Satelliittilaajakaista / Satelliitti-Internet

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 222
Totesin että Starlink voisi helposti niin tehdä jos esim. Intia niin vaatisi. Lähinnä siis vaan kommentoin virheelliseen väittämään, että "Ulkomailta salakuljetettujen laitteiden ja liittymien käyttöä ei toki pysty estämään muuten kuin radiohäirinnällä". Mielestäni tuo kommenttisi että ketään tuskin kiinnostaa alkaa niin voimallisesti sensuroimaan olisi soveltunut paljon paremmin vastaukseksi tuohon Ormun viestiin, mihin itsekin vastasin.
Starlink voi toki tehdä noin joo, tuo edellinen viestini oli enemmän Intian näkökulmasta. Jos Starlinkillä on virallinen sopimus Intiassa toimimisesta, siihen voidaan toki kirjata, että myös ulkomailta Intiaan tuotujen laitteiden yhteyksiä on pyrittävä rajoittamaan.

Jos taas Starlinkillä ei ole mitään sopimusta Intian kanssa, heillä tuskin on mitään motivaatiota sensurointiinkaan. Intia ei voi silloin tehdä oikein muuta kuin häiritä yhteyksiä tai yrittää takavarikoida laitteita, jos niitä maahan salakuljetetaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 768
Starlink voi toki tehdä noin joo, tuo edellinen viestini oli enemmän Intian näkökulmasta. Jos Starlinkillä on virallinen sopimus Intiassa toimimisesta, siihen voidaan toki kirjata, että myös ulkomailta Intiaan tuotujen laitteiden yhteyksiä on pyrittävä rajoittamaan.

Jos taas Starlinkillä ei ole mitään sopimusta Intian kanssa, heillä tuskin on mitään motivaatiota sensurointiinkaan. Intia ei voi silloin tehdä oikein muuta kuin häiritä yhteyksiä tai yrittää takavarikoida laitteita, jos niitä maahan salakuljetetaan.
Jos Starlink ei ole saanut Intian valtion radiotaajuuslisenssiä, niin ei Starlinkillä ole mitään laillista oikeutta toimia Intiassa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
Jos Starlink ei ole saanut Intian valtion radiotaajuuslisenssiä, niin ei Starlinkillä ole mitään laillista oikeutta toimia Intiassa.
Radiotaajuuksissa noi sopparit menee kansainvälisesti, mutta intialaisille myyminen ja markkinointi on kyllä tehtävä intian lainsäädännön mukaan.

Tilannetta voisi verrata näihin nettikasinoihin. Se että suomessa on kasinotoiminta monopolisoitu ei tee nettikasinoista laittomia kun ne eivät toimi suomessa.

Niiden mainostaminen suomalaisessa telkkarissa on laitonta.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
Eikä tuo netin sensurointi ole mitenkään erityisen korkealla prioriteetilla edes kiinassa, sielläkin ihan normi nettiliittymällä voi VPN:n avulla kiertää sensuuria, käytännössä siis jos ihminen on riittävän varakas hankkiakseen ulkomaisen VPN palvelun, sen netinkäyttöä ei ole tarve rajoittaa.
Taidat nyt kyllä vakavasti aliarvioida sensuurin hingun monilla alueilla. Mutta sinänsä sehän on off-topic. Mutta kuten todetaan, niin laillisesti toimivan palveluntarjoajan on loudatettava maan lakeja ja eiköhän se siitä lähde. Ihan niin kuin kaikessa muussakin laillisessa liiketoiminnassa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 100
Sitten vähän toisenlaista projektia esittelyyn, homma siis on tasolla olisi helvetin kiva toteuttaa, mutta vaikuttaa mielestäni ideologialtaan ainakin helvetin hyvältä. Saa nähdä tuleeko tuosta koskaan mitään, toivome näin.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
OneWeb puski lisää satelliitteja taivaalle 36 kpl:

Oho, olipa miellyttävä nosto. En ollutkaan tuohon törmännyt, vaikka erilaisia satelliitti, internet ja viestintäjärjestelimä seuraankin aktiivisesti. Tietysti toihan on visio tällä hetkellä ja mitä vähemmän satelliitteja sitä vähemmän kaistaa / taajuudet maksaa jne, mutta toivotaan menestystä. Näköjään käyttivät myös Matrixia projektin koordinointiin. Piti liittyä kanavalle heti, että saa updatet jatkossa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 500
Radiotaajuuksissa noi sopparit menee kansainvälisesti,
Yleensä kansallisia.
Mutta onko faktaa että stralinkillä on soppari taajuuksista joka kattaa koko maapallon ?
Eli sen palvelun laitteilla saa mennä lähettään Intiaan?
Onko alueellisia eroja taajuuksista ? Siis sitä mietin että onka jollekkin markkinalle suunnattu laite vai paikallisesti toimiva, vai osaaka sijainnin mukaan valita taajuudet.
 
