Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[KiLLPaTRiCK]

Musta kaikki merkit viittaavat siihen, että Fortum suunnittelee uuden ydinvoimalan rakentamista. On tehty perustavanlaatuisia selvityksiä, on ostettu valtava tontti Loviisasta, nyt ilmoitettiin että Googlen kanssa suunnitellaan "uutta ydinvoiman kehittämistä". Tällä PPA:lla saadaan se puuttuva ja kriittinen tekijä kasvuun: hinta. Sähkön hinta on ollut Suomesa liian halpaa ydinvoimainvestointeihin (kaikesta valituksesta huolimatta). Pitkät monikymmenvuotiset sopimukset antavat selkänojaa sille, että se 10-20v rakenteilla oleva pönttö kannattaa rakentaa ja sähkön hinta ei ole kyykkäämässä ennen kuin pönttö on edes valmis.



@rock Tule kertomaan paras veikkauksesi, miten tällaisissa suojataan oma selusta hinnanmuutosten suhteen (kummankin osapuolen osalta).

Käsittääkseni Loviisa kolmosesta on kaikki suunnitelmat jo tehtynä. Hylättiin suunnitelmat kannattomana vähän aikaa sitten? Nyt se taitaa varmasti tulla. Eikös tämä nyt ole parhaita uutisia pitkään aikaan? Saadaan vihdoin uusi reaktori Suomeen.

Tuossa kohtaa ehkä jo kannattaa kaukolämpöputki Loviisasta Helsinkiin. Sitäkin on selvitelty. Hintavahan se tietysti olisi, mutta kolmen ydinvoimalan hyötysuhde pomppaisi jo aika hyväksi, kun yli miljoonaa Uusimaalaista lämmittetäisiin talvella voimaloiden hukkalämmöllä. Täällä päässä putket olisi taloihin jo valmiina ja kun hiilivoimalat on pantu eläkkeelle, niin lämmöntuottajaa kaivataan. Ei tarvitsisi sitä pienreaktoria Helsingin keskustaan tuoda vain lämmönlähteeksi.


PS. eikä haittaa, että Fortumia on OST:llä aika raskaalla kädellä.

 

[Paapaa]

Tuossa kohtaa ehkä jo kannattaa kaukolämpöputki Loviisasta Helsinkiin. Sitäkin on selvitelty. Hintavahan se tietysti olisi, mutta kolmen ydinvoimalan hyötysuhde pomppaisi jo aika hyväksi, kun yli miljoonaa Uusimaalaista lämmittetäisiin talvella voimaloiden hukkalämmöllä.

Joo, tota on näköjään selvitelty jo 2010-luvun alussa kun Loviisa 3 ei saanut lupaa. Silloin Helsinki ei lämmennyt ajatukselle, mutta nyt varmaan yritetään samaa ja energiamarkkina on nyt aika erilainen kuin 16v sitten, joten varmasti tuota mahdollisuutta mietitään huolella mikäli Loviisa 3 nostetaan konkreettiseksi ehdotukseksi.

Mutta, aikaahan tähän silti menee vuosikausia ja vielä ei ole Fortum kertonut mitään muuta kuin että ydinvoiman lisärakentaminen ei tähän asti ole markkinaehtoisesti kannattanut. Katsotaan jos ääni olisi nyt muuttunut kellossa tämän diilin myötä.

 

[vemkki]

Käsittääkseni Loviisa kolmosesta on kaikki suunnitelmat jo tehtynä. Hylättiin suunnitelmat kannattomana vähän aikaa sitten? Nyt se taitaa varmasti tulla. Eikös tämä nyt ole parhaita uutisia pitkään aikaan? Saadaan vihdoin uusi reaktori Suomeen.

Tuossa kohtaa ehkä jo kannattaa kaukolämpöputki Loviisasta Helsinkiin. Sitäkin on selvitelty. Hintavahan se tietysti olisi, mutta kolmen ydinvoimalan hyötysuhde pomppaisi jo aika hyväksi, kun yli miljoonaa Uusimaalaista lämmittetäisiin talvella voimaloiden hukkalämmöllä. Täällä päässä putket olisi taloihin jo valmiina ja kun hiilivoimalat on pantu eläkkeelle, niin lämmöntuottajaa kaivataan. Ei tarvitsisi sitä pienreaktoria Helsingin keskustaan tuoda vain lämmönlähteeksi.


PS. eikä haittaa, että Fortumia on OST:llä aika raskaalla kädellä.

Helen haluaa Helsinkiin pienydinvoimaloita. Ei tarvita mitään 80 kilometrin putkea kaukolämpöä varten silloin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Joo, tota on näköjään selvitelty jo 2010-luvun alussa kun Loviisa 3 ei saanut lupaa. Silloin Helsinki ei lämmennyt ajatukselle, mutta nyt varmaan yritetään samaa ja energiamarkkina on nyt aika erilainen kuin 16v sitten, joten varmasti tuota mahdollisuutta mietitään huolella mikäli Loviisa 3 nostetaan konkreettiseksi ehdotukseksi.

Mutta, aikaahan tähän silti menee vuosikausia ja vielä ei ole Fortum kertonut mitään muuta kuin että ydinvoiman lisärakentaminen ei tähän asti ole markkinaehtoisesti kannattanut. Katsotaan jos ääni olisi nyt muuttunut kellossa tämän diilin myötä.

Mutta harvassa paikassa on taustatyöt tehty ja suunnitelmatkin jo melkein valmiit. Jos aloitat ydinvoimalan tekemisen jossain, niin halvatun kauan menee edes paikan valintaan. Tuolla Loviisassa ollaan jo käytännössä vain kuokkaa vailla.

Ja jos miettii tuota Eurooppaa, niin siellä laitetaan voimaloita seis, kun jäähdytysvesi joko loppuu tai on liian kuumaa. Täällä ei ole sitä ongelmaa. Vakaa Länsi-maa. Tää on niin win-win, kuin voi olla.

 

[B12]

Eikö ne ladata enimmäkseen yöllä, jolloin teollisuus käyttää vähemmän sähköä

Ainakin työmaalla on joka päivä pitkä rivi sähköautoja ja hybridejä piuhan päässä. Hinta on 18snt/kWh all inclusive, joten ei juurikaan ole mainittavaa iloa latailla kotona.

 

[KiLLPaTRiCK]

Helen haluaa Helsinkiin pienydinvoimaloita. Ei tarvita mitään 80 kilometrin putkea kaukolämpöä varten silloin.

Niinhän minä sanoin?
Mutta katsotaan nyt. Kun sitä ensimmäistä reaktoria yritetään sijoittaa jonnekin naapurustoon, niin saattaa alkaa aikamoinen puun halailu ja Nimbyily, jossa Stansvik jää kyllä toiseksi, kun eivät ihmiset sitä "säteilyä" kotiovelle halua.

