• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköpula, tavaroiden hamstraus yms. kansalle hopealusikalla syötetyt järjettömyydet. Yleistä keskustelua turhasta panikoinnista ja sen seurauksista.

Satelite

Tukijäsen
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 039
Pistetääs tälläinen ketju pystyyn.

Yleistä keskustelua maalaisjärkeä käyttäen mm. tästä "sähköpulasta", tavaroiden hamstrauksesta täysin turhaan, jolloin kaikki hyperventiloiden panikoi ja hamstraavat kaikki edulliset ruuat itselleen. Tällöin vähävaraisilta perheiltä/talouksilta jää makaronit, jauhelihat yms. edulliset saamatta jolloin pääsee poru että miten tämän selittää lapsille. Myös hyvä esimerkki on vessapaperin tai äidinmaidon korvikkeen hamstraus.

Edellä olevat asiat vaan on esimerkkejä. Sähkön hinnoille yms. on oma ketjunsa. Tämän ketjun ajatuksena on vain käydä yleistä keskustelua näistä joukkohysterioista ja niiden täysin turhista seurauksista. Mielipide omasta puolesta suht vapaa mutta kunhan pysytään foorumin sääntöjen sisällä ja maalaisjärkeä käyttäen. Asiallista keskustelua ilman riidanhakuisuutta.
 

Satelite

Tukijäsen
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 039
Niin missä on hamstrattu ja panikoitu?
Onhan näitä ollut kautta aikain aina välillä. Korona-ajan hamstraus nyt yksi esimerkki. Nytten taas kauhea hysteria tuosta "sähköpulasta" jota syötetään kansalle joka tuutista. Huolestuneena tuota itse seurannut että millaisia seuraamuksia tuosta on vuosien päästä kun taloissa todetaan kosteusvaurioita rakenteissa lämpötilan liiallisen pienentämisen seurauksena, legionellabakteerit kun lämpimän veden lämpötilaa laskettu alas kun ajateltu järjen kulkiessa vasta säästön perässä.

Nämä ihan esimerkkinä.
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
485
Kukaan ei voi varmasti ennustaa, poislukien ehkä herra Putin, että tuleeko ydinsota huomenna vai ei. Todennäköisesti ei tule, mutta voi tulla ja jos tulee, niin sitten on parempi jos kaapit on täynnä selviytymispaketteja, makaroonia ja sokeria. Mitään kylmäketjun tuotteita ei kantsi hamstrata, koska sähköä ei todennäköisesti paljoa ole jos niin pitkälle mennään sodassa.

Mutta sitten on näitä ylilyöntejä, esim. miksi hamstrata vessapaperia usean vuoden tarpeeksi? Jos tulee maailmanloppu, niin kuolet todennäköisesti nälkään vuosia ennenkuin paskapaperi loppuu, ellet sitten asu omavaraisesti maaseudulla viljellen ja kalastaen ja oikeasti tarvitsen pyllyn pyyhkimistä seuraavaksi pariksi vuosikymmeneksi ennenkuin saadaan tuhon jälkeen infra pystyyn (jos saadaan).

Minusta aika malliesimerkki ihmisten tyhmyydestä ja millaisia laumasieluja he ovat. Muutama kun keksii, että nyt tarvitaan vessapaperia varastoon, niin muut seuraavat kuin lampaat esimerkkiä ilman mitään omaa järkeilyä, että tarvitsetko oikeasti sitä ja mitä haittaa se aiheuttaa muille, jotka kuluttavat paperia normaalisti, että yllättäen kaikki kauppojen vessapaperit on myyty loppuun ja ne joilla ei olekaan sitä varastoa (tolkun ihmiset) joutuvat pyyhkimään paljaaseen käteensä.

1664995930723.png
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 206
No, ihminen nyt vaan on keskimääräisesti itseään fiksuna pitävä helvetin tyhmä eläin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 606
Onhan näitä ollut kautta aikain aina välillä. Korona-ajan hamstraus nyt yksi esimerkki. Nytten taas kauhea hysteria tuosta "sähköpulasta" jota syötetään kansalle joka tuutista. Huolestuneena tuota itse seurannut että millaisia seuraamuksia tuosta on vuosien päästä kun taloissa todetaan kosteusvaurioita rakenteissa lämpötilan liiallisen pienentämisen seurauksena, legionellabakteerit kun lämpimän veden lämpötilaa laskettu alas kun ajateltu järjen kulkiessa vasta säästön perässä.

Nämä ihan esimerkkinä.
Ei nyt ole näkynyt mitään erityistä hamstrausta kaupoissa? Lämpötilan lasku ei kovin helposti aiheuta ongelmia asunnoille.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 101
Ennemmin ongelma on se, että itseäni lukuunottamatta en tunne ketään, joka olisi oikeasti varautunut edes siihen virallisen ohjeistuksen mukaiseen 72h aikaan, jolloin vettä, ruokaa ja sähköä ei ole muualta saatavissa.

Itse tulen ruoan ja veden osalta toimeen kuukauden, mutta lämmön kanssa tulee äkkiä ongelma kerrostalossa asuessa, jos sähköt ovat pidempään poissa.

