TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuohon vielä fingridin appiin palikka, joka hälyttää rekisteröityneet sähköpyöräilijät polkemaan kun valtakunnanverkko uhkaa kaatua.Näitä vaan massatuottamaan niin on äkkiä sähkö halpaa.
Vihreät ovat porvareita tässä yhteydessä joten porvarit ampuvat itseään polveen.Vihervasemmistolla oli samaan aikaan kova hinku estää jokainen isompi voimalaprojekti. Meillä olisi nyt todennäköisesti ainakin kaksi ydinvoimalaa enemmän ilman tätä porukkaa.
Olisi tuohon voinut jatkaa: "Vihreät istuivat hallituksessa ja vastustivat kiihkeästi ydinvoimaa."... koska ajoivat samaan aikaan satunnaisen tuotantomuodon tukea, tuulivoimatukea.Kannattaa tehdä läksyt kunnolla seuraavalla kerralla ettei tee itsestään naurunalaista.
Fortum toteutti vuosina 2007–2008 ympäristövaikutusten arvioinnin tavoitteenaan rakentaa uusi laitosyksikkö Loviisaan Hästholmenin saareen nykyisten voimalaitosten välittömään läheisyyteen. Fortumin suunnitelmien mukaan Loviisa 3 -rakentamispäätös olisi tehty 2010-luvun alkupuoliskolla, mutta keväällä 2010 valtioneuvosto ei myöntänyt lupaa Fortumin hankkeelle.
Valtioneuvosto katsoi päätöksessään 6.5.2010, että periaatepäätös Loviisan uudesta yksiköstä ei ole ajankohtainen. Vihreät istuivat hallituksessa ja vastustivat kiihkeästi ydinvoimaa.
Kysymys: Mikä ei pidä millään tavalla paikkaansa?
Vihreät on kaksi muuta kertaa marssineet hallituksesta ulos kun päätökset on tehty, ovat varmasti jarruttaneet prosesseja kaikilla mahdollisilla tavoilla kulisseissa.
Eli vihreät vähemmistöllä torppasi enemmistön halun? Erittäin hyvin poliittisesti pelattu sitten, en heti keksi yhtään muuta tapausta missä demokratiassa vähemmistö on voittanut enemmistön halun tehdä jotain.Kannattaa tehdä läksyt kunnolla seuraavalla kerralla ettei tee itsestään naurunalaista.
Fortum toteutti vuosina 2007–2008 ympäristövaikutusten arvioinnin tavoitteenaan rakentaa uusi laitosyksikkö Loviisaan Hästholmenin saareen nykyisten voimalaitosten välittömään läheisyyteen. Fortumin suunnitelmien mukaan Loviisa 3 -rakentamispäätös olisi tehty 2010-luvun alkupuoliskolla, mutta keväällä 2010 valtioneuvosto ei myöntänyt lupaa Fortumin hankkeelle.
Valtioneuvosto katsoi päätöksessään 6.5.2010, että periaatepäätös Loviisan uudesta yksiköstä ei ole ajankohtainen. Vihreät istuivat hallituksessa ja vastustivat kiihkeästi ydinvoimaa.
Kysymys: Mikä ei pidä millään tavalla paikkaansa?
Vihreät on kaksi muuta kertaa marssineet hallituksesta ulos kun päätökset on tehty, ovat varmasti jarruttaneet prosesseja kaikilla mahdollisilla tavoilla kulisseissa.
Kepun aluehallinto (jotta saadaan sote)? Eihän sitä Suomessa kukaan muu kuin Keskusta ole halunnut, mutta edellishallituksen kokoomus + persut joutui sen hyväksymään, ja tämän hallituksen demarit, vassarit, vihreät ja rkp on joutuneet sen myös hyväksymään.Eli vihreät vähemmistöllä torppasi enemmistön halun? Erittäin hyvin poliittisesti pelattu sitten, en heti keksi yhtään muuta tapausta missä demokratiassa vähemmistö on voittanut enemmistön halun tehdä jotain.