 

[renee]

Fortumia on salkussa ja revitään ne osinkorahat sitten muiden kuluttajien selkänahasta. Onko se hyvä vai ei, niin en tiedä.

Kallis energia ei ole kansantaloudelle hyvä asia. Aika näyttää miten käy, mutta vahvasti näyttää siltä, että energia (ja sen siirto) kallistuu merkittävästi lyhyellä aikavälillä (< 10 vuotta). Toki voi käydä niin, että datakeskukset aikaansaavat energiainvestointien aallon ja jos vielä tiktok-keskukset lyövät laput luukulle muutaman vuoden päästä, niin 10-15 v päästä meillä on paljon edullista energiaa

 

[kmot]

Valmistuukohan nuo uudet maatuulivoimalat ennen noita datakeskuslaajennuksia ja uusia datakeskuksia? Toki se ei auta vaikka valmistuisi, jos sattuu olemaan tyyntä. Eikä tuo mainittu tuotanto taida silti riittää kattamaan sitä kulutusta tuulisinakaan päivinä?

No, nyt kun 12kk / 24kk soppareiden hinta alkaa asettua sinne ~kymmeneen senttiin, niin aletaan olemaan niissä hinnoissa joista Fortum puheli, että uusi ydinvoimala alkaa olla kannattavaa tehdä. Mutta valmistuuko kymmenessä vuodessa? Sen ajan taitaa olla sähkö melko arvokasta.

Mutta siis hyvä, että tulee edes noita tuulivoimaloita.

 

[Paapaa]

Kallis energia ei ole kansantaloudelle hyvä asia.

Kun otetaan konteksti huomioon, ei liian halpakaan ole hyvä asia. Se on oire liian heikolle kysynnälle ja se tarkoittaa että ei ole kannustimia rakentaa lisää tuotantoa.

Keskustelussa unohtuu jatkuvasti se että sähkö on Suomessa EUn halvinta teollisuudelle. Ja varsin halpaa myös kotitalouksille. Hinnalla on varaa nousta ja se lisää verotuloja ja kannustimia rakentaa esim. puuttuvaa säätövoimaa. Tässä tapauksessa se näyttää lisäävän kannustimia rakenraa myös ydinvoimaa. Vaikkei virallisesti ole päätöstä.

 

[JLM]

Kun otetaan konteksti huomioon, ei liian halpakaan ole hyvä asia. Se on oire liian heikolle kysynnälle ja se tarkoittaa että ei ole kannustimia rakentaa lisää tuotantoa.

Keskustelussa unohtuu jatkuvasti se että sähkö on Suomessa EUn halvinta teollisuudelle. Ja varsin halpaa myös kotitalouksille. Hinnalla on varaa nousta ja se lisää verotuloja ja kannustimia rakentaa esim. puuttuvaa säätövoimaa. Tässä tapauksessa se näyttää lisäävän kannustimia rakenraa myös ydinvoimaa. Vaikkei virallisesti ole päätöstä.

Keskustelussa unohdetaan usein myös se, että EU:ssa energian hinta on sekä teollisuudelle että yksityisille maailman mittakaavassa todella kallista ja se on yksi niistä tekijöistä, mitkä syövät EU-alueen kilpailukykyä. Sikäli vetoaminen siihen että jossain muualla on vielä surkeammin on perusteluna vähän ontto. Huomioiden suomalaisten erittäin surkean ostovoiman ja varallisuuden olen myös melkolailla paljon eri mieltä siitä miten paljon hinnalla on varaa nousta.

 

[peksii]

Electricity prices around the world | GlobalPetrolPrices.com

Residential and business electricity rates in 150 countries around the world. Several data points for low, medium and high consumption. Final retail prices with all taxes and fees included. Updated quarterly since 2019 to present.

www.globalpetrolprices.com

Harvassa vakaassa maassa on halvempaa sähköenergiaa tarjolla kuin Suomessa.

 

[renee]

Keskustelussa unohdetaan usein myös se, että EU:ssa energian hinta on sekä teollisuudelle että yksityisille maailman mittakaavassa todella kallista ja se on yksi niistä tekijöistä, mitkä syövät EU-alueen kilpailukykyä. Sikäli vetoaminen siihen että jossain muualla on vielä surkeammin on perusteluna vähän ontto. Huomioiden suomalaisten erittäin surkean ostovoiman ja varallisuuden olen myös melkolailla paljon eri mieltä siitä miten paljon hinnalla on varaa nousta.

Niin ja kun puhutaan energiasta, puhutaan myös muusta kuin sähköstä. Esim. Saksa oli tottunut halpaan kaasuun ja nyt alkaa teollisuus sielläkin yskiä, kun halpaa energiaa ei enää ole saatavilla. Ei tietenkään ainut syy, mutta tosissaan hyvä muistaa, että Suomessa energia on pitkälti sähköä ja esim. just Saksassa käytetään paljon kaasua. Ei sillä sähkön hinnalla ole tällöin niin suurta väliä. Tai no nyt alkaa olla, kun kaasua ei enää saa puoli-ilmaiseksi.

 

[FallenOne]

Toivottavasti tuleva talvi on äärimmäisen kylmä, tyyni ja pitkä (eli NAO/AO miinusvoittoinen), jotta saadaan kunnon herätys siitä, mikä pahimmillaan voi olla tilanne marras-maaliskuussa. Männävuosien lyhytkestoiset ja lauhat talvet ovat antaneet turhan turvallisuudentunteen. Jos sähköverkko kyykkää tulevana talvena ilman datakeskuksiakin, niin se varmasti vaikuttaa huhtikuun eduskuntavaalien kysymysasetelmiin.

Eikös viime talvi kuitenkin ollut poikkeuksellisen kylmä? Siis tämän vuoden tammi-helmikuu.

 

[Paapaa]

Keskustelussa unohdetaan usein myös se, että EU:ssa energian hinta on sekä teollisuudelle että yksityisille maailman mittakaavassa todella kallista ja se on yksi niistä tekijöistä, mitkä syövät EU-alueen kilpailukykyä. Sikäli vetoaminen siihen että jossain muualla on vielä surkeammin on perusteluna vähän ontto. Huomioiden suomalaisten erittäin surkean ostovoiman ja varallisuuden olen myös melkolailla paljon eri mieltä siitä miten paljon hinnalla on varaa nousta.

