Samsungin Soundbar aiheuttaa viiveen ääniin

[Kaotik]

Eli eli, luulin alunperin telkkarin (UE40KU6075) ongelmaksi, mutta ilmeisesti vika on Samsungin HW-K460 Soundbar -kaiuttimessa.

Minulla on siis tuo aiemmin mainittu telkkari ja soundbar. Telkkariin on kytketty ulkoisiksi lähteiksi Xbox One S (HDMI1), PC (HDMI2) ja Elisan digiboksi (HDMI3). Soundbar on kytketty telkkariin optisella kaapelilla. TV:n ääniasetuksista digital outputin formaatiksi on valittu Dolby Digital.

Kaikki on hyvin niin kauan kuin telkkarille lähettää pakkaamatonta ääntä, ei ole ylimääräisiä viiveitä missään.
Ongelmat ilmestyvät siinä vaiheessa, kun TV:lle lähettää ääntä bitstreamattuna HDMI:tä pitkin.
Esimerkiksi Xbox One S:ltä kun lykkää bitstreamina Dolby Digital signaalia, tulee kaiuttimen ääneen selvä viive. Varmistin lopullisen syyllisen vaihtamalla TV:n omat kaiuttimet käyttöön, jolloin viive katosi (mielenkiintoisesti ääni itseasiassa tuli edelleen myös soundbarista sillä samalla viiveellä, esim ihan TV:n menussa merkkiääni tuli ensin TV:n kaiuttimista ja sen jälkeen soundbarista, merkkiääni ehti juuri loppua TV:n kaiuttimista kun soundbarista tuleva sama ääni vasta alkoi).
TV:n ääniviive-asetukset eivät vaikuta asiaan, ja soundbarin audiosync on nollassa eli minimissä, sen nostaminen luonnollisesti vain nostaa viivettä.

Mitään ideoita mikä tässä kombossa mättää, ja millä sen saisi korjattua?

 

[Derion]

Auttaako mitään jos laitat sounbarista Hdmi Out telkkarin HDMI ARC liitäntään.

 

[Kaotik]

Auttaako mitään jos laitat sounbarista Hdmi Out telkkarin HDMI ARC liitäntään.

Nyt tuli tämäkin testattua, ei auttanut. Huomasin äänessä myös jotain outoa häiriötä, pientä poksuntaa tai äänen särkymistä tms, kun tuo Bitstream on käytössä

 

[Derion]

Otitko pois kuidun kun koitit HDMI:llä ja onko sun kuitu missä kunnossa? Ettei ole kauheesti 90 asteen mutkia?

 

[Kaotik]

Otitko pois kuidun kun koitit HDMI:llä ja onko sun kuitu missä kunnossa? Ettei ole kauheesti 90 asteen mutkia?

Kuitu on irti kaiuttimen päästä, ei ole tiukkoja 90-asteen mutkia, tiukin on kaiuttimen päässä ja käytännössä kyllä 90-astetta, mutta ei hirvittävän tiukka kurvi - se on myös ainut tapa millä tuon voi kytkeä kaiuttimeen joten siinä ei ole vaihtoehtoja.
Kuitu on uusi, tuli kaiuttimen mukana

edit:
Samsungin tuesta vastattiin, että tällaiset ongelmat pitäisi yrittää ratkoa puhelintuessa, soitin tukeen ja sieltä vastattiin että kaikki suomenkieliset "agentit" on varattuina, jätä numero niin soittavat takaisin. Kahtotaan milloin soittavat.

 

[Melbac]

Kuitu on irti kaiuttimen päästä, ei ole tiukkoja 90-asteen mutkia, tiukin on kaiuttimen päässä ja käytännössä kyllä 90-astetta, mutta ei hirvittävän tiukka kurvi - se on myös ainut tapa millä tuon voi kytkeä kaiuttimeen joten siinä ei ole vaihtoehtoja.
Kuitu on uusi, tuli kaiuttimen mukana

edit:
Samsungin tuesta vastattiin, että tällaiset ongelmat pitäisi yrittää ratkoa puhelintuessa, soitin tukeen ja sieltä vastattiin että kaikki suomenkieliset "agentit" on varattuina, jätä numero niin soittavat takaisin. Kahtotaan milloin soittavat.

sieltä tuli uusi firmware.Eikös toi toimi bt:lläkin eli oletko kokeillut sillä?.Noi on käsittääkseni juuri tarkoitettu käytettäväksi langattomana eli ne voi sijoittaa mihin tahansa ilman johtojen vetämisiä.

