Saumaton WLAN

[JKAVS]

Onko tosiaan niin, että tultaessa vuoteen 2017 ei vieläkään ole mahdollista kohtuuhinnalla rakentaa WLANia, joka toimisi saumattomasti?

Tilanne on se, että kattava verkko tähän taloon vaatii ainakin kolme AP:tä WLANiin. Toistimia olen kokeillut, mutta ne eivät tuottaneet toivottua tulosta. Tällä hetkellä homma toimii niin, että kaikissa AP:issä on sama SSID ja muut asetukset ja ne on langallisesti kytketty reitittimeen. Ongelma on kuitenkin se, että kaikki AP:t kuuluvat joten kuten koko taloon ja asiakaslaitteet vaihtavat parempaan AP:hen vasta kun yhteys vanhaan on tyystin katkennut, eli ei koskaan. Paras kuitenkin olisi, että laitteet valitsisivat aina sen AP:n, joka parhaiten kuuluu.

Tällainen ei kuitenkaan tunnu olevan mahdollista, ellei sitten ole valmis sijoittamaan valtavia summia laitteisiin. Vai onko?

 

[Rensu]

Pääsyyllinen taitaa olla WLAN asiakkaissa, ei tukiasemissa. Itse olen havainnut saman ongelman. Osa laitteista vaihtaa hyvinkin nopeasti toiseen tukiasemaan ja osa jurnuttaa niin kauan kun vain jonkinlaisen signaalin saa, ennen kuin vaihtaa tukiasemaa.

Hölmö kysymys, mutta onhan päällekkäin kuuluvilla tukiasemilla eri taajudet?

[edit]

Yksi keino nopeuttaa tukiaseman vaihtoa on laskea tukiaseman lähetystehoa, mutta siinä on sitten tietysti omat ongelmansakin. Mutta joissain tilanteissa tietyn tukiaseman tehonlasku pelastaa tilanteen, jos on jokin tietty kohta talossa missä haluaa vaihdon tapahtuvan.

 

[Rossifumi]

Millaisia ongelmia toistinten kanssa oli?

 

[JKAVS]

Tukiasemat on tietenkin säädetty eri kanaville, jotka ei mene päällekkäin ja olen analyysiohjelmalla katsonut, että koko taloon tulee hyvä kantama jostain tukiasemasta.
Toistimet tuottivat pätkivän verkon. Esimerkiksi videoiden streamaaminen oli mahdotonta.

 

[Tege]

https://eero.com eli tuo on pois suljettu? Tämä voisi olla halvempi? https://www.plumewifi.com

Edit. http://www.open-mesh.com

 

[JKAVS]

Nuo ovat kaikki hirmuisen kalliita ainakin verrattuna tavallisiin kolmenkympin tukiasemiin. Toki paremmasta toimivuudesta jotain voisi maksaakin.

Kaksi ensimmäistä näyttävät lisäksi olevan täysin langattomia. Olemassaoleviin tukiasemiin menee kuitenkin jo kaapelit, joten niitä olisi hyvä hyödyntää. Turha kuluttaa langatonta kaistaa siihen, mitä varten on jo olemassa johdot.

Tuo viimeinen ilmeisesti osaisi hyödyntää olemassaolevat kaapelit, mutta kokonainen järjestelmä tulisi maksamaan 600€.

 

[Rensu]

En äkkiseltään näe nuissa edellämainituissa ratkaisuissa mitään mikä auttaisi varsinaiseen ongelmaan, eli laitteiden roikkumiseen yhdessä tukiasemassa? Nuohan on erilaisia ratkaisuja langattoman verkon luomiseen ja hallintaan?

 

[Tege]

Ideana noissa mesh verkoissa on, että niissä on älyä jossain ja nykyään aina pilvessä. Älyn avulla voivat sitten pitää aina sen laitteen vahvimmassa tukiasemassa.

Edit. http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Mesh_Networking_with_OLSR

Tuollainen vastaa vaikka openwrt, ddwrt tasolla voisi toimia jos purkit tukevat jotain wrt:tä.