Kyse on rajallisista resursseista. Tilanteessa, jossa Suomessa on EU:n halvin energia teollisuudelle en nimenomaan lähtisi juuri sähkön hintaa laskemaan yhteiskunnan rahoilla. Tästä on kyse. Suomella on miljoona ongelmaa jotka ovat haitanneet talouskasvua ja olisi järjen köyhyyttä iskea miljardit juuri sähköön, joka on EU:n halvinta. Saa olla eri mieltä mutta fakta on että sähkön hinta on ollut Suomen kilpailuetu, ei haitta.

 

[JaniKari]

Kyse on rajallisista resursseista. Tilanteessa, jossa Suomessa on EU:n halvin energia teollisuudelle en nimenomaan lähtisi juuri sähkön hintaa laskemaan yhteiskunnan rahoilla. Tästä on kyse. Suomella on miljoona ongelmaa jotka ovat haitanneet talouskasvua ja olisi järjen köyhyyttä iskea miljardit juuri sähköön, joka on EU:n halvinta. Saa olla eri mieltä mutta fakta on että sähkön hinta on ollut Suomen kilpailuetu, ei haitta.

Juu tämän hetken sähkönhinta ei ole mikään suuri ongelma. Tulevaisuudessa on kuitenkin suuri varaa että menetämme sähkönhintaedun jos datakeskuksia tulee kaavailtuja määriä. Tämä yhdistettynä huippu työttömyyteen ja velkaan ei vain ole hyvä yhtälö.

 

[Paapaa]

Tässä vielä Hesarin pääuutinen Fortumin ja Googlen ydinvoimahankkeesta, jossa toimari Rauramo tarkennetaan tuota ydinvoimalasuunnitelmaa. Hintalappu tässä vaiheessa olisi 10 - 20 mrd euroa ja valtio halutaan mukaan vähintään takaajaksi ja jonkinlaista hintatakuuta pidetään tärkeänä.

Fortum on jo alustavasti valinnut kolme mahdollista laitostoimittajaa. Voimala voisi olla Olkiluoto kolmosen kopio, amerikkalainen 1 200 megawatin voimala tai useammasta pienestä voimalasta rakennettu yhdistelmä. Olkiluoto kolmosen sähköteho on 1 600 megawattia.

Suunnitellun voimalan hintalappu liikkuu jossain 10 ja 20 miljardin euron välillä.

Investointi on niin pitkä ja suuri, että Fortum haluaa valtion mukaan vähintään kantamaan riskiä ja takaamaan rahoitusta. Jonkinlainen hintatakuukin pitäisi saada, vaikka sähkölle olisi tiedossa jo maksavat ostajat. Valtio omistaa vähän yli puolet Fortumista.

Lisäksi Rauramo puhuu myös siitä, kuinka uutta tuotantoa tulee Suomeen merkittävästi jo ennen tuota ydinvoimalaa kun sähkön hinta nousee, sekä joustoista.

Sähköjärjestelmän joustoa Fortum lupaa jo runsaan kahden vuoden kuluttua olevan noin 2 500 megawattia. Tähän luetaan kaikki mahdollinen akuista pörssisähkön käyttäjiin, kaukolämmön sähkökattiloihin ja lämpöpumppuihin.

Lisäksi yhä pidetään suunnitelmissa Kemijoen pumppuvoimalaa, jonka paikalliset nimbyilivät kumoon osaltaan. Rauramo kuittaa pelot sähkön riittävyydestä näin:

Paras todiste sähkön riittävyydestä myös tulevaisuudessa on Rauramon mukaan se, että investointeja on tulossa näin paljon.

”Meidän näkemys on, että isot asiakkaat eivät tule tänne sen takia, että täällä on nyt Euroopan edullisin sähkö, vaan he tulevat tänne sen takia, että he uskovat, että täällä on kohtuuhintaista sähköä myös tulevaisuudessa.”

Sähkömarkkinat | Fortum ja Google keskustelevat uuden ydinvoimalan rakentamisesta Loviisaan

Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo vakuuttaa, ettei Googlen investointi aiheuta sähköpulaa.

www.hs.fi

 

[ZeiTsei]

Eikös viime talvi kuitenkin ollut poikkeuksellisen kylmä? Siis tämän vuoden tammi-helmikuu.

Tavanomaista kylmempää oli, mutta mitään superpakkasia ei mitattu. Esim. Kaisaniemessä rikottiin viime talvena -20°C vain yhtenä yön (15.2.), ja silloinkin päivällä lauhtui jo selvästi. Alin päivälämpötila koko talvena oli helmikuun ensimmäisenä mitattu -13,7°C.

Toisin oli 1987, kun päivisinkin pysyttiin Kaisaniemessä alle -30 asteessa. Voi vain kuvitella, mitä tapahtuisi tuossa säätilanteessa, kun kaikki suunnitellut datakeskukset on jo rakennettu.

Helsinki Kaisaniemi - 01/1987 - Sääarkisto

kilotavu.com

Helsinki Kaisaniemi - 02/2026 - Sääarkisto

kilotavu.com

 

[Paapaa]

Voi vain kuvitella, mitä tapahtuisi tuossa säätilanteessa, kun kaikki suunnitellut datakeskukset on jo rakennettu.

Voi vain kuvitella kuinka monta voimalaitoista ja säätövoimalaitosta Suomeen on rakennettu lisää kun kaikki suunnitellut datakeskukset on rakennettu. Saa tulla pingaamaan kun ollaan tässä tilanteessa. Voin luvata että meillä on silloin lisää tuotantoa, lisää säätövoimaa ja mahdollisesti ydinvoimalahanke käynnissä.

 

[HTK12]

Electricity prices around the world | GlobalPetrolPrices.com

Residential and business electricity rates in 150 countries around the world. Several data points for low, medium and high consumption. Final retail prices with all taxes and fees included. Updated quarterly since 2019 to present.

www.globalpetrolprices.com

Harvassa vakaassa maassa on halvempaa sähköenergiaa tarjolla kuin Suomessa.

Joo todellakin harvassa maassa, mainitaan nyt vaikka Kiina, Taiwan, Intia, Kanada, Turkki, Meksiko, Norja, Vietman, Thaimaa Eurooppa nyt ei ole koko maailma. Vaikka meillä on halpaa Euroopaan vertaillessa, niin ehkä siinä on syy miksi se teollisuus on Euroopasta lähtenyt halvempiin maihin

Kun otetaan konteksti huomioon, ei liian halpakaan ole hyvä asia. Se on oire liian heikolle kysynnälle ja se tarkoittaa että ei ole kannustimia rakentaa lisää tuotantoa.

Keskustelussa unohtuu jatkuvasti se että sähkö on Suomessa EUn halvinta teollisuudelle. Ja varsin halpaa myös kotitalouksille. Hinnalla on varaa nousta ja se lisää verotuloja ja kannustimia rakentaa esim. puuttuvaa säätövoimaa. Tässä tapauksessa se näyttää lisäävän kannustimia rakenraa myös ydinvoimaa. Vaikkei virallisesti ole päätöstä.

