Sähköauton kotilataus

[kjns]

Valtiolle? jos tarkoitat kansalaisia, kuluttajia, niin vähän sekalaisia mielikuvia luova käyttää valtio sanaa.

Ja miten niistä ilmaisia tulee. V2G, V2H, jns odotetaan, tämä säädös ei ymmärtääkseni sinänsä siihen pakota, mutta monet sitä kotiinsa pohtii, hinnasta ja auton tuesta heillä kiinni.

Menee herkästi politiikkakeskustelun puolelle lähteä tätä sanamuotoa ruotimaan sen enempää. Jokainen voi tykönään miettiä millainen tilanne voisi olla jossa valtio, ei välttämättä yksittäinen autonomistaja, hyötyisi velvoitteesta liittää autot osaksi säätövoimaa. Voi sillä positiivisiakin vaikutuksia olla, mutta itse odotan rivikansalaiselle lähinnä kuatannuksia ja velvoitteita kun saadaan taas yksi peruste lisää olla rakentamatta luotettavaa perusvoimaa.

Tämä kuitenkin oli joka tapauksessa vastaus kysymykseen miksi velvoitetaan standardia tukevien laitteiden asennus kaikille 1.1.27 alkaen omasta tarpeesta ja halusta riippumatta.

 

[pulatunnus]

Menee herkästi politiikkakeskustelun puolelle lähteä tätä sanamuotoa ruotimaan sen enempää. Jokainen voi tykönään miettiä millainen tilanne voisi olla jossa valtio, ei välttämättä yksittäinen autonomistaja, hyötyisi velvoitteesta liittää autot osaksi säätövoimaa. Voi sillä positiivisiakin vaikutuksia olla, mutta itse odotan rivikansalaiselle lähinnä kuatannuksia ja velvoitteita kun saadaan taas yksi peruste lisää olla rakentamatta luotettavaa perusvoimaa.

No sitä yritin miettä, Hyötyjä on se sähköauton omistaja/latausaseman haltia, yksittäiset kuluttajat jne. Toki valtio on myös sähkönkuluttaja.

 

[P.T]

Pakotuksen syynä on, että haluavat jossain vaiheessa velvoittaa sähköautojen kotilatauksen osaksi kulutusjoustoja ja standardi mahdollistaa sen toteuttamisen. Siksi pitää velvoittaa nekin standardin piiriin jotka ei sen ominaisuuksia kaipaa.

Ei uutta standardia tukevaa asemaa ole mikään pakko liittää nettiin ja toisaalta tuota standardia tukematon asemakin (nettiin liitettynä) voisi hyvin olla mukana kulutusjoustossa eli olet mielestäni vähän hakoteillä. Tuo uusi standardi liittyy latausaseman ja auton väliseen kommunikointiin ja käytännössä mahdollistaa ne latausoptimoinnit, joita jo vanhoissa asemissa on väitetysti ollut, mutta niiden toiminnalle on ollut aika heikot edellytykset kun latausasema ja auto eivät ole voineet keskustella keskenään juuri mitenkään.

 

[stabbulamus]

Päätös joustoon osallistumisesta on kuluttajalla.

 

[pulatunnus]

Ei uutta standardia tukevaa asemaa ole mikään pakko liittää nettiin ja toisaalta tuota standardia tukematon asemakin (nettiin liitettynä) voisi hyvin olla mukana kulutusjoustossa eli olet mielestäni vähän hakoteillä. Tuo uusi standardi liittyy latausaseman ja auton väliseen kommunikointiin ja käytännössä mahdollistaa ne latausoptimoinnit, joita jo vanhoissa asemissa on väitetysti ollut, mutta niiden toiminnalle on ollut aika heikot edellytykset kun latausasema ja auto eivät ole voineet keskustella keskenään juuri mitenkään.

Standardi V2G, V2H on tärkeä, mutta jos oikein ymmärsin niin se osa standardista ei ola latausasemilla pakollinen, vaan optio. Mutta jos sitä halutaan tukea, niin jo ihan käytännössä pitää tukea standardia, jos haluaa että toimii sitä tukevilla autoilla.

Päätös joustoon osallistumisesta on kuluttajalla.

Sähköautoilijoille se antaa paljon mahdollisuuksia, markkina sitten antaa sille arvoa. Mutta teknisesti mahdollisuus sähköautoilijoille, että myös muille. Jos 10v päästä alkaa sähkökilometri olla valtavirtaa ja vuokraasuntoyhtilidenkin parkit täynnä sähkiksiä, niin kohtuu hintaisten palveluden kannalta iso mahdollisuus.

 

[Prodec]

Ehkä suurin hyöty, mitä itselle tuosta standardista tulee mieleen on, että nyt auto voi kertoa latausasemalle akun varauksen, jolloin hintaoptimointi voidaan tehdä todellisella lataustarpeella, eikä vain aina sama x kwh tai sitten käsin säätämällä. Toki iteellä toimii jo nykyisellään evcc ja kian oman rajapinnan kautta näin, mutta homma ei ole helppo asentaa peruskäyttäjille, ja kian osuus menee rikki aina, kun kia päättää muuttaa kirjautumistaan.

 

[Pakana]

Pakotuksen syynä on, että haluavat jossain vaiheessa velvoittaa sähköautojen kotilatauksen osaksi kulutusjoustoja ja standardi mahdollistaa sen toteuttamisen. Siksi pitää velvoittaa nekin standardin piiriin jotka ei sen ominaisuuksia kaipaa.

Valtiolle win-win homma kun saadaan ilmaista akkukapasiteettia ja säätövoimaa verkkoon, ja akustojen kuluminenkin menee kansalaisten piikkiin. Vähimmilläänkin pystytään laittamaan lataukset tauolle vaikkei autosta sähköä verkkoon saataiskaan.

Mutta kun se hinnat alkaen malli ei tue mitään kulutusjoustoja tms kikkoja, vaikka standardi tuollaiset sisältääkin.

Eihän nuo nykyisetkään peruslaturit mitään kulutusjoustoa tue, vaikka nykystandardi sen mahdollistaa.

 

[pulatunnus]

Ehkä suurin hyöty, mitä itselle tuosta standardista tulee mieleen on, että nyt auto voi kertoa latausasemalle akun varauksen, jolloin hintaoptimointi voidaan tehdä todellisella lataustarpeella, eikä vain aina sama x kwh tai sitten käsin säätämällä. Toki iteellä toimii jo nykyisellään evcc ja kian oman rajapinnan kautta näin, mutta homma ei ole helppo asentaa peruskäyttäjille, ja kian osuus menee rikki aina, kun kia päättää muuttaa kirjautumistaan.

Ja autot vaihtuu, ja monessa se rajapinta on pilvipalvelu, jossa tämänpäivän ominaisuudet voi olla huomenna kuolleet tai siirtyneet maksumuurin taakse.
Paikallinen standardirajapinta paikallisia juttuja varten ihan ehdoton, ja ei pakollista sekoilua jos tietoliikennen yhteydet kiinteistön ulkopuolelle pätkii.

Ja kustannusten jaossa ja varsinkin työsuhde, friman autoa latailevia tuskin häiritsee auton tunnistus, ja mahdollisuus autokohtaiseen kulutuserittelyyn.

 

[pulatunnus]

Sähköautoketjusta

Onhan tuo kyllä taas täysin typerää puuhastelua alkaa puuttumaan siihen, millaisia latureita ihmiset omissa kodeissaan käyttävät. Etenkin kun suurin osa autoilijoista ei tarvitse, eikä koskaan tule tarvitsemaankaan noita ominaisuuksia, mitä tuo standardi tuo mukanaan

Koska muuten ihmiset asentelisi latureita jotka ei tue standardia, kiinteä laturi on kuitekin kiinteä, lähtökohtaisesti pitkäaikainen asennus. Standardi toki sisältää ominaisuuksia joita kaikki ei ehkä tule tarvitsemaan, eikä sen laturin asennuksineen tarvitse kaikkia omianisuksuuksia hyödyntää. Toki sähkis ja kotilataus keskusteluissa monet niitä mahdollisuuksia kaipaa.

