Segan entinen insinööri kehitti vakuuttavan CRT-emulaattorin

[Kaotik]

Segalla ja Metalla (Facebookilla) aiemmin työskennellyt GOROman on esitellyt macOS:lle kehittämänsä CRT-emulaattorin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/GOROman/status/2077178547907833988


Käytännössä kyse on sovelluksesta, joka luo CRT-näyttöä imitoivan ikkunan häiriöineen päivineen. Vinossa olevan kuvan saa tietenkin kuntoon lyömällä näyttöä, kuten wanhoina parempina aicoina.

Kehittäjän mukaan heidän CRT-emulaattorin kuvan tuottava famicom-rf-hackrf-decoder-ohjelmisto ottaa vastaan VHF RF -signaalin aidolta Famicomilta (NES:n alkuperäinen japanilaisversio) avoimen lähdekoodin ohjelmistopohjaista radiota hyödyntävän HackRF-laitteen kautta ja tulkkaa sen sitten emuloidulle näytölle.

Voit lukea seikkaperäisemmän selostuksen aiheesta lähdelinkin takaa.

Lähde: https://www.tomshardware.com/video-...ven-includes-tv-screen-tapping-to-fix-picture

 

[m000]

Vielä kun saisi niitä 4:3 näyttöjä jostain järkeväatä paikkaa....

 

[Ernomies]

En tajua kuka haluaa näitä aikoja tahallaan muistella?

Retropelithän näyttävät nyt paremmalta kuin koskaan kun näyttötekniikka on kehittynyt OLED-tasolle asti.

 

[Snowman]

En tajua kuka haluaa näitä aikoja tahallaan muistella?

Retropelithän näyttävät nyt paremmalta kuin koskaan kun näyttötekniikka on kehittynyt OLED-tasolle asti.

Ne, ketkä noiden parissa on kasvaneet

 

[sampo.666]

En tajua kuka haluaa näitä aikoja tahallaan muistella?

Retropelithän näyttävät nyt paremmalta kuin koskaan kun näyttötekniikka on kehittynyt OLED-tasolle asti.

Retropelit on suunniteltu CRT:lle. Näyttävät ja tuntuvat erilaiselta vaikka LCDllä tai OLEDilla. Autenttiseen kokemukseen tarvitaan alkuperäinen tekniikka, tai hyvä simulaatio.

 

[pomk]

Retropelithän näyttävät nyt paremmalta kuin koskaan kun näyttötekniikka on kehittynyt OLED-tasolle asti.

Ne näyttävät vaan erilaiselta. Moni tykkää että ne näyttäis suht samalta ku millaisella laitteistolla niiden graffat on alun perin masteroitu.
500Hz oled on ihan hyvä lähtökohta mistä rakentaa crt:n omaista kuvaa.

 

[Seppo77]

Omaan silmään hyvällä CRT-tv:llä uudetkin pelit näyttää/tuntuu paremmalle mutta CRT on isossa koossa niin järkyttävä tilaa vielä, painava ja lämpöä tuottava ja toki kalliimpikin. 24" 1440p huippu CRT:llä hyvällä kaapelilla pelit on todella kova kokemus. Toki tässä emuloidaan ihan eri asiaa.

 

[moukula]

En tajua kuka haluaa näitä aikoja tahallaan muistella?

Retropelithän näyttävät nyt paremmalta kuin koskaan kun näyttötekniikka on kehittynyt OLED-tasolle asti.

Osassa peleistä grafiikat on suunniteltu niin että se hyödyntää CRT-näyttöjen yleisiä virheitä. Niitä virheitä ei tietenkään ole littunäytöissä niin näissä tapauksissa se CRT voi näyttää paremmalta.

 

[m000]

Ne näyttävät vaan erilaiselta. Moni tykkää että ne näyttäis suht samalta ku millaisella laitteistolla niiden graffat on alun perin masteroitu.
500Hz oled on ihan hyvä lähtökohta mistä rakentaa crt:n omaista kuvaa.

Tämä. Parhaiten toteutetut CRT-pelit pelit ei näytä yhtä hyvältä jos tuupataan raakana jollekin turbo-oled näytölle, koska niissä otettiin huomioon myös se CRT:n ominaistapa piirtää se kuva - näkee mm. Suunitelluissa "Liukuvärjäyksissä" ja reunapehmennyksissä. Pitäisi siis luoda jonkinlainen "analogisimulaatio" väliin eli tehdä muutakin kuin vain läväyttää pikselit uuden turbonäytön ruudulle 1:1.