Tuolloin oli Vanhasen toinen hallitus jossa olivat Keskusta (8), Kokoomus (8), RKP (2) ja Vihreät (2). Eli pesunkestävä porvarihallitus, nuo suluissa olevat luvut ovat ministerien määrät.Kannattaa tehdä läksyt kunnolla seuraavalla kerralla ettei tee itsestään naurunalaista.
Fortum toteutti vuosina 2007–2008 ympäristövaikutusten arvioinnin tavoitteenaan rakentaa uusi laitosyksikkö Loviisaan Hästholmenin saareen nykyisten voimalaitosten välittömään läheisyyteen. Fortumin suunnitelmien mukaan Loviisa 3 -rakentamispäätös olisi tehty 2010-luvun alkupuoliskolla, mutta keväällä 2010 valtioneuvosto ei myöntänyt lupaa Fortumin hankkeelle.
Valtioneuvosto katsoi päätöksessään 6.5.2010, että periaatepäätös Loviisan uudesta yksiköstä ei ole ajankohtainen. Vihreät istuivat hallituksessa ja vastustivat kiihkeästi ydinvoimaa.
Kysymys: Mikä ei pidä millään tavalla paikkaansa?
Vihreät on kaksi muuta kertaa marssineet hallituksesta ulos kun päätökset on tehty, ovat varmasti jarruttaneet prosesseja kaikilla mahdollisilla tavoilla kulisseissa.
Otetaan nyt esimerkiksi vaikka RKP, sen tehtävä on ainoastaan pitää ruotsin kielen asema voimassa ja turvata ruotsinkielisen vähemmistön asema. Kovin on mitätön joukko, mutta myymällä itsensä tekemään hallituksessa haluttuja päätöksiä homma toimii ja asema säilyy vuodesta toiseen vaikka vähemmistönä ovatkin.Eli vihreät vähemmistöllä torppasi enemmistön halun? Erittäin hyvin poliittisesti pelattu sitten, en heti keksi yhtään muuta tapausta missä demokratiassa vähemmistö on voittanut enemmistön halun tehdä jotain.
Vihreät istuivat hallituksesta, vastustivat kiihkeästi ydinvoimaa, mutta siitä huolimatta luvat myönnettiin.Kannattaa tehdä läksyt kunnolla seuraavalla kerralla ettei tee itsestään naurunalaista.
Fortum toteutti vuosina 2007–2008 ympäristövaikutusten arvioinnin tavoitteenaan rakentaa uusi laitosyksikkö Loviisaan Hästholmenin saareen nykyisten voimalaitosten välittömään läheisyyteen. Fortumin suunnitelmien mukaan Loviisa 3 -rakentamispäätös olisi tehty 2010-luvun alkupuoliskolla, mutta keväällä 2010 valtioneuvosto ei myöntänyt lupaa Fortumin hankkeelle.
Valtioneuvosto katsoi päätöksessään 6.5.2010, että periaatepäätös Loviisan uudesta yksiköstä ei ole ajankohtainen. Vihreät istuivat hallituksessa ja vastustivat kiihkeästi ydinvoimaa.
Kysymys: Mikä ei pidä millään tavalla paikkaansa?
Vihreät on kaksi muuta kertaa marssineet hallituksesta ulos kun päätökset on tehty, ovat varmasti jarruttaneet prosesseja kaikilla mahdollisilla tavoilla kulisseissa.
Pienen vähemminstön lobbauksella on Euroopassa estetty valmiin ydinvoimalan käynnistäminen ja oltiin muistaakseni vielä ylpeitä siitä! Vihreät ovat kyllä vittumainen syöpä!Eli vihreät vähemmistöllä torppasi enemmistön halun? Erittäin hyvin poliittisesti pelattu sitten, en heti keksi yhtään muuta tapausta missä demokratiassa vähemmistö on voittanut enemmistön halun tehdä jotain.
Eikös nimenomaan Vihreät vastusta tuotakin?. Rahdataanhan meille pää märkänä palmuöljyäkin toiselta puolelta maapalloa, jotta saadaan tehtyä vihreän aatteen rakastamia biopolttoaineita.
Eikös nimenomaan Vihreät vastusta tuotakin?
