Samsung B-Die DDR4-muistipiiri

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 298
@Kapteeni_kuolio Nähtävästi ainakin tuossa on melkoinen ero. Noissa paremmissa kuitenkin hinnat nousee melkoisesti joten taidan laittaa tuon amazonin setin tilaukseen kerta se parhaimmistoon kuuluu ja saa nopeasti.

EDIT:

Corsair Vengeance DDR4 16 GB keskusmuisti - Muisti

https://www.amazon.de/Gskill-F4-3200C14D-16GTZ-Memory-TridZ-TridentZ/dp/B01ACODPHI/ref=redir_mobile_desktop?_encoding=UTF8&*Version*=1&*entries*=0

Jos teidän pitäisi valita noista kahdesta toiset kummat ottaisitte? Hintaero kuitenkin 179€ vs 270€. Onko 200mhz sen arvoinen? Corsairit saisi suomesta nopeasti ja hinta/laatu suhteeltaan ovat varmasti kärkipäätä kun muistien hinnat on tällä hetkellä pilvissä. Koko ajanhan parempaa tavaraa puskee ulos niin saahan nuo joskus päivitettyä tarvittaessa.
 
Viimeksi muokattu:

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 843
4266CL19 on huonompi kuin 3600CL16. 4400Mhz CL19 on vain marginaalisesti paremmat kuin 3600CL16 kammat ja ovat samalla satasen kalliimmat.
Kiinnostaa tietää meneekö tämä vertailu ihan vaan simppelisti "suurempi on parempi" (MHz/CL) vai minkä perusteella?

Esim. 4266:19 (= 224,5) < 3600:16 (=225) < 4400:19 (=231,5)? 3600C15 setti olisi 240, 3000C14 214 ja ilmeisesti suht suosittu non B-die 3200C16 vain 200 :think:
 

japau

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
336
Kiinnostaa tietää meneekö tämä vertailu ihan vaan simppelisti "suurempi on parempi" (MHz/CL) vai minkä perusteella?

Esim. 4266:19 (= 224,5) < 3600:16 (=225) < 4400:19 (=231,5)? 3600C15 setti olisi 240, 3000C14 214 ja ilmeisesti suht suosittu non B-die 3200C16 vain 200 :think:
Kaava viiveille on Cas Latency x 2000 / taajuus = viive.

Eli esim. 4000c16 olisi 32000 / 4000 = 8ns.

Pitää huomioida että taajuudesta on muutakin hyötyä ja latenssi on vain osa kokonaisuutta.

Vastaavasti 4266c17 on jo tuota 4000c16 nopeampi jo pelkässä latenssissa.

Kahvijärvet tykkää hertzeistä.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Kiinnostaa tietää meneekö tämä vertailu ihan vaan simppelisti "suurempi on parempi" (MHz/CL) vai minkä perusteella?

Esim. 4266:19 (= 224,5) < 3600:16 (=225) < 4400:19 (=231,5)? 3600C15 setti olisi 240, 3000C14 214 ja ilmeisesti suht suosittu non B-die 3200C16 vain 200 :think:
Eikun:

15/3.600*2=8.33
14/3.200*2=8.75
16/3.600*2=8.88
19/4.266*2=9.00

Tän hetkisten Ryzenille parhaimmat olisi 3200-14 ja 3600-15 muistit kun ei muutenkaan kulje yli tuon 3600 MHz.
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
Tän hetkisten Ryzenille parhaimmat olisi 3200-14 ja 3600-15 muistit kun ei muutenkaan kulje yli tuon 3600 MHz.
Intelillekään ei kannata ostaa yli 4000Mhz muisteja jollei käytössä ole Apexia tai Taichia koska muilla emoilla ei oikein saa yli 4000Mhz vakaaksi millään järkevillä 24/7 asetuksilla
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 843
Eikun:

15/3.600*2=8.33
14/3.200*2=8.75
16/3.600*2=8.88
19/4.266*2=9.00

Tän hetkisten Ryzenille parhaimmat olisi 3200-14 ja 3600-15 muistit kun ei muutenkaan kulje yli tuon 3600 MHz.
Ok :tup:

Sellasen yhteyden huomasin noitten välillä että: (1/0.008333)*2 = 240 eli näemmä periaatteessa verrattavissa myös tolleen ku mä alunperin laskin, mutta vaan isompi arvo parempi toisin kuin tossa CL/(0.5*GHz). Tietty otettava huomioon tykkääkö alusta hertzeistä vai matalista latensseista, jos "parasta" hakee :)
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Ok :tup:

Sellasen yhteyden huomasin noitten välillä että: (1/0.008333)*2 = 240 eli näemmä periaatteessa verrattavissa myös tolleen ku mä alunperin laskin, mutta vaan isompi arvo parempi toisin kuin tossa CL/(0.5*GHz). Tietty otettava huomioon tykkääkö alusta hertzeistä vai matalista latensseista, jos "parasta" hakee :)
Ottaa tuon 3600-15 muistit :) Aika korkeat kellotaajuudeet ja kohtuu pienet latenssit. Jos ihan alussa olisin tienny näistä enemmän niin olisin ottanut tuon mutta ei näillä hinnoilla enää kovin hyvä ostos ole 300€ maksaa tuommonen muisti nykyään.
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 952
Intelillekään ei kannata ostaa yli 4000Mhz muisteja jollei käytössä ole Apexia tai Taichia koska muilla emoilla ei oikein saa yli 4000Mhz vakaaksi millään järkevillä 24/7 asetuksilla
Paitsi että unohdit mainita että jos hommaa tuollaiset "ylinopeus" muistit, niin niistä hyötyy koska ne kulkee emon sallimilla nopeuksilla sitten kireämmillä latensseilla.

Esim.
https://www.gskill.com/en/press/vie...-latency-cl17-trident-z-rgb-ddr4-4266mhz-kits

4266-CL17 muistit ja jos mopo emo tänään ettei pääse noihin kaistoihin niin tollaiset muistit kulkee varmaanki jollain 3200Mhz kaistalla erittäin kireillä CL13-14... latensseilla jne...
Ja kun myöhemmin vaihtaa emoa/CPU:ta joilla RAM kulkee paremmin niin noilla samoilla kammoilla pääsee noihin kiitettäviin specseihin asti = Ei uusien muistien osto tarvetta.
 
D

Deleted member 3664

Vieras (tunnus poistettu)
4266-CL17 muistit ja jos mopo emo tänään ettei pääse noihin kaistoihin niin tollaiset muistit kulkee varmaanki jollain 3200Mhz kaistalla erittäin kireillä CL13-14... latensseilla jne...
Ja kun myöhemmin vaihtaa emoa/CPU:ta joilla RAM kulkee paremmin niin noilla samoilla kammoilla pääsee noihin kiitettäviin specseihin asti = Ei uusien muistien osto tarvetta.
Myös 3200CL14 muistit kulkevat tuon CL13-14 ja satasen halvemmalla. Se on totta että jos myöhemmin päivittää laitteistoa niin nopeammilla muisteilla on todennäköisempää päästä isompiin nopeuksiin mutta muistien hinnat ovat tällä hetkellä aivan naurettavissa lukemissa ja sen säästetyn 100-150 euroa laittamalla vaikka näyttikseen saa enemmän hyötyä kuin muisteista jotka eivät välttämättä kulje edes speksattua nopeutta riippuen emolevy/prossu yhdistelmästä.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 199
Paitsi että unohdit mainita että jos hommaa tuollaiset "ylinopeus" muistit, niin niistä hyötyy koska ne kulkee emon sallimilla nopeuksilla sitten kireämmillä latensseilla.

Esim.
https://www.gskill.com/en/press/vie...-latency-cl17-trident-z-rgb-ddr4-4266mhz-kits

4266-CL17 muistit ja jos mopo emo tänään ettei pääse noihin kaistoihin niin tollaiset muistit kulkee varmaanki jollain 3200Mhz kaistalla erittäin kireillä CL13-14... latensseilla jne...
Ja kun myöhemmin vaihtaa emoa/CPU:ta joilla RAM kulkee paremmin niin noilla samoilla kammoilla pääsee noihin kiitettäviin specseihin asti = Ei uusien muistien osto tarvetta.
Myös 3200CL14 muistit kulkevat tuon CL13-14 ja satasen halvemmalla. Se on totta että jos myöhemmin päivittää laitteistoa niin nopeammilla muisteilla on todennäköisempää päästä isompiin nopeuksiin mutta muistien hinnat ovat tällä hetkellä aivan naurettavissa lukemissa ja sen säästetyn 100-150 euroa laittamalla vaikka näyttikseen saa enemmän hyötyä kuin muisteista jotka eivät välttämättä kulje edes speksattua nopeutta riippuen emolevy/prossu yhdistelmästä.
Noiden +4000 muistien hinnat laskeneet sen verran paljon että jos haluaa varmasti tuon +4000 kulkevan kitin niin ehkä tuo 40€ lisäpanos 4133C19 kitistä vs 3200C14 on perusteltu jos käytössä on APEX/Taichi/muu +4000 muisteihin kykenevä emolevy. Tuo oma 4133C19 kitti taipuu helposti 4266C17, toki kellottuvuus kittien välillä vaihtelee.