Jos nurkissa on joku minimi laturi asentamatta joka ei täytä vaatimuksia, niin nyt ne hetket joillain miettiä mitä sen kanssa tekee, onko sen asennuttaminen järkevää, vai laittaa "vahinko" kirtoon. Todennäköisesti se vanhakin vielä vuosia toimii uusienkin autojen kanssa.

 

[Rambo8]

Sähköautoketjusta



Koska muuten ihmiset asentelisi latureita jotka ei tue standartia, kiinteä laturi on kuitekin kiinteä, lähtökohtaisesti pitkäaikainen asennus. Standarti toki sisältää ominaisuuksia joita kaikki ei ehkä tule tarvitsemaan, eikä sen laturin asennuksineen tarvitse kaikkia omianisuksuuksia hyödyntää. Toki sähkis ja kotilataus keskusteluissa monet niitä mahdollisuuksia kaipaa.

Jos nurkissa on joku minimi laturi asentamatta joka ei täytä vaatimuksia, niin nyt ne hetket joillain miettiä mitä sen kanssa tekee, onko sen asennuttaminen järkevää, vai laittaa "vahinko" kirtoon. Todennäköisesti se vanhakin vielä vuosia toimii uusienkin autojen kanssa.

Mitä sillä on väliä, vaikka ei tukisikaan standardia? Kotilaturin tarkoitus on ladata sitä omaa autoa, joten mitä se kenellekään kuuluu millainen se on? Ja jos sillä laturilla nyt voi ladata type-2:lla autoa, niin sillä voi ladata myös tulevaisuudessa sähköautoa. Standarissa ei ole mikään muuttumassa sen suhteen, että uudet tulevat autot eivät enää vanhoilla latureilla toimisi.

Tämä on ihan samanlaista roskaa kuin se, että jos ihminen rakentaa itselleen kotia, niin siihen tulee joku väliin vinkumaan, että siellä pitää mahtua pyörätuolin kanssa asumaan.

 

[pulatunnus]

Mitä sillä on väliä, vaikka ei tukisikaan standardia? Kotilaturin tarkoitus on ladata sitä omaa autoa, joten mitä se kenellekään kuuluu millainen se on?

En erityisesti kannata sääntelyä, vaatimuksia, mutta ilman niitä ihmiset tuppaa tekemään lyhytnäköisiä valintoja.
Lautirti ovat pitkäajan investointeja, se että asetetaan jokin takarajan minkä jälkeen pitää tukea jotain standardia, niin se nopeuttaa sen käyttöönottoa, alentaa kustannuksia. Ei ne aina ole onnistuneita, mutta tämän osalta ehkä toivoa.

Ja jos sillä laturilla nyt voi ladata type-2:lla autoa, niin sillä voi ladata myös tulevaisuudessa sähköautoa. Standarissa ei ole mikään muuttumassa sen suhteen, että uudet tulevat autot eivät enää vanhoilla latureilla toimisi.

Oletko varma, siis se on ihan siitä kiinni tukeeko tulevaisuuden autot vanhoja latureita, miksi tukisivat jos ne katoaa markkinoilta. Olen kuitenin toiveikas että tuki säilyy pitkään, ja uhkana pidän lähinnä sitä että vanhojen protokollien kanssa tulee jotain hässäkkää. ehkä jopa kielletää.

Tämä on ihan samanlaista roskaa kuin se, että jos ihminen rakentaa itselleen kotia, niin siihen tulee joku väliin vinkumaan, että siellä pitää mahtua pyörätuolin kanssa asumaan.

No aika kaukaa haettu, esteettömyys jutut aiheuttaa kustannuksia, mutta jatkuvasti taistellaan niisen kanssa kun niitä ei aikanaan huomioitu, kalliita remppoja, jopa ihmiset joutuu muuttamaan.

Näissä on myös se kulma että kiinteistökaupassa ne siirtyy seuraavalle, säädöksillä luodaan myös perustasoa, ettei joka kohde oli edellisen omistajan ihan miten sattuu toteuttamaa. Aika usein, asun tässä loppuikäni, niin hyvä jos kymmennenvuotta.

 

[JonttuPeke]

Uhkaavasti näyttää että pitää itsekkin siirtyä sähköautoon niin mitä 11kw kotilatausasemaa suosittelette? Todennäköisesti autoksi tulee Tesla my Lr. Pörssisähkö on niin olisi hyvä jos asemassa olisi mahdollisuus antaa latausta halvimmilla tunneilla ja kuormatasapainotus(sähkölämmitteinen talo). Ei ole aurinkopaneleita tms, eikä tarvetta mittaustiedoille.

Miten hyvin nuo on suojattu kosteudelta että tarvitseeko viritellä katosta?

 

[Rambo8]

En erityisesti kannata sääntelyä, vaatimuksia, mutta ilman niitä ihmiset tuppaa tekemään lyhytnäköisiä valintoja.
Lautirti ovat pitkäajan investointeja, se että asetetaan jokin takarajan minkä jälkeen pitää tukea jotain standartia, niin se nopeuttaa sen käyttöönottoa, alentaa kustannuksia. Ei ne aina ole onnistuneita, mutta tämän osalta ehkä toivoa.

En tiedä onko sinulla edes sähköautoa tai laturia kotona, mutta ei näissä sähköautojen latauksissa ole mitään rakettitiedettä mukana. Siihen on jo nykyisellään standardoitu tuo type-2-lataus, eikä se muutu yhtään mihinkään, miksi muuttuisikaan kun sille ei ole mitään syytä, ei nyt eikä tulevaisuudessa.

Oletko varma, siis se on ihan siitä kiinni tukeeko tulevaisuuden autot vanhoja latureita, miksi tukisivat jos ne katoaa markkinoilta. Olen kuitenin toiveikas että tuki säilyy pitkään, ja uhkana pidän lähinnä sitä että vanhojen protokollien kanssa tulee jotain hässäkkää. ehkä jopa kielletää.

Olen ihan varma. Ei noissa nykyisissä latureissa ole mitään sellaista, mikä vaatisi erityistä tukea, joten ei mikään tuleva auto sitä tukea voi poiskaan laittaa. Auton voi type-2-liittimen kautta ladata ihan yksinkertaisillakin latauslaitteilla, jotka kytketään suko- tai voimavirtapistorasiaan. Mitään noista uuden standardin tuomista ominaisuuksista ei tarvita auton lataamiseen, ei nyt eikä tulevaisuudessa.

 

[Habazon]

Uuden vaatimuksen mukana tulee ac laturin osata ethernet liikenne auton kanssa, tämä sama mikä dc latauksessa on ollut alusta lähtien. Ominaisuutena esimerkiksi auton varaustilan näkeminen latausasemalta, tämä esimerkiski mahdollistaa paremman pörssiohjauksen kun tiedetään paljoko tarvitaan ladata yms.

Mikään uusihan keksintö tämä ei ole ja syy miksi tämä on vedetty pakon kautta on se ettei valmistajat olisi ikinä lopettaneet vanhan ser kaman valmistusta.

 

[Tege]

Uhkaavasti näyttää että pitää itsekkin siirtyä sähköautoon niin mitä 11kw kotilatausasemaa suosittelette? Todennäköisesti autoksi tulee Tesla my Lr. Pörssisähkö on niin olisi hyvä jos asemassa olisi mahdollisuus antaa latausta halvimmilla tunneilla ja kuormatasapainotus(sähkölämmitteinen talo). Ei ole aurinkopaneleita tms, eikä tarvetta mittaustiedoille.