Tietysti Vihreän langan päätoimittajan paikalta savustettu ja demariksi vaihtanut Harakka tulkitsee tuossa Heidi Hautalan Nesteen hallitusnuvoston pj.n aseman kautta. Ei puolueen kantaa. Ei edes Hautalan omaa kantaa.Vihreät lyövät päätä palmuun | Ajankohtaisputki | Blogit
Jokainen meistä haluaa hidastaa ilmastonmuutosta. Valtioenemmistöinen Neste Oil houkuttelee autoilijoita käyttämään niin sanottua biodieseliä, jota valmistetaan Kaakkois-Aasian palmuöljystä.vintti.yle.fi
Ranskassa taidetaan tuottaa sähköstä jotain 80 prosenttia ydinvoimalla.Sähkön hinta näyttää aika tasaiselta ympäri eurooppa tänään:
Mielenkiintoista on että Puolassa on hetkitäin halvin sähkö vaikka suurin osa siitä tuotetaankin hiilellä.
Välillinen jonkinasteinen vaikutus näillä toki toistensa houkuttavuuteen on mutta eihän toi nyt ole mikään suora syy-seuraussuhde. Vaihtoehdon b eli ydinvoiman sijoitustekniset haasteet olisivat hyvin pitkälti ennallaan riippumatta siitä olisiko tuulivoimaa olemassa vai ei. Se on joka tapauksessa todella kallis investointi, joka on haastava rakentaa ja vaatii vuosikymmenen kestävän projektin mutta toki kääntöpuolena tuo onnistuessaan vakaata tuottoa pitkään. Merkittävyyden suuruudesta sit voi toki miekkailla eli jos tuulivoimaa ei olisi niin olisiko ydinvoima 10% vai 60% houkuttavampaa. Omalla stesonillani väittäisin kuitenkin että lähempänä keksittyä alarajaa koska ydinvoiman haasteet pysyvät ennallaan eikä tuulivoimakaan mikään pysyvä hintojen alentaja tai vakaan tuotannon tae ole ollut yhdellekään vähänkään energia-alasta ymmärtävälle sijoittajalle.Mitä taas tulee tuohon "eihän tuulivoima ole ydäriä blokannut!" - väitteeseen, jota on "kyllästymiseen asti kumottu" täällä, niin edelleen tilanne on se, että jos mietit tilannetta sijoittajan kannalta:
a) saat x rahalla (laskennallisesti ja villin yltiöoptimistisesti) tuotettua määrän y energiaa ajassa z, käytännössä ilmoitusluontoisesti ja päälle tulee vielä anteliaita tukia, hyvin pienet riskit, eikä oikein mitään juridisia vastuita tai velvollisuuksia, vaan voit käyttöiän täytyttyä halutessasi jättää myllyt mätänemään peltoon
vai
b) saat 10x rahalla tuotettua y määrän energiaa ajassa 10z, johon tulee päälle helvetinmoiset (poliittisesti säädetyt) vastuut, järjettömästi poukkoilevat ja mielettömän raskaat lupaprosessit sekä vielä potentiaalista mainehaittaa
Niin kumman valitsisit?
Niin kivaa kuin tämänkaltainen foliohattuilu onkin, OL1&2 sekä OL3:lla ei ole samanlaisia omistusrakenteita eikä samoja omistaja/omistusosuuksia. Lisäksi TVO:ta ei voisi vähempää kiinnostaa mikä se sähkön hinta kulloinkin on, pääasia on että käynnissä olevat laitokset tuottavat mahdollisimman paljon ja että OL3:sen koeajoa päästäisiin jatkamaan.Ei TVO:lla ole mikään kiire korjata sitä OL3, nyt tutkitaan ja sitten vähän lisätutkitaan kunnes päästään vielä tutkimaan sitä lisätutkimusta
Tilannehan on se että OL1 & OL2 tuottavat tällä hetkellä enemmän cash moniez konsernin omistamille yhtiöille kuin mitä kolmen voimalan samanaikainen ajo tuottaisi. Ja syy on siinä että jos tuo OL3 pyörisi nyt niin meillä olisi hinnat lähempänä 20c tai jopa alle vs nykyistä 40-60c.
