Samsung on joutunut sulkemaan Texasin tuotantolaitoksensa

[Kaotik]

Austin-American Statesman raportoi Samsungin joutuneen muiden teollisuusyritysten tapaan sulkemaan Texasin Austinissa sijaitsevat tuotantolaitoksensa. Coalition for Clean, Affordable, Reliable Energyn mukaan kaikki alueen teollisuusyritykset on määrätty keskeyttämään tuotanto toistaiseksi.
Syy tuotantolaitosten sulkemisen takana on osavaltiota piiskaava talvi, joka on osoittanut liian kovaksi palaksi sähköverkolle. Koko osavaltiossa on käytössä ns. liukuvat sähkökatkot, jossa sähköt katkaistaan suunnitellusti aina tietyssä osassa verkkoa tietyksi aikaa.

Tällä hetkellä ei ole tiedossa mitä piirejä Samsung valmistaa kahdessa Texasin tuotantolaitoksessaan.

Lähde: Samsung's Chip Fabs in Texas Ordered to Shut Down Due to Power Shortage

 

[EnterSandman]

SAMSUNG Electronics Co., Ltd., the world leader in advanced memory technology, announced the opening of the largest 300mm NAND flash memory wafer plant in Austin, Texas on Thursday , in ceremonies that included Texas Governor Rick Perry and SAMSUNG Electronics Vice Chairman & CEO Jong-Yong Yun.

Ssd hinnat kohta kans katossa ja loppu

 

[Griffin]

Sielläkin mainataan bitcoineja, jotta virta loppuu

 

[Reivn]

Sielläkin mainataan bitcoineja, jotta virta loppuu

Tai sitten jenkkilässä yksinkertasesti sattuu olemaan alueita/osavaltioita joissa oleellisen infran ylläpito, kehittäminen ja huolto on laiminlyöty vuosikymmenien ajan. Seurauksena pahat häviöt verkossa, katkokset ja alimitotettu reservi...

 

[LaDeX]

Tai sitten jenkkilässä yksinkertasesti sattuu olemaan alueita/osavaltioita joissa oleellisen infran ylläpito, kehittäminen ja huolto on laiminlyöty vuosikymmenien ajan. Seurauksena pahat häviöt verkossa, katkokset ja alimitotettu reservi...

Bonuksena tässä vielä että Texasin sähköverkko on irrallaan muusta Yhdysvalloista joten eivät saa "apuvirtaa" muualta maasta.

 

[E.T]

Tai sitten jenkkilässä yksinkertasesti sattuu olemaan alueita/osavaltioita joissa oleellisen infran ylläpito, kehittäminen ja huolto on laiminlyöty vuosikymmenien ajan. Seurauksena pahat häviöt verkossa, katkokset ja alimitotettu reservi...

Tuohan on siellä aika pitkälti sääntö, kun niin paljon on annettu kvartaalikapitalistien haltuun tai määräysvaltaan ja päätökset yleensäkin tehdään varmistamaan suuryritysten voitot.
(siellähän on kohta asevoimatkin kusessa, kun sotilaat eivät kaluston myyjäfirmojen kanssa tehtyjen mätien sopimusten takia saa itse huoltaa paljoa mitään)

 

[zepi]

Ehkä oleellisin syy on se, että Texasissa on paikoin 25 astetta kylmempää kuin normaalisti ja iso osa voimaloista ei ole suunniteltu noihin oloihin...

Voin luvata, että jos Suomeen tulisi -65 asteen pakkaset, niin aika monikin paikka voisi hajota, eikä yhteiskunta toimisi normaalisti.


edit: korjataas sentään fahrenheitit celsiuksiin.

 

[S@ber]

Vuoden säädataa etsiessä alin mitä löysin on -2 fahrenheit, eli ~ -19 celsiusta. Viime vuonna ollut allimmillaan 15-20 F. Eli noin 10 C ero. Jos verkko kestää -10C, miksei -20C? Toki tuokin selkeästi kylmempi.

West Central Texas Climate Data

 

[ratkakapu]

Vuoden säädataa etsiessä alin mitä löysin on -2 fahrenheit, eli ~ -19 celsiusta. Viime vuonna ollut allimmillaan 15-20 F. Eli noin 10 C ero. Jos verkko kestää -10C, miksei -20C? Toki tuokin selkeästi kylmempi.

West Central Texas Climate Data

Mitä luulet tapahtuvan lämmitystarpeelle kun 100% lämmityksestä on hoidettu sähköllä (siirrettävät patteri yms), asuntojen eritystys on mitoitettu siihen, että kolmen päivän keskiarvo ei tipu ikinä nollan alle ja yhtäkkiä se onkin jotain -15?

Vastaa samaa kun kaikissa Suomen asuinnoissa lätkästäs sähkösauna yhtäaikaa päälle. Ja täälläkin ihan oikeasti on joskus ongelmia verkossa saunojen takia

 

[burmanm]

Ehkä oleellisin syy on se, että Texasissa on paikoin 25 astetta kylmempää kuin normaalisti ja iso osa voimaloista ei ole suunniteltu noihin oloihin...
Voin luvata, että jos Suomeen tulisi -65 asteen pakkaset, niin aika monikin paikka voisi hajota, eikä yhteiskunta toimisi normaalisti.