Miten hyvin nuo on suojattu kosteudelta että tarvitseeko viritellä katosta?

Go-E lienee kaikki mitä haluat. Toki Tesla nappia ei ole mutta hankkii vain sopivan kaapelin.

 

[Rambo8]

Uuden vaatimuksen mukana tulee ac laturin osata ethernet liikenne auton kanssa, tämä sama mikä dc latauksessa on ollut alusta lähtien. Ominaisuutena esimerkiksi auton varaustilan näkeminen latausasemalta, tämä esimerkiski mahdollistaa paremman pörssiohjauksen kun tiedetään paljoko tarvitaan ladata yms.

Mikään uusihan keksintö tämä ei ole ja syy miksi tämä on vedetty pakon kautta on se ettei valmistajat olisi ikinä lopettaneet vanhan ser kaman valmistusta.

Kuten tuossa jo sanoin, niin joo, uusia ominaisuuksia tulee, mutta ne eivät ole tarpeellisia sen perusasian, eli auton lataamisen kannalta. Suurin osa ei tule koskaan noita uusia ominaisuuksia käyttämään, ihan vain siksi ettei ole tarvetta. Siksi on täysin typerää kieltää noiden vanhempien latureiden asennus, sillä ne ajavat sen asian, mitä varten ne on hankittukin.

Suurimmalla osalla käyttö on sitä, että auto illalla letkun nokkaan ja aamulla akku on täysi. Ja tuohon ei tarvitse mitään uusia ominaisuuksia, ei nyt eikä koskaan. Jos joku haluaa niitä uusia ominaisuuksia käyttää, niin nehän ovat saatavilla, mutta miksi hitossa pakottaa niitä kaikille?

 

[pulatunnus]

En tiedä onko sinulla edes sähköautoa tai laturia kotona, mutta ei näissä sähköautojen latauksissa ole mitään rakettitiedettä mukana. Siihen on jo nykyisellään standardoitu tuo type-2-lataus, eikä se muutu yhtään mihinkään, miksi muuttuisikaan kun sille ei ole mitään syytä, ei nyt eikä tulevaisuudessa.

Liitin pysyy samana, mutta standardi vaatimus vaatii laturit tukemaan minimiä enemmän

Olen ihan varma. Ei noissa nykyisissä latureissa ole mitään sellaista, mikä vaatisi erityistä tukea, joten ei mikään tuleva auto sitä tukea voi poiskaan laittaa. Auton voi type-2-liittimen kautta ladata ihan yksinkertaisillakin latauslaitteilla, jotka kytketään suko- tai voimavirtapistorasiaan. Mitään noista uuden standardin tuomista ominaisuuksista ei tarvita auton lataamiseen, ei nyt eikä tulevaisuudessa.

Miten voit olla varma? Onko jossain ilmaistu että vanhan tukeminen säilyy hamaan tulevaisuuteen. Laturin pitää jutella auton kanssa, laturin tunnistettava auto ja kerrottava sille paljon virtaa saa imeä

Kuten tuossa jo sanoin, niin joo, uusia ominaisuuksia tulee, mutta ne eivät ole tarpeellisia sen perusasian, eli auton lataamisen kannalta. Suurin osa ei tule koskaan noita uusia ominaisuuksia käyttämään, ihan vain siksi ettei ole tarvetta. Siksi on täysin typerää kieltää noiden vanhempien latureiden asennus, sillä ne ajavat sen asian, mitä varten ne on hankittukin.

Suurimmalla osalla käyttö on sitä, että auto illalla letkun nokkaan ja aamulla akku on täysi. Ja tuohon ei tarvitse mitään uusia ominaisuuksia, ei nyt eikä koskaan. Jos joku haluaa niitä uusia ominaisuuksia käyttää, niin nehän ovat saatavilla, mutta miksi hitossa pakottaa niitä kaikille?

En tiedä milloin ylittyy 50% että käyttää jotain omaisuuksia mitä standardi mahdollistaa, mutta kun kyse kotilatauksesta niin monella on tarvetta standardin mahdollistamille ominaisuuksille, siis muullekkin kuin sille että kätellään latus ja max virrat. Kuorman hallinta on monelle tärkeä, energia kustannus samoin, joillekkin tärkeää erotella auto kohtaisesti lataukset, tai rajoittaa mitä autoa voi ladata jne.

Kyllä uskon siihen että uudet autot tukee vielä pitkään PWM ohjausta, eli vanhat laturien uskon toimivan vielä pitkään. Mutta en uskalla väittää sitä faktaksi.

Ja tyhmin vaatimustenmukainen laturi ei välttämättä tyydyttä käyttäjän tarpeita vuosienpäästä, eli kannattaa vähän katsella ennen valintapäätöstä mitä optioita siinä on valmiina, mitkä on epävarmoja optioita.

Aikaa myöten ei vähäisin etu on se että valmistajien kustannukset alenee, monipuoliset laitteet ei ole enään kustannus juttu. Näinä aikoina ei kannata vähätellä valinnaisia ominaisuuksia, autosta kotiin, autosta verkkoon luo huoltovarmuutta. Osa sähkiskäyttäjistä on sitä tukea kaivannut jo pidempään, tuki valitettavan vähäistä vielä tänäänkin. Mutta tämäkin ohjaa sitä yhtenäisempään suuntaan.


Mutta kuvittelen että alkuun kiinnostavimmat jutut on se kuormanhallinta, latauksen hallinta, energianhinta, auton tunnistus, nyt osa hoitelaa näitä autonvalmistajan, laturinvalmistajan pilviintegraatiolla, ja kuten tunnettua tänään toimiva auton pilvi, voi olla huomenna rikki, seuraavalla viikolla joku toinen pilvi. Se on jo iso juttu että tiedetään auton varaustila, jos laturi saa kotiliittymän kuormituksen, niin se voi optimoida autonlatauksen, joko nopeus, tai jos tavoiteaika niin myös kustannuksen.

 

[zepi]

Ei sitä vanhaa J1772:sta sieltä type2-speksistä olla pois ottamassa. Sille on ihan funktionsa suko-latureiden kanssa jne.

Fiksummat kotilatausasemat voivat mahdollistaa paljon sellaisia asioita mistä viranomainen ja sähköverkkofirmat ovat kiinnostuneita. Voidaan esim. tarjota erillisiä sähköautotariffeja auton lataukseen joissa annetaan vaikka alennusta siirthinnoista / tehomaksuista / veroist vastineeksi siitä, että sähköverkkoyhtiö voi virhetilanteissa tai fingridin määräyksestä leikata hetkellisesti kulutusta jne.

Sähköpulatilanteessa olisi _paljon kivempi_ että rolling blackoutit / brownoutit koskevat pelkästään maan sähköautoja, eivätkä pappojen cpap-laitteita…

Toki pelkästä laturista on paljon matkaa siihen että fingridillä on punainen nappula jolla reguloida sähköautojen lataustehoja halki maan - mutta ainakin se on helpommin / vähemmillä haittavaikutuksilla toteutettavissa kuin tyhmillä latureilla.

Eslm, rolling brownout joka antaa autolle sähköä (100-soc%) ajasta tai (100-soc%) teholla maksimista olisi kiva kun tyhjät autot latautuvat ekana / nopeiten ja 75%:ssa olevat liruttelevat vähitellen kunhan kipeämmin tarvitsevat saavat eka.

 

[Rambo8]

Liitin pysyy samana, mutta standarti vaatimus vaatii laturit tukemaan minimiä enemmän

Niin, standardi vaatii enemmän, mutta autot eivät vaadi enemmän. Eli vaikka standardi vaatii jotain, niin autot toimivat silti noiden vanhojenkin latureiden kanssa. Standardi ainoastaan tuo uusia ominaisuuksia ja ne uudet ominaisuudet eivät ole tarpeellisia latauksen onnistumiselle.