Liittynyt
13.09.2017
Viestejä
358
Vois tulla kasa piraatti satelliitteja mitä vois käyttää joka maassa ilman kenenkään lupia niinkuin piraatti radiot aikanaan.
 
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
698
Miten toi muuten menee?

Jos joku laukaisee satelliitin onnistuneesti, ilman et NASA, ESA, ja PASA :lol: eiku JAXA [Japanin NASA vastine?], jne. sanoo mitään ennen laukaisua?
En tiä onko raketin ja/tai laukaisupaikan omistajalla mitään sanomistä lisensseistä hinnasta neuvoteltaessa...

Onko valtioilla oikeutta, esim. ampua sitä romuksi?
Sen toimintaa valtiot voi varmaankin häiritä niin paljonkuin mieli tekee (tiedustelu/tietoliikenne sat.) kunhan sateliitin tiedustelu/tietoliikenne kohdistuu kyseiseen valtioon, mutta sen ampuminen/vioittaminen toimintakyvyttömäksi on ihan eri asia vs. romuttaminen kiertoradalle. Ja siihen reagointikin riippuu varmaan siittä missä valtiossa kyseisen satelliitin omistaja sijaitsee? Esim. (teorieettisesti) Kuuba laukaisee raketin omalta maaltaan vs. Kuuba laukaisee raketin Venäjältä, tai Ranskan Guianasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 286
Miten muuten turvallisuusnäkökulmasta kun näitä eri kaupallisten toimijoiden sateliittejä alkaa olla jo aika vinopino ja lisää puskee koko ajan. Onko missään tilanteessa vaarana että tuollainen sateliitti voisi hallitsemattomasti pudota maan pinnalle asti aiheuttaen vahinkoa?

Toinen mikä mietityttää että miten noiden sijainteja koordinoidaan että kaikille riittää tilaa ilman että tulee "kolareita"
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 816
Miten muuten turvallisuusnäkökulmasta kun näitä eri kaupallisten toimijoiden sateliittejä alkaa olla jo aika vinopino ja lisää puskee koko ajan. Onko missään tilanteessa vaarana että tuollainen sateliitti voisi hallitsemattomasti pudota maan pinnalle asti aiheuttaen vahinkoa?

Toinen mikä mietityttää että miten noiden sijainteja koordinoidaan että kaikille riittää tilaa ilman että tulee "kolareita"
Ei tuolta kiertoradoilta kai oikein mitään voi pudota tahattomasti siten, että se aiheuttaisi tuhoa maan päällä. Kappaleet palaa poroksi yläilmakehässä.

Eri asia sitten jotkut oikeasti isommat laitokset, niille tehdään hallittu pudotus Tyyneenmereen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 607
Isompi vaara taitaa olla, että törmäilevät siellä keskenään ja aiheuttavat pientä sirpaleromua, mikä taas voi törmätä seuraaviin jne. aiheuttaen ketjureaktion. Koko ajan kuitenkin kasvaa satelliittien määrä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
Yleensä kansallisia.
Mutta onko faktaa että stralinkillä on soppari taajuuksista joka kattaa koko maapallon ?
Eli sen palvelun laitteilla saa mennä lähettään Intiaan?
Onko alueellisia eroja taajuuksista ? Siis sitä mietin että onka jollekkin markkinalle suunnattu laite vai paikallisesti toimiva, vai osaaka sijainnin mukaan valita taajuudet.
Siis radiotaajuudet on kansainvälisilla sopimuksilla jaettu tiettyihin käyttöihin, mitään maailmanlaajuista sopimusta yksityinen firma ei käsittääkseni voi edes mitenkään tehdä. Paikallisilla laeilla voidaan tietysti kieltää kyseisten taajuuksia käyttö, tai asettaa sen käyttöön jokin maksu, kuten suomessa toimittiin.

Hieman yksinkertaistettuna, eihän yksityinen radioamatööri joudu tekemään mitään kansainvälisiä sopimuksia vaikka käyttäisikin ympäri maapallon niitä taajuuksia, niin pitkään kun pysyy sopimuksella siihen käyttöön varatulla taajuusalueella.

Ei tuolta kiertoradoilta kai oikein mitään voi pudota tahattomasti siten, että se aiheuttaisi tuhoa maan päällä. Kappaleet palaa poroksi yläilmakehässä.