Ei, se vastaisi sitä että Helsingissä olisi -30C Tammikuussa (25C ero normaaliin). Onhan noita tapahtunut, ei täällä mikään räjähtänyt. -65C ei ole alkuunkaan verrannollinen, mutta voidaan ajatella että +30C keli olisi. Ei täällä silloinkaan ihmeempiä tapahdu. Texasin ja muiden ongelma on ettei mihinkään poikkeukseen varauduta, senhän takia osassa osavaltioita 0C lämpötila merkitsee jo koulujen sulkemista. Ei sen takia että polttoaine autoissa jäätyisi kiinni (kuten -65C), vaan koska ihmiset eivät käytä talvirenkaita ja tiellä voi olla jäätä.

Muista nyt kuitenkin että Texasissa ihmiset inhoavat holhoavaa yhteiskuntaa, jota infran ylläpitokin on. Se ei ole vapautta, ja siitä se ongelma lähtee.

 

[S@ber]

Mitä luulet tapahtuvan lämmitystarpeelle kun 100% lämmityksestä on hoidettu sähköllä (siirrettävät patteri yms), asuntojen eritystys on mitoitettu siihen, että kolmen päivän keskiarvo ei tipu ikinä nollan alle ja yhtäkkiä se onkin jotain -15?

Vastaa samaa kun kaikissa Suomen asuinnoissa lätkästäs sähkösauna yhtäaikaa päälle. Ja täälläkin ihan oikeasti on joskus ongelmia verkossa saunojen takia

Eli hetkellinen kulutus moninkertaistuisi? Ja tässä tapauksessa tarve on kestänyt pidempään. Sitten alkaa käymään järkeen.

 

[zepi]

Mitä luulet tapahtuvan lämmitystarpeelle kun 100% lämmityksestä on hoidettu sähköllä (siirrettävät patteri yms), asuntojen eritystys on mitoitettu siihen, että kolmen päivän keskiarvo ei tipu ikinä nollan alle ja yhtäkkiä se onkin jotain -15?

Vastaa samaa kun kaikissa Suomen asuinnoissa lätkästäs sähkösauna yhtäaikaa päälle. Ja täälläkin ihan oikeasti on joskus ongelmia verkossa saunojen takia

Moni lämmittää myös kaasulla.

Osa ongelma on myös se, että sähkön tuotanto perustuu isolta osin maakaasuun - maakasun tuotanto perustuu isolta osin sähkön saatavuuteen ja maakaasuvoimaloita ja putkilinjoja + venttiileitä jne. ei ole suunniteltu kylmään keliin.

-> pari kaasuvoimalaa tippuu linjoilta, sähköä ei riitä maakaasun poraajille, kaasun tuotanto vähenee, muitakin kaasuvoimaloita tippuu linjoilta kun kaasun saatavuus vähenee jne.

Teksasissa on olut tuotantopuolella vajausta noin 40GW edestä. Suomen sähkön tuotanto vaihtelee tähän vuodenaikaan n. 7-11GW:n välillä, joten vaje on siellä kohtuullisen kokoinen - 4-5x Suomen koko tuotannon verran.

 

[_j03_]

Ei, se vastaisi sitä että Helsingissä olisi -30C Tammikuussa (25C ero normaaliin).

Millä perusteella vertaat nyt osavaltiota kaupunkiin? Muutenkin Texas pinta-alaltaan tuplasti Suomen kokoinen.

Onhan noita tapahtunut, ei täällä mikään räjähtänyt.

Koko suomeen pariksi viikoksi yli 30 asteen pakkaset niin oltaisiin helisemässä. Puhumattakaan jos tuo pakkanen olisi myös Ruotsissa ja Venäjällä, jolloin tuontisähköä ei välttämättä saataisi. Suomessa kun nojataan joka talvi tuontisähköön, pahimmillaan 1/3 sähköntarpeesta.

Riittääkö Suomessa sähkö? Kulutushuippu on nyt käsillä – samaan aikaan tuulivoimalat hiljenevät ja pakkanen kiristyy

Kaikkien aikojen sähkönkulutusennätykseen ei tulla ennakkoarvion mukaan yltämään.

yle.fi

Texasin ja muiden ongelma on ettei mihinkään poikkeukseen varauduta

Eipälen että Suomessakaan varaudutaan tilanteisiin jotka tapahtuu kerran 50 vuodessa. Viimeksi vastaava keli ollut Texasissa reilut 30v sitten.

 

[KpaL]

Suomessa myös talot on aika hyvin eristetty, joten jatkuvan lämmittämisen tarve lienee aika paljon pienempi, kuin texasin pahvimajoissa.

 

[LaDeX]

Suomessa myös talot on aika hyvin eristetty, joten jatkuvan lämmittämisen tarve lienee aika paljon pienempi, kuin texasin pahvimajoissa.

