Sähköliittymän (pääsulakkeiden?) riittävyyslaskelma uudiskohteessa (en osaa laskea, HELP)

[asikainl]

Uudisrivarikohdetta hankkimassa (rivari eteläisessä Suomessa). Kohde on 113m2, kaksitasoinen rivari. Rakennuttaja alunperin ilmoitti, että joka asuntoon tulee 3x25A sulakkeet, mutta sanoi, että jos tarvitaan isompaa, niin voi vielä vaikuttaa.

Aloin tässä laskemaan, mutta en vaan osaa. Osaisikohan joku sähköinsinööri auttaa? Ite saan siis tuloksen, että talven kovilla pakkasilla edes 3x35A sulakkeet ei riittäisi tähän kohteeseen alla mainituilla spekseillä, tai riittäisi siten, että kun kiuas laitetaan päälle, niin jollain tapaa rajoitetaan mahdollisesti latauksessa olevaa sähköauton latausta tuosta 11kW:sta alaspäin. Mutta lasken varmaan väärin? Mutta riittääkö noi 3x25A?

1. Lämmitys hoidetaan joka asunnossa PILP:llä (Nibe 750F+SAM 41). Sen PILP:n spekseissä lukee, että maksimi tehonkulutus 8 kW.
2. Kohteessa jokaisella asunnolla omaan sulakkeeseen sähköauton lataus (3x16A, 11kW)
3. Sitten 2x2m saunat ovat lasiseinillä kylppäreihin, niin laskeskelin Harvian nettilaskurilla, että kohteeseen tarvitaan saunoihin 11kW kiukaat, koska noi eristämättömät lasiseinät saunan ja KPH:n välillä laajentavat kiuastehovaadetta aivan valtavasti(?)
4. Lisäksi iteselleni tulee ulkoporeallas (3kW lämmitysvastus+2.2kW pumppu, kolmivaihevirtaan sekin kiinni). Näissä on vielä yhteys, että usein kun kiuas on päällä, niin myös porealtaassa ollaan yhtä aikaa ja auto on pihassa latauspiuhan päässä kiinni.
5. Kaikki muut "peruslaitteet" lisäksi, kuten valot, kodinkoneet, terassilämmittimet yms. Mulle tulee myös ILP, mutta sitä käytetään kesällä vain jäähdytykseen, joten huipputehovaatimuslaskelmaan sitä ei tarvinne laskea, vaan huippusähkötehoa tarvitaan kovilla pakkasilla?

Niin eihän tähän millään riitä 3x25A liittymä, vai missä mun laskelmat kusee? 3x35A tekee tiukkaa, vai tekeekö?

Kiitos avusta!

 

[Tulivuori]

Onkohan rivarissa sitten eri systeemit mutta okt voi tietääkseni vaihtaa isommat sulakkeet, kun ilmoittaa vaa sähköyhtiölle. Maksaa vaan sitten sen uuden erotuksen. Että en nyt stressiä siitä päivityksestä ottaisi jos jää vajaaksi.

Jos otat isommat sulakkeet esim 35 niin tarkista, että nouseeko kulut vai onko samalla hintaa kaikki kuin 25sessa. Jos samat kulut niin sittehän isompaa vaan heti

 

[Griffin]

Johdotukset kannattaa tässä vaiheessa sanoa, että laitetaan s.e. 3x35 ei aiheuta pääsulakkeen paikalla ongelmaa.

Ja juu, ei tuollaiseen viritykseen 3X25 riitä.
Muita koneita, joille kannattaa laskea 2200W /kone (yhdestä vaiheesta) ovat pesukone, APK ja kuivausrumpu.
Sähköliesi vie 2000W uunille yhdestä vaiheesta ja jos levyjä on paljon päällä, niin muista vaiheista mahdollisesti myös.

Normi talossa riittää tuo 3X25, mutta tuo sähköauton lataus lisänä pompsauttaa vaatimuksen 3X35:een helposti.

Se tietysti nostaa sähköliittymän perusmaksua seltkeästi.