Miten voit olla varma? Onko jossain ilmaistu että vanhan tukeminen säilyy hamaan tulevaisuuteen. Laturin pitää jutella auton kanssa, laturin tunnistettava auto ja kerrottava sille paljon virtaa saa imeä

No jos ymmärtää yhtään tuon nykyisen latausstandardin päälle, niin ymmärtää, ettei se tuki ole sieltä mihinkään katoamassa. En tiedä mitä tarkoitat tuolla "laturin tunnistettava auto", mutta kaikki nykyiset laturit ovat jo nykyisellään kykenevieä kertomaan paljonko virtaa saa imeä. Ei siihen tarvita uutta standardia.

Miksi luulet, että autojen valmistajat muuttaisivat autoja niin, että ne eivät enää kykenisi lataamaan näillä nykyisillä latureilla? Miksi ihmeessä he niin tekisivät, kun sille ei ole mitään tarvetta eikä mitään syytä.

Kuorman hallinta on monelle tärkeä, energia kustannus samoin, joillekkin tärkeää erotella auto kohtaisesti lataukset, tai rajoittaa mitä autoa voi ladata jne.
Ja tyhmin vaatimustenmukainen laturi ei välttämättä tyydyttä käyttäjän tarpeita vuosienpäästä, eli kannattaa vähän katsella ennen valintapäätöstä mitä optioita siinä on valmiina, mitkä on epävarmoja optioita.

Jos joku tarttee noita uusia ominaisuuksia, niin silloin hänellä on mahdollisuus sellainen auto ja laturi hankkia. Mutta miksi ihmeessä niitä pitäisi pakottaa kaikille, kun kaikki niitä eivät tarvitse?

standarti

standardi, ei standarti

 

[Rambo8]

Sähköpulatilanteessa olisi _paljon kivempi_ että rolling blackoutit koskevat pelkästään maan sähköautoja, eivätkä pappojen cpap-laitteita…

Toki pelkästä laturista on paljon matkaa siihen että fingridillä on punainen nappula jolla reguloida sähköautojen lataustehoja halki maan - mutta ainakin se on helpommin / vähemmillä haittavaikutuksilla toteutettavissa kuin tyhmillä latureilla.

Eslm, rolling blackout joka antaa autolle sähköä (100-soc%) ajasta tai (100-soc%) teholla maksimista olisi kiva kun tyhjät autot latautuvat ekana / nopeiten ja 75%:ssa olevat liruttelevat vähitellen kunhan kipeämmin tarvitsevat saavat eka.

Ei tule tapahtumaan. Vaikka ihmisille pakotettaisiinkin nämä älylaturit, niin mikään taho ei voi pakottaa ihmisiä aktivoimaan noita toiminnallisuuksia. Ja miksipä kukaan omaa laturia configuroisi niin, että siihen olisi ulkopuolisella taholla pääsy päästä väliin? Eihän noita latureita ole edes pakko nettiin laittaa, vaikka niissä älyä onkin.

 

[zepi]

Ei tule tapahtumaan. Vaikka ihmisille pakotettaisiinkin nämä älylaturit, niin mikään taho ei voi pakottaa ihmisiä aktivoimaan noita toiminnallisuuksia. Ja miksipä kukaan omaa laturia configuroisi niin, että siihen olisi ulkopuolisella taholla pääsy päästä väliin? Eihän noita latureita ole edes pakko nettiin laittaa, vaikka niissä älyä onkin.

No jos esim. lailla säädetään se tehomaksu pakolliseksi, mutta latausaseman ottamaa tehoa ei huomioida jos se on alistettu fingridin / sähköverkkofirman ohjaukseen.

—
Sun sähköliittymä on jo etäohjauksessa ja sähköt katkeaa just sillä sekunnilla kun fingrid käskee. En näe että autolaturin eristäminen erilliseksi säätökohteeksi olisi jotenkin huono juttu. Mielummin olen ilman/hitaammalla autolatauksella kuin kokonaan ilman sähköä kun ryssän dronet poksuvat jakelumuuntajiin.

 

[pulatunnus]

Niin, standardi vaatii enemmän, mutta autot eivät vaadi enemmän. Eli vaikka standardi vaatii jotain, niin autot toimivat silti noiden vanhojenkin latureiden kanssa. Standardi ainoastaan tuo uusia ominaisuuksia ja ne uudet ominaisuudet eivät ole tarpeellisia latauksen onnistumiselle.

Korostan että uskon tuen säilyvän pitkään, mutta miksi olet niin vakuuttunut asiasta?

Vielä muutamavuosi sitten uskoin että autoissa DC latauksessa säilyy pitkään 400v tuki, se usko rapisi oletettu nopeammin.

Miksi luulet, että autojen valmistajat muuttaisivat autoja niin, että ne eivät enää kykenisi lataamaan näillä nykyisillä latureilla? Miksi ihmeessä he niin tekisivät, kun sille ei ole mitään tarvetta eikä mitään syytä.

En odota, mutta yksi on se että jos suunnittelian mielestä sitä ei tarvita enään. toinen sitten tulevien säädösten tulkinta, jossa suunnittelua totetaa että se ongelma vaatimusten osalta, tai virkamies tekee sellaisen linjauksen.

Tiukkenevat digitaalisen tuoteturvallisuuden säädökset tuskin löystyy. Jos vanhaa ei pakko tukea, niin suunnittelia voi nähdä fiksuna ratkaisuina tiputtaa tuen pois, ja sillä varmistaa että autoa ei ladata epämääräisillä latureilla.

En yllätty jos tukea rajoitetaan, ei luotetan viestiin ja tuetaan vain pieniävirtoja, näin parannetaan vanhojen siirettävien laturien käyttöturvallisuutta.

 

[Rambo8]

En odota, mutta yksi on se että jos suunnittelian mielestä sitä ei tarvita enään.

Ai mitä ei tarvita enää? Et nyt ilmeisesti ymmärrä miten tuo AC-lataus toimii, kun tuollaista mietit.

suunnittelia voi nähdä fiksuna ratkaisuina tiputtaa tuen pois, ja sillä varmistaa että autoa ei ladata epämääräisillä latureilla.

Ei tuollaista "tuen pudottamista pois" voi edes tehdä, vaan sinne autoon pitäisi ihan vartavasten lisätä toiminnallisuus jolla estettäisiin lataaminen tietyissä tilanteissa. Ja sellaista ei kukaan autovalmistaja ala tekemään. Käytännössähän tuo tarkoittaisi samalla, että suko- ja voimavirtarasioista ei voisi enää ladata.

 

[pulatunnus]

Ai mitä ei tarvita enää? Et nyt ilmeisesti ymmärrä miten tuo AC-lataus toimii, kun tuollaista mietit.

No mietin sitä tilannetta että niiden vanhojen osuus on jossain vaiheessa niin vähäinen ettei niitä enään tarvitse tukea. Jos vuodenvaihteen jälkeen kaikki asennettujen pitäisi olla uudemman standartin mukaisia. (korostan ettei tämä ollut se mitä odotan, vaan enemmän siellä yllätys puolella)

Siitä en yllätty jos tukea ns supistetaan, eli ei luoteta viestiin täysimääräisesti, ja vanhojen laturien kanssa max tehot rajataa matalalle. Tähän voi vaikuttaa se millainen turvallisuus kehitys niiden kanssa. Jos kehittyy huonoksi, niin voi tulla ohjeistusta, tai määräystä.

 

[Harri K.]

Olen kyllä monessa kohtaa ihan samaa mieltä kuin @pulatunnus.

On ihan mahdollinen skenaario, että esim EU päättää, että mikäli laturi ei tue tuota uutta standardia, niin uudet valmistettavat autot ei saa ottaa niistä kuin max 8A latausvirran (per vaihe). Tuo on ihan mahdollinen rajaus, koska nuo pistokeliitännät aiheuttaa vuosittain muutamia tulipaloja ja paljon enemmän sulaneita pistorasioita, eli ihan selkeitä sähköturvallisuusriskejä.