Tuota ihmetellyt että miksei heillä oo eristyksiä sen takia että kesällä pysyisi ilmastoinnin viilentämä ilma sisällä ja kuumuus ulkona. Onko vain jenkkien välinpitämättömyyttä koska ilmastointi kyllä posottaa ja sähköähän se vain.

 

[KpaL]

Tuota ihmetellyt että miksei heillä oo eristyksiä sen takia että kesällä pysyisi ilmastoinnin viilentämä ilma sisällä ja kuumuus ulkona. Onko vain jenkkien välinpitämättömyyttä koska ilmastointi kyllä posottaa ja sähköähän se vain.

Luulisin, että silkkaa välinpitämättömyyttä.

 

[weetabix]

Teksasissa tosiaan on ilmeisesti yleisesti sähkön säännöstely päällä kaikella ei-kriittisellä toiminnalla . Esim. lätkäpelit NHL:ssä on siirretty/peruttu.

 

[mölyä]

Tuota ihmetellyt että miksei heillä oo eristyksiä sen takia että kesällä pysyisi ilmastoinnin viilentämä ilma sisällä ja kuumuus ulkona. Onko vain jenkkien välinpitämättömyyttä koska ilmastointi kyllä posottaa ja sähköähän se vain.

Aika pitkälle tuolla rakennetaan isoja taloja mahdollisimman halvalla, eli ns. "McMansioneita". Julmetun iso talo paperiseinillä, vähän jotain preemium-marmorilaattaa sit keittiöön niin voi kehdata pyytää puoli miljoonaa talosta. Tulokset nähtävillä juurikin nyt.

 

[80286]

Tuulivoimalat eivät myöskään kovasti generoi sähköä siellä nyt, ja tuulivoima oli jonkin taulukon mukaan 16% Texasin energiantuotosta normaaliaikoina.

Tuossa mielenkiintoinen artikkeli jonka mukaan vähän kaikkea muutakin on pois pelistä kylmyyden takia No, frozen wind turbines aren’t the main culprit for Texas’ power outages

By Wednesday, those numbers had changed as more operators struggled to operate in the cold: 45 gigawatts total were offline, with 28 gigawats from thermal sources and 18 gigawatts from renewable sources

jos totaali kapasiteetti talvella on 83,75 GW (ilmenee artikkelista) , ja siitä 45 GW on offline, niin aika heikolta näyttää , ei varmaankaan ole Samsungin tehtaat ensimmäisinä sähköprioriteetissa

 

[burmanm]

Koko suomeen pariksi viikoksi yli 30 asteen pakkaset niin oltaisiin helisemässä. Puhumattakaan jos tuo pakkanen olisi myös Ruotsissa ja Venäjällä, jolloin tuontisähköä ei välttämättä saataisi. Suomessa kun nojataan joka talvi tuontisähköön, pahimmillaan 1/3 sähköntarpeesta.

Löytyy vuodelta 2016 Tammikuusta tällaisiakin tilanteita. Texasissakin voitaisiin käyttää tuontisähköä, mutta eivät ole halunneet - koska haluavat olla itsenäisiä. Mikäli Suomi haluaisi tarkoituksella itseään lamauttaa, niin kyllä se onnistuu. Mutta siihen on syynsä miksi tuontisähköäkin voidaan tuoda.

Eipälen että Suomessakaan varaudutaan tilanteisiin jotka tapahtuu kerran 50 vuodessa. Viimeksi vastaava keli ollut Texasissa reilut 30v sitten.

Texasissa on vastaavia tapauksia myös vuodelta 2018 ja vuodelta 2011. Tämä tilanne ei ole mitenkään uusi että siellä tippuu sähköverkot, mutta mitään asialle ei ole haluttu tehdä.

Tässä on itseasiassa "post mortem" vuoden 2011 sähkökatkoksista Texasissa ja mitä suositeltiin tehtäväksi: https://www.nerc.com/pa/rrm/ea/Cold...ls/FERC NERC Findings and Recommendations.pdf

Mitään ei tehty, koska .. Texas Texas. Eli kyllä tämä on ihan heidän itse aiheuttamansa ongelma, eikä mitään mihin ei olisi pystytty varautumaan.

 

[Kepe]

Tuota ihmetellyt että miksei heillä oo eristyksiä sen takia että kesällä pysyisi ilmastoinnin viilentämä ilma sisällä ja kuumuus ulkona. Onko vain jenkkien välinpitämättömyyttä koska ilmastointi kyllä posottaa ja sähköähän se vain.

Luulisin, että silkkaa välinpitämättömyyttä.