Eri asia sitten jotkut oikeasti isommat laitokset, niille tehdään hallittu pudotus Tyyneenmereen.
Kai käytännössä ainoa oikeasti niskaan asti rojahtava voisi olla tuo kansainvälinen avaruusasema. Jos tuolta nyt oikeasti pääsee tuolta hallitsemattomasti tulemaan maahan asti, niin kai se käsitellään sitten kun niin tapahtuu ja jotain tuhoa tapahtuu.. Tosin epäilen että YK soppareissa on tuostakin jotain jo laadittu, vaikka ehkä kuitenkin lähtökohtana on ollut tarkoituksella kokonaisena pudotettujen avaruuslaitteiden tilanne.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
Isompi vaara taitaa olla, että törmäilevät siellä keskenään ja aiheuttavat pientä sirpaleromua, mikä taas voi törmätä seuraaviin jne. aiheuttaen ketjureaktion. Koko ajan kuitenkin kasvaa satelliittien määrä.
Eihän toi mikään uus juttu ole: Kessler syndrome - Wikipedia

Mutta monet on jo spekuloinut sitä, että onko tuo kriittinen raja ylitetty jo. Ja jos ei, niin ainakin se saadaan kyllä kohta ylitettyä... Siinä onkin sitten tulevaisuudessa taas miettimistä miten siivotaan historiassa tehty sotku.

Lisäksi just tänä vuonna odoteltiin mihin Long March 5B rocket putoaa. Kyllä sieltä tulee muutakin alas, kuin vain avaruusasema. What goes up, must come down. Joskin riippuen kiertoradasta se voi kestää hyvinkin pitkään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 286
Mitenkähän tuommoisen firman ajautuessa konkurssiin. Jääköhän ne sateliitit sinne ja todetaan että kikkeliskokkelis jos nille ei löydy ostajaa. Luulisi että tuollainen ei olisi kovin hyvä tilanne.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
Mitenkähän tuommoisen firman ajautuessa konkurssiin. Jääköhän ne sateliitit sinne ja todetaan että kikkeliskokkelis jos nille ei löydy ostajaa. Luulisi että tuollainen ei olisi kovin hyvä tilanne.
Jos homma ei kannata, mutta firma onnistuu kituuttelemaan sinne asti että kaikki satelliitit ovat käyttöikänsä päässä, niin sinnehän ne jää kansainväliseksi ongelmaksi, sillä erolla että siivoaminen on paljon hankalampaa kuin tyynenmeren paskapyörteessä.

Jos satelliitteja uudistetaan kuitenkin säännöllisesti, niin niiden satelliittien arvo on riittävä jotta konkka tilanteessa ne satelliitit myydään konkurssipesästä jollekin toiselle, ja samalla siirtyy se vastuu niistä.

Sinänsä tuo että kannattamattoman firmat jämät vaan dumpataan on ihan yleinen maailmanlaajuinen tapa/ongelma. Tietysti sillä erolla että jos toiminta taphtuu jonkin maan rajojen sisällä sillä maalla on nyt periaatteessa jonkintasoinen vastuu niistä. On sitten maan poliittisesta tilanteesta kiinni mitä niille paskoille tehdään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Tuo intian kanssa tehty diili voi kyllä tietysti olla ihan rahaliikenteen puolesta tapahtuva, teknisestihän ne eivät pysty ulkomaisen asiakkaan liikennettä estämään muuten kuin radiohäiriöllä, joka nyt tietysti on sekin mahdollista.
Starlink tarvitsee tällä hetkellä maa-asemia suht lähellä asiakasta, joiden kautta kaikki liikenne reititetään, joten kunnes Starlink-satelliitit oikeasti pystyvät laseroimaan dataa toistensa välillä tuotantokuntoisena, niin se on vain tapa siirtää nettiä paikalliselta maa-asemalta joitakin kymmeniä/ehkä satoja kilsoja.

Maa-asemat ovat luonnollisesti täysin sen maan lakien alaisia, missä ne sijaitsevat.

Jos Starlink mahdollistaa jossain vaiheessa satelliittien läpi pomppimisen, niin liikenne voidaan teoriassa reitittää ulos maasta. Käytännössä lähettävät asiakkaat on helppoa paikantaa lentämällä jollain dronella/lentsikalla ja katsomalla mistä lähetetään taivaalle oikean taajuista säteilyä - vaikea käyttää jäämättä kiinno jos joku oikeasri haluaa panostaa valvontaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Jos homma ei kannata, mutta firma onnistuu kituuttelemaan sinne asti että kaikki satelliitit ovat käyttöikänsä päässä, niin sinnehän ne jää kansainväliseksi ongelmaksi, sillä erolla että siivoaminen on paljon hankalampaa kuin tyynenmeren paskapyörteessä.

Jos satelliitteja uudistetaan kuitenkin säännöllisesti, niin niiden satelliittien arvo on riittävä jotta konkka tilanteessa ne satelliitit myydään konkurssipesästä jollekin toiselle, ja samalla siirtyy se vastuu niistä.

Sinänsä tuo että kannattamattoman firmat jämät vaan dumpataan on ihan yleinen maailmanlaajuinen tapa/ongelma. Tietysti sillä erolla että jos toiminta taphtuu jonkin maan rajojen sisällä sillä maalla on nyt periaatteessa jonkintasoinen vastuu niistä. On sitten maan poliittisesta tilanteesta kiinni mitä niille paskoille tehdään.
Starlink satelliiteissa on ionimoottorit, joilla ne on triviaalia ohjata palamaan ilmakehään. Matalammilla radoilla ne palavat ihan itsekseen ilmakehässä hyvin nopeasti (joissakin vuosissa) sen jälkeen kun ajoaine loppuu.