 

[Letuk]

Ei ole kokemusta mutta sähköautoihin saa älykkäämpiä latureita. Lataa vain kun sulakkeet kestää.

 

[0nanias]

Eiköhän se huipputeho ole laskettu jo suunnitteluvaiheessa, mutta jos asia huolestuttaa niin voit toki kysyä rakennuttajalta jos sähkösuunnittelija voisi mitoittaa nousukaapelin ja keskuksen 35A nimellisvirralle mutta pääsulakekooksi otettaisiin silti se 25A. Jos se ei jostain syystä riitä niin pääsulakkeiden kokoa on myöhemmässä vaiheessa helppo nostaa eikä suurempaa perusmaksua maksa turhaan.
35A keskus voi olla aiheellinen jo sen vuoksi jos joskus päätyy laittamaan aurinkopaneeleja.
Tietysti jos rahalla ei ole mitään väliä niin laitata sen kokoinen kuin itseä huvittaa.

 

[Griffin]

Se on nähty monessa taloudessa, jotta kun käytetään sähkölämmitettyä paljua talvella, niin on mietittävä ihan jonkinverran, miten eri laitteet on jaoteltu eri vaiheille ja käyttääkö esim pesukonetta ja saunaa yhtä aikaa..

Tuohon kun isketään joku sähköauton lataus 11kW niin tulee huomattavia vaikeuksia saada 25:t sulakkeet kestämään. Tarvitaan jo välttämättä automaatiota, joka estää esim auton latauksen ja saunan yhtäeikaisen käytön.

Kun lasketaan Pilp 8kW, Sauna 11 kw, Lataus 11kw.
Jos oletetaan, että nuo on jostain syystä yhtä aikaa päällä, niin se tekee 30kw, eli 10 kw/vaihe. 25A sulake antaa periaatteessa 240V*25A= 6kW.

Mietin joskus noita sähköautojuttuja ja se nyt vain on ikävä fakta, jotta jos meinaa sen akun saada järkevässä ajassa täyteen, niin 3X35A on välttämätön sulakekoko, vaikka vuorottelisi kuormia talossa.. Ja jos ajattelee oikein pikaladata isompaa auton akkua, niin edes 3X35 ei muistaakseni riitä..

 

[jukra]

Uudisrivarikohdetta hankkimassa (rivari eteläisessä Suomessa). Kohde on 113m2, kaksitasoinen rivari. Rakennuttaja alunperin ilmoitti, että joka asuntoon tulee 3x25A sulakkeet, mutta sanoi, että jos tarvitaan isompaa, niin voi vielä vaikuttaa.

Aloin tässä laskemaan, mutta en vaan osaa. Osaisikohan joku sähköinsinööri auttaa? Ite saan siis tuloksen, että talven kovilla pakkasilla edes 3x35A sulakkeet ei riittäisi tähän kohteeseen alla mainituilla spekseillä, tai riittäisi siten, että kun kiuas laitetaan päälle, niin jollain tapaa rajoitetaan mahdollisesti latauksessa olevaa sähköauton latausta tuosta 11kW:sta alaspäin. Mutta lasken varmaan väärin? Mutta riittääkö noi 3x25A?

1. Lämmitys hoidetaan joka asunnossa PILP:llä (Nibe 750F+SAM 41). Sen PILP:n spekseissä lukee, että maksimi tehonkulutus 8 kW.
2. Kohteessa jokaisella asunnolla omaan sulakkeeseen sähköauton lataus (3x16A, 11kW)
3. Sitten 2x2m saunat ovat lasiseinillä kylppäreihin, niin laskeskelin Harvian nettilaskurilla, että kohteeseen tarvitaan saunoihin 11kW kiukaat, koska noi eristämättömät lasiseinät saunan ja KPH:n välillä laajentavat kiuastehovaadetta aivan valtavasti(?)
4. Lisäksi iteselleni tulee ulkoporeallas (3kW lämmitysvastus+2.2kW pumppu, kolmivaihevirtaan sekin kiinni). Näissä on vielä yhteys, että usein kun kiuas on päällä, niin myös porealtaassa ollaan yhtä aikaa ja auto on pihassa latauspiuhan päässä kiinni.
5. Kaikki muut "peruslaitteet" lisäksi, kuten valot, kodinkoneet, terassilämmittimet yms. Mulle tulee myös ILP, mutta sitä käytetään kesällä vain jäähdytykseen, joten huipputehovaatimuslaskelmaan sitä ei tarvinne laskea, vaan huippusähkötehoa tarvitaan kovilla pakkasilla?