Ei tarvitse sijoittajien olla huolissaan. Uniper-siivottu voitto osakatsauksen 2/2022 oli jotain 706miljoonaa euroa.Jos Fortumin tuotanto oli jo myyty hintaan 30-jotain euroa, Fortum ei hyödy paljon korkeista hinnoista..
Vesivoimasta ja muusta.Ei tarvitse sijoittajien olla huolissaan. Uniper-siivottu voitto osakatsauksen 2/2022 oli jotain 706miljoonaa euroa.
Eli eiköhän vuositasolla olle reippaasti yli miljardin. Ovat kuitenkin luultavasti jotain tosta Uniperistaan oppineet riskien hallinnan suhteen. Ruotsiin ei taideta käytännössä edes myydä ja Viroonkin menee max. 1000MW ja sen minkä olen seurannut aina on Ruotsista tuotu enemmän kuin Viroon on siirretty.
Täällä oli aiemmin keskustelua, että vettä pitää säästää ja päästettiin pörssihinta 4€/kWh vaikka vedellä tehtiin jotain alle 1600MWh. Eli ei tainnut kuitenkaan olla se ainakaan täysin syynä?
Tossa alla tänään sitä käytettiin 2121MW tehon edestä.
Helsinki -0.6 °C, Oulu -0.8 °C, Rovaniemi -2.9 °C, Jyväskylä -2.9 °CSähköjärjestelmän tila
www.fingrid.fi
Viimeisin päivitys 01.12.2022 17.50
Konaiskulutus nyt 10256MW
-teemme 8091MW
-Ydinvoimalla tehtiin 2780MW
-Tuulivoimalla 264
-teollisuus tuotti 1594MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1843MW
-muutuotanto 364MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 2121MW
Toutetun sähkön Co2 päästöarvio 85g/kWh
Kulutetun sähkön Co2 päästöarvio 75g/kWh
Suomen aluehinta vuorokausimarkkinoilla 484€/MWh
Lainausl oppuu
Ylen uutissa oli tänään, että energian hinta tippuu kun tänään tuli voimaan 10% alv.vero
Ylen päätoimipaikka on Helsinki, joten luulis siellä olevan tietoa, että Helen korotti tänään toistaiseksi voimassa olevia hintojaan 18.72 alv.0% =23.21Alv 24 --> 30.92snt alv0% = 34.01Alv10%
Ei ole Helenin asiakkaista varmaankaan monen mielestä alennus jos hinta NOUSEE 23.21:sentistä 34,01
senttiin. TOIMITTAJA vähän tarkkuutta (V-käyrä on muutenkin korkealla). Ei siis todellakaan kaikilla halventunut.
Onko kaksi eri kysymystä:Mitä taas tulee tuohon "eihän tuulivoima ole ydäriä blokannut!" - väitteeseen, jota on "kyllästymiseen asti kumottu" täällä, niin edelleen tilanne on se, että jos mietit tilannetta sijoittajan kannalta:
a) saat x rahalla (laskennallisesti ja villin yltiöoptimistisesti) tuotettua määrän y energiaa ajassa z, käytännössä ilmoitusluontoisesti ja päälle tulee vielä anteliaita tukia, hyvin pienet riskit, eikä oikein mitään juridisia vastuita tai velvollisuuksia, vaan voit käyttöiän täytyttyä halutessasi jättää myllyt mätänemään peltoon
vai
b) saat 10x rahalla tuotettua y määrän energiaa ajassa 10z, johon tulee päälle helvetinmoiset (poliittisesti säädetyt) vastuut, järjettömästi poukkoilevat ja mielettömän raskaat lupaprosessit sekä vielä potentiaalista mainehaittaa
Niin kumman valitsisit?
Eiköhän jokainen itsenäisesti asuva henkilö tiedä mikä lämmitysmuoto heillä käytössä. Ja, että kannattaako laskea vai ei. Poislukien siis laitoksissa jne asuvat, esim kehitysvammaiset jne. Ja seniilit vanhukset vanhainkodeissa. Mutta toki heidän ei tarvitse tietää, muut hoitaa heidän puolestaan tuon.Pitäisi erikseen tiedottaa kaukolämpöasiakkaille, että heidän ei tulisi laskea sisälämpötilaa, päinvastoin. Aika paljon varmasti ihmisiä jotka eivät tätä ymmärrä.