Tuo, että edes perusvarautumista ei ole tehty ajoissa, aiheuttaa sen, että paniikkireaktio iskee erittäin helposti, kun jokin kupru näyttää olevan tuloillaan, tuli se lopulta oikeasti tai ei.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 128
En ymmärrä tuota pointtia johonkin 72h ruuan varastoimiseen kun ihminen pärjää helposti useita viikkoja ilman ruokaa? Jos sitä ruokaa lähtisi varastoimaan niin mitä merkitystä jollain parilla päivällä on. Vesi tai muu juotava sitten vähän eri asia mutta siitäkin Darwin awardsia pitäisi saada jos Suomessa onnistuu kuolemaan janoon.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 101
En ymmärrä tuota pointtia johonkin 72h ruuan varastoimiseen kun ihminen pärjää helposti useita viikkoja ilman ruokaa? Jos sitä ruokaa lähtisi varastoimaan niin mitä merkitystä jollain parilla päivällä on. Vesi tai muu juotava sitten vähän eri asia mutta siitäkin Darwin awardsia pitäisi saada jos Suomessa onnistuu kuolemaan janoon.
Joo, itsekin lukuisia paastoja tehneenä se kuulostaa yhtäkkiä kummalliseslta (nykyisellä läskitasolla suomalaiset selviäisivät pari kuukautta ilman ruokaa ja olisivat terveempiä sen jälkeen). Mutta on otettava huomioon, että valtaosa kansasta elää toisenlaisessa luulossa ja lähtee panikoimaan hyvin äkkiä ilman pientä varaa. Samalla pienessä kriisihetkessä ruoka on äkkiä monelle sellainen "lohduttava" ja tylsyyttä poistava tekijä. Lasten kohdalla hommaa taas on turha yrittää heille järkeistää, kun nälkä iskee.

Paastossa sen huomaa, miten pitkälti syömme usein lähinnä antaaksemme makuaistille ärsykettä, ei niinkään oikean nälän vuoksi.

Vesi taas on sellainen juttu, että siihen kannattaa varautua muutamaksi päiväksi edes filtterit hankkimalla, koska kun vesihuolto prakaa, niin et sinä ilman kaivoa saa puhdasta vettä mistään.

Nokian vesikriisi on ehkä paras esimerkki siitä, että kun menee perseelleen, menee kunnolla.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 123
Vesi taas on sellainen juttu, että siihen kannattaa varautua muutamaksi päiväksi edes filtterit hankkimalla, koska kun vesihuolto prakaa, niin et sinä ilman kaivoa saa puhdasta vettä mistään.

Nokian vesikriisi on ehkä paras esimerkki siitä, että kun menee perseelleen, menee kunnolla.
Siinä vaiheessa kun omasta hanasta ei saa puhdasta vettä, laitan kasin tulille ja ajan sinne mistä saa. Hyvin epätodennäiköistä että usealla vesilaitoksella paska osuu tuulettimeen yhtäaikaa. Jos nyt kuitenkin useamman sadan kilsan säteellä kaikki vesilaitokset paskoisi hommansa samaan aikaan, niin tiedän tässä lähistöllä lähteen, josta saa juomakelpoista vettä ja kaveripiirissäkin on kaivon omistavia ihmisiä kohtuu lyhyen ajomatkan päässä. Nokian vesikriisissäkin asukkaille jaettiin juomakelpoista vettä, eli ei siellä kukaan janoon olisi kuollut. Suurin ongelma tuossa oli tiedottaminen. Jos et tiedä hanaveden saastuneen, et osaa lopettaa sen juomista. Vettä ei ole itsellä yhtään varastoituna, mutta muuta juotavaa (kivennäisvettä, virvoitusjuomia ym.) kyllä löytyy nurkista, joten ilman muualta saatavaa juomista kyllä nyt ainakin muutoman viikon selviäisin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 998
Onhan näitä ollut kautta aikain aina välillä. Korona-ajan hamstraus nyt yksi esimerkki.
On aika kaukaa haettua, että hamstrauksen pahin tai todennäköisin seuraus olisi, että juuri vähävaraisilta jää makaroni ja jauheliha ostamatta. Toki jauhelihahylly voi olla 2 päivää tyhjähkö tai ruisleipä loppu, kun aivokääpiöt päättivät gorrepaniikissa hamstrata jotain ja ensimmäisenä tuli mieleen jauheliha ja tuore leipä. Ei se kyllä vähävaraisuuteen liity mitenkään, vähämielisyyteen enemmän.

Lähinnä ongelmana oli viimeksi se, että yhden päivän ruokavarastolla elävä vastuullinen ja suunnitelmallinen ihminen joutuikin jauhelihan puuttuessa miettimään, mitä niitä muita ruokalajeja olikaan kuin blåbandin italianpatapussi, tai yhtä hienosti varautuva joutui pyyhkimään muutaman rullallisen muulla kuin suosikkimerkin paskapaperilla.

Leipäähän ei ihminen muutenkaan tarvitse mihinkään, eikä varsinkaan tiettyä lajia. Sen tyhmempikin huomaa oltuaan päivän ilman ruispaloja ja jouduttuaan tyytymään Kotipizzan takeaway-lättyyn. Vieläkin henki kulkee eikä tullut siirtoa henkimaailmaan.

Silloin kannattaa huolestua jos kaupasta loppuu kalja, rööki tai juhlamökä - tämä tavallaan liittyykin korrelatiivisesti vähävaraisiin. Riippuvuutta aiheuttavat tai hermojen hallintaan muuten käytettävät keskushermostovaikutteiset aineet ovat kotivaran kärkilistalla heti veden jälkeen. Pienessäkään poikkeustilassa ei kaivata raivopäitä. Apteekkien, Alkon tai diilerien toimitusvaikeudet kuuluvat samaan sarjaan. Läskille muutama kilo karkkia/sipsiä/mitä pähkinöitä yleensä mussuttaakin ja neurootikolle 6-pack huulirasvaa/mitä härvääkään on myös ihan oikea kotivaraneuvo eikä mikään vitsi. Tällaiset asiat ovat mahdollisen vastuullisen perheenjäsenen harteilla, koska tavalliset paapottavat tuulipuvut eivät varaudu vaikka miten maanittelisi.