"Laturi tunnistaa auton" tarkoittaa plug&charge toimintaa, eli autolla olisi oma tunniste ja laturi sitten tietää siitä, saako auto sähköä vai ei. Ei tarvitse erikseen mitään RFID-kortteja.

 

[Rambo8]

No mietin sitä tilannetta että niiden vanhojen osuus on jossain vaiheessa niin vähäinen ettei niitä enään tarvitse tukea.

Ei se ole mikään sellainen asia, mitä tarvitsisi jotenkin aktiivisesti tukea. Saat tuon nyt näyttämään siltä, kuin autoissa olisi jotenkin erikseen tuki vanhoilla latureille. Ei ole. Autojen lataus on toteutettu tietyn standardin mukaan ja ne toimivat sen mukaan. Jos haluttaisiin tilanne, että niitä vanhoja "ei enää tuettaisi", niin se vaatisi erikseen toteutuksen autoihin, että auto tunnistettuaan vanhankaltaisen laturin, ei suostuisi sillä lataamaan tai lataisi rajoitetusti. Eli ei ole mitään että pudotetaan jokin tuki pois, vaan pitäisi lisätä tuki sellaiselle, ettei vanha laturi toimi.

Ja tuollaiseen ei ole mitään motivaatiota ja syytä kenelläkään autonvalmistajalla.

On ihan mahdollinen skenaario, että esim EU päättää, että mikäli laturi ei tue tuota uutta standardia, niin uudet valmistettavat autot ei saa ottaa niistä kuin max 8A latausvirran (per vaihe). Tuo on ihan mahdollinen rajaus, koska nuo pistokeliitännät aiheuttaa vuosittain muutamia tulipaloja ja paljon enemmän sulaneita pistorasioita, eli ihan selkeitä sähköturvallisuusriskejä.

Puhut varmaan nyt noista suko-pistokelatureista? Noissahan on jo nykyisellään rajoitettu autojen mukana tulevissa suko-latureissa suurimmassa osassa latausvirta 8A:iin.

Jos EU päättäisi tuollaisia, niin se menee siihen samaan turhanpäiväiseen hommaan, mitä minä olen tässä kritisoinutkin. Se, että EU tulevaisuudessa voi päättää tuollaista, ei kuitenkaan ole millään muotoa pätevä perustelu sille, että EU määrää nyt noita latureita kieltoon. Ne laturit ovat täysin turvallisia ja ajavat sen asian minkä niiden pitääkin. Kuten sanoin, ne laturin älyominaisuudet eivät lisää millään tavalla turvallisuutta, vaan ne uudet ominaisuudet ovat ihan muita.

 

[weetabix]

Vaikka nämä koskevat kotilataajaakin, niin kyllähän primääriajatus on varmaan erilaiset julkiset latauspisteet. Niitä voitaisiin esim. jakeluhäiriön sattuessa käyttää pitämään sähköverkko pystyssä ja/tai mahdollisesti myös tasapainottamaan kulutusta/energiareservinä (erilaisten sopimusten kautta). Toisena ajatuksena mahdollistaa taloyhtiöiden ja/tai kiinteistöjen osallistuminen älykkäämpään sähkön jakeluverkkoon. Samalla lailla kuin etäluettavat (ja han yhteensopivat) mittarit niin nämä vaan modernisoivat jakeluverkkoa omalla tavallaan ja mahdollistavat erilaisia uusia palveluita ja kun tämmöisiä jatkossa asennetaan niin niiden pitää olla asianmukaisia ko. vaatimuksilta.

 

[pulatunnus]

Ei se ole mikään sellainen asia, mitä tarvitsisi jotenkin aktiivisesti tukea. Saat tuon nyt näyttämään siltä, kuin autoissa olisi jotenkin erikseen tuki vanhoilla latureille. Ei ole. Autojen lataus on toteutettu tietyn standardin mukaan ja ne toimivat sen mukaan. Jos haluttaisiin tilanne, että niitä vanhoja "ei enää tuettaisi", niin se vaatisi erikseen toteutuksen autoihin, että auto tunnistettuaan vanhankaltaisen laturin, ei suostuisi sillä lataamaan tai lataisi rajoitetusti. Eli ei ole mitään että pudotetaan jokin tuki pois, vaan pitäisi lisätä tuki sellaiselle, ettei vanha laturi toimi.

Ja tuollaiseen ei ole mitään motivaatiota ja syytä kenelläkään autonvalmistajalla.

Autojen ptää tukea nykyistä ("uutta") standartia, eli niissä on kyky toimia ilman vanhojen laturien ohjausta, ja tulevaisuudessa ei vaadita vanhojen tukemista, niin silloin suunnittelialla on pöydällä hyödyt ja haitat. Jos hyödyt käy vähiiin, riskit kasvaneet niin.

Puhut varmaan nyt noista suko-pistokelatureista? Noissahan on jo nykyisellään rajoitettu autojen mukana tulevissa suko-latureissa suurimmassa osassa latausvirta 8A:iin.

Siirettävät oli yksi mikä sai pohtimaan , jos vahinko tilastot rumenee, niin ei olisi vähemmän yllättävää jos vanhojen kättelyjen osalta max virraksi rajataan esim 8A. Siirettäviä on myös isompiavirtoja tukevia, myös kolmivaiheista latausta tukevia. Aika näyttää miten uusien standartien tuki laajenee siirettäviin, jos hitaasti , niin kentällä pelkää vanhaa tukevat ovat lähinnä siirettäviä.

Jos EU päättäisi tuollaisia, niin se menee siihen samaan turhanpäiväiseen hommaan, mitä minä olen tässä kritisoinutkin. Se, että EU tulevaisuudessa voi päättää tuollaista, ei kuitenkaan ole millään muotoa pätevä perustelu sille, että EU määrää nyt noita latureita kieltoon.

Ei vanhat mene kiletoon, vaan ensivuonna uusien asennukset on täytettävä uudet vaatimukset.

Standardisoinninilla, minimi tuki vaatimuksilla on etunsa, laajat edut, on niissä haittansakkin. siirtymäajat tuppaa jäämään lyhyiksi, tosin se lyheyksi "jääminen" on usein merkki vaatimuksen tärkeydestä.

Ne laturit ovat täysin turvallisia ja ajavat sen asian minkä niiden pitääkin. Kuten sanoin, ne laturin älyominaisuudet eivät lisää millään tavalla turvallisuutta, vaan ne uudet ominaisuudet ovat ihan muita.

No, vaatimukset juontaa myös turvallisuus vaatimuksista. Asentajalle helppo varmistaa täyttääkö asiakkaan itse hommaava laturi ne on se että tarkistaa täyttääkö standartin. Vaatimus selkeyttää tarjontaa.

Vanhan standartn kiinteiden laturien markkinatarjonnassa oli paljon latureita joissa oli ominaisuuksia joita digitaalinen tuoteturvallisuus joka tapauksessa liippaa.

 

[mattix]

Kuten tuossa jo sanoin, niin joo, uusia ominaisuuksia tulee, mutta ne eivät ole tarpeellisia sen perusasian, eli auton lataamisen kannalta.

Minusta tieto auton varaustasosta on oleellinen ja tervetullut ominaisuus. Jatkossa yksinkertaisessakin laturissa voisi olla napit latausteholle ja halutulle varausasteelle. Valistuneissa latureissa voisi taas optimoida latausta käyttötarpeen mukaan (esim. lataa heti 40%:iin ja halvimmilla tunneilla 90%:iin).

Tällä hetkellä joutuu räpeltämään auton softan kanssa laturin lisäksi tai sitten käyttämään muita kiertoteitä.