Joo, tuo ei ollut itselläkään tajunnassa, että yhteistuotannossa tulee enemmän sähköä jos lämmitystehoa nostetaan. Naapuri juuri valitti, että asunnossa on kylmä. Ei paljoa voi tehdä, kun omistaja on säätänyt lämpöjä alemmas verrattuna viime vuoteen.Pitäisi erikseen tiedottaa kaukolämpöasiakkaille, että heidän ei tulisi laskea sisälämpötilaa, päinvastoin. Aika paljon varmasti ihmisiä jotka eivät tätä ymmärrä.
Pointti oli se että eivät tiedä että kaukolämmön tehon nostaminen lisää sähköntuotantoa. Tiedottaminen sähkön säästämisestä oli myös melko puutteellista omasta mielestäni, tämä olisi pitänyt olla siinäkin esillä.Eiköhän jokainen itsenäisesti asuva henkilö tiedä mikä lämmitysmuoto heillä käytössä. Ja, että kannattaako laskea vai ei. Poislukien siis laitoksissa jne asuvat, esim kehitysvammaiset jne. Ja seniilit vanhukset vanhainkodeissa. Mutta toki heidän ei tarvitse tietää, muut hoitaa heidän puolestaan tuon.
Öö tuota, en osallistu talkoisiin lämpö Helsingissä on kallista muutenkinPointti oli se että eivät tiedä että kaukolämmön tehon nostaminen lisää sähköntuotantoa.
Ja ensi viikon Perjantai illasta sitten Ringhals4+OL3+Oskarshamn 3 yhteensä 4130MW ydinvoimaa pois pelistä.Aika huonoa tuuria ollu nyt kun tuulivoimasta ei irtoa juuri mitään. Ja kyllähän se kummasti auttais jos ne ydinvoimalat edes olisi nyt täydessä toiminnassa mutta ei. (Ringhals 4 & OL3 yhteensä 2730MW)
Joo jäätyminen vielä madaltaa sitä vesimäärää, joka keväällä sitten sullaa. Mutta otin ton 1600MW pari päivää? sitten, jolloin pörssissä 4€/kWh ja tänään veden 2121MW käyttö, kertoo kyllä että hinnalla pelaillaan. Vai mistä se Väre sen tietää? Kts alla.Vesivoimasta ja muusta.
”Joka vuosi vesivoimalat rajoittavat tuotantoaan alkutalvesta, jotta joen pinta jäätyy talvikauden ajaksi. Jääkansi estää hyytymien ja sohjon muodostumisen ja mahdollistaa veden virtaamisen voimalaan läpi talven.”
Suomen sähköntuotanto ei pyöri täydellä teholla, vaikka energian hinta hipoo jo huippulukemia
Suomen oma sähköntuotanto on viime päivät ollut noin 8 000 megawatin luokkaa, vaikka kapasiteetti yltäisi 11 000 megawattiin.yle.fi
Sähkön katkominen on ihan vihoviimeinen keino, jota käytetään vain jos on pakko. Sähkökatkot kuitenkin tarkoittaa sitä, että yrityksissä x määrä tuotantovälineitä vikaantuu ja y määrä vaatii muuten vaan huollon katkon jälkeen. Ja kukaan ei tiedä x:n määrää etukäteen.Joo jäätyminen vielä madaltaa sitä vesimäärää, joka keväällä sitten sullaa. Mutta otin ton 1600MW pari päivää? sitten, jolloin pörssissä 4€/kWh ja tänään veden 2121MW käyttö, kertoo kyllä että hinnalla pelaillaan. Vai mistä se Väre sen tietää? Kts alla.
Hyvä toi linkkisi siitä alla
-Suomen oma sähköntuotanto on viime päivät ollut noin 8 000 megawatin luokkaa, vaikka kapasiteetti yltäisi 11 000 megawattiin.