En ymmärrä tuota pointtia johonkin 72h ruuan varastoimiseen kun ihminen pärjää helposti useita viikkoja ilman ruokaa? Jos sitä ruokaa lähtisi varastoimaan niin mitä merkitystä jollain parilla päivällä on. Vesi tai muu juotava sitten vähän eri asia mutta siitäkin Darwin awardsia pitäisi saada jos Suomessa onnistuu kuolemaan janoon.
Ensinnäkin kaikki eivät ole nuoria ja perusterveitä aikuisia.

Toiseksi kotivaran ideana on myös pystyä jatkamaan normaalia toimintaa ilman yllätyspaastoa.

Lisäksi sen oikean poikkeustilan tullen on tavallista tärkeämpää, että perusasioita ei ekana ratkaista malliin "paastoa läski". Runsas ja maittava ravinto ei ole valinnaista vaan se on tavallista tärkeämpää, kun joudutaankin yllättävään kriisiin jossa toimintakyvyn pitäisi olla sama tai mielellään korkeampi kuin tavallisena tiistaina.

Ja kyllä, tämäkin on perustelua ja johdantoa siihen, millaisia toimitusvaikeuksien, poikkeustilan ja hamstrauksen vaikutukset voivat olla. Sehän keskittyy kaikenlaisten sekoiluun ja paniikkiin. Paniikille alttiita ovat ne, jotka ovat yhä niin immuuneja järkipuheelle, että jopa 72 tunnin kotivaratyngän tarvetta oikeasti ääneen kyseenalaistetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
682
Jos itselläni olisi säilytystiloja niin todennäköisesti ostaisin muutaman vuoden tarpeet kaikkea mitkä eivät pitkässä säilytyksessä kärsi. En sillä et pelkäisin niiden saatavuuden heikkenevän vaan ihan oman mukavuuden vuoksi ja hinnoilla ei ole ollut elinaikanani tapana laskea.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
946
Paikallisen yliopiston ryhmäketjussa nuori tyttö kehui laittaneensa vuokrayksiön kaikki patterit minimiin koska haluaa kantaa kortensa kekoon sähkön säästössä. Kaukolämmitetty kerrostalo. Sai paljon peukkuja ja kanssasisaret lähtivät myös talkoisiin mukaan.

Toisessa ketjussa suosituin neuvo oli jättää vessa vetämättä pienen hädän jälkeen.

Valoja ei kuulemma pidä päällä enää kuin itsekkäät ihmiset.

Kyllä vähän kaikkialla, kuten ihan tämänkin foorumin viesteissä panikointia näkee. Tyhmemmät ihmiset eivät kykene hallitsemaan epätietoista tilannetta, ja sitten se purkautuu sillä että hamstrataan tavaraa oman mielenrauhan vuoksi ja luodaan jokin uskomus kotivarasta vaikkei mitään tarvetta olisikaan.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 362
En ole vielä nähnyt mitään laajamittaista hysteriaa tai paniikkia esimerkiksi sähkön suhteen, mutta mielestäni ihmisillä täytyy olla omaakin vastuuta lehtiä lukiessa siinä mielessä, ettei nyt jonkun klikkiotsikon takia laita kämppäänsä kylmäksi ja sitten ihmettele, kun vahinkoa tapahtuu. Ja kuitenkin kymmenessä eri artikkelissa olisi samaan aikaan kerrottu, että älä tee sitä.

Kyllähän siis tietty lehdistö kirjoittaa isoja otsikoita aiheesta kuin aiheesta, mutta se kuuluu asiaan. Ihmisten kanssa kasvotusten jutellessa tuntuu ennemminkin siltä, että ihmiset ovat ottaneet tulevan talven ennakoiden ja tietyllä huolella vastaan. Ja joillain ihmisillä toisaalta voi olla ihan perusteltua olla hyvin huolissaan tulevista sähkölaskuista, en sitä sinänsä vähättelisi.

Erityisesti energiakriisiin liittyvä hamstraus taitaa koskea joitain kaasulämmittimiä ja ilmalämpöpumppuja, muttei sekään ole sellaista vessapaperimeininkiä, ja ihan hyvä jos ihmiset pohtii tällaisia vaihtoehtoja.

edit. Tai no, riippuu miten sen määrittelee. Just alla olevassa viestissä näköjään onkin juttua, että lämmittimet myytiin loppuun, ja toki on ihan hyvä pointti, että toivottavasti ihmiset nyt osaa myös käyttää niitä turvallisesti.
 
Liittynyt
07.09.2018
Viestejä
927
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 595
Liittyen tuohon veden varastoimiseen. Jos ostan vaikka 5kpl tällaisia Plastex vesiastia hanalla 10L

Ja täytän ne hanavedellä ja varastoin esim. parvekkeelle. Niin kuinka kauan se vesi säilyy käyttökelpoisena?