 

[Rensu]

Nuissa älyä näytettäisiin käytettävän tukiasemien välisen reitityksen muodostamiseen. En oikein usko, että voivat vaikuttaa asiakaslaitteen halukkuuteen vaihtaa tukiasemaa.

Joissain laitteissa voi muuttaa asetusta kuinka herkästi alkavat etsimään parempaa tukiasemaa. Androidissa taitaa vaatia rootin. Linuxissa onnistuu iwconfigin sens parametriä muuttamalla. Ja Windowssissa langattoman verkkokortin ajurin asetuksista.

Asiaan osittain liittyen ärsyttää Sony Z5C:n tapa roikkua WLAN tukiasemassa viimeiseen asti, vaikkei yhteys ole enään missään määrin käyttökelpoinen. Pihalla kun touhuaa niin monesti pitää käsin tipauttaa WLAN pois käytöstä että saa datan kulkemaan.

 

[zepi]

Nuo ovat kaikki hirmuisen kalliita ainakin verrattuna tavallisiin kolmenkympin tukiasemiin. Toki paremmasta toimivuudesta jotain voisi maksaakin.

Kaksi ensimmäistä näyttävät lisäksi olevan täysin langattomia. Olemassaoleviin tukiasemiin menee kuitenkin jo kaapelit, joten niitä olisi hyvä hyödyntää. Turha kuluttaa langatonta kaistaa siihen, mitä varten on jo olemassa johdot.

Tuo viimeinen ilmeisesti osaisi hyödyntää olemassaolevat kaapelit, mutta kokonainen järjestelmä tulisi maksamaan 600€.

Markkinoilla ei ole varmasti yhtä ainoata hyvää 30e tukiasemaa.

Koita huviksesi sitä, että lasket tukiasemien tehoja ja pakotat 5GHz toimintaan? Ideana se, että päätelaitr tippuisi aikaisemmin huonon kuuluvuuden tukiasemasta.

 

[olkitu]

Mikrotik Routerboard ja RouterOS voi tehdä signaalivoimakkuudelle asetuksen kun on tarpeeksi heikko se ei salli tähän tukiasemaan yhdistämisen. 50€ purkki ja toimii useimmissa tapauksissa. Mutta sellaista kunnon älystä joutuu usein maksamaan.

Toiminut ihan hyvin omassa ettei jää heikkoon signaaliin ja voi tehdä laite kohtaisia pakotuksia 5Ghz:lle.

 

[Obi-Lan]

Wlanista käsittääkseni puuttuu vieläkin varsinainen roaming standardi, tai sellainen ei ainakaan ole yleistynyt.

Perus tukareilla ei ole oikein muuta mahdollisuutta kuin pienentää lähetystehoja niin että kuuluvuudet eivät mene päällekkäin ja erottaa 5Ghz ja 2.4Ghz omiin SSID:heihin. Mulla Unifissa pakotus ohjaus 5Ghz aiheutti jotain ihme ongelmia laitteessa missä oli pelkkä 2.4Ghz radio. Samoin jos käyttää jotain "wifi reitittimiä" tukiasemina ja niissä on vieläpä NAT ja palomuuri päällä, aiheuttaa se pätkintää kun kone päättää vaihtaa tukaria.

Olen kuullut useita puheita että Applen Airportit olisi kuluttajapuolen kamoista hyviä roamauksessa mutta en ole käytännössä päässyt todistamaan. Voi olla pelkkää fanboy juttuakin.

 

[Tege]

Apple taisi lopettaa noiden airporttien tuotannon tässä pari kuukautta sitten.

 

[JKAVS]

Millainen tämä Unifi on?

 

[olkitu]

Wlanista käsittääkseni puuttuu vieläkin varsinainen roaming standardi, tai sellainen ei ainakaan ole yleistynyt.