Muistelisin, että nykyisten 550km korkeudessa elävien satelliittien elinajaksi on laskettu 5v.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 335
Mitenköhän tuollaisten satelliittien ja niiden ionimoottoreiden ohjaus onnistuu, jos SpaceX ei ole yhteistyöhaluinen tai -kykyinen? Onkohan ne joutuneet antamaan tarvittavat avainkoodit tms. jollekin ulkopuoliselle taholle :hmm:
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 500
Siis radiotaajuudet on kansainvälisilla sopimuksilla jaettu tiettyihin käyttöihin, mitään maailmanlaajuista sopimusta yksityinen firma ei käsittääkseni voi edes mitenkään tehdä. Paikallisilla laeilla voidaan tietysti kieltää kyseisten taajuuksia käyttö, tai asettaa sen käyttöön jokin maksu, kuten suomessa toimittiin.
Eli tarkoitat että Starinkin on saatava taajuus lupa laitteilleen Intiassa, jota siellä voi käyttää paikalliset ja kansainvälise asiakkaat heidän yhteyksiään.

Hieman yksinkertaistettuna, eihän yksityinen radioamatööri joudu tekemään mitään kansainvälisiä sopimuksia vaikka käyttäisikin ympäri maapallon niitä taajuuksia, niin pitkään kun pysyy sopimuksella siihen käyttöön varatulla taajuusalueella.
Maalikkona käsitys että kansainvälisesti sovittu radioamatööri kaista ja se amatööri rakentaa sen lähettimen kotimaanhan, ei toiseen maahan, ja sitten paikallisesti amatöörit hankkivat ne amatööri lupansa, joiden perusteella voivat sitten säädösten mukaan lähetellä.

Sitten on enemmän tai vähemmän laajasti ihan lupavapaita taajuuksia, niissäkin on kansallisia eroja itse taajuuksissa ja eroja tehoista, ja vähän muutakin rajoitusta voi olla

Kai käytännössä ainoa oikeasti niskaan asti rojahtava voisi olla tuo kansainvälinen avaruusasema. Jos tuolta nyt oikeasti pääsee tuolta hallitsemattomasti tulemaan maahan asti, niin kai se käsitellään sitten kun niin tapahtuu ja jotain tuhoa tapahtuu.. Tosin epäilen että YK soppareissa on tuostakin jotain jo laadittu, vaikka ehkä kuitenkin lähtökohtana on ollut tarkoituksella kokonaisena pudotettujen avaruuslaitteiden tilanne.
Aina välillä jotain kamaa enemmän tai vähemmän hallitusti maahan asti tullut.

Maalikkona luulisi että nämä ei kokonaisena maahan tule ja se tärkeää että tuhotaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
Eli tarkoitat että Starinkin on saatava taajuus lupa laitteilleen Intiassa, jota siellä voi käyttää paikalliset ja kansainvälise asiakkaat heidän yhteyksiään.
No juridisesti se lupa pitää olla että niitä saa käyttää, olettaen että ei käytetä intiassa lupavapaata taajuutta, mutta muuten niitä kyllä voi käyttää ilman lupaakin.

Siis intia ei voi eikä saa kieltää starlink satelliitteja, niin pitkään kun ne pysyvät omalla taajuudellaan. Intia voi kyllä lailla kieltää niiden käytön, siinä missä voivat tehsä perseen pyyhkimisenkin laittomaksi, ongelmaksi jää vain lain noudattamisen valvominen.

Kyllähän suomessakin aikanaan ensimmäinen reaktio oli kieltää ulkomaisten radio kanavien kuuntelu, mutta koska sitä lähetystä ei voinut kieltää, tuon valvominen oli jokseenkin mahdotonta kieltämättä radiolaitteen omistamista, siitä alettiin vaan periä maksua.. En tiedä oliko radioluvan saaminen mahdollista evätä joltakulta.

Myöhemmin sama kuvio toistui kun ulkomaiaten tv kanavien vastaanotto tuli satelliitin kautta mahdolliseksi.

Nyo nyt tietysti ovat vain vastaanottolaitteita, mutta yhtalailla lyhytaaltoradiopuhelinten käyttöä kontrolloitiin luvilla, mutta mutta taas käytännössä niiden luvattomien laitteiden löytäminen ja paikallistaminen edellytti raskasta kyttäystä.