Niin eihän tähän millään riitä 3x25A liittymä, vai missä mun laskelmat kusee? 3x35A tekee tiukkaa, vai tekeekö?

Kiitos avusta!

Ensi vähä terminologiaa, sähköliittymä on se mikä tulee rivariin yhteisesti - eli esim 3x160A tai 3x200A aika tyypillisesti rivarissa. Sitten on käyttöpaikan etusulakkeet ne mitkä asunnoilla ja kiinteistömittauksella on ja ne vaikuttaa taasen siihen paljonko verkkoyhtiö veloittaa esim kk maksua. Nuo käyttöpaikkojen etusulakkeet on pääsulakkeiden jälkeen. Tyypillisesti nuo on 3x25A asunnoilla ja kiinteistöllä sitten 3x25-3x80A riippuen siitä mitä kaikkea kuormaa niiden perässä on, esim lämmitystolpat, lämpöjärjestelmä, taloyhtiösauna jne. Se tässä hiukan sekoittaa kun omakotitalossa sähköliittymän ja käyttöpaikan etusulakkeet on yksi ja sama asia - mutta taloyhtiöissä eri juttu kun liittymällä on omat sulakkeet.

Kuormituslaskennan suhteen, ei voi kaavamaisesti laskea yhteen tehoja ja sillä päättää sopivaa käyttöpaikan (tai sähköliittymän kokoa), tuo johtaa raakaan ylimitoitukseen. Ensinnäkin kuormissa on tyypillisesti vuorottelua eli on todella harvinaisia tilanteita että kaikki laitteet olisi yhtäaikaa päällä ja vielä kun mennään taloyhtiötasolle tai tästä ylöspäin vaikka muuntopiiritasolle niin vuorottelun määrä vain kasvaa. Toisekseen aika monessa laitteessa on mahdollista kuormanpudotukseen eli esim kytketään lämmitys pois päältä kun kiuas on päällä (sähkölämmitystaloissa tuttu juttu).

Sun tilanteessa kannattaa huomata pari juttua;
1) Niben PILP:ssä on sisäänrakennettuna virtamittaus (muista varmistaa että asentavat sen) ja se tiputtaa PILP:n tehoja jos pääsulakekoko meinaa ylittyä.
2) suureen osaaan sähköautojen latauslaitteita saa myös kuormavalvonnan ja se kannattaa kytkeä päälle. Lisäksi pääasiassa lataus varmaan tapahtuisi yöaikaan ja silloin muu kuormitus on vähäistä.
-> eli nämä kaksi asiaa voi mielestäni tiputtaa laskennasta melkein heti pois

Ulkoporealtaissa on monesti kytkentä niin että pumput ja lämmitys ei ole yhtäaikaa päällä, tämä tiputtaa tehovaatimusta. Tämä kannattaa varmistaa allasvalmistajalta. Kiukaana todennäköisesti riittää 9kW malli, meillä on isompi sauna lasiseinällä ja 9kW on ihan ok. Kodinkoneet vuorottelee luontaisesti aika paljon, aika harvinainen tilanne että on yhtäaikaa päällä pesukone, kuivausrumpu, liesi, uuni, kahvinkeitin, astianpesukone jne.

Varmistaisin ite sähkösuunnittelijalta nyt alkuun ton Niben ja sähköautojen laturin osalta kytkennän.. voihan se olla silti että 3x35A puolelle menee mutta ei kannata ihan sokkona sellaista tilata.