 

[pulatunnus]

Vaikka nämä koskevat kotilataajaakin, niin kyllähän primääriajatus on varmaan erilaiset julkiset latauspisteet. Niitä voitaisiin esim. jakeluhäiriön sattuessa käyttää pitämään sähköverkko pystyssä ja/tai mahdollisesti myös tasapainottamaan kulutusta/energiareservinä (erilaisten sopimusten kautta). Toisena ajatuksena mahdollistaa taloyhtiöiden ja/tai kiinteistöjen osallistuminen älykkäämpään sähkön jakeluverkkoon. Samalla lailla kuin etäluettavat (ja han yhteensopivat) mittarit niin nämä vaan modernisoivat jakeluverkkoa omalla tavallaan ja mahdollistavat erilaisia uusia palveluita ja kun tämmöisiä jatkossa asennetaan niin niiden pitää olla asianmukaisia ko. vaatimuksilta.

Tässä ilmeisesti kommentoit sivutua standartia sen ominaisuuksia yleensä sitä että markinoilla olevat autot tukee sitä ja tarjoavat sen ominaisuuksia. Se poistaa valmistaja, jopa mallikohtaista kirjavuutta, poistaa valmistaja kohtaisi purkkavirityksiä totutuksissa. turvaa pitkää elinkaarta. Heikentää määrävässä asemassa olevien asemaa suhteessa pienempiin.

Standartointi myös tuo standartin tukemia ominaisuuksia laajemmin käyttöön.

Digitaalinentuoteturvallisuus, parhamillaan se on huomaaton, puutteelisena voi osua pahastikkin. Turvallisuudesta nousee sitten haitat, joku ei toimi.

Vaikka nämä koskevat kotilataajaakin, niin kyllähän primääriajatus on varmaan erilaiset julkiset latauspisteet. Niitä voitaisiin esim. jakeluhäiriön sattuessa käyttää pitämään sähköverkko pystyssä ja/tai mahdollisesti myös tasapainottamaan kulutusta/energiareservinä (erilaisten sopimusten kautta). Toisena ajatuksena mahdollistaa taloyhtiöiden ja/tai kiinteistöjen osallistuminen älykkäämpään sähkön jakeluverkkoon. Samalla lailla kuin etäluettavat (ja han yhteensopivat) mittarit niin nämä vaan modernisoivat jakeluverkkoa omalla tavallaan ja mahdollistavat erilaisia uusia palveluita ja kun tämmöisiä jatkossa asennetaan niin niiden pitää olla asianmukaisia ko. vaatimuksilta.

Standartointi ja nimenomaan sen käyttö on valtava kustannus säästö mm mainitsemiesi asioiden toteuttamiseen.

Ihan kiinteistökohtaisesti, se että auto tukee yhtä ja samaa standartia, mahdollistaa kustannustehokkaasti ja ylipäätään järkevän lataamisen, kustannus tehokkaan lataamisen. Nykyään paljon kiinteistöjä joissa omaa sähköntuotantoa, helpottaa sen tehokasta käyttö omaan käyttöön, sitten dynaaminen ostosähkön hinnottelu, mahdollistaa sen hyödyntämisen. ja tietenkin mahdollistaa tehokkamman lataamisen ilman liittymän kasvattamista.

Jos auto tukee V2H, V2G ominaisuukai niin optimointia voi viedä vielä pidemmälle.

Mainitsit julkiset, puolijulkiset, niin autojen tuki esim työpaikka latauksessa alentaa niiden toteuttamisen kustannuksia.

Julkisissa, työpaikka, taloyhtiö, koti latauksissa standarti auton tunnistamiseen, mahdollistaa sen hyödyntämisen laajemmin.

Minusta tieto auton varaustasosta on oleellinen ja tervetullut ominaisuus. Jatkossa yksinkertaisessakin laturissa voisi olla napit latausteholle ja halutulle varausasteelle. Valistuneissa latureissa voisi taas optimoida latausta käyttötarpeen mukaan (esim. lataa heti 40%:iin ja halvimmilla tunneilla 90%:iin).

Tällä hetkellä joutuu räpeltämään auton softan kanssa laturin lisäksi tai sitten käyttämään muita kiertoteitä.

Päästään erilaisista mallikohtaisista purkkavirityksistä, jotka monessa kohteessa käyttökelvottomia.

Ihan omakotitalo käytössä, osalla tarvetta sille että akku mahdollisimman täyteen ladattuna tiettynä kellonaikana, kiinteälläkin sähkösopimuksella iso juttu, mahdollistaa latauksen max käytettävissä oleva teholla, ajoitettuna auton mukaan (jos useampia), eikä väliä missä laturissa kiinni. Omaa tuotantoa, tai dynaamisesta hinnoittelua, niin hyödyntää se tehokkaasti. Firmanpiikkiin lataavilla autokohtaiset erottelut tärkeitä, tai omaan piikkiin työpaikan laturissa, joissa myös kuormanhallinta mahdolistaa tehokkaan latauksen tarjoamisen.

 

[zepi]

SOC-tieto on myös aika kätevä jos on vaikka kaksi tai useampia autoja latauksessa yhtä aikaa eikä sähköliittymä riittä kaikkien autojen täysiä lataukseen - voi priorisoida helposti tyhjänä olevia autoja jne.

 

[P.T]

Vielä muutamavuosi sitten uskoin että autoissa DC latauksessa säilyy pitkään 400v tuki, se usko rapisi oletettu nopeammin.

Mitä tarkoitatat? Joka ikinen nyt myytävä uusi auto käsittääkseni tukee 400V DC-latausta. CLA mersuja tuli siinä alussa jonkinlainen määrä ilman tuota tukea.

Kuten tuossa jo sanoin, niin joo, uusia ominaisuuksia tulee, mutta ne eivät ole tarpeellisia sen perusasian, eli auton lataamisen kannalta. Suurin osa ei tule koskaan noita uusia ominaisuuksia käyttämään, ihan vain siksi ettei ole tarvetta. Siksi on täysin typerää kieltää noiden vanhempien latureiden asennus, sillä ne ajavat sen asian, mitä varten ne on hankittukin.

Itsekin tavallaan ihmettelen tuota "pakkoa", vaikka ensisijaisesti kyllä näen tuon uuden standardin sisältävän ihan hyödyllisiä ominaisuuksia ja paikkaavan aika ilmeisiä puutteita eikä tuo varmasti juuri nosta valmistuskustannuksia. Käsittääkseni mikään ei tule estämään jatkossakaan vanhan mallisen aseman asentamista, jos pyytää sähkärin laittamaan siihen voimavirtapistokkeen.

 

[Rambo8]

Minusta tieto auton varaustasosta on oleellinen ja tervetullut ominaisuus. Jatkossa yksinkertaisessakin laturissa voisi olla napit latausteholle ja halutulle varausasteelle. Valistuneissa latureissa voisi taas optimoida latausta käyttötarpeen mukaan (esim. lataa heti 40%:iin ja halvimmilla vtunneilla 90%:iin).

Tällä hetkellä joutuu räpeltämään auton softan kanssa laturin lisäksi tai sitten käyttämään muita kiertoteitä.

En tiedä seurasitko keskustelua, mutta olen jo todennut, että nuo ovat hyviä ja käyttökelpoisia ominaisuuksia. Mutta ne eivät ole pakollisia/tarpeellisia ominaisuuksia. Eli mikään ei estä ihmisiä hankkimasta noita ominaisuuksia, jos haluavat, mutta kritisoin sitä, että ne pakotetaan kaikille. Sellaisillekin jotka niitä eivät tarvitse nyt, eikä tulevaisuudessa. Eli en vastusta noita ominaisuuksia, mutta vastustan niiden pakottamista kaikille.