Matalataajuuksisen omin luvin ja väärälle taajuudelle pystytetyn lähettimen löytäminen on melko helppoa, ellei käytössä ole todella huippulaatuinen suuntaava antenni, mutta suoraan ylös taivaalle korkealla taajuudella lähettävän radion löytäminen on ihan tuuripeliä, varsinkin jos se toimii siihen käyttöön varatulla taajuudella.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
Nuo starlinkin satelliitit on näköjään suunniteltu niin että ne varmasti kärähtää kokonaan kun palaavat ilmakehään.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
Mitenkähän tuommoisen firman ajautuessa konkurssiin. Jääköhän ne sateliitit sinne ja todetaan että kikkeliskokkelis jos nille ei löydy ostajaa. Luulisi että tuollainen ei olisi kovin hyvä tilanne.
Käytöstä poistetut satelliitit nekin valitettavasti usein ohjataan "junk orbiteille" jotka on siis usein ylempänä kuin normaalit orbitit. Tuokin tuo oman ongelmansa. Suurin ongelma on siinä, että jo laukaistua roinaa on aika paljon, sitten kun ne osuu toisiinsa, syntyy palasia jotka osuu taas toisiin palasiin. Eli kunnon ketjureaktio. Sen takia tuo kriittinen raja voi olla ylitetty hyvinkin, mutta sen ilmeneminen vaan vaatii aikaa. Joskin tämä ei koske Starlinkin satelliitteja koska ne on LEOssa josta ne tulee joka tapauksessa kohtuullisessa ajassa itsestän alas ilman buustausta. Kannattaa katsoa miten paljon noista tunnetuista törmäyksistä on levinnyt roskaa joka puolelle. Esim. Iridium / Cosmos kolari.

Starlink satelliiteissa on ionimoottorit, joilla ne on triviaalia ohjata palamaan ilmakehään. Matalammilla radoilla ne palavat ihan itsekseen ilmakehässä hyvin nopeasti (joissakin vuosissa) sen jälkeen kun ajoaine loppuu.
Toki, jos satelliitti ei ole esim. vikaatunut, esimerkiksi juuri avaruusromun tai minkä tahansa muun syyn takia.

Tää on muuten yllättävn kiva saitti, jos haluaa vilkaista mitä kaikkea roinaa siellä viipottaa: Stuff in Space. Ja vaikka tuo ei koske Starlinkkiä suoraan, niin näitäkin ihmeellisiä juttuja sattuu, että joku aktivoituu uudestaan itsestään.

Piristystä päivään. Starlinkin antenneissa on myös todettu signaali-ongelmia viileällä säällä. Kun joku kyseli, että mites lumi, no kyllä se sulaa ja siitä on sitten myös omat seurauksensa.
starlink_connection_problem.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Toki, jos satelliitti ei ole esim. vikaatunut, esimerkiksi juuri avaruusromun tai minkä tahansa muun syyn takia.
Vikaantuneet tulevat tonttiin myös vuosissa/vuosikymmenessä, eivätkä jää ikuisesti taivaalle.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
Sattuipa muuten hyvä ajoitus, Yle:n uutisissa justiin artikkeli satelliiteista:

Kuva artikkelista, avaruuden kaatopaikka:


Tästä voi vilkaista maasta ylöspäin taivaalle ja nähdä miten paljon taivaalla tulee satelliitteja viipottamaan:

Artikkelissa muistutettiin myös siitä, että jos satelliitit ei miellytä, niin ne voidaan tuhota. Tietysti tuolla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset, kuin sillä satelliitin tuhoamisella suoranaisesti on.

Tässä myös vähän aikaa sitten muuten Kiina valitti siitä, että Starlinkin satelliitit tulee liian lähelle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
Nuo sarlinkit käyttävät näköjään samaa ~12GHz bandia downlinkkiin kuin mitä iso osa satelliitti televisiostakin.. TIetysti nuo tv satelliitit ovat geostationaarisella radalla, mutta mietinpä että onko tuota jotenkin huomioitu, vain onko katsottu että se tarlinkin häiriö on niin lyhytaikainen ettei sille ole tehty mitään, vai onko starlinkin rata valittu niin ettei se koskaan jää sen geostationaarisen satelliitin radalle... ja miten pirussa sen voisi edes noin valita, eikö se väkisinkin jää jossain sille linjalle, pl täällä pohjoisessa jossa noita starlinkejä ei vielä ole..
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
Mitenkähän tuommoisen firman ajautuessa konkurssiin. Jääköhän ne sateliitit sinne ja todetaan että kikkeliskokkelis jos nille ei löydy ostajaa. Luulisi että tuollainen ei olisi kovin hyvä tilanne.
Kyllähän näitä konkursseja on historia täynnä, tässä yksi (Intelsat, vuosi 2020), eli aika tuore keissi. Btw. SpaceX itse käyttää Intelsat:n palveluita, mm. SpaceX:n yhteydessä kommunikointiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 500
No juridisesti se lupa pitää olla että niitä saa käyttää, olettaen että ei käytetä intiassa lupavapaata taajuutta, mutta muuten niitä kyllä voi käyttää ilman lupaakin.
Pitää olla lupa, mutta voi käyttää ilman lupaa, en varma mitä tarkoitat.

Ilmeisesti tarkoitat että jos sen lähettimen laittomasti laittaa päälle niin toimii Intiassa, no ennen vanhaa ne toimi, tässäkö tarkoitat ettei ko firman "modeemeissa" ole mitään ominaisuuksia jotka automaattisesti sijainnin mukaan toimisi paikallisten määräysten mukaan.