 

[Kaotik]

sieltä tuli uusi firmware.Eikös toi toimi bt:lläkin eli oletko kokeillut sillä?.Noi on käsittääkseni juuri tarkoitettu käytettäväksi langattomana eli ne voi sijoittaa mihin tahansa ilman johtojen vetämisiä.

Kaiutin tukee, telkkari ei
Uusi firmis telkulle? Siinä on 1154 joka muistaakseni tuli joulukuun alkupuolella, ei löydä uudempaa

 

[Melbac]

Kaiutin tukee, telkkari ei
Uusi firmis telkulle? Siinä on 1154 joka muistaakseni tuli joulukuun alkupuolella, ei löydä uudempaa

1160 on tässä uusin.Eikös tossa ole joku multiroom link tms?.Hieno veto samsungilta jättää bt pois..

 

[Kaotik]

1160 on tässä uusin.Eikös tossa ole joku multiroom link tms?.

Jaa-a, ei telkkari kyllä ainakaan äsken löytänyt päivitystä kun koitin etsiä. (eikä sampan nettisivuillakaan näy 1160ia vaan sama 1154)

Vika on luultavimmin kuitenkin soundbarissa kuin telkkarissa, koska bitstreamatut äänet toimivat normaalisti kyllä telkkarin omilla kaiuttimilla ilman ylimääräisiä viiveitä.
Tänään sain Samsungin puhelintuen kiinni (eivät soittaneet takaisin), ainut mitä keksivät oli "resetoi soundbar" (ohjeet resetoimiseksi eivät toimineet) ja soundbarin firmwaren päivitys, jota varten mun tarttee etsiä nyt jostain microusb>usb-naaras adapteri

 

[Wilmo]

Onko telkkarissa päällä joku game-mode tms? Oon ymmärtäny, että tämmöset "kuvanparannusfeaturet" voi aiheuttaa latenssia, kun ääntä ei kuitenkaan prosessoida ulkoisille äänilähteille. Koita ottaa kaikki modet pois päältä telkusta.

 

[Kaotik]

Onko telkkarissa päällä joku game-mode tms? Oon ymmärtäny, että tämmöset "kuvanparannusfeaturet" voi aiheuttaa latenssia, kun ääntä ei kuitenkaan prosessoida ulkoisille äänilähteille. Koita ottaa kaikki modet pois päältä telkusta.

HDR+-tila on käytössä (joka vaaditaan HDR-sisällön toistoon)

 

[Wilmo]

Tuskin HDR-tilat ym. vaikuttaa, lähinnä latenssin vähennykset ja muu prosessointi. Voi toki olla, ettei tostakaan johdu siun ongelma.

 

[kihve]

Mihin tässä sitä DD5.1 tarvitaan kun on kyse stereo soundbarista? onhan töllössä tosiaan ihan passthrough käytössä ettei ääntä uudelleen prosessoida.

 

[Kaotik]

Mihin tässä sitä DD5.1 tarvitaan kun on kyse stereo soundbarista? onhan töllössä tosiaan ihan passthrough käytössä ettei ääntä uudelleen prosessoida.

Tuohon on tulossa langattomat takakaiuttimet vielä kaveriksi Samsungin kampanjan kautta (toimitusaika kuulemma 4-6 viikkoa)

Telkkarin äänisäädöistä löytyy kaksi asiaan liittyvää asetusta, "HDMI Audio Format" (vaihtoehdot PCM ja Bitstream) sekä Audio Format (ulostulo kuvauksen mukaan, vaihtoehdot PCM, Dolby Digital, DTS (harmaana, ehkä käytössä bitstreamauksen kanssa?) ja DTS Neo 2:5)

 

[kihve]

Oma LG tarjoaa äänivalikossa erikseen av. Sync. valikon josta saa passthru päälle. Ei ole kokemusta samsungeista. Mutta bitstreaminä nuo pitäisi mennä. Pysyykö ongelma jos xbox-> soundbar-> TV hdmillä suoraan.