 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
818
En ymmärrä tuota pointtia johonkin 72h ruuan varastoimiseen kun ihminen pärjää helposti useita viikkoja ilman ruokaa? Jos sitä ruokaa lähtisi varastoimaan niin mitä merkitystä jollain parilla päivällä on. Vesi tai muu juotava sitten vähän eri asia mutta siitäkin Darwin awardsia pitäisi saada jos Suomessa onnistuu kuolemaan janoon.
Tämä nyt kyllä riippuu ihan ihmisestä esim. itselläni ei ole tällä hetkellä ylimääräistä rasvaa kehossa. Elimistö toki osaa muuttaa lihaksia energiaksi tarpeen tullen, mutta jonkin useiden viikkojen paaston jälkeen olisin luultavasti aika luisevassa kunnossa ja toimintakyky ihan nollassa, vaikka nyt hengissä pysyisikin.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
818
Täällä nyt vielä jotain juttua siitä, että kuinka kauan ihminen selviää ilman ruokaa. En nyt kyllä ainakaan tämän jutun perusteella sanoisi, että ihminen pärjää "helposti" viikkoja ilman ruokaa. Tuon jutun perusteella esim. nälkälakossa olevat kuolevat tyyppillisesti noin kahdessa kuukaudessa, ja nämä ovat tavallisesti lämpimissä sisätiloissa ilman paljoa fyysistä rasitusta.

 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 128
Liittyen tuohon veden varastoimiseen. Jos ostan vaikka 5kpl tällaisia Plastex vesiastia hanalla 10L

Ja täytän ne hanavedellä ja varastoin esim. parvekkeelle. Niin kuinka kauan se vesi säilyy käyttökelpoisena?

Joidenkin ohjeiden mukaan säilyy kuukausia. Jos on tiiviisti suljettu niin teoriassa säilyy vaikka kuinka pitkään, mutta mikään astia ei ole täysin tiivis mutta siinä on kloorit mukana. Veikkaisin että oikea säilyvyysaika on kuitenkin lähempänä vuosia. Lämpötilavaihtelut parvekkeella eivät ole hyvä homma ja vievät säilyvyyttä. Kuitenkin klooritableteilla tai keittämällä siitä saisi todennäköisesti jälleen juomakelpoista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
1 800
Liittyen tuohon veden varastoimiseen. Jos ostan vaikka 5kpl tällaisia Plastex vesiastia hanalla 10L

Ja täytän ne hanavedellä ja varastoin esim. parvekkeelle. Niin kuinka kauan se vesi säilyy käyttökelpoisena?
Käyttökelpoisuus on aika suhteellista. Hyvänä se säilyy enintään pari viikkoa, jos on valolta ja lämmöltä suojattuna ja astioita silloin tällöin desinfioidaan vaikka kotiviini/olut hyllyn desinfiointiaineella. Pari kuukautta seisonutta vettä kannattaa varmasti kokeilla juoda jos on muuten kuolemassa janoon, joko se pelastaa tai kuolee sitten ainakin leppoisammin jos saa vedestä vielä kuumeripulin.

Pari vuotta jaksoin täytellä tuollaisia välillä säännöllisesti ja välillä en, kunnes kerran oli kaivuri osunut vesijohtoon ja vesijakeluautot naapuripihassa, josta oli veden tulo katkennut. Omien pönttöjen vedenvaihdosta oli tuolloin ihan liian monta viikkoa, joten tuo kirvoitti ostamaan kaupasta lähdevesikanisterit, joiden tehdasoloissa steriili pakkaminen antaa niille kahden vuoden säilyvyyden. Siihen mennessä ne on jo käytetty johonkin, jossa on tarvittu mobiilia vettä, ja ostettu uudet.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
818
Itse olin laiska ja laitoin vähän aikaa sitten muutaman litran pakastepullon vedellä täytettynä pakastimeen. Järkeilin että eipä tuo kai pakastimessa mene miksikään, niin ei ole sitä ongelmaa että pitäisi muistaa vaihtaa noita vesiä. Tuolla ei tietenkään kovin kauaa pärjää, mutta aika pahasti saa osua paska tuulettimeen että Suomessa ei saisi pitkään aikaa juomakelpoista vettä mistään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 358
Eikö hätätilanteessa nyt voi juoda vaikka lähimmästä järvestä.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 128
Aika eri asia sen veden säilyvyyden suhteen taitaa olla että "Onko mahdollisuus että siihen on tullut jonkin tiukan raja-arvon ylittävä määrä eliöitä" meidän sääntösuomen tiukoissa säännöissä. Vs. sitten että olisi oikeasti myrkyllistä ja saisi tappavan kuumeripulin.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
946
Eikö hätätilanteessa nyt voi juoda vaikka lähimmästä järvestä.
Kyllä.

Suomessa etelässäkin järvivesi on moni paikoin (mm. Saimaalla) puhtaampaa kuin pullovesi. Virtavesissä usein parempaa ja lähteitä nyt on joka pitäjä täynnä kun vain karttaa katsoo.

Noissa pöntöissä ei juomavesi montaa päivää säily. Kesähelteillä max neljä päivää ja alkaa maussa olla bakteereja aivan liikaa jotta sitä uskaltaisi juoda.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
946
Joidenkin ohjeiden mukaan säilyy kuukausia. Jos on tiiviisti suljettu niin teoriassa säilyy vaikka kuinka pitkään, mutta mikään astia ei ole täysin tiivis mutta siinä on kloorit mukana. Veikkaisin että oikea säilyvyysaika on kuitenkin lähempänä vuosia. Lämpötilavaihtelut parvekkeella eivät ole hyvä homma ja vievät säilyvyyttä. Kuitenkin klooritableteilla tai keittämällä siitä saisi todennäköisesti jälleen juomakelpoista.
Eviran sääntö elintarvikehuonestoon, että saa käyttää ainoastaan saman päivän aikana. Käytännössä säilyy hyvänä kuitenkin muutaman päivän. Jos väki säilöisi kuukausia, tulisi aika helvetisti ruumiita.