Siis intia ei voi eikä saa kieltää starlink satelliitteja, niin pitkään kun ne pysyvät omalla taajuudellaan. Intia voi kyllä lailla kieltää niiden käytön, siinä missä voivat tehsä perseen pyyhkimisenkin laittomaksi, ongelmaksi jää vain lain noudattamisen valvominen.
Eli jos ja kun se markkinointi, myynti jne vaatii laitteiden maahantuontia ja markkinointia ja palvelun tarjoaa tunnettu toimija, niin valvonta, ja puuttuminen suht normaali valvonta toimintaa mitä kansallisesti tehdään muutenkin.

Satelliittit jos toimii kansainvälisten sopimusten mukaan, niin satelliitit ei ka ongelma. Vertasit radio ja tv läehtyksiin, mutta ne on yksisuuntaista, toki voisi ajatella jotain UDP protokollaa, mutta en tiedä onko palvelussa yksisuuntaiseen liikenteeseen teknisiä mahdollisuuksia, esim niin että paluukanava toisellä siirtotiellä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
Pitää olla lupa, mutta voi käyttää ilman lupaa, en varma mitä tarkoitat.

Ilmeisesti tarkoitat että jos sen lähettimen laittomasti laittaa päälle niin toimii Intiassa, no ennen vanhaa ne toimi, tässäkö tarkoitat ettei ko firman "modeemeissa" ole mitään ominaisuuksia jotka automaattisesti sijainnin mukaan toimisi paikallisten määräysten mukaan.
Kuten mainitsin, tuohan tilanne oli esim LA radiopuhelimissa suomessa muutama vuosikymmen sitten.. ja on vieläkin tietääkseni esim joissain ULA taajuudella toimivissa radiopuhelimissa Ne olivat luvanvaraisia laitteita, mutta jos sellaisen hankki "pimeästi" niin ei sen käyttöä mikään estänyt, eikä sitä voitu valvoa muuten kuin puhtaasti kyttäämällä ja fyysisesti paikanpäällä papereita tutkimalla.

Sitä en tiedä miten nuo starlinkin laitteet reagoi omaan fyysiseen sijaintiinsa, teknisesti on tietysti mahdollista että ne oman sijaintinsa perusteella lakkaavat voimimasta jos ollaan väärässä maantieteellisessä sijainnissa, mutta liiketoiminnan kannalta loogisempaa tehdä nuo rajoitukset asiakkuuden perusteella eikä asiakkaan sen hetkisen sijainnin, ellei sitten aleta myymään nimenomaan sijaintiin perustuvia liittymiä.

Eli jos ja kun se markkinointi, myynti jne vaatii laitteiden maahantuontia ja markkinointia ja palvelun tarjoaa tunnettu toimija, niin valvonta, ja puuttuminen suht normaali valvonta toimintaa mitä kansallisesti tehdään muutenkin.
No tuonhan mä totesin jo aiemmin, jos tuotetta aletaan jollain alueella markkinoimaan, niin kyllähän se silloin pitäisi mennä paikallsiten sääntöjen mukaan, mutta käytännössä tuonkin valvominen on aika hankalaa jos myyjä (starlink) ei halua lähteä paikalliseen leikkiin mukaan (aivan kuten suomessa ne jo mainitsemani nettikasinot).

Intia on tietysti sen verran iso markkina, että liiketoiminnallisesti järkevintä on sopia se paikallisesti, aivan kuten Kiinakin.. tai mikä tahansa maa jossa on riittävästi maksukykyisiä ihmisiä. Eihän teknologiayhtiöiden intresseissä ole toimia demokratian tai sananvapauden puolestatoimijoina, niin pitään kun rahaliikenne kulkee oikeaan suuntaan.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
Näissä ongelmatilanteissa satellitti-internetistä voisi olla kyllä merkittävästi hyötyä, mm. Kazakhstanissa nettiyhteydet meni poikki sattuneista syistä:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 678
Näissä ongelmatilanteissa satellitti-internetistä voisi olla kyllä merkittävästi hyötyä, mm. Kazakhstanissa nettiyhteydet meni poikki sattuneista syistä:
Starlink ei toimisi yhtään sen paremmin. Jotta starlink voi toimia Kazakeissa, sillä pitää olla downlink-asema Kazahkstanissa ja sen pitää olla kytketty kazahkstanilaiseen nettipiuhaan -> menee ihan just samalla sekunilla nurin kun hallitus painaa punaista nappia.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
Joku reilun parituhatta kilsaahan tuo starlink taitaa nykyisellään pystyä hyppäämään, kun satelliittien välinen liikenne ei toimi vielä, Kazakstan on niin pirun iso maa että tiukkaa tekisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 222
Sitten vähän toisenlaista projektia esittelyyn, homma siis on tasolla olisi helvetin kiva toteuttaa, mutta vaikuttaa mielestäni ideologialtaan ainakin helvetin hyvältä. Saa nähdä tuleeko tuosta koskaan mitään, toivome näin.
Tuo on mielenkiintoinen projekti, mutta niin pienelle käyttäjäkunnalle tehty, että mahtavatko koskaan saada tarpeeksi asiakkaita kulujen kattamiseksi.