-Suomessa ollaan vain 500 megawatin päässä siitä, että sähkön hinta pomppaa neljään euroon kilowattitunnilta, varoitti sähköyhtiö Väre alkuviikosta.
-Lisätuotanto helpottaisi hintapaineita, joten missä viipyvät puuttuvat tehot?
– Tällä hetkellä yhteistuotantolaitoksista tulevaa sähköntuotantoa on suhteellisen vähän markkinoilla vuodenaika ja sähkön hinta huomioiden, toteaa johtaja Tuomas Rauhala Fingridistä.
-Yhteistuotantosähköä tuottavien laitosten kokonaiskapasiteetti on noin 5 000 megawattia.
-– Iso rajoite aikaisempiin vuosiin verrattuna on se, että kaukolämmön polttoaineista on nyt jonkin verran niukkuutta. Tilanne ei ole hälyttävä, mutta polttoainetta halutaan säästää, jotta siitä ei tule pulaa myöhemmin
Oma HUOM!! Turpeesta niukkuutta.
-Kaukolämpöä tuotetaan monista lähteistä, esimerkiksi mustalipeästä, metsähakkeesta ja turpeesta. Jälkimmäisistä on nyt (niukkuutta)
-Salomaan mukaan joissain yhteistuotantovoimaloissa olisi kyllä mahdollista tuottaa pelkkää sähköä, mutta se olisi tehottomampaa ja polttoainetta sekä lämpöä menisi hukkaan.
-Marraskuun tuulivoimaennätysten jälkeen nyt odotetaan jopa viikkokausien tyyntä säätä, mutta tuulivoimaloita piinaa toinenkin ongelma: jäätyminen.
-Isossa kuvassa sähkömarkkinoita piinaa edelleen kolme keskeistä epävarmuutta: kotimaisen tuotannon saatavuus ja luotettavuus, tuontisähkön saatavuus ja säätila.
– Näistä epävarmuustekijöistä mikään ei ole merkittävästi liikkunut parempaan suuntaan.
Lainaus loppuu
Tuulivoiman ongelmat tossa reilusti myönnetään, mutta ei tuoda selkeästi esiin sitä, että pitäisi alkaa tekemään tuotantokapasiteettia tuulettomien päivien varalle. Ilman sitä tätä jatkuu 2030-luvulle asti.
Eli ei tarkoituksella tehdä vielä täydellä teholla, johon perusteluna varautuminen vielä pahempaan energiantarpeeseen pakkasilla.
Sinänsä ymmärrettävää, mutta hinnannostoa en enää ymmärrä. He jotka pystyvät ja haluavat säästävät jo nyt.
Eli jos pitää energian lähteitä jo nyt säästää, niin hinnankorotuksella se ei tosta olleellisesti parane.
=> Katkotaan vähän sähköä, niin nekin tullenevat ruotuun, jotka nyt eivät säästä yhtään tai ihan vähän.
Vai onko sittenkin kyse vaan siitä, että halutaan pitää hinnat korkeana ja saada hyvä kate?
Kuten mitä?Ilman tuulivoimaa olisi rakennettu jotain muuta energiaa
Mitä tahansa perusvoimaa. Pelkkä tuulivoiman rakentaminen on idioottien touhua, hyvä jos sähkö riittää leudossakaan kelissä.Kuten mitä?
No mitä perusvoimaa?Mitä tahansa perusvoimaa. Pelkkä tuulivoiman rakentaminen on idioottien touhua, hyvä jos sähkö riittää leudossakaan kelissä.
Olisikohan? Tuulivoimatekniikan kehityttyä nykytasolle ja ennen kaikkea nykykorkeudelle ja nykyhalkaisijoille on n. vuosista 2017-2018 alkaen sen rakentaminen ollut niin edullista ja investoinnin tuotto alkanut niin nopeasti, että mikään energiamuoto ei ole lähellekään sitä.Ilman tuulivoimaa olisi rakennettu jotain muuta energiaa eikä hinta olisi taivaissa talvella. Potäisi saada pienydinvoimaloita rakenteille ettei tilanne ole 10v päästäkin yhtä paska.
