tiedä onko 1x8Gb settejä myynnissä ollenkaan.

Lisäksi, mitä järkeä on ostaa Kingston, jos 10Gb isomman ja paremman Samsungin (ja pari takuuvuotta lisää)saa vaivaisella kolmen euron lisäpanostuksella: Samsung 250GB 850 EVO SSD -levy, 2.5

Itse suunnittelin itselleni tälläisen setin

AMD Ryzen 3 1200, AM4, 3,1GHz, 4-Core, Boxed - 119,00€

MSI B350M MORTAR, mATX -emolevy - 115,00€

G.Skill 8GB (2x4GB), Ripjaws V, DDR4 3600MHz, CL17 - 109,00€

Seasonic 520W M12II-520 Evolution täysmodulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Bronze - 77,90€


Ramit nopeat lähinnä sen takia jos tulee ostettua Ryzen 5/7 niin on valmiiksi ramit edes.

e: vai onko järkveämpää säästää hieman rahaa lisää ja pistää 16gb 2666mhz RAM?

Tässäkin listassa maksettu vähän turhaa muisteista. Jos toi olis 16Gb (2x8) setti, niin noissa käytettäis B-diejä, mutta noi taitaa olla D-die tai Hynixin valmistamat, koska B-die-kammat min. 8Gb Tuurilla voit saada kulkemaan lähelle 3000, mutta voisin vaikka lyödä vetoa, ettet 3600...


Jatka vaan säästämistä!

 

[maitopurkki]

Oot kyllä ihan helvetin kalliit 2666Mhz-kammat löytänyt Kingston 16Gb 2666Mhz settejä liikkui kesällä (ehkä vieläkin) täällä ja muualla myynnissä n. 100€ hinnalla.
Ryzenille muisteja valittaessa tulisi mielellään panostaa Samsung B-diehin, mutta ei taida budjetilla rakentaessa olla mahdollista "Muistit jo valmiiksi 3200 jos sattuu vaikkapa tulevaisuudessa Ryzen 5 1600 ostamaan" ilmeisesti olet linkannut väärät muistit? Pelkkä se, että paketissa lukee 3200Mhz ei takaa, että saat ne kulkemaan 3200Mhz Ryzenillä ja noilla main alkaa kireät timingit merkitsemään enemmän (siksi myös kannattaisi suosia Samsung B-diejä).

Kannattaa varmaan suosiolla kattella emolevyn QVL-listalta sopivia vaihtoehtoja ja toivoa, että toimivat luvatuilla spekseillä. Noi halvimmat Flare X/Fortis (for AMD) vois myös olla ihan ok valinta, jollei halua B-diehin panostaa (16Gb alk. ~190€ (3000CL14 Trident Z yleensä ollut halvimmasta päästä)). Melkein 100€ 8GB:stä on ihan järkyttävä hinta B-dielliset kammat myös vähintään 8Gb-kokoisia enkä tiedä onko 1x8Gb settejä myynnissä ollenkaan.

Lisäksi, mitä järkeä on ostaa Kingston, jos 10Gb isomman ja paremman Samsungin (ja pari takuuvuotta lisää)saa vaivaisella kolmen euron lisäpanostuksella: Samsung 250GB 850 EVO SSD -levy, 2.5



Tässäkin listassa maksettu vähän turhaa muisteista. Jos toi olis 16Gb (2x8) setti, niin noissa käytettäis B-diejä, mutta noi taitaa olla D-die tai Hynixin valmistamat, koska B-die-kammat min. 8Gb Tuurilla voit saada kulkemaan lähelle 3000, mutta voisin vaikka lyödä vetoa, ettet 3600...


Jatka vaan säästämistä!

Väärät muistit linkkasin vahingossa juu Mahtaako 2400mhz olla turhan hidas ryzen viitoselle/seiskalle kun vissiin tarvii sitä ramien nopeutta kunnolla että ryzenistä saa kaiken tehon irti? Liittyy jotenkin kahteen muistipiiriin tai johonkin sellaiseen.


Corsair 16GB Vengeance LPX, DDR4 2666Mhz, CL16, 1.2V - 151,00€

Tuon sarjan kammat kuulemma hyviä, pitääkö paikkansa?

 

[SapphireThunder]

2666Mhz on Ryzenille se kohta josta ylöspäin alkaa diminishing returns. Joten 2666-2800Mhz matalilla ajoituksilla ovat parhaat.

Itsellä muistit jotka ovat 2400Mhz CL15, kellotettuna 2666Mhz CL14.