Jos Starlink ei ole saanut Intian valtion radiotaajuuslisenssiä, niin ei Starlinkillä ole mitään laillista oikeutta toimia Intiassa.
Varmaankin näin, mutta mitä voi Intia tehdä, jos joku intiassa onnistuu Starlink-vehkeet salakuljettamaan ja Starlink toteaa, että he eivät rajoita satelliittiensa toimintaa niiden lentäessä Intian yli? Ei siinä pehmeitä keinoja taida paljoa olla, joku kansainvälisen oikeuden prosessi ehkä?

Iridium-satelliittipuhelimetkin lienevät esimerkiksi Pohjois-Koreassa kiellettyjä, mutta niitä operoiva firma ei taida paljoa Kimin vaatimuksia kuunnella? :smoke:

"Kovia" keinoja sitten on - radiohäirintä, laitteiden etsintä/takavarikointi ja käyttäjien rankaiseminen, jonkinlaisilla pakotteilla yrittäminen ja ääritapauksessa satelliittien tuhoaminen ohjuksilla.
 
Liittynyt
04.01.2022
Viestejä
149
10 v sitten jo kyselin Thaimaassa , miten sais netin maaseudulle.
Jo silloin oli vaihtoehtona sat netti joskin jokusen verran hinnakas.

Myös esim purjeveneisiin saa netit jotka toimii sat yhteydellä vaikka keskellä aavaa merta.
Ei mitenkään uusi tekniikka
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
10 v sitten jo kyselin Thaimaassa , miten sais netin maaseudulle.
Jo silloin oli vaihtoehtona sat netti joskin jokusen verran hinnakas.

Myös esim purjeveneisiin saa netit jotka toimii sat yhteydellä vaikka keskellä aavaa merta.
Ei mitenkään uusi tekniikka
Ei ole, mutta näiden "uusien" systeemien kapasitetti ja hinnoittelu on ihan eri tasolla.

Valtameriä ylittävät veneilijät ja laivat ovat noiden varassa nettiyhteyden saaneet jo pitkään, muttta käytännössä se on ollut suhteellisen kallis nettiyhteys jonka nopeus on ollut siellä 90-luvun alkupuolella.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
Alkaahan noita Starlink:n vihottajia jonkun verran olemaan:
1469 Starlink satellites active
272 moving to operational orbits
Laser links activate soon
Starlink ei toimisi yhtään sen paremmin. Jotta starlink voi toimia Kazakeissa, sillä pitää olla downlink-asema Kazahkstanissa ja sen pitää olla kytketty kazahkstanilaiseen nettipiuhaan -> menee ihan just samalla sekunilla nurin kun hallitus painaa punaista nappia.
Laser-linkit on siis tulossa kohta päälle, sitten ei enää tarvita maa-asemaa välittömässä läheisyydessä.

Lähde Twitter

Myös esim purjeveneisiin saa netit jotka toimii sat yhteydellä vaikka keskellä aavaa merta.
Ei mitenkään uusi tekniikka
Mutta ihan hyvä kerrata noita vuosilukuja: List of communications satellite firsts - Wikipedia

First satellite to relay television, telephone and high-speed data communications - 1962

Jooh, aikaisemmin käytettiin usein sitten vaan HF-radio puheluita, ne on toiminut todella pitkään, jos on tarvinnut kommunikoida. Eikä HF-radio tekniikka mihinkään ole kadonnut.

Sekä pari poimintaa muista Starlink langoista.

Download toimii:
dl-test.png


Ja lumen torjuntaan on myös ominaisuudet olemassa:
anti-snow.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
Bump! Nyt Starlink on laukaissut jo yli 2000 stalliittia, melkoista kyytiä noita menee taivaalle.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 816
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
StarLink aktivoitu Ukrainassa.

Tosissaan muistutus siitä, että satelliitti-yhteyksien (kuten kaiken muunkin radioliikenteen) käyttäminen voi olla vaarallista.