 

[pomk]

Tämä. Parhaiten toteutetut CRT-pelit pelit ei näytä yhtä hyvältä jos tuupataan raakana jollekin turbo-oled näytölle, koska niissä otettiin huomioon myös se CRT:n ominaistapa piirtää se kuva - näkee mm. Suunitelluissa "Liukuvärjäyksissä" ja reunapehmennyksissä. Pitäisi siis luoda jonkinlainen "analogisimulaatio" väliin eli tehdä muutakin kuin vain läväyttää pikselit uuden turbonäytön ruudulle 1:1.

Juuri näin.

Tuolla hyviä esimerkkejä mitä ihmetellä:

CRT Pixels (@crtpixels.bsky.social)

Celebrating and comparing retro games on the displays they were designed for! Have fun, be nice, play how you like. by @jackal27.bsky.social | FAQ: http://bit.ly/3wceznw Help us fight Mitzi’s cancer: https://gofund.me/177ca33f

bsky.app

Osassa peleistä ei niin väliä, mutta toisissa erot on valtavia.

 

[gamepad]

Suomessa Oona Räisänen (windytan) on tehnyt samantapaisen projektin 2019. NESin RF-signaali on syötetty Airspy R2 SDR:ään ja siitä Maciin. Siinäkin näkyy digitoidussa kuvassa RF-signaalista tulevia virheitä ja esim. aluksi näkyy lumisadetta. Tosin softalla ei ole tahallisesti emuloitu lisää virheitä.

Capturing PAL video with an SDR (and a few dead-ends)

A blog about signals, programming, music, and other stuff.

www.windytan.com

 

[Bleach667]

Minä olen kuusnepa ajat eläny ja vähän ärsyttää kun tehdään tahallaan tuosta kuvasta aina noin huono niin kuin se olisi tuollaista ollut. Hermot olis menny jos kuva olisi oikeasti juossut ja välkkyny kuten tuossa. Ikinä ei ollut penskana noin huono kuva kuusnelosella tai vhs:llä tai millään muullakaan laitteella, tai sitten oli vaan osaamaton henkilö kyseessä. Ja tämä 80-luvun alkupuolelta. Ja tämä siis tuosta toisesta videosta. Mutta hienoa emulointia näin muuten.

 

[Eidzei]

Minä olen kuusnepa ajat eläny ja vähän ärsyttää kun tehdään tahallaan tuosta kuvasta aina noin huono niin kuin se olisi tuollaista ollut. Hermot olis menny jos kuva olisi oikeasti juossut ja välkkyny kuten tuossa. Ikinä ei ollut penskana noin huono kuva kuusnelosella tai vhs:llä tai millään muullakaan laitteella, tai sitten oli vaan osaamaton henkilö kyseessä. Ja tämä 80-luvun alkupuolelta. Ja tämä siis tuosta toisesta videosta. Mutta hienoa emulointia näin muuten.

Samaa mieltä. Kuva oli huono, jos oli viritetty vähän ohi, mutta ainahan viritettiin mahdollisimman tarkasti tietenkin.

VHS:llä (tai Betalla, mikä olikaan) toki oli omat juttunsa, kun saattoi olla todella kulunut nauha ja sitä tracking-toimintoa sai yrittää hieroa paikalleen, että olisi mahdollisimman vähän viiruja kuvassa

 

[love_doctor]

Minä olen kuusnepa ajat eläny ja vähän ärsyttää kun tehdään tahallaan tuosta kuvasta aina noin huono niin kuin se olisi tuollaista ollut. Hermot olis menny jos kuva olisi oikeasti juossut ja välkkyny kuten tuossa. Ikinä ei ollut penskana noin huono kuva kuusnelosella tai vhs:llä tai millään muullakaan laitteella, tai sitten oli vaan osaamaton henkilö kyseessä. Ja tämä 80-luvun alkupuolelta. Ja tämä siis tuosta toisesta videosta. Mutta hienoa emulointia näin muuten.