Eiköhän kyse ole enimmäkseen siitä, että jenkkilässä kaiken pitää olla isoa. Jos rakennetaan sellaisia jenkkityylin lukaaleita suomalaisten rakennusstandardien mukaisesti, niin tulisi älyttömän kalliita taloja. Senhän takia siellä menee talotkin nurin joka kerta kun joku hurrikaani puhasee. Talot rakennetaan halvalla mahdollisimman isoiksi, jolloin ne ei ole kovin kestäviä. Muistan lukeneeni jotain legendaa siitä, kun joku suomalainen rakensi talon jenkkeihin hurrikaanivyöhykkeelle ja että se oli ainut talo joka pysyi pystyssä aina kun hurrikaani iski. Talo oli rakennettu suomalaisittain kestävämmäksi.
Näkeehän tämän siitäkin, että ei jenkeissä juurikaan ole mitään vanhoja taloja. Täällä ei ole millään tavalla ihmeellistä, että 50-60 -luvulla rakennettu puutalo on edelleen pystyssä, käytössä ja hyväkuntoinen, kun taas rapakon takana varsinkin lämpimillä alueilla 30-vuotias talo on ikäloppu.

Sähköntuotanto tuulella ja auringolla on vaihtelevien keliolosuhteiden takia ongelmallista. Jos ei jostain syystä aurinko paistakaan eikä tuuli tuiverra, niin ollaan ongelmissa jos ei olla rakennettu saman verran muuta tuotantokapasiteettia varalle. Siksi olisi tärkeää rakentaa joko saman verran tuotantokapasiteettia perinteisemmillä tuotantotavoilla varalle, tai sitten energiavarastoja tuuli- ja aurinkovoimaloiden yhteyteen. Siihen on nykyään monenlaisia tekniikoita, joilla on erilaiset vasteajat verkon erilaisiin tarpeisiin. Tavallisiin akkuihin varastoiminen on kallista, mutta akuista saa sähköä ulos lähes täysin viiveettä, eli nopealla reaktioajalla. Hitaampia mutta kapasiteetiltaan suurempia tapoja on mm. veden pumppaaminen korkealla sijaitsevaan altaaseen silloin kun on ylimääräistä energiaa saatavilla, ja sitä vettä voidaan laskea turbiinien läpi sitten kun energiasta on pulaa. Itse olen työskennellyt (ja työskentelen taas kohta) firmassa, joka on kaupallistamassa nestemäiseen ilmaan perustuvaa energianvarastointia, jossa ylimääräisellä sähköllä nesteytetään ilmaa ja kerätään prosessissa syntynyt hukkalämpö myös talteen. Kun energiaa tarvitaan niin nestemäistä ilmaa lämmitetään varastoidulla lämmöllä, jolloin se kaasuuntuu ja kaasulla pyöritetään turbiineja.

Mitä taas sähköverkkoihin ja tuotantolaitoksiin tulee, niin näin siinä käy kun ne ulkoistetaan voittoa tavoitteleville yrityksille. Yritykset kuorii kermat kakun päältä ja minimoivat kaikenlaiset investoinnit infraan tulosten maksimoimiseksi. Sähköntuotanto ja sen jakelu on sen verran kriittisiä asioita yhteiskunnalle, että ei sellaisia pitäisi päästää kaupallisiin käsiin ollenkaan.
Ulkoistaminen ei ole koskaan hyvä ratkaisu pidemmän päälle. Saahan siitä rahaa silloin kun sen asian myy ulos, mutta pitkässä juoksussa tulee kalliimmaksi. Hyvänä esimerkkinä se, kun paikallinen paperitehdas (jossa isäni toimi talouspäällikkönä) ulkoisti huoltotoimintansa. Jos tehtaan katossa oli reikä, niin huoltofirma ei suostunut korjaamaan sitä, koska sopimuksessa sanotaan että isommasta remontista saa isommat bonukset. Eli firma odotti että katto meni huonoon kuntoon, jolloin siihen piti tehdä isompi ja kalliimpi remontti, josta huoltofirma sai enemmän rahaa kuin siitä että olisivat paikanneet katon heti.

 

[Cirrus]

Sähköongelmat saattaa tuoda lisökauppaa suomalaisille jos tällä kertaa innostutaan tekemään asioita.

Wärtsilän matalapainekaasuturbiinilaitokset ei pikkupakkasista ole moksiskaan.

”Neljä miljoonaa on vielä ilman sähköä, tuovat sisään jopa pihagrillejä, onneksi takka toimii monella” – Wärtsilän kuusi voimalaa pyörivät Texasissa tauotta

Wärtsilän voimalat jauhavat Texasissa sähköä tauotta, mutta työntekijät värjöttelevät kodeissaan kaasulla käyvien koristetakkojen äärellä.

www.talouselama.fi

 

[Kepe]

Sähköongelmat saattaa tuoda lisökauppaa suomalaisille jos tällä kertaa innostutaan tekemään asioita.

Wärtsilän matalapainekaasuturbiinilaitokset ei pikkupakkasista ole moksiskaan.

”Neljä miljoonaa on vielä ilman sähköä, tuovat sisään jopa pihagrillejä, onneksi takka toimii monella” – Wärtsilän kuusi voimalaa pyörivät Texasissa tauotta

Wärtsilän voimalat jauhavat Texasissa sähköä tauotta, mutta työntekijät värjöttelevät kodeissaan kaasulla käyvien koristetakkojen äärellä.

www.talouselama.fi

Jep, Suomessa on paljon maailmanluokan huippuosaamista energiantuotantoon liittyen. Sumitomo SHI FW (entinen Foster Wheeler, sitä ennen Ahlström) ja Andritz on varmaan suurimmat kattilatoimittajat Suomessa. Sumitomo on globaalisti suurin kiertopetikattiloiden toimittaja. Molemmat sattuu toimimaan täällä pikkukaupungissa jossa asun =)
Sumitomolla on myös tuo nestemäiseen ilmaan perustuva energianvarastointijärjestelmä, josta aiemmin mainitsin.