Toki jos 3000-3200Mhz saa samaan hintaan kuin 2666Mhz niin tietenkin menee niillä nopeimmilla.

 

[aleksejjj]

2666Mhz on Ryzenille se kohta josta ylöspäin alkaa diminishing returns. Joten 2666-2800Mhz matalilla ajoituksilla ovat parhaat.

Itsellä muistit jotka ovat 2400Mhz CL15, kellotettuna 2666Mhz CL14.

Toki jos 3000-3200Mhz saa samaan hintaan kuin 2666Mhz niin tietenkin menee niillä nopeimmilla.

Paljon on puhuttu siitä, että vasta 3200 MHz kohdalla poistuu se Infinity Fabricin "pullonkaula". Tuo yllä linkattu Vengeance LPX on vissiin 1x16GB, toimiikohan tuo AGESA 1006:llä? Muistien nopeudesta viis, kun näytönohjain tulee olemaan niin vaatimaton, että se on väistämättä pullonkaulana monissa pelitilanteissa, eikö dual kit muistit ylipäätään toimi varmemmin Ryzenilla?

 

[SapphireThunder]

Paljon on puhuttu siitä, että vasta 3200 MHz kohdalla poistuu se Infinity Fabricin "pullonkaula". Tuo yllä linkattu Vengeance LPX on vissiin 1x16GB, toimiikohan tuo AGESA 1006:llä? Muistien nopeudesta viis, kun näytönohjain tulee olemaan niin vaatimaton, että se on väistämättä pullonkaulana monissa pelitilanteissa, eikö dual kit muistit ylipäätään toimi varmemmin Ryzenilla?

Noh, 2133Mhz --> 2666Mhz nousu tehossa on suurempi kuin 2666Mhz ---> 3200Mhz
Ja 3200:sta ylöspäin on tällä hetkellä mahdotonta testata kun oikein missään ei vielä näytä toimivan.


Single Channel vs Dual Channelia kukaan ei kai ole vielä edes testannut.

 

[maitopurkki]

2666Mhz on Ryzenille se kohta josta ylöspäin alkaa diminishing returns. Joten 2666-2800Mhz matalilla ajoituksilla ovat parhaat.

Itsellä muistit jotka ovat 2400Mhz CL15, kellotettuna 2666Mhz CL14.

Toki jos 3000-3200Mhz saa samaan hintaan kuin 2666Mhz niin tietenkin menee niillä nopeimmilla.

Aa, okei.

Corsair 8GB (2x4GB), Vengeance LPX, DDR4 2400 MHz, CL14 - 85,00€


Onko tuommoset mitään jos kellottaa?


G.Skill 16GB (2 x 8GB) Flare X (for AMD), DDR4 2400 MHz, CL15, 1.20V, musta - 152,00€


Raudanhimo on kova mutta riittääkö 8gb vai pitääkö malttaa ja pistää myöhemmin tuommonen 16gb setti? Ramit ja prosessorin kellotan että ei varmaan nyt niin väliä onko 2400mhz vai 2666mhz.

 

[maitopurkki]

Paljon on puhuttu siitä, että vasta 3200 MHz kohdalla poistuu se Infinity Fabricin "pullonkaula". Tuo yllä linkattu Vengeance LPX on vissiin 1x16GB, toimiikohan tuo AGESA 1006:llä? Muistien nopeudesta viis, kun näytönohjain tulee olemaan niin vaatimaton, että se on väistämättä pullonkaulana monissa pelitilanteissa, eikö dual kit muistit ylipäätään toimi varmemmin Ryzenilla?

Tulevaisuudessa saattaa prosessori vaihtua ainakin vaikkapa ryzen 5 1600 ja mahdollisesti näytönohjain kuten 980ti tai 1060 tasoiseksi.

 

[SapphireThunder]

Raudanhimo on kova mutta riittääkö 8gb vai pitääkö malttaa ja pistää myöhemmin tuommonen 16gb setti? Ramit ja prosessorin kellotan että ei varmaan nyt niin väliä onko 2400mhz vai 2666mhz.

Itse menisin alkuun 1x8Gb. Ja ostaisin sitten myöhemmin toisen samanlaisen tikun jos 8Gb ei tunnu riittävän.

 

[Signa]

Tulevaisuudessa saattaa prosessori vaihtua ainakin vaikkapa ryzen 5 1600 ja mahdollisesti näytönohjain kuten 980ti tai 1060 tasoiseksi.

Onko järkeä ostaa ~120€ prossu ja sitten hetken päästä päivittää 200€ prossuun? Ehkä sitten Gen. 2/3 "1600"... tai säästät suoraan suoraan 1600:een