No se nyt ei vielä ole mikään ihmeellinen saavutus, että se on EU halvimmasta päästä kun mietitään teollisuutta. Teollisuuden pitää kilpailla maailman laajuisesti, joten esim. Kiinan halvempi sähkö houkuttaa. Teollisuus onkin Euroopasta paennut jo ties kuinka kauan halvempien kustannusten perässä muualle. Kiinassa sähkö on halpaa eikä se ole oire heikosta kysynnästä tai siitä, että ei olisi kannustimia rakentaa uutta tuotantoa. Kallis sähkö nyt yksinkertaisesti on huono kansantalouden näkökulmasta, ainoastaan energiateollisuus hyötyy kalliista sähköstä. Kaikki muut kärsii kalliista sähkön hinnasta.

 

[rock]

@rock Tule kertomaan paras veikkauksesi, miten tällaisissa suojataan oma selusta hinnanmuutosten suhteen (kummankin osapuolen osalta).

Voin kertoa että alan toimijat on vähän haavi auki tän sopimuksen pituuden kanssa. Voi olla että sinne on leivottu sisään jos jonkinlaisia indeksiehtoja. Yleensä PPA:t ovat sidottuja lyhyemmäksi aikaa TAI jonkin laitoksen elinkaaren mittaiseksi (esim. 20 vuotta tuulivoimapuistoa), tässäkin on mahdoton tietää onko siinä sopimuksessa oikeasti puhuttu vaikka Loviisa 2:sesta vai onko vain sovittu että myydään palkkina 350MW tehoa näillä ja näillä ehdoilla. Näkemättä itse sopimusta on todella hankala kommentoida.

Mutta tosiaankin tässä ei varmasti ole normaalit lainalaisuudet käytössä. Fortum tietää melkoisen tarkkaan kuinka paljon sähköntuotanto maksaa ja tulee maksamaan omalta osaltaan tuolla aikavälillä ja on arvioinut millaisen katteen sille haluaa. Vastaavasti Google on arvioinut että vaikka sopimus olisi vaikka etupainoisesti kallis, se saattaa olla erittäin kannattava pitemmällä perspektiivillä. Ja lisäksi se on sen kokoluokan toimija että se on nyt vienyt muiden datakeskushaihattelijoiden nenän edestä todella ison mällin vakaata tuotantoa markkinalla missä sitä oli tarjolla jo alkujaankin tosi niukasti.

Mitä tulee noihin muihin asioihin, esim. tuulivoimakapasiteettiin niin tuossa luvussa on varmasti jo Googlen nykyiset omistukset puistoissa mukana ja tietääkseni ovat ostamassa ainakin yhtä puistoa lisää eli sitä kapasiteettia on oikeasti tulossa vähemmän kuin tuo lukema kertoo. 94MW akkuvarasto on melkoisen vaatimaton muuttamaan isoa kuvaa mihinkään. Isoin uutinen tässä on että Fortum olisi pistämässä ison pyörän pyörimään ydinvoima lisäämiseksi.

 

[noreth]

Se, että datakeskuksen varavoima osallistuisi markkinoille pakkasilla, ei ole uusi idea, mutta nyt sen esittäjä tulee energiateollisuus ry:stä. Ehdotus on artikkelin lopussa.

Datakeskuskeskustelu kuohuaa — Miksi Irlannissa sähkön hinta ottaa hittiä ja Suomessa tilanne on toinen?

Alla olevan kirjoittamisen jälkeen Google räjäytti 13 miljardin investointipomminsa.

www.energiauutiset.fi

 

[HTK12]

Se, että datakeskuksen varavoima osallistuisi markkinoille pakkasilla, ei ole uusi idea, mutta nyt sen esittäjä tulee energiateollisuus ry:stä. Ehdotus on artikkelin lopussa.

Datakeskuskeskustelu kuohuaa — Miksi Irlannissa sähkön hinta ottaa hittiä ja Suomessa tilanne on toinen?

Alla olevan kirjoittamisen jälkeen Google räjäytti 13 miljardin investointipomminsa.

www.energiauutiset.fi

No vihdoinkin tästä alkaa tälläisetkin toimijat keskustelemaan. Vaatisi varmaan ympäristölupiin jne. muutosta, että noin voisi toimia. Datakeskuksilla kun on yleensä koko kulutus varmistettu generattoreilla, niin ne voisi hyvin osallistua kun on niukkuutta sähköstä. Tämä aika tehokkaasti leikkaisi ne todella kalliit tunnit (kalliita vartteja tulee akut poistamaan) pois kun voisi veikata, että noiden tulo markkinoille käytännössä estäisi sähkön hinnan nousemisen yli 50snt/kWh. Ei noita nyt varmaan vielä 20snt/kWh hinnoilla käynnisteltäisi, mutta veikkaisin, että alle 50snt/kWh olisi jo kaikki käytössä.

 

[Gespard]

Voi vain kuvitella kuinka monta voimalaitoista ja säätövoimalaitosta Suomeen on rakennettu lisää kun kaikki suunnitellut datakeskukset on rakennettu. Saa tulla pingaamaan kun ollaan tässä tilanteessa. Voin luvata että meillä on silloin lisää tuotantoa, lisää säätövoimaa ja mahdollisesti ydinvoimalahanke käynnissä.

...tuettu mitenkä monella miljardilla verorahoja?

 

[vemkki]

Niinhän minä sanoin?
Mutta katsotaan nyt. Kun sitä ensimmäistä reaktoria yritetään sijoittaa jonnekin naapurustoon, niin saattaa alkaa aikamoinen puun halailu ja Nimbyily, jossa Stansvik jää kyllä toiseksi, kun eivät ihmiset sitä "säteilyä" kotiovelle halua.

Kyllä mä uskon, että Itä-Helsinkiin sellainen/sellaisia saadaan valituskierteen jälkeen.

 

[noreth]

No vihdoinkin tästä alkaa tälläisetkin toimijat keskustelemaan. Vaatisi varmaan ympäristölupiin jne. muutosta, että noin voisi toimia. Datakeskuksilla kun on yleensä koko kulutus varmistettu generattoreilla, niin ne voisi hyvin osallistua kun on niukkuutta sähköstä. Tämä aika tehokkaasti leikkaisi ne todella kalliit tunnit (kalliita vartteja tulee akut poistamaan) pois kun voisi veikata, että noiden tulo markkinoille käytännössä estäisi sähkön hinnan nousemisen yli 50snt/kWh. Ei noita nyt varmaan vielä 20snt/kWh hinnoilla käynnisteltäisi, mutta veikkaisin, että alle 50snt/kWh olisi jo kaikki käytössä.