G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 16GB, DDR4-4133, CL19-19-19-39 Preisvergleich | Geizhals Deutschland

G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL14-14-14-34 (F4-3200C14D-16GTZR) Preisvergleich | Geizhals Deutschland
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
Noiden +4000 muistien hinnat laskeneet sen verran paljon että jos haluaa varmasti tuon +4000 kulkevan kitin niin ehkä tuo 40€ lisäpanos 4133C19 kitistä vs 3200C14 on perusteltu jos käytössä on APEX/Taichi/muu +4000 muisteihin kykenevä emolevy. Tuo oma 4133C19 kitti taipuu helposti 4266C17, toki kellottuvuus kittien välillä vaihtelee.
G.skill julkaisi tovi sitten 4266CL17 muistit, niitäkin toki kannattaa kyttäillä jos sattuu listoilta löytymään sikäli mikäli hinnat on sopivalla tasolla :)
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 199
G.skill julkaisi tovi sitten 4266CL17 muistit, niitäkin toki kannattaa kyttäillä jos sattuu listoilta löytymään sikäli mikäli hinnat on sopivalla tasolla :)
Nuo ovatkin sitten jo hieman kalliimmat, mutta oispahan kulku taattu. Itsekin mietin joko noita tai 4400C19 kittiä, päädyin jälkimmäiseen kun nykyinenkin kulkee tuon 4266C17.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 422
Onko tietoja toimiiko G.skill F4-3200C14D-32GTZR command rate 1N asetuksella luotettavasti vai tarviiko testata memtest ohjelmalla.
 
D

Deleted member 4604

Vieras (tunnus poistettu)
Onko tietoja toimiiko G.skill F4-3200C14D-32GTZR command rate 1N asetuksella luotettavasti vai tarviiko testata memtest ohjelmalla.
Lähinnä muistiohjaimen signalointeihin liittyvä asetus, itse muistipiirin kannalta ei ole isommin väliä.
Ts. toimii jos muistiohjain toimii.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 422
Ok itsellä jonkinlainen outo epävakaus uudessa kokoonpanossa kun tietokone sammuu yhtäkkiä netflixin katselussa ja joskus nettiä selailessa.
Voi tietysti johtua näytönohjaimesta mutta toimi luotettavasti edellisessä kokoonpanossa.
 

skl

Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
576
Mikäs näille muuten on turvallinen lämpötila? Ja osanneeko hwinfo sen oikein mitata. Nyt nousee pidemmässä rasituksessa softan mukaan 50-52c, vähemmän mikäli tekee jotain prossua rasittavaa koska eturadin tuulettimet elää sen lämpöjen mukaan.
En osannut Googlella löytää mitään faktatietoa asiasta :confused:
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 843
VENGEANCE® RGB 16GB (2 x 8GB) DDR4 DRAM 3466MHz C16 Memory Kit (CMR16GX4M2C3466C16)
Nää taitaa olla B vaikka onkin vähän löysemmät RCD ja RP (3466-16-18-18-36):think: vai onko kiikunkaakun-tapaus?
Yhtä vähän varttuneempaa tuttavaa koitin tänään auttaa raudan himoissaan ja menin siinä tilanteessa jotenkin "olettamaan" noi B-dieiksi ja siten suosittelemaan Ryzenin kaveriksi.

Kehotin toki myös vielä odottamaan maaliskuuhun toisen sukupolven Ryzeneitä, mutta saas nähdä malttaako odottaa :lol:

Any case, jos tilaa noi niin meneekö hirveesti mettään? Haluaisin uskoa että B350-F:llä tuoreella biosilla tai sitten jollain vastaavan hintaluokan B450:llä sais noi ihan sopiviin lukemiin kun ei varmasti mitään ihan maksimeja edes lähdetä hakemaan.
 
Viimeksi muokattu:

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 076
Ok itsellä jonkinlainen outo epävakaus uudessa kokoonpanossa kun tietokone sammuu yhtäkkiä netflixin katselussa ja joskus nettiä selailessa.
Voi tietysti johtua näytönohjaimesta mutta toimi luotettavasti edellisessä kokoonpanossa.
No on varmaan epävakautta jos et oo testannu muistien vakautta...
 