 

[kjns]

Aloin tässä laskemaan, mutta en vaan osaa. Osaisikohan joku sähköinsinööri auttaa? Ite saan siis tuloksen, että talven kovilla pakkasilla edes 3x35A sulakkeet ei riittäisi tähän kohteeseen alla mainituilla spekseillä, tai riittäisi siten, että kun kiuas laitetaan päälle, niin jollain tapaa rajoitetaan mahdollisesti latauksessa olevaa sähköauton latausta tuosta 11kW:sta alaspäin. Mutta lasken varmaan väärin? Mutta riittääkö noi 3x25A?

1. Lämmitys hoidetaan joka asunnossa PILP:llä (Nibe 750F+SAM 41). Sen PILP:n spekseissä lukee, että maksimi tehonkulutus 8 kW.
2. Kohteessa jokaisella asunnolla omaan sulakkeeseen sähköauton lataus (3x16A, 11kW)
3. Sitten 2x2m saunat ovat lasiseinillä kylppäreihin, niin laskeskelin Harvian nettilaskurilla, että kohteeseen tarvitaan saunoihin 11kW kiukaat, koska noi eristämättömät lasiseinät saunan ja KPH:n välillä laajentavat kiuastehovaadetta aivan valtavasti(?)
4. Lisäksi iteselleni tulee ulkoporeallas (3kW lämmitysvastus+2.2kW pumppu, kolmivaihevirtaan sekin kiinni). Näissä on vielä yhteys, että usein kun kiuas on päällä, niin myös porealtaassa ollaan yhtä aikaa ja auto on pihassa latauspiuhan päässä kiinni.
5. Kaikki muut "peruslaitteet" lisäksi, kuten valot, kodinkoneet, terassilämmittimet yms. Mulle tulee myös ILP, mutta sitä käytetään kesällä vain jäähdytykseen, joten huipputehovaatimuslaskelmaan sitä ei tarvinne laskea, vaan huippusähkötehoa tarvitaan kovilla pakkasilla?

Tuossa edellä olikin aika hyvä selostus asiasta, mutta lyhyenä yhteenvetona:
Pienemmillä sulakkeilla sun pitää (enemmän) muistaa asia kun kytket härveleitä päälle, ei voi samaan aikaan lämmittää saunaa, paistaa ranuja uunissa, keittää nakkeja ja paistaa pihvejä liedellä, keitellä kahvia, imuroida, ladata sähköautoa ja kuroa altaan lämpöjä kiinni kun ei muistanut nostaa niitä jo aamulla. sulakkeetkin saattaa riittää.

Tuo 3x25 on ihan normaali liittymän koko omakotitalossa, eikä esim. meillä ole tehnyt ollenkaan tiukkaa 125 neliöisessä sähkölämmitteisessä ok-talossa kun ei täällä koskaan talon joka ikinen toosa huuda täysillä samaan aikaan. Sun kämpässä tulee olemaan keskimääräistä kovempis sähkönkulutus, joten voi olla, että se isompi sulakekoko tulee tarpeeseen jos haluat pitää sähköauton latauksessa, pestä pyykkiä ja pyörittää kuivausrumpua samalla kun lämmität saunaa, laitat kavereiden kanssa ruokaa ja paljuilet. Mutta jos näitä ei teekään kaikkea samaan aikaan vaan vähän eri aikaan niin 25A sulakkeet voikin riittää.

Suurimmaksi ongelmaksi isommalla sulakekoolla tulee varmaan hintaero, esim. Carunan hinnastossa yleissiirto maks. 25A rivitaloliittymä on 12,90 e/kk (ok-talo 25,80 e/kk). Isompaan jos mennään niin 35A liittymän hinta onkin 45,20 e/kk, tulee 10 lisäampeerille mukavasti hintaa vuodessa.

 

[Uranus]

Se on nähty monessa taloudessa, jotta kun käytetään sähkölämmitettyä paljua talvella, niin on mietittävä ihan jonkinverran, miten eri laitteet on jaoteltu eri vaiheille ja käyttääkö esim pesukonetta ja saunaa yhtä aikaa..