Nyt kun datakeskukset ovat saaneet osakseen arvostelua, niin sähkön tuottaminen pakkasilla ja hinnan lasku olisi monille hyvin positiivinen signaali. Ihmisten mielikuvilla on merkitystä. Esimerkkinä vaikka se, että Google antaa ylijäämälämpönsä ilmaiseksi Haminan kaupungille.

 

[asddsa]

Maailmanloppu peruttu? Fortum ja Google kaavailevat uutta ydinvoimaa.

Datakeskukset kasvattavat kysyntää ja luovat insentiivin rakentaa lisää tuotantoa.

Sähkömarkkinat | Fortum ja Google keskustelevat uuden ydinvoimalan rakentamisesta Loviisaan

Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo vakuuttaa, ettei Googlen investointi aiheuta sähköpulaa.

www.hs.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Kyllä mä uskon, että Itä-Helsinkiin sellainen/sellaisia saadaan valituskierteen jälkeen.

Toivottavasti ei. Kyllä minä nyt näkisin sen 80-kilometrin kaukolämpöputken kolmesta ydinvoimalasta parempana. Siitä olisi hyötyä seuraavat 50 vuotta.

 

[kapiteeli]

Hieno homma jos datacentterit alkavat rahoittaa ydinvoimaa. Tätähän foorumillakin on toivottu eli ydinvoima ok, mutta ei valtion tuella. Valitettavasti ydinvoima-alan track recordin tuntien pelkään, että saamme datacentterit, mutta voimaloita rakennetaan kuin Iisakin kirkkoa. Mutta jos joku, niin Google tai vastaavat jätit saavat isolla rahalla projektit maaliin. Rahaa pitää kuitenkin laittaa likoon valtavasti, mutta ilmeisesti sähkön osuus datacentterin kustannuksista on pyöristysvirhe joten sitä luulisi löytyvän.

 

[HTK12]

Nyt kun datakeskukset ovat saaneet osakseen arvostelua, niin sähkön tuottaminen pakkasilla ja hinnan lasku olisi monille hyvin positiivinen signaali. Ihmisten mielikuvilla on merkitystä. Esimerkkinä vaikka se, että Google antaa ylijäämälämpönsä ilmaiseksi Haminan kaupungille.

No tuo hukkalämpö nyt on lähinnä ongelma, josta Googlen pitää hankkiutua eroon, joten sen antaminen ilmaiseksi ei nyt vielä kovin pitkälle johda. Aikalailla vain silmänkääntötemppuja tähän mennessä tarjottu kun lukee vaikka tuota HS vision juttua:
"Toistaiseksi Google on kertonut vain vähän konkretiaa kokonaan uuden sähköntuotannon hankkimisesta. Se kertoo rahoittavansa 629 megawattia tuulivoimaa, mutta tästäkin lähes puolet on jo olemassa.

Lisäksi se rakentaa 94 megawatin akuston.

Google kertoo myös ostaneensa puolet Fortumin Loviisan ydinvoimalan sähköntuotannosta 22 vuoden ajaksi. Se ei lisää sähkön tuotantoa, vaan pikemminkin nostaa sähkön markkinahintaa."

Aamun HS jutusta:
"Tärkeää on myös yhteistyö paikallisten kanssa. Google perustaa Suomeen 31 miljoonan euron rahaston, jolla se aikoo edistää yhteistyötä kuntien ja kuntalaisten kanssa.

"Kaikki nämä toimet, koulujen aurinkopaneeleista lämpöpumppuihin ja katuvalaistukseen, ovat meille tärkeitä, sillä loppujen lopuksi rakennamme tänne pitkäaikaista kotia ja yhteisöä. Meille on tärkeää vastata asukkaiden kustannustasoa koskeviin huoliin ja luoda tilanne, joka hyödyttää kaikkia osapuolia”, Karcanias sanoo.""

Niitä konkreettisia toimia odotellessa. Silmänkääntötemppuja kyllä riittää millä yritetään kääntää nämä datakeskukset positiivisiksi. Kun tulisi niitä oikeita ja oikean kokoluokan panostuksia sähköntuotantoon ettei sähkön hinta karkaa ihan taivaisiin.

 

[Ogeli]

Toivottavasti ei. Kyllä minä nyt näkisin sen 80-kilometrin kaukolämpöputken kolmesta ydinvoimalasta parempana. Siitä olisi hyötyä seuraavat 50 vuotta.

Olis mielenkiintoista tietää miten paksut eristteet tarvitaan jotta lämpö siirtyisi edes haaleana perille.

Noh tuntuu että jopa Helsigillä itsellään alkaa usko loppumaan kaukolämmön edullisuuteen, lähistöllä tehdään isoon Hekan taloon peruskorjausta joihin tulee "lisälämpönä" maalämpö.
Jo aikaisemmin täällä on pari kerrostaloa tehnyt siirtymän, toinen jopa vuokratontilla. Näitä kuulee muualtakin.

 

[eurokeitai]

Talven 2027 kiinnityshinta raketoi nyt jo yli 15c/kWh

 

[noreth]

No tuo hukkalämpö nyt on lähinnä ongelma, josta Googlen pitää hankkiutua eroon, joten sen antaminen ilmaiseksi ei nyt vielä kovin pitkälle johda. Aikalailla vain silmänkääntötemppuja tähän mennessä tarjottu kun lukee vaikka tuota HS vision juttua:
"Toistaiseksi Google on kertonut vain vähän konkretiaa kokonaan uuden sähköntuotannon hankkimisesta. Se kertoo rahoittavansa 629 megawattia tuulivoimaa, mutta tästäkin lähes puolet on jo olemassa.

Lisäksi se rakentaa 94 megawatin akuston.

Google kertoo myös ostaneensa puolet Fortumin Loviisan ydinvoimalan sähköntuotannosta 22 vuoden ajaksi. Se ei lisää sähkön tuotantoa, vaan pikemminkin nostaa sähkön markkinahintaa."

Aamun HS jutusta:
"Tärkeää on myös yhteistyö paikallisten kanssa. Google perustaa Suomeen 31 miljoonan euron rahaston, jolla se aikoo edistää yhteistyötä kuntien ja kuntalaisten kanssa.

"Kaikki nämä toimet, koulujen aurinkopaneeleista lämpöpumppuihin ja katuvalaistukseen, ovat meille tärkeitä, sillä loppujen lopuksi rakennamme tänne pitkäaikaista kotia ja yhteisöä. Meille on tärkeää vastata asukkaiden kustannustasoa koskeviin huoliin ja luoda tilanne, joka hyödyttää kaikkia osapuolia”, Karcanias sanoo.""