No itsellä oli vanha matkatelkku johon piti virittää kanava c64:lle kun ei ollut av-moodia. Kuva oli niin paska, että isokontrastiset skenet kuului myös kaiuttimesta sirinänä. Taajuus vaihteli sen mukaan miten paljon väriä näytöllä. Se pärinä ja sirinä oli loputon.

 

[Eidzei]

No itsellä oli vanha matkatelkku johon piti virittää kanava c64:lle kun ei ollut av-moodia. Kuva oli niin paska, että isokontrastiset skenet kuului myös kaiuttimesta sirinänä. Taajuus vaihteli sen mukaan miten paljon väriä näytöllä. Se pärinä ja sirinä oli loputon.

Muistan tuon, että varsinkin huonommilla telkkareilla suuri kirkkausero sekä väänsi kuvaa että kuului kaiuttimistakin sirinänä. Tätä sai hieman vähäisemmäksi laskemalla kontrastia ja kirkkautta. Peleistä muistan etenkin Eliten aiheuttaneen melkoista vääntymistä ja särinää mun matkatelkkarilla.

 

[Karvalisko]

En tajua kuka haluaa näitä aikoja tahallaan muistella?

Retropelithän näyttävät nyt paremmalta kuin koskaan kun näyttötekniikka on kehittynyt OLED-tasolle asti.

Millä ihmeen mittarilla ne näyttää paremmalta OLEDissa kuin CRT:llä?

 

[Hellsinki]

parasta asiassa on se että crt hakkaa kuvan laadullaan jopa oledin

 

[Ernomies]

Millä ihmeen mittarilla ne näyttää paremmalta OLEDissa kuin CRT:llä?

Kaikilla? Tuon aikaiset konsolit ja kotitietokoneet liitettiin RF-modulaattorilla CRT:n kiinni. Tuo jo itsessään oli kuvanlaadun selvä huononnus. Nykyään digisignaali kulkee muuttumattomana näyttöön ja OLED tarjoaa täydellisen kontrastin ja nopean liiketoiston.

 

[aild]

Retropelit on suunniteltu CRT:lle. Näyttävät ja tuntuvat erilaiselta vaikka LCDllä tai OLEDilla. Autenttiseen kokemukseen tarvitaan alkuperäinen tekniikka, tai hyvä simulaatio.

Se on just näin, pelasin aiemmin silent hilliä oledilla ps2 konsolilla, välissä oli alin retroscaler + componenttikaapeli hyvä kuvahan tuossa on, mutta ei silti tuntunut samalta ja aidolta kuin aikoinaan crt tv kanssa, sattu sit tuleen kotikaupunkiin myyntiin philipsin 17” crt halvalla ja ostoonhan se meni, onhan tämä nyt aivan eri elämä pelata alkuperäisillä vehkeillä, kun kuva näkyy näytöltä just eikä melkein oikein.

 

[Kaotik]

Kaikilla? Tuon aikaiset konsolit ja kotitietokoneet liitettiin RF-modulaattorilla CRT:n kiinni. Tuo jo itsessään oli kuvanlaadun selvä huononnus. Nykyään digisignaali kulkee muuttumattomana näyttöön ja OLED tarjoaa täydellisen kontrastin ja nopean liiketoiston.

Vaan kun se ei ole niin yksinkertaista.
OLEDilla kuvaa pitää skaalata, ellet sitten katso sitä ~240p postimerkkiä keskellä ruutua. CRT:llä ei tarvitse skaalata mitään vaan se elektronisäde piirtää sen ihan natiivina sille ruudulle oli sen koko sitten 14 tai 24". OLED ei myöskään ymmärrä oikein analogisignaalin päälle, missä pikselit tuppaavat vähän vuotamaan ympärilleen, mitä pelinkehittäjät ovat käyttäneet myös tietoisesti hyväkseen unohtamatta sen tuomaa omaa pientä reunojenpehmennystä. Scanlinet tuovat nekin oman mausteensa kuvaa saaden sen näyttämään paremmalta kuin onkaan.

 

[KLF]

En tajua kuka haluaa näitä aikoja tahallaan muistella?

Retropelithän näyttävät nyt paremmalta kuin koskaan kun näyttötekniikka on kehittynyt OLED-tasolle asti.