 

[pulatunnus]

Tuota ihmetellyt että miksei heillä oo eristyksiä sen takia että kesällä pysyisi ilmastoinnin viilentämä ilma sisällä ja kuumuus ulkona. Onko vain jenkkien välinpitämättömyyttä koska ilmastointi kyllä posottaa ja sähköähän se vain.

Suomessa vähän pakkoeristää, kun luvuttiin villahousuista ja sukista.
Eristämisestä on sitten tulleet ne sisäilmaongelma (kosteus).

Lämpösessä tilanne toisinpäin ulkona kuuma ja sisällä viileä. Yöt joillain alueilla toisin päin.

Ja eihän se ole talouellisesti järkevää. Kuka maksaa satasen siitä että säästää kympin + entistä paksumman homeen. (en tiedä teksasin homeista, mutta se on ongelma muillakkin kuin putinilla.)

 

[burmanm]

Ja eihän se ole talouellisesti järkevää. Kuka maksaa satasen siitä että säästää kympin + entistä paksumman homeen.

Eristäminen jenkkitaloissa olisi kyllä monelle taloudellisesti järkevää nopeastikin. Se eristäminen kun säästää myös jäähdytyskuluissa, jotka voivat siellä olla samaa tasoa kuin Suomessa lämmityskulut. Rakentamisen kustannuksissa itse eristeet eivät ole kovinkaan kalliita. Jenkeissähän talot ovat isoja ja halpoja monesta syystä mikä ei Suomessa päde, mm.

* Perustukset eivät ole samaa tasoa, koska ei ole routaa
* Työvoima on halpaa

Jälkimmäinen on syy miksi talon rakentaminen on halpaa siellä. Eihän täälläkään materiaalikustannukset ole välttämättä se suurin menoerä, vaan työvoima. Ja mitä tulee siihen ikuiseen klassikkoon eristyksen tuomasta homeesta, taitaa suurin osa homeisista taloista ole rakennettu nimenomaan huonosti eristäen tai yritetty korjata vanhaa rakennuskantaa purkamisen sijaan.

 

[Akleksi]

Bonuksena tässä vielä että Texasin sähköverkko on irrallaan muusta Yhdysvalloista joten eivät saa "apuvirtaa" muualta maasta.

Jos näin tosiaan on niin on kyllä taas järjen jättiläiset jenkkilässä asialla.

 

[Hilppari]

Jos näin tosiaan on niin on kyllä taas järjen jättiläiset jenkkilässä asialla.

Ei tarvi toimi valtion sääntöjen mukaan kun on irrallaan siitä. Sillä säästää rahaa minkä voikin sitten satsaa päättäjien taskuun että voi tehdä muuta kivaa. Menee sieltä muutamat DC linjat meksikoon mutta se onkin siinä. Ja monet kerrat on sanottu että päivittäisivät sähköverkon ja tuotantolaitokset pakkasia varten mutta mitä sitä turhia, antaa ihmisten kärsiä. Ja samalla voi itse olla etelän auringossa.

 

[E.T]

Ei tarvi toimi valtion sääntöjen mukaan kun on irrallaan siitä. Sillä säästää rahaa minkä voikin sitten satsaa päättäjien taskuun että voi tehdä muuta kivaa. Menee sieltä muutamat DC linjat meksikoon mutta se onkin siinä. Ja monet kerrat on sanottu että päivittäisivät sähköverkon ja tuotantolaitokset pakkasia varten mutta mitä sitä turhia, antaa ihmisten kärsiä. Ja samalla voi itse olla etelän auringossa.

Jep, "vastuulliset" yritysten johtavat vain varmaan lähtevät yksityiskoneillaan Bahamalle/Karibialle, jos eivät jo suoraan veroparatiisipaikassa asu...

 

[joghe]

Nollapiste energia, Nikola Tesla höpötti vastaavista ratkaisuista jo 100 vuotta sitten, pitäiskös vähä katsastaa ja testailla mitä jäbällä oli mielessä.
Tosin fossiilinen sähkö on sikäli kiva juttu että jos hallitset fossiilisia niin hallitset myös sähköä, ne kenen hallussa on niin tuskin suopeasti katselevat asian ympärillä toohaavia.

 

[Spotty]

Tuo maa on kyllä niin sekaisin jokaisella osa-alueella kun tällaisenkin annetaan tapahtua, että sääliksi käy "tavallista kansaa" joka siellä asustaa. Hieno maa jos kuulut rikkaaseen yläluokkaan, mutta paska säkä muille.

Tuulivoimalat eivät myöskään kovasti generoi sähköä siellä nyt, ja tuulivoima oli jonkin taulukon mukaan 16% Texasin energiantuotosta normaaliaikoina.