Säilyvyys on monen tekijän summa, eikä yleisohjetta voi antaa. Suurimpana vaikuttajana säilytyslämpö, lisätyn veden puhtaus (vesijohtovesissä on ihan hitosti eroja eri hanoissa), ja käytetyn astian mikrobisiältö (niihin jää aina mikrobeja kotioloissa).

Käytännössä puhdas kylmä hanavesi täysin puhtaassa astiassa säilyy yhtä kauan kuin avattu vesi/vissy/limpparipullo. Jääkaapissa monta päivää, huoneenlämmössä ei.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 128
Eviran sääntö elintarvikehuonestoon, että saa käyttää ainoastaan saman päivän aikana. Käytännössä säilyy hyvänä kuitenkin muutaman päivän. Jos väki säilöisi kuukausia, tulisi aika helvetisti ruumiita.

Säilyvyys on monen tekijän summa, eikä yleisohjetta voi antaa. Suurimpana vaikuttajana säilytyslämpö, lisätyn veden puhtaus (vesijohtovesissä on ihan hitosti eroja eri hanoissa), ja käytetyn astian mikrobisiältö (niihin jää aina mikrobeja kotioloissa).

Käytännössä puhdas kylmä hanavesi täysin puhtaassa astiassa säilyy yhtä kauan kuin avattu vesi/vissy/limpparipullo. Jääkaapissa monta päivää, huoneenlämmössä ei.
Vesijohtovedessä on kuitenkin yleensä lisättyä klooria joka muuttaa asetelmaa.

Kloorattu hanavesi säilyy parhaiten juomakelpoisena - Etusivu - Oulun Vesi - Oulun kaupunki

"

Oululainen kloorattu hanavesi säilyy pohjavettä pitempään juomakelpoisena jääkaapissa. Oulun Veden laboratoriossa tehdyn tutkimuksen mukaan kloorattuun hanaveteen ei tullut liiemmin bakteerikasvustoa 33 päivänkään jälkeen. Sen sijaan pohjavesiposteista otetuissa vesinäytteissä bakteerit kasvoivat huomattavasti nopeammin. Veden säilyttämistä kotona ei kuitenkaan suositella näin pitkään.

Tutkimuksessa selvitettiin tavallisen, suojaklooratun veden ja pohjavesiposteista otetun veden käyttäytymistä. Pullot olivat tavallisia juomapulloja, ja niihin laitettiin vettä maaliskuussa sekä hanasta että pohjavesiposteista. Sen jälkeen puolet pulloista säilytettiin jääkaapissa ja puolet pöydällä normaalivalossa. Kaikista pulloista on otettu sen jälkeen näyte viikoittain. Näytteiden ottoa jatketaan, kunnes näytteissä havaitaan runsasta bakteerikasvustoa tai vaihtoehtoisesti kunnes vesi häviää pulloista tai kun vuosi tulee täyteen ensimmäisestä mittauksesta.

"
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 998
Vesijohtovedessä on kuitenkin yleensä lisättyä klooria joka muuttaa asetelmaa.
Tuo on mielestäni liikaa sanottu ja luvattu. Vesilaitoksia on Suomessa järkyttävä määrä ja jokaisella on omat käytäntönsä. Vettä puhdistettaessa yleisesti käytetään klooria, jota pyritään jättämään ja tämä antaa jonkinlaista suojavaikutusta, vaihtelevasti. Varsinainen isompi veden klooraus ei yleensä ole tapana kuin varotoimena tai veden peräti saastuttua. Ei pidä olettaa, että vesijohtovedessä ympäri Suomen olisi merkittävä määrä suojakloorausta; se voi olla joko kulunut vähiin käyttöpaikassa vedenlaskuhetkellä tai sitten lisäystä ei ole tehty. Siihen ei siis pidä luottaa. Lisäksi kaikki ihmiset eivät välttämättä edes tiedä, tuleeko hanasta infravettä vai oman kaivon vettä, tai koko asiasta mitään.

Mielestäni vesikanisterien kanssa voi antaa saman ohjeen kaikille eri vesilaitosten alueilla asuville ja omaa kaivoa käyttäville: vettä ei kannata yrittää vaihtaa ja pitää jatkuvasti valmiina kanistereissa, vaan kanistereita kannattaa pitää valmiina veden täytölle valmiutta korottaessa. Tämä on hyvinkin hyödyllistä peseytymistarpeisiin ja lisäksi hyvä siltä varalta, että vesi katkeaa mutta viemäriä voi käyttää.

Välitön juomavesitarve kannattaa ratkaista jollain muulla keinoin eli tehdaspakatuilla tuotteilla, ja lisäksi on järkevää ymmärtää veden puhdistamisesta normaalin kansalaisen perustasolla sekä pitää varalla veden puhdistuskeinoja hätätapaukseen. Sellaiset paskaisemman pintaveden hätäjuomiseen tarkoitetut tabletit ovat näppäriä, ja keittomahdollisuus ilman infraa kuuluu myös olla.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 128
Mielestäni vesikanisterien kanssa voi antaa saman ohjeen kaikille eri vesilaitosten alueilla asuville ja omaa kaivoa käyttäville: vettä ei kannata yrittää vaihtaa ja pitää jatkuvasti valmiina kanistereissa, vaan kanistereita kannattaa pitää valmiina veden täytölle valmiutta korottaessa. Tämä on hyvinkin hyödyllistä peseytymistarpeisiin ja lisäksi hyvä siltä varalta, että vesi katkeaa mutta viemäriä voi käyttää.
Omaa kaivoa käyttävä tuskin tarvitsee niitä kanistereitakaan. :hmm:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 998
Omaa kaivoa käyttävä tuskin tarvitsee niitä kanistereitakaan. :hmm:
Tarvitsee enemmän kuin vesitornin juuressa asuva infraveden käyttäjä.