Toiseen suuntaan: uudemmat pelit modernilla raudalla CRT:llä näyttää ainakin tuossa videolla mielenkiintoiselta. Harmi että oma 21" viewsonic päätti hajota aikanaan, eikä sitä ole säästetty.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=U3K_BmIxh_0

 

[rushi]

Käytännössä kyse on sovelluksesta, joka luo CRT-näyttöä imitoivan ikkunan häiriöineen päivineen. Vinossa olevan kuvan saa tietenkin kuntoon lyömällä näyttöä, kuten wanhoina parempina aicoina.

Vielä kun saisi magneetilla aikaan sateenkaaren värit näyttöön, ja valopyssyt toimimaan myös

 

[kuoris]

En tajua kuka haluaa näitä aikoja tahallaan muistella?

Retropelithän näyttävät nyt paremmalta kuin koskaan kun näyttötekniikka on kehittynyt OLED-tasolle asti.

Ei kyse ole muistelusta. Kokeile pelata PS2:ta ensin jollain LED näytöllä ja sitten hyvällä CRT:llä. Jälkimmäinen on niin lähellä oikeata arcadea kuin kotona voi päästä. Viive on olematon ja kuva on elävä.

Sitä on vaikea selittää, se pitää kokea.

Tosiaan vanhempien konsoleiden grafiikat on suunniteltu kuvaputkia varten. Esim. spriteissä on huomioitu scanlinet.

Just pelasin ESPN NHL 2K5:sta PS2:lla ja Sonyn 14 tuuman PVM näytöllä. Täydellinen combo ja hakkaa mun mielestä PS5:n änärit pelattavuudessa. Tuli hyväksyvä nyökkäys jopa hc-änärimieheltä. Toi ESPN on Segan tekemä lätkäpelisarja eli ei samaa mitä nykyään on.

Retroskaalaimet ovat myös hienoja mutta eivät ne koskaan korvaa oikeata CRT:tä.

 

[Sähköapina]

Työpaikalla meillä on jotain Iiyaman tilauksesta valmistettuja 3:2 kuvasuhteen näyttöjä. Ai että niissä on retrohenkeä kylmän minimaalisen olemuksen puolesta.

Tod.näk. täyttä kuraa pelaamiseen, mutta ainakin suunnittelutyöhön ihan OK. Voisi sellaisen pölliä kotiin testattavaksi "CRT"-filtterillä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Hienoa CRT simulaatioita porukka kyllä tekee. Arvostan. Vielä kun saataisiin 8k2000Hz OLEDit niin päästäisiin simuloimaan kunnolla sitä CRT maskia ja elektronisuihkun pyyhkäisyä ylhäältä alas.

 

[Kaotik]

Hienoa CRT simulaatioita porukka kyllä tekee. Arvostan. Vielä kun saataisiin 8k2000Hz OLEDit niin päästäisiin simuloimaan kunnolla sitä CRT maskia ja elektronisuihkun pyyhkäisyä ylhäältä alas.

Vaakasuoraan ylhäältä alas rivi kerrallaan, väärinkäsitysten välttämiseksi

 

[venalaine]

En tajua kuka haluaa näitä aikoja tahallaan muistella?

Retropelithän näyttävät nyt paremmalta kuin koskaan kun näyttötekniikka on kehittynyt OLED-tasolle asti.

Hommasta vaan häviä aika paljon jotakin, kun kuva tulee jonkin modernin ruudun lävitse. Siksi kai niitä vanhjoja näyttöjä yritetään jäljitellä vaikka millä tapaa, mutta sama asia se ei koskaan tietenkään ole.

 

[Vellamo]

Pelaan kaikki vanhat ja retromaiset pelit jonkun CRT-emulaattorin höystämänä. Eihän siitä mihinkään pääse että alun perin artisti on sen suunnittelut pelattavaksi silloisen tekniikan ehdoilla, eikä niinkään nykyajan superterävillä pikseleillä. Ja tuohan se tunnelmaa, monessa uudemmassa pelissä esim. Balatro, Animal Well.. tuo efekti tulee oletuksena.

Kieltämättä hauska video mutta en halua palata aitojen kuvaputkitöllöjen aikaan.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Liikkuvassa kuvassa varsinkin tuo fosforin jälkihehku ja päälle CRT maski niin se tuo aika paljon tuon ajan peleille sitä hienoutta. Nykyaikainen OLED raiskaa kuvan ihan pilalle kuten nuista esimerkkikuvista näkee.