Lisäyksenä, ei siellä ole omaa valikkoa Samsungin omien soundbarien liittämiseen ? LG tyrkyttää myös tätä.

 

[Kaotik]

Oma LG tarjoaa äänivalikossa erikseen av. Sync. valikon josta saa passthru päälle. Ei ole kokemusta samsungeista. Mutta bitstreaminä nuo pitäisi mennä. Pysyykö ongelma jos xbox-> soundbar-> TV hdmillä suoraan.

Lisäyksenä, ei siellä ole omaa valikkoa Samsungin omien soundbarien liittämiseen ? LG tyrkyttää myös tätä.

Molemmista löytyy äänen viivesäätö, soundbarissa se on vakiona nollassa eikä mene miinuslukemiin, telkkarissa 80 mutta sen säätäminen pienemmäksi ei vaikuta soundbarin viiveeseen.
Soundbarin firmispäivityksen jälkeen telkkari tunnistaa että kyseessä on tosiaan tuo soundbar eikä vain "receiver", mutta se on vain yksi valinta muiden joukossa kaiutinvalinnassa (TV:n omat, optinen, HDMI)
Sitten on tietenkin vielä Sampan SoundConnect mitä tuo kaiutin tukee, mutta telkkari ei. Se taitaa olla Bluetooth-pohjainen

Pitää kokeilla tuota Xbox > Soundbar > TV mutta mahtaakohan tuo soundbar päästää lävitseen 4K-signaalia?

 

[Kaotik]

Noniin, tein lisää testailuja, tällä kertaa PC:ltä ääni kun sain säädettyä bitstreamauksen toimimaan.

Ainakin Dolby Digital -äänillä äänessä oli selvä viive myös PC:ltä, DTS-äänistä en vanno 110% varmaksi.
Huomionarvoista oli myös se, että telkkarin merkkiäänet menuissa tulivat myöhässä silloin kun video pyöri, mutta kun videon pysäytti ne tulivat ihan ajallaan, ja äänessä oli selvä ero (hiljaisempi kun video ei pyöri, kovempi kun pyörii).
Telkkari/soundbar siis selkeästi muuttaa jotain heti kun mistään HDMI-liittimestä ei juuri sillä hetkellä bitstreamata ääntä

 

[kihve]

Tietty se jonkunmoisen käsittelyn tarvii kun keskikanavaa ei ole. Otappa ääni xboxista optisella suoraan tuohon soundbariin niin tietää ainakin onko vika kaiuttimessa vai tv ja jos toimii niin kuuluuko 'keskikanava' muuten melkein menisin huutelemaan myyjä liikkeeseen että jos antaisivat oikeat resetti ohjeet tai uuden kaiutinsetin.

 

[Kaotik]

Tietty se jonkunmoisen käsittelyn tarvii kun keskikanavaa ei ole. Otappa ääni xboxista optisella suoraan tuohon soundbariin niin tietää ainakin onko vika kaiuttimessa vai tv ja jos toimii niin kuuluuko 'keskikanava' muuten melkein menisin huutelemaan myyjä liikkeeseen että jos antaisivat oikeat resetti ohjeet tai uuden kaiutinsetin.

Nyt tuli tämäkin testattua, ei kuulu lagia. Vian on siis oltava TV:n äänen ulostamisessa ulkoiselle lähteelle muuna kuin PCM:nä

edit: milläs tota keskikanavaa voisi testata?

 

[kihve]

Pcstä saat nyt helposti kanavat testailtua, yleensä ottaen edestä tulevat puheet ei kuulu. En tiedä onko noissa bareissa kuin tekniikkaa sisällä tuon äänen muokkaamiseen.

 

[Kaotik]

Samsungin tuorein vastaus oli että vaikka äänet bitstreamataan, telkkari käsittelee niitä eikä käytössä ole passthrough-mahdollisuutta. Tämä käsittely aiheuttaa 0,2 sekunnin viiveen, joka pitäisi Samsungin mukaan korjata Soundbarin asetuksista säätämällä audiosyncciä 0 millisekuntiin. Ainut vika tuossa ajatusketjussa on se että Soundbarin audiosync oli jo valmiiksi 0 millisekuntia eikä se mene negatiivisiin lukuihin lainkaan.