Tuossa mielenkiintoinen artikkeli jonka mukaan vähän kaikkea muutakin on pois pelistä kylmyyden takia No, frozen wind turbines aren’t the main culprit for Texas’ power outages

Ja kyllähän tuulivoimalat toimivat aivan mainiosti pakkasessakin, vai valmistetaanko niistäkin erikseen "hellemalleja"? Muistaakseni talvisin myös tuulee usein kesää enemmän, ei kai Teksasissakaan nyt yhtäkkiä tyyntä tullut?

 

[j1m2]

Tuo maa on kyllä niin sekaisin jokaisella osa-alueella kun tällaisenkin annetaan tapahtua, että sääliksi käy "tavallista kansaa" joka siellä asustaa. Hieno maa jos kuulut rikkaaseen yläluokkaan, mutta paska säkä muille.


Ja kyllähän tuulivoimalat toimivat aivan mainiosti pakkasessakin, vai valmistetaanko niistäkin erikseen "hellemalleja"? Muistaakseni talvisin myös tuulee usein kesää enemmän, ei kai Teksasissakaan nyt yhtäkkiä tyyntä tullut?

Eiköhän noista puutu lapojen lämmitys ,ja muut optimoinnit talvikäyttöön. Tuulivoimatuotanto talvella - Suomen Tuulivoimayhdistys

 

[samiv]

Jep, "vastuulliset" yritysten johtavat vain varmaan lähtevät yksityiskoneillaan Bahamalle/Karibialle, jos eivät jo suoraan veroparatiisipaikassa asu...

Texasin tapauksessa jopa poliittinen johto

Senaattori Ted Cruz lensi perheineen Cancuniin Meksikoon kun sähkökatkot alkoi.

 

[E.T]

Ja kyllähän tuulivoimalat toimivat aivan mainiosti pakkasessakin, vai valmistetaanko niistäkin erikseen "hellemalleja"? Muistaakseni talvisin myös tuulee usein kesää enemmän, ei kai Teksasissakaan nyt yhtäkkiä tyyntä tullut?

Kai tiedät kuinka kosteuden jäätyminen pinnoille on paha ongelma lentokoneille?
Tuulivoimalan lavat ovat aivan sama homma, jos ei ole sen estoa (eli se jatkuva pieni lämmitys) tai keinoa irrottaa jää aina välillä ennen kuin sitä kertyy liikaa.
Liikkuvan kappaleen ympärille syntyvät ilmanpaineen vaihtelut tahtovat vielä tehostaa kosteuden irtoamista ilmasta ja jos kappaleen pinta on pakkasen puolella, niin pitäisi olla selvää mitä siitä seuraa.
(dronenkin potkureihin voi sopivissa olosuhteissa alkaa kertyä jäätä)

Texasin tapauksessa jopa poliittinen johto

Senaattori Ted Cruz lensi perheineen Cancuniin Meksikoon kun sähkökatkot alkoi.

Sitten vain syyttämään vääristä vaaleista, jos ei voita seuraavissa vaaleissa...

 

[BlackWolf]

Kai tiedät kuinka kosteuden jäätyminen pinnoille on paha ongelma lentokoneille?
Tuulivoimalan lavat ovat aivan sama homma, jos ei ole sen estoa (eli se jatkuva pieni lämmitys) tai keinoa irrottaa jää aina välillä ennen kuin sitä kertyy liikaa.
Liikkuvan kappaleen ympärille syntyvät ilmanpaineen vaihtelut tahtovat vielä tehostaa kosteuden irtoamista ilmasta ja jos kappaleen pinta on pakkasen puolella, niin pitäisi olla selvää mitä siitä seuraa.
(dronenkin potkureihin voi sopivissa olosuhteissa alkaa kertyä jäätä)


Sitten vain syyttämään vääristä vaaleista, jos ei voita seuraavissa vaaleissa...

Ei hemmetti nyt menee kyllä pahasti noste(nostovoima) ja tasapaino-ongelmat sekaisin tekstissä. Jos lentokoneen siipeen kertyy jäätä niin sen muoto muuttuu joten aerodynamiikka muuttuu. Se siipi ei tuota tarvittavaa nostetta pitääkseen koneen ilmassa sillä nopeudella. Asialla ei ole mitään tekemistä tuulimyllyjen lapojen kanssa. Niihin kertynyt jää vain ja ainoastaan heikentää tehoa (ilma ei virtaa yhtä tehokkaasti) tai aiheuttaa epätasapainoa (mikä tahansa pyörivä kappale epätasapainossa voi jopa tuhota koko laitoksen). Mitään samaa asioissa ei todellakaan ole.
Aloita vaikka lukemalla tämä.

Nostovoima – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[E.T]

Ei hemmetti nyt menee kyllä pahasti noste ja tasapaino-ongelmat sekaisin tekstissä. Jos lentokoneen siipeen kertyy jäätä niin sen muoto muuttuu joten aerodynamiikka muuttuu. Se siipi ei tuota tarvittavaa nostetta pitääkseen koneen ilmassa sillä nopeudella. Asialla ei ole mitään tekemistä tuulimyllyjen lapojen kanssa. Niihin kertynyt jää vain ja ainoastaan heikentää tehoa (ilma ei virtaa yhtä tehokkaasti) tai aiheuttaa epätasapainoa (mikä tahansa pyörivä kappale epätasapainossa voi jopa tuhota koko laitoksen). Mitään samaa asioissa ei todellakaan ole.