 

[Variz]

Mitä tarkoitatat? Joka ikinen nyt myytävä uusi auto käsittääkseni tukee 400V DC-latausta. CLA mersuja tuli siinä alussa jonkinlainen määrä ilman tuota tukea.



Itsekin tavallaan ihmettelen tuota "pakkoa", vaikka ensisijaisesti kyllä näen tuon uuden standardin sisältävän ihan hyödyllisiä ominaisuuksia ja paikkaavan aika ilmeisiä puutteita eikä tuo varmasti juuri nosta valmistuskustannuksia. Käsittääkseni mikään ei tule estämään jatkossakaan vanhan mallisen aseman asentamista, jos pyytää sähkärin laittamaan siihen voivavirtapistokkeen.

Jos valmistaja on määrittänyt latauslaitteen mode 3 laitteeksi, ei sitä saa kytkeä voimavirtapistokkeen kautta.

 

[Hammer Schultz]

Ymmärsinkö oikein että nämä uuden standardin mukaiset AC-laturit osaisivat lukea auton varaustason vai ymmärsinkö jotain väärin?

 

[pulatunnus]

Mitä tarkoitatat? Joka ikinen nyt myytävä uusi auto käsittääkseni tukee 400V DC-latausta. CLA mersuja tuli siinä alussa jonkinlainen määrä ilman tuota tukea.

Tarkoitan että vielä muutamavuosi sitten uskoin että autoissa 400v DC lataustuki säilyy vielä pitkään, ja nimenomaan mainitsemasi mersu romutti uskoni. En tänäpäivänä pidätä hengitystä että tuki säilyy vakiona pitkään. Ja miksi säilyisi.

Pitkään sana toki epämääräinen, mutta jos 10v niin edellytää sitä että 800v toteutukset on sellaisia missä 400v tuki ei vaadi ylimääräisi komponentteja, kustannuksia, painoa.

 

[zepi]

Ymmärsinkö oikein että nämä uuden standardin mukaiset AC-laturit osaisivat lukea auton varaustason vai ymmärsinkö jotain väärin?

Osaavat jos auto osaa kommunikoida ac-laturin kanssa tällä standardilla.

Standardi on käsittääkseni sama kuin CCS2:sen välityksellä keskustelu ja siinähän se auton soc kyllä usein näkyy siellä laturilla. Mutta kaikki vanhat autot eivät ehkä tajua kätellä tuota tiedonsiirtoa jos kytkeytyvät AC-latausmoodiin DC:n sijaanz.

 

[pulatunnus]

En tiedä seurasitko keskustelua, mutta olen jo todennut, että nuo ovat hyviä ja käyttökelpoisia ominaisuuksia. Mutta ne eivät ole pakollisia/tarpeellisia ominaisuuksia. Eli mikään ei estä ihmisiä hankkimasta noita ominaisuuksia, jos haluavat, mutta kritisoin sitä, että ne pakotetaan kaikille. Sellaisillekin jotka niitä eivät tarvitse nyt, eikä tulevaisuudessa. Eli en vastusta noita ominaisuuksia, mutta vastustan niiden pakottamista kaikille.

Laturin ei ole pakko tukea kaikkia "noita" ominaisuuksia, vaan sen on tuettava standardia. Sillä varmistetaan että ensivuonna asennettu kiinteälaturi tukee samaa standardia mitä autot tukee. Ymmärtääkseni liittyy vahvasti turvallisuuteen, eli valmistajien on oltavat aiempaa enemmän vastuussa turvallisuudest, ja standardi mahdollistaa sen kustannustehokkaasti, niin että käyttäjätn ei tarvi ei autoja varten eri latureita.


Joo, laturit tukee vanhaa, autot tukee vanhaa, se on siirtymäaikana tärkeää, kuluttajan ei lähtökohtaisesti kannata enään asennuttaa vanhoja, jos ei kyse jostain tilapäisestä asennuksesta ja vanha laturi jo hankittu.

 

[P.T]

Tarkoitan että vielä muutamavuosi sitten uskoin että autoissa 400v DC lataustuki säilyy vielä pitkään, ja nimenomaan mainitsemasi mersu romutti uskoni. En tänäpäivänä pidätä hengitystä että tuki säilyy vakiona pitkään. Ja miksi säilyisi.

Pitkään sana toki epämääräinen, mutta jos 10v niin edellytää sitä että 800v toteutukset on sellaisia missä 400v tuki ei vaadi ylimääräisi komponentteja, kustannuksia, painoa.

Itse pikemminkin tulkitsen tuon mersun tapauksen nimenomaan niin että 400V tuki tarvitaan myös jatkossa. Ei tuon toteutus varmaan mahdottomia maksa hyötyynsä nähden ja monessa maassa Teslan latausverkosto on niin keskeinen osa latausinfraa, että sen tukematta jättäminen olisi paha puute.

 

[blastermaster]

Mahtaakohan tulla hyviä tarjouksia vanhoista vielä tälle vuodelle? Nehän on melkein jätettä myyjille ensvuonna. Jos vaikka vaihtais nykyisen 4 vuotta kiinteästi palvelleen matkalaturin johonkin.

 

[pulatunnus]

Itse pikemminkin tulkitsen tuon mersun tapauksen nimenomaan niin että 400V tuki tarvitaan myös jatkossa. Ei tuon toteutus varmaan mahdottomia maksa hyötyynsä nähden ja monessa maassa Teslan latausverkosto on niin keskeinen osa latausinfraa, että sen tukematta jättäminen olisi paha puute.

Mersun toteutuksessa se maksaa, eli siinä oli ihan oma komponentti 400v tukea varten, samaa ymmärtääkseni käyttäneet jotkin muutkin valmistajat, Joillain taasen 800v järjestelmä toteutettu toisin.

Toteutuksesta riippuen 400v tuki ei välttämättä tarjota kovin tehokasta tukea.

ja monessa maassa Teslan latausverkosto on niin keskeinen osa latausinfraa, että sen tukematta jättäminen olisi paha puute.

Ymmärtääkseni valmistajat miettii näitä markinakohtaisesti, aika näyttää kuinka pitkään Tesla jumittaa 400v asemissa. Kuten sanoit sillä on joillain markkina-alueilla markkinavoimaa. Mutta yllätyn jos se autoissaan pysyy 400v.

 

[mattix]

En tiedä seurasitko keskustelua, mutta olen jo todennut, että nuo ovat hyviä ja käyttökelpoisia ominaisuuksia. Mutta ne eivät ole pakollisia/tarpeellisia ominaisuuksia. Eli mikään ei estä ihmisiä hankkimasta noita ominaisuuksia, jos haluavat, mutta kritisoin sitä, että ne pakotetaan kaikille. Sellaisillekin jotka niitä eivät tarvitse nyt, eikä tulevaisuudessa. Eli en vastusta noita ominaisuuksia, mutta vastustan niiden pakottamista kaikille.

Mielestäni auton varaustason tunnistaminen tulee olla pakollinen aivan kaikissa latureissa, tarvitsee sitä sitten tai ei.

 

[Rambo8]

Ymmärtääkseni liittyy vahvasti turvallisuuteen,

Onko tähän jokin lähde, minkä perusteella tuon uuden standardin laturit olisivat turvallisempia kuin nykyisen standardin mukaiset laturit?

Mielestäni auton varaustason tunnistaminen tulee olla pakollinen aivan kaikissa latureissa, tarvitsee sitä sitten tai ei.

Miksi? Miksi sen pitäisi olla pakollinen jollekin, joka omassa henkilökohtaisessa käytössä käyttää omaa laturiaan oman autonsa lataamiseen?

 

[P.T]

Mersun toteutuksessa se maksaa, eli siinä oli ihan oma komponentti 400v tukea varten, samaa ymmärtääkseni käyttäneet jotkin muutkin valmistajat, Joillain taasen 800v järjestelmä toteutettu toisin.