Yleensä oma talousvesikaivo on porakaivo. Sieltä ei tule vettä ilman sähköä kuin muutama litra, jos painesäiliöön on sattunut jäämään eikä paine vuotanut.

Tietysti oman kaivon käyttäjä on turvassa vesijohdon saastumiselta, mutta niiden kanistereiden hanasta täyttäminen ei olekaan toimenpiteenä tarkoitettu siihen skenaarioon, että ilmoitetaan vesilaitoksella käyneen ns. Nokiat.

Lisäksi entisenä oman kaivon käyttäjänä tiedän, että ilman laajempaa häiriötä voi käydä niinkin, että kaivo ehtyy. Silloin ne kanisterit vasta ovatkin tarpeen.

E: Nämä keskustelut ovat oikeasti tärkeitä. Tässä selviää, millaiselta perustietopohjalta kansalaiset joutuvat alkamaan varautumistaan miettimään. Ihan ilman vittuilua todettuna.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 128
Tarvitsee enemmän kuin vesitornin juuressa asuva infraveden käyttäjä.

Yleensä oma talousvesikaivo on porakaivo. Sieltä ei tule vettä ilman sähköä kuin muutama litra, jos painesäiliöön on sattunut jäämään eikä paine vuotanut.
Sen kaivon voi avata ja nostaa vettä perinteisellä menetelmällä eli käsipumpulla tai vaikka ihan köydellä ja ämpärillä.

Lisäksi entisenä oman kaivon käyttäjänä tiedän, että ilman laajempaa häiriötä voi käydä niinkin, että kaivo ehtyy. Silloin ne kanisterit vasta ovatkin tarpeen.
Ei minusta ainakaan ole järkeä varastoida kaivosta vettä kanisteriin sen varalta että se loppuu kaivosta. Paremmin se siellä kaivossa säilyy. Se on sinänsä todella huonoa tuuria jos kaivo sattuisi kuivumaan juuri silloin kun joku kriisi sattuisi samaan aikaan ja tarvittaisiin vesihuoltoa eli jos sattuisi joku kova kuiva kausi kesälle. Ottaisin joka tapauksessa oman kaivon kanistereiden sijaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 998
Sen kaivon voi avata ja nostaa vettä perinteisellä menetelmällä eli käsipumpulla tai vaikka ihan köydellä ja ämpärillä.
No ei tietenkään voi. Taisin esittää asian liian kiltisti, kun vastaväitteet jatkuvat vaikka oli tilaisuus selvittää perusasioita. Ihmiset tosiaan ovat ihan kassalla.

Jos on epäselvää, mikä on porakaivo, kannattaa googlettaa.
Ei minusta ainakaan ole järkeä varastoida kaivosta vettä kanisteriin sen varalta että se loppuu kaivosta. Paremmin se siellä kaivossa säilyy. Se on sinänsä todella huonoa tuuria jos kaivo sattuisi kuivumaan juuri silloin kun joku kriisi sattuisi samaan aikaan ja tarvittaisiin vesihuoltoa eli jos sattuisi joku kova kuiva kausi kesälle. Ottaisin joka tapauksessa oman kaivon kanistereiden sijaan.
Jos varaudutaan siihen, että vesi loppuu kaivosta, niin totta kai sitä kannattaa varastoida kanisteihin jotta voi huuhdella vessan paskaveden omaan paskasäiliöön tai imeytyskenttään.

Vettä nyt ei silti ehkä kannata kerrostalossa varastoida pulloihin juotavaksi, ellei... tai siis ikinä. Porakaivotilalla voi toki olla mahdollista ja fiksua varastoida vettä vaikkapa 1000 litran noppiin joissakin tapauksissa.

Kaivon kuivuminen on itsessään kriisi. Sellaista se on varautuminen; kaikkeen ei voi varautua, mutta joihinkin päällekkäisiin ongelmiin kannattaa ja voi varautua ainakin osittain.

E: TL;DR. Sinne veteen voi olla matkaa esimerkiksi 100 metriä. Käsipumpun tai ämpärin kanssa toivotan onnea, sillä reiän läpimitta voi olla 130 tai 160 millimetriä. Siellä on myös kannatinvaijeri, sähkökaapeli ja vesiletku.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 128
No ei tietenkään voi. Taisin esittää asian liian kiltisti, kun vastaväitteet jatkuvat vaikka oli tilaisuus selvittää perusasioita. Ihmiset tosiaan ovat ihan kassalla.

Jos on epäselvää, mikä on porakaivo, kannattaa googlettaa.
Perinteisistä kaivoista voi nostaa vettä ihan tavalliseen tapaan ja niitä on paljon. Porakaivoissakin on kyllä joissain näemmä myös käsipumppuja asennettu.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 998
Perinteisistä kaivoista voi nostaa vettä ihan tavalliseen tapaan ja niitä on paljon. Porakaivoissakin on kyllä joissain myös käsipumppuja asennettu.

Rengaskaivot, joista saa juomakelpoista vettä, ovat aika marginaalissa. Puhumattakaan arkkukaivoista.

Kun ei olla julkisen veden piirissä, porakaivoja on on aika selkeä enemmistö, ja niistä ei pumpata vettä vintagepumpuilla.

Minulla toki on maaseutuasunnolla sekä vesijohto että juomakelpoinen porakaivo. Tämä ei ole mikään normi. Kummastakaan ei saa ämpärillä juomakelpoista. Tuollaisia pumppukaivoja on pari, enkä joisi. Kannattaa mieluummin juoda kaljaa, vissyä tai limua taikka hakea vedenjakelupisteestä lisää..
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 128
En tosiaan ole kaivoinsinööri mutta eikö tuon aika helposti avaa ja ujuta sinne käsipumpun letkun?