Samojen perusfysiikan lakien mukaan tapahtuvaa jään kertymistä ne on kaikki ne.
Ja kyllä se jään kertyminen eri lailla eri kohtiin lapaa ja yleinen aerodynamiikan muuttuminen taatusti muuttaa lapojen rakenteisiin kohdistuvaa rasitusta suunnitellusta.
Isojen voimaloiden lapojen mittakaavassa ne normaalitkin voimat ovat varmasti melkoisia.

 

[BlackWolf]

Samojen perusfysiikan lakien mukaan tapahtuvaa jään kertymistä ne on kaikki ne.
Ja kyllä se jään kertyminen eri lailla eri kohtiin lapaa ja yleinen aerodynamiikan muuttuminen taatusti muuttaa lapojen rakenteisiin kohdistuvaa rasitusta suunnitellusta.
Isojen voimaloiden lapojen mittakaavassa ne normaalitkin voimat ovat varmasti melkoisia.

No ei kyllä ole. Tollasten lapojen mitkä on kymmeniä metriä pitkiä ja moottorien tasapainottaminen on ihan eri asia kuin pitää lentokone ilmassa. Puhutaan täysin eri asioista ja täysin eri fysikaalisista ilmiöistä.

 

[zepi]

No ei kyllä ole. Tollasten lapojen mitkä on kymmeniä metriä pitkiä ja moottorien tasapainottaminen on ihan eri asia kuin pitää lentokone ilmassa. Puhutaan täysin eri asioista ja täysin eri fysikaalisista ilmiöistä.

Jäätyminen on kyllä tasan sama ilmiö.

 

[AvatarX]

Ei hemmetti nyt menee kyllä pahasti noste(nostovoima) ja tasapaino-ongelmat sekaisin tekstissä. Jos lentokoneen siipeen kertyy jäätä niin sen muoto muuttuu joten aerodynamiikka muuttuu. Se siipi ei tuota tarvittavaa nostetta pitääkseen koneen ilmassa sillä nopeudella. Asialla ei ole mitään tekemistä tuulimyllyjen lapojen kanssa. Niihin kertynyt jää vain ja ainoastaan heikentää tehoa (ilma ei virtaa yhtä tehokkaasti) tai aiheuttaa epätasapainoa (mikä tahansa pyörivä kappale epätasapainossa voi jopa tuhota koko laitoksen). Mitään samaa asioissa ei todellakaan ole.
Aloita vaikka lukemalla tämä.

Nostovoima – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ei ne tuulimyllyjen siivet mitään suoria levyjä ole, tasan samasta asiasta on kyse. Jos noihin siipiin kertyy tarpeeksi jäätä niin tuollainen voimala ei tuota oikein mitään, toki se varmasti pysäytetään kauan ennen kuin tilanne pääsee niin pahaksi.

 

[Kepe]

Mahtaakohan BlackWolf tietää, että tuulivoimaloiden lavat on muotoiltu samalla tavalla kuin lentokoneiden siivet? Ja ne toimii samalla periaatteella.

 

[Spotty]

Jotenkin kuvittelin, että nuo jäätymisen estot yms. tsydeemit olisivat niin pieni osa tuulettimen kokonaishinnasta, että ne ihan varmuuden vuoksi säilytettäisiin. Varsinkin seudulla, missä joskus jopa tulee pakkasta. Kai tuossakin on muutama kymppi haluttu säästää

 

[pomk]

Jotenkin kuvittelin, että nuo jäätymisen estot yms. tsydeemit olisivat niin pieni osa tuulettimen kokonaishinnasta, että ne ihan varmuuden vuoksi säilytettäisiin. Varsinkin seudulla, missä joskus jopa tulee pakkasta. Kai tuossakin on muutama kymppi haluttu säästää

Tuonnehan on selvästi vain tilattu voimaloita jotka ei toimi pakkasella. Kyllä täällä on pyöriny nuo talvellakin ihan tarpeaksi hyvin. Säästetty varmaan 10% tai jotaki ja nyt ihmisiä kuolee.

 

[BlackWolf]

Mahtaakohan BlackWolf tietää, että tuulivoimaloiden lavat on muotoiltu samalla tavalla kuin lentokoneiden siivet? Ja ne toimii samalla periaatteella.

