TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Lisäksi kannattaa nyt muistaa että Ruotsi on jo keskeyttänyt uuden linjan, Konti-Skan Connect, rakentamisen Tanskaan. Ainakin osasyy on kun EU:ssa valmisteellaan asetusta joka vielä hyödyn näistä maan rajat ylitttävistä kaapeleista "EU:lle" ottaisi...
Vakaan voiman suhteen fakta on, että mitään ei ole tulossa. Ruotsin tuonti ja Aurora 2 on ainoa vähänkään relevantti suunnitelma.
Tämä Elisa Mattilan jargoni alkaa olla jo vanhaa tietoa, peliin mukaan on tullut tekoäly krypto ja kovemmat MW lukemat.
Fiksu jättäisi ne datakeskukset rakentamatta kokonaan, joten ei taida sielläkään niin hirveän viisaita olla . Tai no, jos laittaa riittävät verot sille datakeskuksien sähkölle, niin sitten olisi viisasta antaa rakentaa.
Aurora kakkosella Ruotsi liittyy suomalaiseen tuulivoimaan, jolloin Suomesta saadaan tuulisella säällä halpaa sähköä ja voidaan olla ajamatta ruotsalaista vesivoimaa. Kun ei tuule ja hinta on korkea, niin sitten voidaan tuupata vesivoimaa Suomeen. Profit ainakin Svenska kraftnätin vinkkelistä.
TM:n 2024 uutisen perusteella täysin uusi roottori on ilmeisesti tilattu jo joskus 2022 mutta näiden toimituksissa "hieman" kestää:
Kyllä, mutta kun varastossa on hillottu ties kuinka kauan noita b-stock roottoreita. Ovatko lie olleet jo yli vuosikymmen. Turbiinit modernisoitiin muistaakseni jo 2011, jolloin olisi samalla jo pitänyt tilata toimivat varaosaroottorit. Kait niitä nyt 15v aikana saa muutoman varastoon?
Mitään ei voi koskaan tapahtua, joten miksi vaivautua. Aina saa muutenkin priimaa jos siltä tuntuu, kunhan tilaa. Tämä lienee ollut ajatuksena. Eikä sitä sähkötehoa niin paljon tarvita, ja muutenkin vain omaan käyttöön. Joku kansallinen turvallisuus ei ole mikään prioriteetti saati sähkön markkinahinta. Omat laitokset vain.
Tuo on helppo ampua alas ihan maallikkona. Ei missään tapauksessa toimisi. Olisi teknisesti mahdotonta muutenkin ja onnistuessaankin(ei onnistuisi) vaarallista.
Et sitten viitsinyt kertoa miksi pienet generaattorit olisivat mahdottomia/vaarallisia? Välttämättä maallikon ajatukset ei ole koko totuus...
Tekoälyltä kun kysyy että kuinka paljon tarvitaan joustamattomia datakeskuksia jotta sähkön tukkuhinta nousee 2 c/kwh (rakennetaan samalla tuulivoimaa saman TWh verran), vastaukseksi tulee 6-12 GW datakeskuksia. Joustamaan kykenevillä datakeskuksilla ei ylärajaa ole. Eli tärkeintä on datakeskusten varavoima/joustokyky niille sadoille tunneille kun sähkön hinta nousee korkeaksi.
Suomen kulutus ilman noita datakeskuksia on 12GW ilman pakkastakin. 12GW joustamattomia datakeskuksia tyynellä säällä tarkoittaa sitä, että Suomen sähköstä 100% menee datakeskuksille ja muu suomi on pimeänä? 12GW on suunnilleen koko Suomen vakaa tuotanto plus tuonti. Sen jälkeen hinta raketoi teollisuuden joustojen ym myötä.
Olettaen että jostain tuntemattomasta syystä kukaan ei enää investoi uuteen tuotantoon.
No tuossa ylempänä oli oletuksena, että rakennetaan datakeskusten kulutuksen verran uutta tuulivoimaa. Silloin kun ei tuule, ei tuulivoimaa ole oli kapasiteetti teoriassa mitä tahansa.
Datakeskuskset ei kyllä jousta jos viranomaiset ei pakota.
Listaa talven tyynien päivien sähkön tuotanto investoinnit joita on suunniteltu. Laita vielä monta vuotta rakentamiseen menee.
Uutta tuotantoahan rakennettaan väkisinkin, koska ei sähkömyyjillä ole muuten mitään mitä myydä. Kaikki nykyinen tuotanto kun on jo käytännössä myyty nykyiseille asiakkaille. Ei kukaan[1] myy datakeskukselle monivuotista 100MW 24/7 sopimusta ellei ole vastaavaa tuotantoa tarjota - eikä kenellääkään ole sellaista kapasiteettia vapaana, ainakaan ennenkuin nykyisten asiakkaiden pitkä-ikäiset sopimukset on katkolla.
yle.fi
Tarviiko muuta sanoa:Kyllähän esim. noita kaasuvoimaloita on alettu rakentaa hintapiikkejä varten. Eiköhän vapaa markkina ratkaise, että kannattaako mieluummin rakentaa vaikka uusia ydinvoimaloita vai sitten tuuli- ja aurinkovoimaa sekä akkuja, moottorivoimaloita jne.