Perus tukareilla ei ole oikein muuta mahdollisuutta kuin pienentää lähetystehoja niin että kuuluvuudet eivät mene päällekkäin ja erottaa 5Ghz ja 2.4Ghz omiin SSID:heihin. Mulla Unifissa pakotus ohjaus 5Ghz aiheutti jotain ihme ongelmia laitteessa missä oli pelkkä 2.4Ghz radio. Samoin jos käyttää jotain "wifi reitittimiä" tukiasemina ja niissä on vieläpä NAT ja palomuuri päällä, aiheuttaa se pätkintää kun kone päättää vaihtaa tukaria.

Olen kuullut useita puheita että Applen Airportit olisi kuluttajapuolen kamoista hyviä roamauksessa mutta en ole käytännössä päässyt todistamaan. Voi olla pelkkää fanboy juttuakin.

Ainakin joku 500€ Watchguardien kanssa leikkisin niin ei se roaming mitenkään ihmeellinen. -85dBm vaan ylittäessä vaihtaa tukiasemia ja sen verran kontrolleri tajuaa että kun kuuluu päälekkäin että osaisi. Mutta itsellä laitekohtaisia pakotuksia MAC osoitteen perusteella ja sitten estetty heikossa kentässä toimiminen. Se on halvin tapa toteuttaa tälläinen ratkaisu.

 

[pq]

Apple taisi lopettaa noiden airporttien tuotannon tässä pari kuukautta sitten.

Tuotekehityksen, ei tuotantoa. Toki tuotantokin varmaan joskus hissutellaan alas mutta kyllä noilla vielä saatavuutta on.

Markkinoilla ei ole varmasti yhtä ainoata hyvää 30e tukiasemaa.

Tämä. Alkuperäisellä postaajalla tuntuu olevan hiukan hakusessa samalla lailla kun usealla Pertti Peruskäyttäjillä mikä on realistista ja mikä ei: tulee aina välillä vastaan Gigantin 199e läppäreihin tottuneilta ihmisiltä ihmettelyä jotta miksi kukaan haluaisi maksaa nelinumeroista summaa tietokoneesta, kyllähän jo 500 eurolla on saatava parasta mitä maa päällään kantaa.

 

[Rensu]

Ongelma on siinä, ettei 802.11 määrittele juuri mitään roamingiin liittyvää ja näin ollen ei tukiasema voi mitään sille koska asiakaslaite vaihtaa tukiasemaa. Tai no voihan se potkia asiakkaan pois, mutta siinä vaiheessa saumaton roaming on kyllä menetetty.

 

[olkitu]

Ongelma on siinä, ettei 802.11 määrittele juuri mitään roamingiin liittyvää ja näin ollen ei tukiasema voi mitään sille koska asiakaslaite vaihtaa tukiasemaa. Tai no voihan se potkia asiakkaan pois, mutta siinä vaiheessa saumaton roaming on kyllä menetetty.

Näin se on ettei ole täysin saumatonta. Eli jos lataa voi tehdä pienen pätkäisyn mutta en näe kotikäytössä ongelmana yleensä kun ei kukaan liiku ja käytä sellatti aktiivisesti. Roaming toimii myös paremmin oikeastaan samalla kanavalla koska tällöin päätelaite vaihtaa helpommin mutta voi häiritä kyllä vähäsen jos verkossa kuormaa. En usko silti kovinkaan suurta ongelmaa kotikäytössä kun 5Ghz taajuuskaistaa käytetään.

 

[JKAVS]

Ei yhteyden sinänsä saumaton tarvitse olla. Se riittää, että kun siirtyy tabletin tai läppärin kanssa toiseen huoneeseen niin yhteys siirtyy mukana eikä jää roikkumaan huonompaan tukiasemaan.

Tukiasemat on näitä, eikä mitään valittamista ole ollut. Eihän ne mitään raketteja ole, mutta kun lagallinen verkko on 100 Mbps ja nettiyhteys kasimegainen niin ei nopeammille ole käyttöä.