Mitä tulee kitinään että määräaikaisia soppareita on liikaa, suomalaisten kulutus laski silti marraskuussa 9%.
Ei ole ollut mitään 4€ pörssihintoja.Joo jäätyminen vielä madaltaa sitä vesimäärää, joka keväällä sitten sullaa. Mutta otin ton 1600MW pari päivää? sitten, jolloin pörssissä 4€/kWh ja tänään veden 2121MW
Hakkeestakin pulaa.Oma HUOM!! Turpeesta niukkuutta.
-Kaukolämpöä tuotetaan monista lähteistä, esimerkiksi mustalipeästä, metsähakkeesta ja turpeesta. Jälkimmäisistä on nyt (niukkuutta)
Olen vähän miettinyt .. mikä olisi julkisuudessa pahempi? "Voimalaitos myy sähköä riistohinnoilla ja pumppaa lämpöä järveen!" vai "Lämpölaitos tarjoaa sähköä sivutuotteena kohtuulliseen hintaan".-Salomaan mukaan joissain yhteistuotantovoimaloissa olisi kyllä mahdollista tuottaa pelkkää sähköä, mutta se olisi tehottomampaa ja polttoainetta sekä lämpöä menisi hukkaan.
Töissä aloitettiin miettiä missä vaiheessa kannattaisi laittaa päävirtakytkimestä virrat pois. Hankala kysymys oikeastaan, kun se yhden päivän korkea hinta ei nyt välttämättä tee koko kuukaudesta tai vuodesta pahan. Ehkä 2€/kWh olisi selvä raja ettei tarvitsisi miettiä enää.Sinänsä ymmärrettävää, mutta hinnannostoa en enää ymmärrä. He jotka pystyvät ja haluavat säästävät jo nyt.
Ostopuolihan sen nyt määrää. Vielä niitä kassulämmittimiä ja kaasukkeittimiä oli tavaratalossa iso kasa, ja kaasupullojakin löytyi. Jos sähkön hinta nousee vielä ehkä näitä käytetään sitten enemmän ja sähköä vähemmän.Eli jos pitää energian lähteitä jo nyt säästää, niin hinnankorotuksella se ei tosta olleellisesti parane.
=> Katkotaan vähän sähköä, niin nekin tullenevat ruotuun, jotka nyt eivät säästä yhtään tai ihan vähän.
Vai onko sittenkin kyse vaan siitä, että halutaan pitää hinnat korkeana ja saada hyvä kate?
Pitäisiköhän hakea "grilliin" nyt varapullo ihan varmuuden vuoksi, jos niitä vielä on saatavilla. Kohta niitäkin varmaan aletaan Torissa trokaamaan, jos saatavuus niukkenee.Ostopuolihan sen nyt määrää. Vielä niitä kassulämmittimiä ja kaasukkeittimiä oli tavaratalossa iso kasa, ja kaasupullojakin löytyi. Jos sähkön hinta nousee vielä ehkä näitä käytetään sitten enemmän ja sähköä vähemmän.
Mutta joo, hintakatto ja sen seurauksena sähkön katkominen olisi tasavertaisempi kaikille.
Kelvoton tuulivoimamme on tuottanut esim 16.11 -1.12 välisenä aikana keskimäärin naurettavat 335 MWh/h (fingridin mukaan) (kokonaiskapasiteetti on 4842Mwh/h. (alle 7%) Nyt viimeisin meriselitys on, että ovat jäätyneet.Olisikohan? Tuulivoimatekniikan kehityttyä nykytasolle ja ennen kaikkea nykykorkeudelle ja nykyhalkaisijoille on n. vuosista 2017-2018 alkaen sen rakentaminen ollut niin edullista ja investoinnin tuotto alkanut niin nopeasti, että mikään energiamuoto ei ole lähellekään sitä.
Aurinkopaneelit (joita nyt aletaan rakentaa puistoina meillekin) on ehkä seuraavaksi parasta rahaa alalla, mutta tuottaa vain osan vuodesta.