Niitä konkreettisia toimia odotellessa. Silmänkääntötemppuja kyllä riittää millä yritetään kääntää nämä datakeskukset positiivisiksi. Kun tulisi niitä oikeita ja oikean kokoluokan panostuksia sähköntuotantoon ettei sähkön hinta karkaa ihan taivaisiin.

Konkreettisia toimia odottaa moni muukin. Keskuksen varasähkö sopisi tähän hyvin varsinkin niillä paikkakunnilla, jotka ovat maakaasuputken vierellä (Hamina, pääkaupunkiseutu, Tampere..). Varavoimalan moottorit ja generaattorit on kuitenkin pakko rakentaa, mikä olisi halvempi tapa tehdä sähköä?

Poliitikoille on tietysti myrkkyä puhua fossiilisesta sähkön tuotannosta. Paitsi, että jopa Orpo ehdotti Meri-Porin kivihiilivoimalan pitämistä reservissä. Fortum sen aikoo sulkea keväällä.

 

[maxion]

Talven 2027 kiinnityshinta raketoi nyt jo yli 15c/kWh

Yep nuo PKS Priiman hinnat perustuvat futuureihin jotka ovat nousseet viime päivinä.

 

[HTK12]

Konkreettisia toimia odottaa moni muukin. Keskuksen varasähkö sopisi tähän hyvin varsinkin niillä paikkakunnilla, jotka ovat maakaasuputken vierellä (Hamina, pääkaupunkiseutu, Tampere..). Varavoimalan moottorit ja generaattorit on kuitenkin pakko rakentaa, mikä olisi halvempi tapa tehdä sähköä?

No eihän sen halvempaa ole (kun ne on kuitenkin rakennettu kuten sanoit), mutta kun Datakeskukset haluaa esittää ympäristöystävällistä, niin haluaako he, että heidät yhdistetään fossiiliseen sähköntuotantoon? Joku kuitenkin alkaa somessa märisemään, että siellä Googlella genut taas pyörii. Tämä toki olisi se järkevin vaihtoehto ja se kustannustehokkain.

Poliitikoille on tietysti myrkkyä puhua fossiilisesta sähkön tuotannosta. Paitsi, että jopa Orpo ehdotti Meri-Porin kivihiilivoimalan pitämistä reservissä. Fortum sen aikoo sulkea keväällä.

No joo hetihän siitä joku alkaa märisemään ja se pelottaa poliitikkoa. Pitäisi ihmisten ymmärtää, että niitä generaattoreita ajetaan niin pieni tuntimäärä vuodessa, että niiden päästöt on vuositasolla pienet. Ihan sama tuon Meri-Porin kanssa, se pitäisi ehdottomasti jättää siltä varalta, että tulee se tuuleton pakkasjakso niin sen voisi laittaa tuottamaan sähköä kun sitä eniten tarvitaan. Jotain tuotantoa pitäisi olla käynnistää kun ei tuule ja on pakkasta. Jotain on kohtuu nopeasti pakko tehdä, jos halutaan ettei sähkö Suomesta lopu talvella. Datakeskusten rakennustahti tuntuu vaan kiihtyvän kun katsoo uutisointia. Kulutus tulee siis kasvamaan aika nopeasti ja paljon. Ydinvoima ei ole mikään ratkaisu tähän nykyiseen tilanteeseen, koska siinä menee vähintään se 10v, joten tässä välillä on jollain tuotettava se sähkö. Toki se olisi hyvä, jos Fortum oikeasti saisi sen ydinvoima hankkeen käyntiin. Uutta ydinvoimaa olisi hyvä rakentaa, jos se vaan mitenkään onnistuu markkinaehtoisesti.

 

[vemkki]

Toivottavasti ei. Kyllä minä nyt näkisin sen 80-kilometrin kaukolämpöputken kolmesta ydinvoimalasta parempana. Siitä olisi hyötyä seuraavat 50 vuotta.

Helsinkiin tarvitaan myös paljon lisää sähköä tulevaisuudessa, ja kätevintä on, jos sitä ei tarvitse tuoda kaukaa. Paikallisen ydinvoimalan hukkalämpö voidaan myös hyödyntää energiatehokkaammin kuin 80 kilometrin päästä tuleva.

 

[Skriptuurus]

Jotain pohjaa voi saada siitä, että jos en nyt aivan väärin muista, niin tuossa about vuosi sitten Fortum totesi, että heidän pitäisi saada vähintään 80e / MWh, jotta uusi ydinvoima kannattaisi. Eli 8 snt/kWh tuottajalle, siihen 2,35 snt/kWh sähköveroa ja tuolle alv tarkoittaisi, että kuluttajahinnat alkaisi sieltä jostain 13snt / kWh paikkeilta. Tuohon tietenkin myyntiyhtiön kate ja jos halutaan kiinteähintainen soppari, niin futuurisuojauksen hinta.

Kai kamala, miten kallista tuosta on saatu. Eihän se 70-luvulla noita voimaloita rakennettaessa vielä noin kallista ollut ja hyvinhän ne voimalat vielä puksuttavat?

 

[Skriptuurus]

Kiinteä sopimus käteen ja halvimpien joukossa ollaan. Todennäköisesti spottikaan ei ole kaukana keskimääräisenä talvena. Kylmänä ja tyynenä talvena ollaankin sitten kallis.


Ei tarvitse etsiä. Putin aloitti kesällä 2021 energia-aseen käytön eli kaasun ja öljyn viennin rajoittamisen Eurooppaan. Hinta nousi rajusti ja Putte ajatteli, että tämä on hyvä tapa kiristää länsimaita mm. NATOn vetäytymisvaatimuksilla ja sodan alettua. Hinnat tulivat meille mm. rajasiirtojohtoja pitkin.


Vanha vesivoima lienee halvinta eli sentin pari per kWh. Se ei vaan riitä. Nykyinen ydinvoima ei myöskään piisaa, sitä tarvitsisi rakentaa lisää. Uudelle ydinmiilulle tarvitsisi karkeasti 10c takuuhinnan. Fossiiliset eivät käynnisty, vaikka hinta 15-20c. Päästökaupan osuus tuosta lienee vajaa 10c. Ei ole halpaa edes ilman päästökauppaa.

Toisin sanoen: sähkö maksaisi enemmän riittävällä määrällä ydinvoimaa ja kulutukseen vastaavalla fossiilisella säätövoimalla.

Nykyinen kombo ydin- ja tuulivoimaloita, CHP-laitoksia ja (pääosin rajasiirtoja pitkin tulevaa) vesivoimaa mahdollistaa yhden Euroopan halvimmista sähkön hintatasoista. Tosin tulevaisuus ei näytä kovin ruusuiselta.