Blackwolf saattaa tietää, että se jäätymisen esto lavoissa ei liity millään lailla nosteeseen. Se, että tuulimylly ei tuota sähköä voi johtua ihan yhtä hyvin tuulesta kuin siitä, että lavan pinnassa on jäätä. Mutta jos sä laitat 30 metrin tankoon jäätä kilon verran toiseen päähän niin ne kuormat siellä vipuvarren toisessa päässä on ihan hurjia. Eli kyse ei todellakaan ole siiven nosteesta vaan epätasapainosta siivessä ja siitä aiheutuvasta tärinästä jolla voi olla katastrofaalisia lopputuloksia sekä siiven rakenteelle, että koko laittelle. Se tuottaako nyt yksi tuulivoimala just tänään mitään on ihan toinen asia kuin, se että koko paska paukahtaa palasiksi ja tavaraa lentää tuhottomalla voimalla moniin suuntiin. Tottakai kylmässä pohjolassa jos mylly tuottaa enemmän kuin kuluttaa niin sitä lapaa kannattaa lämmittää, mutta se todellinen syy on siinä tärinässä. Noita myllyjä joudutaan täälläkin sulkemaan sen takia, että jäätä on yksinkertaisesti liikaa edes lämmityksellä varustettuun laitteeseen, sen turvalliseen käyttämiseen. Tuulella tehoa tulee ja menee, mutta se on normaalia, se että laitteessa on tarpeeksi pitkässä vipuvarressa epätasapainoa, taas ei ole normaalia. Give me a lever and a place to stand and I will move the earth.

Jotenkin kuvittelisi, että jokainen autoa ajava ainakin tietäisi mikä merkitys renkaiden tasapainotuksella on. Renkaat on jotain 15" halkaisijaltaan ja sisällä meinaa paikat pudota hampaista jos ei 25g tai 50g paino ole oikeassa paikassa. Tehkää kymmeniä metriä halkasijaltaan oleva rengas ja koittakaa paljonko siellä se 50g tuottaa ulkokehällä voimaa sinne sisäkehälle.

 

[Luckyo]

Tuulivoimalat ovat äärimmäisen huonoja tuottamaan energiaa paukkupakkasilla kahdesta syystä. Toinen on yllä mainittu lapojen jäähtymisen vaikutus aerodynamiikkaan.

Toinen on se että paukkupakkaset tulevat melkein aina korkeapaineen seurauksena. Tämänkaltainen korkeapaine aiheuttaa myös tyyneyden. Eli ei ole tuulta mistä ottaa energiaa vaikka lavat toimisivat toivotulla tavalla.

Texas on siinä mielessä äärimmäisen harvinainen paikka Maapallolla että siellä on suuret alueet jotka ovat sekä korkean tuulen intensiteetin että korkean aurinkointensiteetin alueita. Eli siellä tuulivoima ja aurinkovoima ovat molemmat markkinaehtoisesti edullisia tapoja tuottaa sähköä. Siten vaikka Texasissa näitä energiatuotantomuotoja ei käytännössä tueta, se kilpailee "vihreän energian" kuninkuudesta Californian kanssa. Sinettinä tälle toimii liuskeöljyn tuotannon sivuvaikutuksena tuleva metaani joka on haittasivuaine öljytuotannossa, eli käytännössä ilmainen sitä polttaville. Tämä tarjoaa hyvän varavoiman lähteen.

Ongelma #1: kaasu tulee suoraan lähteiltä putkistoja pitkin kaasuturbiineille (OCGT ja CCGT). Sen varastointi on äärimmäisen vaikea, kallis ja vaarallinen projekti. Joten se pyritään kuluttamaan "suoraan putkesta" varastoimatta.

Ongelma #2: Texasissa on varauduttu hurrikaaneihin ja lämpöaaltoihin. Siellä ei ole varauduttu paukkupakkasiin. Uhka-arvioissa on siis mokattu, mikä on ymmärrettävää modernin tieteenvastaisen vihreän propagandan aikakautena. Keskustelu "lumisten talvien loppumisesta raja-alueilla" on ollut yleistä mediassa ainakin viimeiset kymmenen vuotta. Ei yllätä että tämä propaganda vaikuttaa myös byrokraatteihin jotka alkavat uskoa että kylmiä talvia ei enää ole tulossa Texasin kaltaisilla lumisen talven raja-alueilla.

Joten Texasissa on viimeisen viiden vuoden aikana pistetty pystyyn tuulimyllyjä ja aurinkovoimaloita aivan järjettömät määrät ja sen varavoimaksi on rakennettu hurja määrä avoimen ja suljetun syklin kaasuturbiineja. Nyt kun ensin satoi lunta (aurinkovoima putoaa pois verkosta), ja sen jälkeen tulee jäädyttävä korkeapaine (tuulivoima putoaa pois verkosta, kaasuputkistot jäähtyvät), energiatuotanto romahtaa kerralla. Ja seuraukset ovat sitä mitä ne ovat.

 

[Alatuberkuloosi]

Mahtaakohan BlackWolf tietää, että tuulivoimaloiden lavat on muotoiltu samalla tavalla kuin lentokoneiden siivet? Ja ne toimii samalla periaatteella.

Kyseinen käyttäjä tuntuu vänkäävän ja provoilevan joka toisessa uutisalueen ketjussa joten jätän aivan suosiolla huomioimatta kun en ole vielä jaksanut lisätä estoihin.

 

[Kaotik]

Eiköhän sitten ala riittää toisista käyttäjistä keskustelu.