 

[Kaotik]

Saitko tuon firmwaren päivitettyä? Ilmeisesti käytit K450 firmwarea?
Yritän omaani saada päivitettyä, mut ei onnistu sit millään.

Ratkaisin ongelman purkamalla kaupan televisiosta vaikka huhujen mukaan se olisi mahdotonta Gigantin kanssa etenkin kun kaupoista on kulunut jo tovi (ei ollut mahdotonta, mutta tapella piti). Tilalle ostin Samsungin 49KU6455U:n jolla ei ole esiintynyt vastaavia ongelmia

edit: ja juu, firmwaren päivitys onnistui kyllä kun sai sen USB-tikun kiinni soundbariin, en muista tarkalleen pitikö siinä jotain poppakonsteja ja loitsuja lukea ensin

 

[Kaotik]

Ostin tänään siihen tuon kaapelin ja olen kokeillut jo paria eri tikkua. Toisen jopa jaoin osiin jotta saisin FAT16 formaattiin, mutta nuo niiden ohjeet ei kyllä päde. Ohjeissa sanotaan, että soundbar käynnistetään ja 3 minuutin päästä sen pitäisi tikkua lukea ja aloittaa päivitys. No ei kyllä lue.
Jos pitää SoundCotrollia pohjassa ja käynnistää sillä soundbarin, niin näkee siinä olevan ohjelmiston version, uusin on 1005.0, siinä yhteydessä se lukee hetken tikkua.
Harmi jos et muista miten sait omasi toimimaan.
Telkkari alkaa pistään ääntä aina aamuyöllä soundbariin, kun PowerLink on aktivoitu ja ajattelin josko tuon päivitys korjaisi ongelman. Telkkari itse ei mene päälle, ruutu pimeänä, ääntä vaan puskee.

Eli sulla on joku vanhempi kuin 1005.0?
Jonkun ohjeen mukaan metodi olisi tikku kiinni soundbariin > virta päälle > kaukosäätimestä Source-näppäintä kunnes ruudussa lukee USB ja sitten vaan odottelemaan, 100%:n jälkeen soundbarin pitäisi itse sammuttaa itsensä jolloin päivitys on valmis
Samsung itse suosittelee myös käyttämään virtoja "kunnolla pois" eli virtajohto irti toviksi jos päivitys ei muuten tunnu onnistuvan

 

[Kaiser Soze]

Toi taitaa olla aivan normaalia erillisten äänentoistojärjestelmien kanssa. Ainakin jos viive pysyy vakiona. Joka telkkarissa ollut asetus josta säätää äänien offsettiä, niin myös löytynee Samsungeista.

 

[Kaotik]

Toi taitaa olla aivan normaalia erillisten äänentoistojärjestelmien kanssa. Ainakin jos viive pysyy vakiona. Joka telkkarissa ollut asetus josta säätää äänien offsettiä, niin myös löytynee Samsungeista.

Niin siis telkkarin ja soundbarin offsettiä ei saa noiden mallien kohdalla miinukselle ja vaikka oli nolla molemmissa niin esiintyi viivettä. Vika oli telkkarissa, liian hidas prosessointi vaikka bitstream-äänen pitäisi liikkua sellaisenaan sinne ulkoisellekin kaiuttimelle asti, korjaantui ostamalla ylemmän sarjan telkkari.

 

[Melbac]

Niin siis telkkarin ja soundbarin offsettiä ei saa noiden mallien kohdalla miinukselle ja vaikka oli nolla molemmissa niin esiintyi viivettä. Vika oli telkkarissa, liian hidas prosessointi vaikka bitstream-äänen pitäisi liikkua sellaisenaan sinne ulkoisellekin kaiuttimelle asti, korjaantui ostamalla ylemmän sarjan telkkari.

Ei toikaan aina toimi.Toimii ehkä jos kysessä on todella vanha telkkari.

 

[Kaotik]

Ei toikaan aina toimi.Toimii ehkä jos kysessä on todella vanha telkkari.

Tässä tapauksessa sekä ongelmatelkkari että ongelmaton telkkari olivat Samsungin vuoden 2016 4K UHD -malleja.