Tässä on hyviä huomoita. Jatkan hämmentämistä tyylilläni heittämällä taas uuden ajatuksen soppaan:

Oikeastaan tässä on vielä se ongelma, että "kiinteä sopimus käteen ja halvimpien joukossa ollaan", niin ei ole enää takeita, että saisi mitenkään siedettävää kiinteää sopimusta. Kriisitalvena 2022-2023 kiinteiden hinnat olivat rapeita 30 snt/kWh, Sittenhän niitä on saanut alkaen 6 snt/kWh ja risat, nyt taas hinnat tuolla himpun alle 10 snt/kWh.

Eli sikäli jos persaukisena just opiskelevana tai työuransa aloittelevana miettisi, että hommaisi isomman asunnon, että lapsiakin mahtuisi, niin tässä ei ole mahdollista laskea, mitähän ne sähkölaskut olisivat tulevina vuosina, jos tosiaan kuluttaa reilummin. Sikäli siis nykyjärjestelmä tuo huomattavaa epävarmuutta tulevaisuuden suunnitteluun entiseen nähden.

Eikö sähkölämmitteisen (suora tai lämpöpumppu) omakotitaloasujan kannalta sähkön hinta voisi olla kalliimpi aivan hyvin, kunhan se olisi kohtuullisempi talvella? Ja ennustettavampi pidemmälle aikajänteelle? Ja tämän vuotinen "Heinäkuu superhalpa, tammi-helmikuu superkallis" -spot on ihan myrkkyä?

Mitä tulee Putinin energia-aseen käyttöön jo kesällä 2021, niin on päässyt kyllä unohtumaan. Mutta eikö se ole ns. oma moka, että tällainen ase on annettu Putinille? Siksihän kivihiili ja ydinvoima ovat hyviä tuotantomuotoja, kun raaka-aineita saa useammasta paikkaa maailmassa. Suomessa toki turve.

 

[vemkki]

Mitä tulee Putinin energia-aseen käyttöön jo kesällä 2021, niin on päässyt kyllä unohtumaan. Mutta eikö se ole ns. oma moka, että tällainen ase on annettu Putinille? Siksihän kivihiili ja ydinvoima ovat hyviä tuotantomuotoja, kun raaka-aineita saa useammasta paikkaa maailmassa. Suomessa toki turve.

Jälkiviisaus on hyvin helppoa. Suomessakin uskottiin ydinvoimaan sen verran, että tilattiin Putinilta ydinvoimala. Kehnosti kävi.

 

[Skriptuurus]

Toki sillä ei ollut mitään vaikutusta että Venäjän johto uhkaili loppuvuonna -21 jo sotilaallisilla toimilla, vaati Natoa lopettamaan laajentumisen, oli kasannut jo ison määrän joukkoja Ukrainan rajalle ja oli oikeastaan tehnyt kaiken muun paitsi itse hyökkäystä jne. Lisäksi, energian saantia Venäjä alkoi rajoittaa 2021, tietenkin se nosti voimakkaasti sähkön hintaa. Eli, et ehkä ajatellut mitään kun tuon lainatun asian kirjoitit... Totta kai energian hinta nousee kun konfliktin uhka nousee vaikka suora sota ei olisi vielä alkanut.



Yhä edelleen, lähes kaikki nyt tuotettava tuulivoima on subventoimatonta tuotantoa. Jostain syystä viimeisen 10v aikana on kannattanut rakentaa tuetonta tuulivoimaa eikä tuetonta ydinvoimaa. Eli toi syöttötariffilaulu on tyhjä arpa ydinvoiman osalta. Ja myös päästökauppa parantaa ydinvoiman kannattavuutta, ei heikennä sitä. Silti ei vaan ole kannattanut ydinvoimaa rakentaa.

Hehee, heittelin täällä kysymyksiä tosiaan, koska näitä on tullut ajateltua, mutta "laput silmillä". Tässähän sitä viisastuu, kun lukee näitä! Toisaalta sitten omassa ajattelussa on kaksi raidetta: tämä unelmaosasto, miten olisi rakentanut sähköenergiajärjestelmän, jos olisi saanut sen päättää näin jälkiviisaana, ihan hauskaa. Toinen on se, miten nykyisellään kehittäisi tätä, mitä on.

Niin kappas, ei ole ydinvoimaa kannattanut rakentaa, mutta tuulivoimaa kylläkin. Kaiketi siksi, että tuulivoimayhtiöille ei ole sälytetty tuulivoiman seurannaiskustannuksia, eli säätövoimaloita yms. ja sähkön siirtolinjainvestointeja, mitä niistä seuraa? Meillähän ei käsittääkseni ole maailmassa maata, jossa olisi halpaa sähköä ja paljon tuulivoimaa.

Mutta miksi niitä ydinvoimaloita kannatti rakentaa 70-luvulla? Ja mitä tässä välissä on mokattu, että se on nykyään ihan järkyttävän kallista?

 

[Skriptuurus]

Jälkiviisaus on hyvin helppoa. Suomessakin uskottiin ydinvoimaan sen verran, että tilattiin Putinilta ydinvoimala. Kehnosti kävi.

Näinhän se on! Mutta miettimällä, miten toimimalla olisi voinut välttää mokat ja mitkä tekijät johtivat huonoihin valintoihin, niin viisastuttaa kyllä, eikö vain?

 

[Paapaa]

Kaiketi siksi, että tuulivoimayhtiöille ei ole sälytetty tuulivoiman seurannaiskustannuksia, eli säätövoimaloita yms. ja sähkön siirtolinjainvestointeja, mitä niistä seuraa?

Myöskään ydinvoimala ei joudu rakentamaan säätövoimaloita 1-2kk seisokeille joita ydinvoimalle tulee kerran vuoteen. Niiden ei tarvitse maksaa "seurannaismaksuja". Ja olet väärässä siirtolinjoista, kaikki voimalaitokset joutuvat maksamaan kantaverkkomaksuja, joilla katetaan kantaverkkoon liittyviä kustannuksia.

Mutta miksi niitä ydinvoimaloita kannatti rakentaa 70-luvulla? Ja mitä tässä välissä on mokattu, että se on nykyään ihan järkyttävän kallista?

Ei tässä ole mitään mokattu, ellet sä kutsu mokaksi sitä että sähkö on liian halpaa. Kustannukset muuttuvat ja se mikä oli joskus halpaa voi olla nyt kallista. Turvallisuusvaatimukset ovat muuttuneet, rakentaminen on kallistunu, pääoman tuottovaatimus on muuttunut, yhteiskunta ei maksa niin helposti viuluja, geopolitiikka on muuttunut ja Venäjä ei olekaan enää se mukava laitostoimittaja jne. Ja lisäksi ehkä unohdat, että muutama vuosi sitten meillä aloitettiin uuden ydinvoimalan rakentaminen. Putte vaan pilasi senkin suunnitelman ja Hanhikivi haudattiin.