Uusi kaasumoottorivoimalaitos Torniossa tuottaa sähköä vaasalaisille ja seinäjokisillekin
Maakaasulla aluksi toimiva moottorilaitos vahvistaa sähkön toimitusvarmuutta ja tasaa sähkön hinnan vaihteluja.
yle.fi
Niin? Eiköhän niitä ala tulla lisää, jos se oikeasti kannattaa.
Tein simppelin kyselyn datakeskuksessa asuvalle gemini-tekoälylle, missä vaiheessa jousto on mahdollinen. Oletuksena oli yksinkertaisilla luvuilla miljardin investointi 10v takaisinmaksuajalla ja kiinteä 50€/MWh sähkösopimus. Erinäisten vaiheiden jälkeen tuli sellainen lukema kuin ~3000€/MWh, jolloin voi pudottaa kuormaa ja yhä katetaan investoinnin kulut ja palvelun osittain myymättä jäääminen. Kuormaa voidaan siirtää muihin maihin, mutta jos käyttäaste on tapissa, jotakin jää myymättä.
Jos näitä tunteja on tarpeeksi toki teollisuus ajaa tuotantonsa alas. Epäilen että datakeskuskset ei ole ensimmäisenä ajamassa tuotantonsa alas ja kärsijänä on käytännössä pienempi teollisuus, tuotanto ja tietysti kotitaloudet
Silloin lienee sama asia kuin kiertävä sähkökatko, jolla estetään verkon totaalinen kyykkääminen = taajuuden romahdus, mikä laukoisi voimaloita irti verkosta ja tekisi lopulta totaalisen blackoutin. Siitä sitten heräteltäisiin verkkoa pikkuhiljaa ja synkronoitaisiin voimalaitoksia verkkoon päivä tai muutama. Espanjassahan kävi noin, mutta ei ylikuorman takia sinällään.
Paljon suurempi ongelma tällä hetkellä on, että sähkön tuotanto on tällä hetkellä kannattamatonta. Tuulivoimalat takoo tappiota noin 50% liikevaihdostaan. Sähkön hinta ei ole lähelläkään sellaista tasoa, että esim. uuden ydinvoimalan rakentaminen kannattaisi.
Haluaisin kyllä nyt jotain faktaa tämän väitteen tueksi.
Tuulivoiman luonnollisesti tekee tappiota, kun isot investoinnit on päällä ja ne vedettiin velkavivulla. Ihan sama kaikkien isojen sähkötuotanto investointien kanssa, ne alkaa tuottamaan vasta kun ne on maksettu. Uusi ydinvoima nyt on niin kallista tällä hetkellä Euroopassa, että sähkönhinta pitäisi tuplata. Toivottavasti uuden ydinvoiman kustannukset lähtee laskuun kun ydinvoimalla on aika kova buumi menossa.
Tämä nyt ei ole mitenkään realistinen skenaario. Hinta nousee jatkuvasti kun kysyntä kasvaa jatkuvasti. Mitään signaalia ei ole nähtävissä, että kysyntä laskisi. Vanhan ydinvoiman tuotantokunnukset on niin matalat, että aivan varmasti se myynti on kannattavaa nykyiselläkin hintatasolla aivan kuten se on vanhan vesivoimankin osalta Suomessa.
Se, että Fortum on mennyt myymään sähköä halvalla syystä x ei tee sähköstä meillä halpaa. Katsoo nyt vaikka Norpool tämän vuoden hintoja, niin keskihinta on 65€/MWh. Myös Ruotsissa & Norjassa sähkönhinta on reilussa nousussa.
Tässä siis ulkomainen omistaja myy toiselle ulkomaiselle omistajalle...
No, sehän on selvää, että tuurivoimalat takovat hyvinkin helposti tappioita:
Lohduttaa, jos sähkönsiirtohinta nousee esim 40%, mutta saat osinkotuottoa firman osakkeista joitain senttejä?
40% nousu nykylailla ei ole mahdollinen ainakaan välittömästi. Vaikka täällä peesataankin kovasti sosialistimediaa, niin käyttäkää vähän järkeänne; kumpi on parempi omistaja sähköverkolle:
Nyt energiayhtiö tarjosi Carunasta hinnan, josta ei voinut kieltäytyä. Toisin sanoen kalliilla. Toisinsanoen sijoitetun pääoman tuottovaade tekee painetta nostaa hintoja.
Onko minulta jäänyt jotain ymmärtämättä? Eiväthän 12kk:n sopimusten hinnat ole likikään tuolla tasolla. Toimittaja olisi voinut helposti tarkistaa asian eikä uskoa Energiateollisuus ry:n edustajaa. Surkeaa on uutisointi.
www.sll.fi