Tuohon kun isketään joku sähköauton lataus 11kW niin tulee huomattavia vaikeuksia saada 25:t sulakkeet kestämään. Tarvitaan jo välttämättä automaatiota, joka estää esim auton latauksen ja saunan yhtäeikaisen käytön.

Kun lasketaan Pilp 8kW, Sauna 11 kw, Lataus 11kw.
Jos oletetaan, että nuo on jostain syystä yhtä aikaa päällä, niin se tekee 30kw, eli 10 kw/vaihe. 25A sulake antaa periaatteessa 240V*25A= 6kW.

Mietin joskus noita sähköautojuttuja ja se nyt vain on ikävä fakta, jotta jos meinaa sen akun saada järkevässä ajassa täyteen, niin 3X35A on välttämätön sulakekoko, vaikka vuorottelisi kuormia talossa.. Ja jos ajattelee oikein pikaladata isompaa auton akkua, niin edes 3X35 ei muistaakseni riitä..

Pikaladata? Suurin osa autojen latureista on 16A 1,2 tai 3 vaiheissa latureita. Aasialaiset on tykännyt käyttää yksivaiheisia 7,2A(22kw) latureita, mitkjä käytännössä ladataan 16A(3,6kW virralla)
Veikkaan että monelta ei löydy edes rivitalosta pikalatausasemaa (DC) mikä maksaa pelkkänä laitteistonakin likemmäksi 10000€.
Kyllä tuollaisella missä sisäinen laturi on kokoa 3x16A=11kW saa isoimmatkin akut ladattua yöunien aikana. Tuo on totta, että miettimistä joutuu tekemään, jos 3x25A sulakkeet on. Silloin ei kannata sähkökiuasta laittaa päälle, ellei ole virranhallintaa käytössä. 3x35A kestää tuon, mutta ei taas jos esim. lämmityskautena maalämpöpumpun vastus pärähtää päälle ja joulukinkku on uunissa..

 

[asikainl]

Kiitos keskusteluista. Olen saanut foorumin ulkopuoleltakin tietoa tässä ja näyttää siltä, että 3x35A sulakkeet on hyvä ottaa, vaikka se valitettavasti tekee lisää perusmaksuun melkein 400€/vuositasolla. Ja silloinkin varmaan jotain lievää kuormanhallintaa täytyy olla olemassa (esim. auton lataus kuormanhallinta kun kiuas päällä tms). Toki odotan vielä sähkösuunnittelijan kommentit.

On nimittäin aika perseestä alkaa elämään niin, että koko ajan täytyisi kotona pohtia, voiko laitteita laittaa päälle vai ei ja kärähtääkö sulakkeet jos haluan mennä nyt kylmällä saunaan jne. Ja siihen autoonkin on hyvä saada tarvittaessa virtaa myös kovilla pakkasilla, kun muitakin laitteita on käytössä myös yhtä aikaa, ei vain pienessä uniaikaikkunassa kaikista hiljaisimpaan aikaan.

 

[jive]

On aika todennäköistä että yhden vaiheen kuorma ylittyy kuin että kokonaisteho ylittyisi. Meillä saman suuntaisia haasteita. Liittymä 3x25A ja aikoinaan rajoitti 50-luvun liittymäkaapeli. Kaiken muun säädön jälkeen myös tuo vaihdettiin ja nyt kun on pihaan tulossa sähkökoslaa niin pääsulakkeet vaihtuu 3x50A joka on uusitun pääkeskuksen maksimi. Meillä ei edes kytketty MLP lisävastuksia siitä syystä ettei yksittäinen vaihe kuormitu liikaa. Nekin varmaan nyt laitetaan kytkien. Vaikka sauna lämpiää meillä puilla, niin ei ole tavatonta että APK, pesukone, kuivausrumpu, liesi, uuni ja jonkinmoinen setti AV laitteita on samaan aikaan päällä maalämpöpumpun kanssa.