Fribo-71

Team Mo-Ra3
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
1 909
Löytyisikö Asus x Apexin omistajilta apuja muistiasetusten hakemiseen?Haussa 24/7 käyttöön asetukset,joista sitten voisi alkaa kokeilemaan säätöjen vaikutuksia.
i7-8700k&Apex x 5.0GHz ja uudet tridentit hankittu.DDR4-3600C16 ja nyt 4266-18-18-18-38-2T asetukset 1.45V,IO 1.2v,SA 1.25v.
Mustiksen testillä error n.1300% kohdilla.

mem1.PNG mem2.PNG mem3.PNG mem4.PNG
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
2 053
Kiitoksia, @Vihreemato tuosta kaaviosta!

Tässä aletaan jo virittelemään omia ostoksia kohti Ryzen2:sta kohti ja nyt voisi olla aikaa vielä etsiä tarjouksia muisteista, vaan taitaa olla aika nihkeästi tarjolla alennuksia.

Mutta eihä ole mitään järkeä ostaa noita 3200mhz CL14:sia?

G.Skill 16GB DDR4-3200 CL14 247,95€
http://cdon.fi/kodin-elektroniikka/g-skill-ripjaws-v-black-ddr4-pc25600-3200mhz-cl14-2x8gb-f4-3200c14d-16gvk-p40949429

G.Skill 16GB DDR4-3600 CL16 249,95€
G.Skill Ripjaws V Black DDR4 PC28800/3600MHz CL16 2x8GB (F4-3600C16D-16GVK)
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 952
3200c14 on pienempi latenssiset kuin 3600c16, siis vakiona ajellessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
652
Eilen kotiutu g skillin flare x 3200c14. Pikaisella testillä näytti postaavan 4366mhz wintoosaan asti, mutta viiveet pamahti autoasetuksilla johonkin 29 seutuville ja mustiksen testikin antoi erroria. Pitää kattoo mihin nuo taipuu Z370 Taichilla.
Ei taida olla juurikaan eroja g skillin trident ja flare x:llä?
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 952
No niin, koneessa nyt entisten B-Die (G.Skill Trident Z 2x8Gb 3600c15) lisäksi Jimmsistä ostettuna B-Die Trident Z 3200c14 2x16Gb kitti.

Nyt koneessa siis 48Gb Sampan B-Dietä. Pelkästään peli käyttöön hommasin, eli siis Ramdiskinä pyöritän 36Gb asemaa ja 12Gb vapaana OS:lle yms.

Eli ei huippu kelloille, mutta silti 3333@13-13-13 :D
RamDiskinä yli 14100 MB/s...
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 236
Pitäisi 8700K:n muistiohjaimella päästä koittamaan jatkuuko 3600 16-16-16 tridentzien skaalautumiskiito lähemmäksi 4300:aa 12-11-11 :D .

upload_2018-2-23_9-42-39.png
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 952
C'mon, Luumi. 24/7 tuloksia vaan kun HC@ tulokset eivät ole realistisia normaalissa käytössä.
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 952
4133 19-21-21 kitti menee kaby-x:llä 4300 16-16-16 1.5v, itse tähtäisin edelleen parhaaseen maholliseen taajuuteen juuri 16-16-16 latensseilla.
No noilla jännitteillä ollaankin vielä normi @OC kuluttujan jännitteillä!
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 952
Juu tiedän. Itsekin ajelin 2x8Gb B-Die kittiäni @1.5V tossa vajaan vuoden verran (1/2017-2/2018).
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 236
tRFC 360 ja tWCL 9 ja vikat kolmoslatenssit 4-4 niin sit vasta voit hymyillä.
 

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 952
Video: DDR3 @ 4133? Magneetillahan ja kissan sähköllähän se rupeaa kulkemaan..
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 199
@Luumi tCWL 9 ja vikat kolmoset 4-4.:tup: Vakaus = Windows boot ainakin.:vihellys:

 
Viimeksi muokattu:

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 199
Testailinpas 4400C17 vakaaksi 1.50v löysemmillä lisäasetuksilla, nyt jos koittas viritellä tiukemmiksi.:btooth:

 
Viimeksi muokattu:

Fribo-71

Team Mo-Ra3
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
1 909
Pitihän se tuo Asrock:in timing configurator ladata itsellekkin että voi hiukan helpommin vertailla nuita omia
säätöjä muiden tekemiin.Aiemmin Asuksen memtweakit:illä katsonut asetukset omasta koneesta.
Toimisi vaan tuo softa niin olisi reilusti nopeampaa kokeilla säätöjä.
Tästä aloitettiin atc:n kera :
aloitus 28_2_18.PNG
Mustiksen testi kippas jossain reilun 1000% jälkeen,nopeutta näytti jotain 90-95 Mb/s.
Sitten säätöä:
säätö_1.PNG Sama homma kuin yllä mustiksen testissä.
Säätöä lisää:
Säätö_2.PNG
Taas kippas 1000% perässä, mutta nopeutta jo 120-125Mb/s.
Eli luultavasti mennään oikeaan suuntaan.
Pitää tuo aidan kokeiluversio yrittää asentaa uudestaan, niin näkisi nuo luku ja kirjoitus nopeudet.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
136
BIOS updaten jälkeen menee Trident Z 3733 Mhz 17-17-17 perusnopeudella (alkuperäinen 3200Mhz 14-14-14) 2000% HCI memtestii läpi mutta koitin nostaa 3866Mzh ei toimi jolloin koitin palata takaisin 3733 mutta ei boottaa enää niilläkään asetuksilla. Onko tässä emossa joku BIOS bugi or what kun MRC fast boot tai MCH full check asetuksia säätää niin sen jälkeen alkaa kyseiset ongelmat. Ei edes toimi enää CMOS resetin jälkeen ja joskus BIOS re-flash auttoi muttei enää. Erroriksi tulee 3E - Post-Memory PCH initialization (PCH module specific)
 
Viimeksi muokattu:

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 952
Onko tässä emossa joku BIOS bugi or what kun MRC fast boot tai MCH full check asetuksia säätää niin sen jälkeen alkaa kyseiset ongelmat. Ei edes toimi enää CMOS resetin jälkeen ja joskus BIOS re-flash auttoi muttei enää. Erroriksi tulee 3E - Post-Memory PCH initialization (PCH module specific)
Tervetuloa muistien/emon säätämisen maailmaan. :p

Toisesta aiheestä jatkankin täällä koska kyse on nimenomaan B-Die kapuloista. Vuoden käytössä olleeni 2x8G 3600C15 palikat on myyty jo, ilman ilmoitustakaan, priva msg menivät.

Alkukokemukset näistä uusista kalikoista:
Aamusella vasta sain kapulat, XMP + 3333Mhz 14-14-14 mennään nyt 4x16Gb=64Gb.
En ole kerinnyt pidemmälle kun pitää pelatakin tässä välissä.


Edelleen kevyttä testailua, Kabyn IMC:lle kummiskin raskasta touhua?

64Gb (4x16Gb Samsung B-Die, 3200C14) ja 1.45V Vdimm ja alkuun IO/SA 1.25V ja kiitettävästi (minusta ainakin 4-kammalla) 3600Mhz koko setti, 15-15-15-39.

Noita asetuksia siis vasta testaillut.

Siis pari tuntia pelailua ja Mustiksen RamTestiä vaikkakin vain 10min (edelliset B-Die HyperPi32M Realtime läpi ja RamTestiä 1min. ja eka virhe, toki täysin eri asetuksilla).

Eli nykyisellä setupilla sentään 10min ilman virheitä on jo saavutus kun toi Mustiksen testi on niin kovan luokan softa (*****/*****).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 236
On noi kaksipuoleiset vaan niin hävyttömän kalliita, toki jos on pakko olla 32gb niin eri asia silloin. Itse kattoisin lähtisikö 4133 19-21-21 tai vastaava merkittävästi halvemmalla.
 

TTE

Liittynyt
06.12.2016
Viestejä
864
Kiitos vastauksestasi. :) Näyttäisi 4133 19 olevan samanhintainen (329) kuin 4266 19 ja molemmat siten 40 euroa halvempi kuin 4400 19, kumpi nyt sitten raadin mielestä suositeltavampi vaihtoehto? Pystyykö Taichi ajamaan molempia täydellä vauhdilla?

Ei ole pakko olla 32, 16 riittää hyvin. Tietty 3200 14 tulisi kaikkein halvemmaksi, maksaa 274...
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 236
Kiitos vastauksestasi. :) Näyttäisi 4133 19 olevan samanhintainen (329) kuin 4266 19 ja molemmat siten 40 euroa halvempi kuin 4400 19, kumpi nyt sitten raadin mielestä suositeltavampi vaihtoehto? Pystyykö Taichi ajamaan molempia täydellä vauhdilla?

Ei ole pakko olla 32, 16 riittää hyvin. Tietty 3200 14 tulisi kaikkein halvemmaksi, maksaa 274...
Kallistuisin tuossa tohon 4266 cl19 tuossa tapauksessa. Näiden yleinen hintataso on vaan niin huono ettei haluaisi ostaa mitään tällä hetkellä :D, 3200 14-14-14 kun muistan nähneeni jopa alta 140e.
 
Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
469

Hiikeri

Team Intel
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 952
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 646
Viestejä
4 197 270
Jäsenet
70 760
Uusin jäsen
Maakkkee

Hinta.fi

Ylös Bottom