 

[Tege]

Ryöstetään kettinkiä vähän, mikä olisi hyvä tukari alle 100eur hintaluokassa. En tarvitse mitään 3g/4g tukia tai palomuureja salauskaan ei ole välttämätön (asun niin korvessa) mutta 5 henkisessä perheessä jossa jokaisella puhelimet, läppärit parit tabletit chromecastit jne niin kaikki halpis purkit tuppaa kyykkäämään niin että saa käytellä virtoja irti useamman kerran päivässä. Pitää siis jaksaa liikutella siedettävää määrää dataa esim pari netflix sessiota+torrentit ilman että boksi kyykkää kuorman alla. Kuuluvuus ei ole ollut ongelma puurakenteisessa talossa noilla halvemmillakaan bokseilla joten tuskin paremmillakaan?

Kun kerran 100€ on maksimit niin mennään näillä
https://www.multitronic.fi/fi/products/119320/asus-rt-ac66u-dual-band-wireless-ac1750-gigabit-router
https://www.jimms.fi/fi/Product/Sho...in-ac1750-dual-band-802_11ac-mb-testivoittaja

Varmasti saa halvemmalkin jostain kun vaan tutkailee. Asuksen etuna on custom fw jos haluaa paljon uutta ja nopeasti https://asuswrt.lostrealm.ca/

 

[Tataz]

Roaming toimii myös paremmin oikeastaan samalla kanavalla koska tällöin päätelaite vaihtaa helpommin mutta voi häiritä kyllä vähäsen jos verkossa kuormaa. En usko silti kovinkaan suurta ongelmaa kotikäytössä kun 5Ghz taajuuskaistaa käytetään.

Kaikki tukiasemat samalla kanavalla toimi ainakin vanhalla läppärillä hyvin. Käytössä olevalta kanavalta haettiin jatkuvasti uusia tukiasemia, kun taas muilta kanavilta haettiin harvemmin ja nopeasti liikuttaessa skannaus ei pysynyt liikkeen peräsä.

Reitittimissä on roaming assist -toimintoja, joilla voi määrittää signaalille raja-arvon milloin tukiasema potkaisee clientin ulos ja vinkkaa näin hakemaan uusia tukiasemia.

Jos kuuluvuus on koko talossa erittäin hyvä, voi tukiasemista ottaa pois päältä hitaimmat data ratet (esim. alle 18 Mbps:n nopeudet). Tällöin mikään laite ei voi jäädä roikkumaan tukiasemaan todella huonolla nopeudella, vaan laitteet on pakotettu siirtymään parempaan tukiasemaan. Kotireitittimissä on tosin harvoin tällaista ominaisuutta.

Roaming-linkkejä:
What Are Sticky Clients? 802.11k,v,r Explained

 

[olkitu]

Kaikki tukiasemat samalla kanavalla toimi ainakin vanhalla läppärillä hyvin. Käytössä olevalta kanavalta haettiin jatkuvasti uusia tukiasemia, kun taas muilta kanavilta haettiin harvemmin ja nopeasti liikuttaessa skannaus ei pysynyt liikkeen peräsä.

Reitittimissä on roaming assist -toimintoja, joilla voi määrittää signaalille raja-arvon milloin tukiasema potkaisee clientin ulos ja vinkkaa näin hakemaan uusia tukiasemia.

Jos kuuluvuus on koko talossa erittäin hyvä, voi tukiasemista ottaa pois päältä hitaimmat data ratet (esim. alle 18 Mbps:n nopeudet). Tällöin mikään laite ei voi jäädä roikkumaan tukiasemaan todella huonolla nopeudella, vaan laitteet on pakotettu siirtymään parempaan tukiasemaan. Kotireitittimissä on tosin harvoin tällaista ominaisuutta.

Roaming-linkkejä:
What Are Sticky Clients? 802.11k,v,r Explained

Niin juuri tolla rateilla saa kiusattua sekä sitten rajoittamalla tukiasemasta. Ei sitten tukiasemat kyykkäile kun on vähän signaalinvoimakkuudet heikkoja.

Mikrotikit ovat tähän olleet näppäriä kun asetus löytyy sisällä jo.