 

[rushi]

Mulla oli joskus Panasonicin PZ85 42" plasmatelkkari PS3:n kaverina. Siinä oli kyl loistava kuva. Läheltäkään katottuna kuva ei pikselöitynyt kuten LCD:llä, vaan muistutti tuossa mielessä CRT:tä. Mustakin oli varsin mustaa. Mutta se keltanen fosforin häntiminen oli aika jäätävää jossain CoD:ssa

 

[ZarekX]

Ei kyllä ikinä tullu vastaan tota ongelma mitä emuloida tossa laiteessa. Esi lämitys joudun tehdä yhelle TVlle joka ei suostunut näytää kuvaa ennenkun sitä oli lämmitetty vähän aikaa föönillä

 

[love_doctor]

Mulla oli joskus Panasonicin PZ85 42" plasmatelkkari PS3:n kaverina. Siinä oli kyl loistava kuva. Läheltäkään katottuna kuva ei pikselöitynyt kuten LCD:llä, vaan muistutti tuossa mielessä CRT:tä. Mustakin oli varsin mustaa. Mutta se keltanen fosforin häntiminen oli aika jäätävää jossain CoD:ssa

Toinen paha noissa oli kun esim. TH-50PZ85U -mallia katsoo niin maksimikulutus 690W.

Toiseen suuntaan: uudemmat pelit modernilla raudalla CRT:llä näyttää ainakin tuossa videolla mielenkiintoiselta. Harmi että oma 21" viewsonic päätti hajota aikanaan, eikä sitä ole säästetty.

Toi on kyllä ihan jännä miten CRT:stä saa parhaita puolia esiin maksimoimalla tietyt speksit. Itsellä ja varmaan monella muullakin suomalaisella oli aina budjettipään laitteita ja vaikka luokkaa 20 vuotta ehdin kuvaputkea tuijotella, se kokemus jätti toivomisen varaa. Näytöissä oli kelvottomia säätöjä varsinkin ennen ysärin loppupuolta. Eka näytti oli myös mustavalkoinen. Näyttötiloissa virkistystaajuus oli usein 43-60 Hz pelattavilla resoilla ja sitä kautta silmät punoittivat. 2-256-väriset paletit oli aika ankeita, mutta se oli näyttiksen rajoitus.

Viimeisin CRT mitä ostin oli 17" ja sitä vastasi 15" TFT:tä aika tarkkaan kun oli suora vs kupera näyttöpinta ja kuvan muotovirheiden takia piti jättää reunaan tyhjää. Halpiksissa oli myös tuota, että jossain kohtaa säädöt oli 100% kirkkaus ja kontrasti ja silti esim. DOS:n abuse-peli alkoi olla liian tumma ellei gammaa säätänyt ihan maksimiin. VGA-kaapeli myös söi resoa ja jossain Eizossa koksikaapelien kanssa kuva näytti paljon paremmalta. Halpis geforce mx -ohjaimissa oli myös paskat dacit joten hyvä kaapelikaan ei olisi auttanut. Ja tosiaan joku mx200 ei kovin nopeasti 3d-pelejä pyörittänyt edes. Aika pian siinä sitten jo TFT-aika koitti ja aluksi 6-bit TN-paneelikin jollain ala-arvoisella väritoistolla ja aivan surkeilla katselukulmilla vaikutti "paremmalta".

 

[rushi]

Toinen paha noissa oli kun esim. TH-50PZ85U -mallia katsoo niin maksimikulutus 690W.

Niin, maksimikulutus maksimikirkkaudella. Muistaakseni sen 42" normaali kulutus normaalikäytössä huiteli jossain 150W nurkilla, ei se ollut paljoa sen enempää kuin LCD:lläkään. Tietty jos toosa olisi ollut suoraan länteen osoittavia ikkunoita kohti kesällä, niin olisi se varmaan naukannut aika paljon enemmän..
Isompi epäkohta oli käytännössä (kun sitä tarvi siirtää), että se painoi niin paljon että tarvi kaksi miestä kantamaan, eikä sitä saanut kallistaa muistaakseni kuin +/- 10 astetta, vai olikohan 15, kun painava hunajakennorakenteinen ohuesta lasista tehty näyttö olisi kuulemma hajonnut. Niin ja siinä oli tuulettimet, joiden olemassaolon kuuli kun huoneessa oli muuten hiljasta. Harvoin oli, kun siitä jotakin katsoi..