 

[DaKyy]

3x25A täällä ja speksit pitkälti samat kuin aloittajalla. Minkäänlaista ongelmaa ei ole tullut vastaan tässä 3kk aikana kun sähköauto ollut pihassa. Tilannetta jossa autoa olisi 11kW teholla pitänyt ladata, ei ole tullut. Oikeastaan 3kW lataustehokin riittää yön aikana päivän ajotarpeen lataukseen. On tuo nyt silti ollut tuolla 11kW teholla päällä (kun hinta on sama ajankohdasta riippumatta). On tuossa toki sähkökiukaan ja Pilpin vuorottelu päällä, eli vastukset eivät ole samaan aikaan käytössä.

Lisäksi tuossa autolaturissa on mahdollisuus kuormanhallintaan, joka säätää tarvittaessa lataustehoa pienemmäksi. Pääsulakkeet kestää kuitenkin hetkittäistä ylikuormaa pitkiäkin aikoja - joskaan ei ole tullut sähköyhtiöltä tarkistettua mikä on huipputeho ollut.

En kuitenkaan missään nimessä laskisi niin, että "muuten riittäisi, mutta sähköauton lataus vie rajan yli", koska tosiaan se kuormanhallinta on keksitty, ja sen pois jättäminen säästää n. 200€

 

[asikainl]

3x25A täällä ja speksit pitkälti samat kuin aloittajalla. Minkäänlaista ongelmaa ei ole tullut vastaan tässä 3kk aikana kun sähköauto ollut pihassa. Tilannetta jossa autoa olisi 11kW teholla pitänyt ladata, ei ole tullut. Oikeastaan 3kW lataustehokin riittää yön aikana päivän ajotarpeen lataukseen. On tuo nyt silti ollut tuolla 11kW teholla päällä (kun hinta on sama ajankohdasta riippumatta). On tuossa toki sähkökiukaan ja Pilpin vuorottelu päällä, eli vastukset eivät ole samaan aikaan käytössä.

Lisäksi tuossa autolaturissa on mahdollisuus kuormanhallintaan, joka säätää tarvittaessa lataustehoa pienemmäksi. Pääsulakkeet kestää kuitenkin hetkittäistä ylikuormaa pitkiäkin aikoja - joskaan ei ole tullut sähköyhtiöltä tarkistettua mikä on huipputeho ollut.

En kuitenkaan missään nimessä laskisi niin, että "muuten riittäisi, mutta sähköauton lataus vie rajan yli", koska tosiaan se kuormanhallinta on keksitty, ja sen pois jättäminen säästää n. 200€

Laitetaanko tässä tapauksessa kuormanhallinta sähköauton latausasemassa (eli ostetaan sellainen latausasema, jossa se on ominaisuutena, esim. tällaisessa(?): Sähköauton latauslaite ABB Terra AC-W11-G5-R-0, kiinteällä 5m type2 kaapelilla, max. 11 kW (3x16A), RFID)

Vai pitäisikö ks. kuormanhallinta toteuttaa rakentajan toimesta ks. asunnon sähkökaappiin jotenkin, eli että "IF pääsulakkeet tiukilla, THEN pudota ensin pois tämä sulake, jonka takana on sähköautonlatauslaite" jne. Miten tollanen priorisointi "koodataan" edes sinne käytännössä?

 

[DaKyy]

Omalla kohdalla tuo valmius löytyy latausasemasta, joka on Wallbox Pulsar Plus. Käytännössä pääsulakkeiden jälkeen asennetaan virranmittausmoduuli, joka modbusin kautta kytketään tuohon asemaan ja se sitten tiputtelee lataustehoa sen mukaan mikä on kulutus. Muitakin toteutustapoja lienee.

Edit: toki kannattaa myös miettiä sitä tulevaisuutta (esim toinen sähköauto), eli selvitä mitä kustantaa 3x35A sulakkeelle jälkeenpäin muuttaminen

 

[jive]

Omassa valinnassa painaa se että asuinalueellani liittymän kuukausihinta on yksityisille sama 3x63A asti.