Mutta mä toistan: jos haluat ydinvoimaa, haluat kalliimman hinnan. Joten "moka" on se että sähkö on ollut liian halpaa. Googlen tämänpäiväinen ilmoitus PPA:sta tarkoittaa että Fortum sai kumppanin joka ostaa ydinvoimasta ison osan ja investoi lisäydinvoimaan.

 

[kaarlos]

Niin kappas, ei ole ydinvoimaa kannattanut rakentaa, mutta tuulivoimaa kylläkin. Kaiketi siksi, että tuulivoimayhtiöille ei ole sälytetty tuulivoiman seurannaiskustannuksia, eli säätövoimaloita yms. ja sähkön siirtolinjainvestointeja, mitä niistä seuraa? Meillähän ei käsittääkseni ole maailmassa maata, jossa olisi halpaa sähköä ja paljon tuulivoimaa.

Itse asiassa tuuli- ja aurinkovoiman kaltaiset voimalat ovat paljon helpompi tapa skaalata verkkoa, koska ne eivät vaadi jotain helvetin syvillä taskuilla olevaa toimijaa taakseen (10+ miljardia per pytty, minimissään 10-15v rakennusprojekti) vaan voidaan rakentaa pieniä ja keskikokoisia hankkeita jotka eivät vaadi ihan giganttisia pääomia. Sama pätee oletettavasti akkuhankkeisiinkin.

 

[vemkki]

Näinhän se on! Mutta miettimällä, miten toimimalla olisi voinut välttää mokat ja mitkä tekijät johtivat huonoihin valintoihin, niin viisastuttaa kyllä, eikö vain?

Noita mietintöjä on tehty vuosikausia, mutta sinä olet toki uusi tässä ketjussa.

 

[JCSH]

Niin kappas, ei ole ydinvoimaa kannattanut rakentaa, mutta tuulivoimaa kylläkin. Kaiketi siksi, että tuulivoimayhtiöille ei ole sälytetty tuulivoiman seurannaiskustannuksia, eli säätövoimaloita yms. ja sähkön siirtolinjainvestointeja, mitä niistä seuraa? Meillähän ei käsittääkseni ole maailmassa maata, jossa olisi halpaa sähköä ja paljon tuulivoimaa.

Suomeen on rakennettu se liki 10000 MW tuulivoimaa. Tuon avulla on radikaalisti vähennetty meidän riippuvuutta tuontisähköstä, mahdollistettu halpa ja ympäristöystävällinen kaukolämpö (sähkökattiloiden muodossa) ja pidetty sähkön hinnat erittäin alhaalla. Eli siis mitä hemmetin "seurannaiskustannuksia" tuosta pitäisi maksaa?
Säätövoimaa ei ole tarvittu lisää, ainakaan vielä. Siirtoyhteyksiä on pitänyt rakentaa joo, mutta aika paha lähteä syyllistämään halvan sähkön tuottajia siitä, että heidän tuoma lisäkapasiteetti vaatii verkkoinvestointeja. Me kuitenkin halutaan sitä halpaa sähköä tähän maahan.
Kokonaisuudessa tuo menee taas siihen täysin järjenvastaiseen tuulivoiman vastustamiseen, jota tällä foorumilla (ja muutenkin keskusteluissa) näkee tämän tästä. Tuulivoima ei ole ollut meille mikään ongelma vaan se on ratkaissut hemmetisti niitä ongelmia.

 

[Tonninkala]

Orpo Googlen uusista datakeskuksista: Suomalaisten ei pidä olla huolissaan

Pääministeri Petteri Orpon mukaan Google ymmärtää suomalaisten huolen.

www.is.fi

Ja sieltä. Google ostaa puolet loviisan sähköntuotannosta seuraavaksi 22 vuodeksi. Ydinvoiman lisärakentamisellehan tällä kaupalla ei ole mitään vaikutusta koska ei ole kannattavaa bisnestä T: Fortum

 

[Markkanen]

Orpo Googlen uusista datakeskuksista: Suomalaisten ei pidä olla huolissaan

Pääministeri Petteri Orpon mukaan Google ymmärtää suomalaisten huolen.

www.is.fi

Ja sieltä. Google ostaa puolet loviisan sähköntuotannosta seuraavaksi 22 vuodeksi. Ydinvoiman lisärakentamisellehan tällä kaupalla ei ole mitään vaikutusta koska ei ole kannattavaa bisnestä T: Fortum

Rakennetaan uusi ydinvoimala jotta sähköä piisaa? Googlehan ostaa senkin sitte.

 

[Tonninkala]

Rakennetaan uusi ydinvoimala jotta sähköä piisaa? Googlehan ostaa senkin sitte.

Kaiken ymmärryksen mukaan ei 1 tai 2 uutta ydinvoimalaa edes riitä kattamaan vajetta (joka meillä on jo ennestään jo pelkästään vanhan venäjän tuonnin verran päälle 1000MW) koska niitä datakeskuksia on kaiketi valmisteilla enemmän kuin pelkästään googlen tekemät.

 

[Paapaa]

Ydinvoiman lisärakentamisellehan tällä kaupalla ei ole mitään vaikutusta koska ei ole kannattavaa bisnestä

Tässähän nimenomaan siitä tuli kannattavaa kun Google osti ihan valtavan määrän sähköä Fortumilta pitlkällä 22 vuoden sopimuksella ja Google ja Fortum ilmiottivat aiesopimuksesta uuden ydinvoimalan rakentamisesta. Et ehkä lukenut uutista?

 

[HTK12]

Orpo Googlen uusista datakeskuksista: Suomalaisten ei pidä olla huolissaan

Pääministeri Petteri Orpon mukaan Google ymmärtää suomalaisten huolen.

www.is.fi

Ja sieltä. Google ostaa puolet loviisan sähköntuotannosta seuraavaksi 22 vuodeksi. Ydinvoiman lisärakentamisellehan tällä kaupalla ei ole mitään vaikutusta koska ei ole kannattavaa bisnestä T: Fortum

Se, että Google ostaa yhden loviisan reaktorin verran sähköä oli täällä jo aamulla ja siitä on keskusteltukin aika paljon. Fortum ainakin sanoi nyt selvittävänsä ydinvoiman rakentamista, eli nyt ei sanottu ettei se enää kannata kuten aiemmin.

 

[GGoljatti]

Eiköhän Fortum pistä pikavaihteella uuden ydinvoimalan, vanhalla luotetulla tekniikalla, pystyyn jos Googelin rahat on takana. Siinä paljoa enää valtiota tarvita kun yritys voisi ostaa koko valtion.