Edit: Lisätty vielä kuva, ettei tarvii valittaa, kun ei oo kaikkea mediaa suoraan viestissä.
FMkTRH4WYAUfqYu.jpeg
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 032
On tuo starlinkin uplinkki nyt melko hyvin suunnattua, eli ihan helppoa sitä ei ole kolmiomitata missä se lähetin on, mutta tietysti jos lentokoneella lentää yli, niin kyllähän ne aika hyvän viipaleen altaan näkee, jonka lisäksi tietysti koko starlink on helppo sammuttaa tuolla alueella, tuuttaamalla vaan radiohäiriön päälle.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
On tuo starlinkin uplinkki nyt melko hyvin suunnattua, eli ihan helppoa sitä ei ole kolmiomitata missä se lähetin on, mutta tietysti jos lentokoneella lentää yli, niin kyllähän ne aika hyvän viipaleen altaan näkee, jonka lisäksi tietysti koko starlink on helppo sammuttaa tuolla alueella, tuuttaamalla vaan radiohäiriön päälle.
Samaan tulokseen noi tuli, käytiin vielä yhdessä privacy / ham foorumissa tuota läpi ja siellä loppukaneetti oli:
"In the context of this thread, satellite terminals are most comparable to VSATs - directional, and a bit harder to find, but as I have repeatedly said, a concerted, local search effort of the type employed during a military search of an area, and/or aerial photography that may physically show where a terminal is, can find essentially any radio transmitter, or any satellite service providers, nor anyone else should claim or imply otherwise".
Eli kuten aina, Radiolaitteiden käyttöön liittyy riskit, kuteen kaikkeen muuhunkin sensoreilla havaittavaan, eikä siinä oo mitään uutta.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
5 640
On tuo starlinkin uplinkki nyt melko hyvin suunnattua, eli ihan helppoa sitä ei ole kolmiomitata missä se lähetin on, mutta tietysti jos lentokoneella lentää yli, niin kyllähän ne aika hyvän viipaleen altaan näkee, jonka lisäksi tietysti koko starlink on helppo sammuttaa tuolla alueella, tuuttaamalla vaan radiohäiriön päälle.
Venäjällä on muutenkin kokemusta asiasta, muistetaan Neuvostoliittolainen/Venäläinen tutkajärjestelmä "tikka". Häiritsi aikanaan myös radioamatöörejä
 
Liittynyt
16.03.2018
Viestejä
986
Venäjällä on muutenkin kokemusta asiasta, muistetaan Neuvostoliittolainen/Venäläinen tutkajärjestelmä "tikka". Häiritsi aikanaan myös radioamatöörejä
Tikka ei ollut varsinaisesti häirintälähetin vaan typerästi toteutettu tutka.
Toki kiusallinen varsinkin 14Mc bandilla, alueen käyttö johtunee siitä että että lähetintehot suht pieniä.
Kyllähän sille yritettiin vastahyökkäystä lähettämällä CW:llä pistettä (kai joskus jopa onnistuttiin ;) )

e: romut sijaitsevat tsernobylin alueella ehkä ryssät nyt koittavat korjata tämän himmelin lsätäkseen sotilaalista suorituskykyä ?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 286
Tikka ei ollut varsinaisesti häirintälähetin vaan typerästi toteutettu tutka.
Toki kiusallinen varsinkin 14Mc bandilla, alueen käyttö johtunee siitä että että lähetintehot suht pieniä.
Kyllähän sille yritettiin vastahyökkäystä lähettämällä CW:llä pistettä (kai joskus jopa onnistuttiin ;) )

e: romut sijaitsevat tsernobylin alueella ehkä ryssät nyt koittavat korjata tämän himmelin.
Eli sellainen kuuluisa "venäläinen perseensuristin"
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
No niin, nyt sitten on Starlink joutunut tilanteeseen jossa järjestelmä hillotetaan (space balls!). Joutuvat tekemään järjestelmään hardis muutoksia, jotta hillo ei tahmaa yhteyksiä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 832
No niin, nyt sitten on Starlink joutunut tilanteeseen jossa järjestelmä hillotetaan (space balls!). Joutuvat tekemään järjestelmään hardis muutoksia, jotta hillo ei tahmaa yhteyksiä.
Pelkillä softamuutoksillakin saadaan kyllä parannettua "jammausresistiivisyyttä", ja käsittääkseni niitä softamuutoksia on jo tekeillä.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 116
Pelkillä softamuutoksillakin saadaan kyllä parannettua "jammausresistiivisyyttä".
Jännä jos pelkät softamuutokset aiheuttaa toimitusviiveitä, kun softa muutokset voi toimittaa myös jäkikäteen jo toimitettuun rautaan. No mut, parempi toki näin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 832
Jännä jos pelkät softamuutokset aiheuttaa toimitusviiveitä, kun softa muutokset voi toimittaa myös jäkikäteen jo toimitettuun rautaan. No mut, parempi toki näin.
Softamuutokset pitää koodata ja testata.

Toisaalta, uuden raudan vaativat softamuutokset pitäisi koodata ja uusi rauta testata.

Kun koodarit koodaa ensin jammausresistiivistä softaa vanhalle raudalle, ja testausporukka testaa tätä, uuden raudan mukana tulevan softan koodaus ja testaus viivästyy eikä uutta rautaa voida laittaa massatuotantoon/laukoa taivaalle, ennen kuin sitä on testattu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
193 542
Viestejä
3 496 536
Jäsenet
62 377
Uusin jäsen
Sirkka-Liisa

Hinta.fi

Ylös Bottom