 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 998
No ei varmaan voi, mutta 10 metristä voikin ottaa ihan hyvin.
130mm reiästä jossa on kannatinvaijeri, vesiputki ja sähköjohto? Toki voi ottaa, mutta aika äärimmäinen päästös se olisi. Ehkä kannattaisi ennemmin järjestää varavoimasyöttö sille 750W sähköpumpulle.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 595
Mites sitten sellainen skenaario että tuleee himaan pitkältä reissulta ja vesi on odotellut hanassa kuukausia, kuoleeko siihen?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 998
Mites sitten sellainen skenaario että tuleee himaan pitkältä reissulta ja vesi on odotellut hanassa kuukausia, kuoleeko siihen?
Saattaapa tuo maistua aika paskalta. Kannattaa vettä saapuessa kuitenkin juoksuttaa. Jossain määrin tuo tapahtunee itsestään, koska ihmisillä kai on yleensä tapana ensin pestä kädet, kenties jopa peseytyä ennen kuin rituaalisesti juodaan hanasta. En tiedä itse kunkin tapoja, mutta yleensä en itse edes juo hanavettä muuten kuin kahvinkeittimen kuumentamana tai kokkausten kautta.
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
715
Paikallisen yliopiston ryhmäketjussa nuori tyttö kehui laittaneensa vuokrayksiön kaikki patterit minimiin koska haluaa kantaa kortensa kekoon sähkön säästössä. Kaukolämmitetty kerrostalo. Sai paljon peukkuja ja kanssasisaret lähtivät myös talkoisiin mukaan.

Toisessa ketjussa suosituin neuvo oli jättää vessa vetämättä pienen hädän jälkeen.
Vähän huolestuttavaa miten ulapalla moni on ihan perusasioista. Harmittaa kun ei ole tullut kerättyä talteen noita säästövinkkejä, sen verran villiä tavaraa näkynyt.

Minusta aika malliesimerkki ihmisten tyhmyydestä ja millaisia laumasieluja he ovat. Muutama kun keksii, että nyt tarvitaan vessapaperia varastoon, niin muut seuraavat kuin lampaat esimerkkiä ilman mitään omaa järkeilyä, että tarvitsetko oikeasti sitä ja mitä haittaa se aiheuttaa muille, jotka kuluttavat paperia normaalisti, että yllättäen kaikki kauppojen vessapaperit on myyty loppuun ja ne joilla ei olekaan sitä varastoa (tolkun ihmiset) joutuvat pyyhkimään paljaaseen käteensä.
Oli uskomatonta seurata miten tuo sekoilu levisi tännekin, maahan missä kaikilla on bideesuihku, ihmisten aivotoiminta näytti loppuneen kokonaan hetkeksi.

Runsas ja maittava ravinto ei ole valinnaista vaan se on tavallista tärkeämpää, kun joudutaankin yllättävään kriisiin jossa toimintakyvyn pitäisi olla sama tai mielellään korkeampi kuin tavallisena tiistaina.
Minulla ainakin paastolla energiataso nousee, aistit terävöityy ja unentarve vähenee. Pitää vain muistaa laittaa suolaa veteen, muuten alkaa heikottaa päivän parin päästä. Toki saattaa olla vaikea paikka semmoiselle joka on tottunut syömään koko elämänsä tunnin parin välein.

Itse en mitään varastoja kerää kriisejä varten, jos ei kaapista sillä hetkellä löytyvällä tavaralla ja muutaman päivän paastolla selviä ennen kuin asiat normalisoituu niin taitaa olla oikeasti maailmanloppu tulossa. Lopulta voi toki teltan hinata rannalle ja alkaa kalastamaan, mutta kauanhan sitäkään jaksaisi. Huvittaa erityisesti ne jotka yleensä ydinsodan pelossa rakentaa jotain bunkkereita ja kerää sinne kuukausien ruoat, miksi joku haluaisi edes elää semmoisessa maailmassa?
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
946
Foliohatuille tuossa vesiasiassa turvallisinta olisi pakastaa noita 5 litran kanistereita. Sellaisen kun nostaa jääkaapin ylähyllylle pysyy jääkkaappikin kylmänä monta päivää. Kun muutamassa päivässä on edellinen sulanut uutta tilalle.

Tällöin saa kaksi huolenaihetta mielenterveyttä pois kiusaamasta, ja ihan oikeassa tilanteessa ei joudu terkaariin legionellan tms. myrkyytämänä.
 

Tecto

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.03.2022
Viestejä
648
Itse olen ollut kaukaa viisas ja olen elänyt elämäni jo nuorena, eli mitään ei ole enää nähtävää. Eli tarkoittaa sitä, että jos tulee jokin oikea ruoka- ja vesipula, niin voin hyvillä mielin jättää resurssit nuoremmille ja kuolla itse pois haitoilta :)
 

Tecto

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.03.2022
Viestejä
648
Foliohatuille tuossa vesiasiassa turvallisinta olisi pakastaa noita 5 litran kanistereita. Sellaisen kun nostaa jääkaapin ylähyllylle pysyy jääkkaappikin kylmänä monta päivää. Kun muutamassa päivässä on edellinen sulanut uutta tilalle.
Oliko tuossa nyt jokin sellainen logiikka, että jääkaapissa ei olisi sähköä ja joutuu siksi jäädytetyllä kanisterilla jäähdyttämään, mutta jostain syystä pakastimessa olisi edelleen sähköt, jolla pitää noita kanistereita jäädytettynä?
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 214
En tosiaan ole kaivoinsinööri mutta eikö tuon aika helposti avaa ja ujuta sinne käsipumpun letkun?
Porakaivot on tyypillisesti 20-150 metriä syviä ja niissä on pumppu putken alapäässä ihan siitä syystä että fysiikasta johtuen vettä ei ole mahdollista nostaa yli 10 metriä yläpäästä pumppaamalla.