Toteutuksesta riippuen 400v tuki ei välttämättä tarjota kovin tehokasta tukea.

Ovat noista huonoimmatkin (eli Taycan 50kW ja Smart 80kW) varsin hyödyllisiä verrattuna siihen, että ei pysty ollenkaan lataamaan. Toki markkina varmaan hakeutuu kohti sitä kustannustehokkainta ratkaisua, joka on ehkä jotain muuta kuin erillinen DC-DC -muunnin.

Ymmärtääkseni valmistajat miettii näitä markinakohtaisesti, aika näyttää kuinka pitkään Tesla jumittaa 400v asemissa. Kuten sanoit sillä on joillain markkina-alueilla markkinavoimaa. Mutta yllätyn jos se autoissaan pysyy 400v.

Jää nähtäväksi...sitä päivitettävää laitekantaa olisi aika paljon jos päivittäisivät koko infransa 800-volttiseksi. Supereiden 250kW teho on kuitenkin sinänsä ihan kilpailukykyinen vielä tänäkin päivänä ja käyttäkokemus hyvä verrattuna kilpailijoihin. Juuri oli naapurifoorumilla juttua, että Faastin 1800kW:n kentältä oli 7/8 varaustilanteessa herunut 130kW Ioniq 6:een.

 

[mattix]

Miksi? Miksi sen pitäisi olla pakollinen jollekin, joka omassa henkilökohtaisessa käytössä käyttää omaa laturiaan oman autonsa lataamiseen?

Siksi, koska 1) sen kustannusvaikutus lienee marginaalinen uusissa latureissa ja 2) suurin osa sähköautolijoista ei sitä ymmärrä tarvitsevansa, mutta käyttötapauksia tuolle tiedolle kuitenkin on lukuisia ja jälkikäteen sitten ärsyttää laturin vaajaa tuki.

Mietitääs, miksi auton varaustason tunnistaminen on laturille tarpeellinen ominaisuus. Esimerkkejä alla.
1) Autot, joissa ei ole lataustason rajoitinta ja omistajalla on halu rajoittaa varaustasoa akun elinkaaren pidentämiseksi.
2) Halu optimoida arkikäyttöä suhteessa edulliseen lataamiseen. Esim. lataa heti kytkemisen jälkeen 30-40 %:iin ja halvimmilla tunneilla/yöllä täyteen.
3) Pari autoa ja tarve optimoida latausta kuormanhallinnan kannalta, mutta myös varaustason takia: lataa ensin auto, jonka varaustaso alle 30 % jne.
4) Joustaminen. Voin myydä kapasiteetin palveluntarjoajalle lataamisen sijaan, jos auton varaustaso on yli 50 %.

 

[Rambo8]

Siksi, koska 1) sen kustannusvaikutus lienee marginaalinen uusissa latureissa ja 2) suurin osa sähköautolijoista ei sitä ymmärrä tarvitsevansa, mutta käyttötapauksia tuolle tiedolle kuitenkin on lukuisia ja jälkikäteen sitten ärsyttää laturin vaajaa tuki.

Mietitääs, miksi auton varaustason tunnistaminen on laturille tarpeellinen ominaisuus. Esimerkkejä alla.
1) Autot, joissa ei ole lataustason rajoitinta ja omistajalla on halu rajoittaa varaustasoa akun elinkaaren pidentämiseksi.
2) Halu optimoida arkikäyttöä suhteessa edulliseen lataamiseen. Esim. lataa heti kytkemisen jälkeen 30-40 %:iin ja halvimmilla tunneilla/yöllä täyteen.
3) Pari autoa ja tarve optimoida latausta kuormanhallinnan kannalta, mutta myös varaustason takia: lataa ensin auto, jonka varaustaso alle 30 % jne.
4) Joustaminen. Voin myydä kapasiteetin palveluntarjoajalle lataamisen sijaan, jos auton varaustaso on yli 50 %.

Kaikki kohdat voin debunkata jo ihan omalla käytöllä:

1. Kaikissa autoissa, joita voisin kuvitella ostaa, on tuo rajoitin. Silti lataan aina 100 %:iin, eli en edes käytä ko. rajoitinta vaikka se on.
2. En käytä pörssisähköä, vaan kiinteää. Ja vaikka minulla olisi pörssisähkökin, niin en silti kikkailisi latauksen kanssa, vaan laittaisin laturiin ja antaisin ladata täyteen. Lataaminen on muutenkin niin halpaa, ettei ole mitään kiinnostusta alkaa optimoimaan senttejä.
3. Vaikka minulla olisi kaksi autoa, niin ei minulla silti olisi kuin yksi laturi. Ja aika harva muutenkaan asentaa kotiinsa kahta laturia.
4. Ei ole mitään tarvetta nyt eikä koskaan myydä kapasiteettia kenellekään. Palveluntarjoajalla ilmeisesti tarkoitat sähköyhtiötä? Vai miten tuo pitäisi tulkita.

Eli ei mitään järkevää perustelua sille, miksi noita pitäisi pakottaa kaikille ihmisille.

 

[weetabix]

No eihän yksittäistapauksella voi koskaan perustella isoja linjauksia. Tuolla logiikalla mitään vikavirtasuojia turhaa pakottaa ulkokäyttöpistorasioihin tai han porttia pakottaa sähkökeskuksiin. Tai vaikka näitä palovaroittimien siirtoa taloyhtiön vastuulle.

 

[Freeze]

Mielestäni auton varaustason tunnistaminen tulee olla pakollinen aivan kaikissa latureissa, tarvitsee sitä sitten tai ei.

SOC:n saaminen seinälaturille ei välttämättä onnistu. Se kun on yleensä auton, sen latausprotokollien ja valmistajän järjestelmien hallussa (esim. pilvipalvelut ja API:t), eikä tuollainen perusboksi pääse siihen välttämättä käsiksi.

 

[Rambo8]

No eihän yksittäistapauksella voi koskaan perustella isoja linjauksia. Tuolla logiikalla mitään vikavirtasuojia turhaa pakottaa ulkokäyttöpistorasioihin tai han porttia pakottaa sähkökeskuksiin. Tai vaikka näitä palovaroittimien siirtoa taloyhtiön vastuulle.

Ne ovat jo saatavilla halukkaille. Kysymys siitä, että miksi ne pitää pakottaa kaikille?

 

[Pakana]

Siksi, koska 1) sen kustannusvaikutus lienee marginaalinen uusissa latureissa ja 2) suurin osa sähköautolijoista ei sitä ymmärrä tarvitsevansa, mutta käyttötapauksia tuolle tiedolle kuitenkin on lukuisia ja jälkikäteen sitten ärsyttää laturin vaajaa tuki.

Mietitääs, miksi auton varaustason tunnistaminen on laturille tarpeellinen ominaisuus. Esimerkkejä alla.
1) Autot, joissa ei ole lataustason rajoitinta ja omistajalla on halu rajoittaa varaustasoa akun elinkaaren pidentämiseksi.
2) Halu optimoida arkikäyttöä suhteessa edulliseen lataamiseen. Esim. lataa heti kytkemisen jälkeen 30-40 %:iin ja halvimmilla tunneilla/yöllä täyteen.
3) Pari autoa ja tarve optimoida latausta kuormanhallinnan kannalta, mutta myös varaustason takia: lataa ensin auto, jonka varaustaso alle 30 % jne.
4) Joustaminen. Voin myydä kapasiteetin palveluntarjoajalle lataamisen sijaan, jos auton varaustaso on yli 50 %.

Kaikki ihan hienoja perusteita, mutta kun se itse peruslatauslaite ei kuitenkaan tue mitään noista hienoista ominaisuuksista, vaikka protokollassa tuollaisia mahdollisuuksia olisikin.

IMO, joku poimii jotain lisenssimaksuja ja on lihavalla budulla saanut lobattua tuon vaatimuksen sisään.