Eli siis vaikka yli 10 metriä syvään kaivoon upottaisi käsipumpun ja letkun, niin sieltä ei saisi vettä.

1 bar = 10 197 mmH2O
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 128
Minusta aika malliesimerkki ihmisten tyhmyydestä ja millaisia laumasieluja he ovat. Muutama kun keksii, että nyt tarvitaan vessapaperia varastoon, niin muut seuraavat kuin lampaat esimerkkiä ilman mitään omaa järkeilyä, että tarvitsetko oikeasti sitä ja mitä haittaa se aiheuttaa muille, jotka kuluttavat paperia normaalisti, että yllättäen kaikki kauppojen vessapaperit on myyty loppuun ja ne joilla ei olekaan sitä varastoa (tolkun ihmiset) joutuvat pyyhkimään paljaaseen käteensä.
Tähän liittyen niin vielä tyhmempää on että Jenkeistä tai jostain muualta on kopiotu tänne suoraan vouhotus veden säästämiseen. Siis maahan jossa sadanta on suurempi kuin haihtuminen ja joka paikka täytyy ojittaa ettei soistuisi kun maa niin vetinen. Onhan se mahdollista että Suomessa jossain paikoissa tulee paikallista vesipulaa kesällä mutta yleisesti vettä ei tarvitse täällä säästellä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 214
Onhan se mahdollista että Suomessa jossain paikoissa tulee paikallista vesipulaa kesällä mutta yleisesti vettä ei tarvitse täällä säästellä.
Suomessa veden säästämisessä on pointtina lähinnä energian ja vedenpuhdistuskustannusten säästäminen. Jos on oma porakaivo niin vettä ei tosiaan välttämättä kannata erityisemmin säästellä silloin kun pörssisähkö on negatiivisen hintaista.

Jos vettä täytyy nostaa 50 metriä suihkua varten niin 15 minuutin suihkutteluveden (225 l) nostamiseen menee vain n. 0,04 kWh energiaa, mutta 30°C lämpimämmäksi saamiseen (porakaivokylmästä suihkuttelulämpöön) meneekin jo 7,86 kWh.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 025
Tähän liittyen niin vielä tyhmempää on että Jenkeistä tai jostain muualta on kopiotu tänne suoraan vouhotus veden säästämiseen. Siis maahan jossa sadanta on suurempi kuin haihtuminen ja joka paikka täytyy ojittaa ettei soistuisi kun maa niin vetinen. Onhan se mahdollista että Suomessa jossain paikoissa tulee paikallista vesipulaa kesällä mutta yleisesti vettä ei tarvitse täällä säästellä.
No vaikka Suomessa ei ole tarvetta säästää vettä siksi, että se loppuisi (kuten on esim. Kaliforniassa), niin silti ei sitä täälläkään kannata tuhlata.
Veden lämmitys kuluttaa kuitenkin aika paljon energiaa ja kylmäkin vesi pitää puhdistaa (jos ei ennen käyttöä niin sitten käytön jälkeen).
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
946
Oliko tuossa nyt jokin sellainen logiikka, että jääkaapissa ei olisi sähköä ja joutuu siksi jäädytetyllä kanisterilla jäähdyttämään, mutta jostain syystä pakastimessa olisi edelleen sähköt, jolla pitää noita kanistereita jäädytettynä?
Pakastin pysyy huonelämmössä jäässä parisen viikkoa, talvella viileässä huoneilmassa enemmän. Ja koska talvikausi on tulossa, niin pihalla kanisterit jopa kuukausia. En ole syvällisemmin foliohattujen logiikkaan perehtynyt, mutta luulisi että kylmäketjua myös tarvitaan ydinsodassa.

Tähän liittyen niin vielä tyhmempää on että Jenkeistä tai jostain muualta on kopiotu tänne suoraan vouhotus veden säästämiseen. Siis maahan jossa sadanta on suurempi kuin haihtuminen ja joka paikka täytyy ojittaa ettei soistuisi kun maa niin vetinen. Onhan se mahdollista että Suomessa jossain paikoissa tulee paikallista vesipulaa kesällä mutta yleisesti vettä ei tarvitse täällä säästellä.
Jep. On tuossa pieni rahansäästö työttömille ja opiskelijoille. Suihkukäyttäytymisellä voi helposti säästää/kuluttaa 20 € kuukaudessa.

Mutta mistään tinkiminen on kyllä typerää, esimerkiksi kasteluveden joka ei luo edes jätevettä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 214
Mutta mistään tinkiminen on kyllä typerää, esimerkiksi kasteluveden joka ei luo edes jätevettä.
Siitäkin tosin hauskasti pääsee kuitenkin maksamaan jätevesimaksun, jos vesijohtoverkosta käyttää, kun viemärissä ei ole erillistä mittaria. Ja sekin on vähän typerää että kasteluvesi puhdistetaan juomakelpoiseksi, mutta tämä taitaa suomessa monin paikoin olla melko kevyt prosessi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 115
Viestejä
3 387 511
Jäsenet
60 715
Uusin jäsen
arkar

Hinta.fi

Ylös Bottom