Mikään muu energiamuoto kuin tuulivoima ei nykyisin tarjoa yhtä varmaa sijoitusmahdollisuutta. Joten valistunut arvaus on, että ellei tuulivoimaa olisi meille rakennettu ollenkaan, oltaisiin kenties aurinkoenergiassa vähän nykyistä pidemmällä, mutta muutoin suurta eroa nykyisiin ei olisi. Paitsi se tuulivoiman puute.
Tuulivoimasijoitukset olisi yksinkertaisesti siinä tapauksessa vaan menneet toisiin maihin, ei meille. Nythän niitä taas tulee meille koko ajan lisää, sillä sijoittajien silmissä välkkyy mm. tulevaisuuden vihreän vedyn tuotantomahdollisuudet.
Siis sä nyt puhut niinkuin sua oltaisiin kustu linssiin noiden tuulivoimaloiden kanssa.Kelvoton tuulivoimamme on tuottanut esim 16.11 -1.12 välisenä aikana keskimäärin naurettavat 335 MWh/h (fingridin mukaan) (kokonaiskapasiteetti on 4842Mwh/h. (alle 7%) Nyt viimeisin meriselitys on, että ovat jäätyneet.
Eli jotta tuulivoima korjaisi tämän tilanteen, niin ensialkuun sen määrä pitäisi 10 kertaistaa nykyisestä.
Valitettavasti siihen menee aikaa ja kun alkaa olla valmista, niin vanhoja pitää alkaa jo purkaa pois.. Ja muutenkin, kun määrä kasvaa todella suureksi, niin ylläpitokulutkin kasvavat huomattavasti, iänkin karttuessa.
Jos nuo nyt käyvät keräämään jäätä rajusti, niin toivottavasti rakenteet ovat vahvat, sillä sitä jäätä voi kertyä melko mielettömän painon edestä..
Onnettoman inertiansa ansiosta ei ole välttämättä edes mahdollista syöttää verkkoon, ainankaan ilman todella kalleita ja hitaasti rakennettavia investointeja energiaa noista.
Jos meillä olisi siis tänä aikavälinä ollut perinteinen voimalaitos, esim 500mW teholla, niin se olis pieksänyt nyt pari viikkoa tuulivoimalamme helposti.
Jos meillä olisi 1600 MW:n edestä perinteistä, vakaata voimaa, niin se pieksäisi tuulivoimamme hiukan keskimääräisesti, kun tarkastellaan koko vuotta.
Tottakait se on pois myös minun pussistani, kun kelvottoman paskasti toimivan tuulivoiman takia hinnat heijaavat mielettömästi ja keskimääräisesti nousevat rajusti..Siis sä nyt puhut niinkuin sua oltaisiin kustu linssiin noiden tuulivoimaloiden kanssa.
Jos yritykset haluavat sijoittaa rahojaan tuulivoimaan, niin ei se ole pois sun pussista.
Joo, noiden vanhojen syöttötariffivoimaloiden kohdalla ymmärrän valitusta, mutta uudet ovat täysin markkinaehtoisesti rakennettuja. Joten ole iloinen siitä, että jotku haluaa investoida sähköntuotantoon Suomessa. Jonka seurauksena sunkin sähkölaskut ovat pienemmät.
Täällä (Uusimaa) 650kw/h marraskuussa 100m2 78 rakennetussa omakotitalossa josta 51% Vilpin pyörittämiseen ja 10% kylpyhuoneen sähköiseen lattialämmitykseen. Vuosi sitten meni 850kw/h.3.4% sain pudotettua sähkönkulutusta marraskuussa verrattuna vuoden 2021 marraskuuhun. Ei siis mitenkään hirveästi, mutta vanha n 5c/kWh soppari voimassa vielä vuoden, joten tarvetta tuolle ei rahallisesti olisi. Ensi kuussa kokeilen pudottaa 5% edellisvuoden joulukuuhun verrattuna. 70m2 kerrostalo kolmio kaukolämmöllä. Sähkön kulutus marraskuussa 439kWh
Mutta kun ei olisi. Olet varmaan huomannut, että tuulivoimapuistoja tehdään nyt (ja on jo edelliset vuodet tehty) pääosin kv-rahalla ja vihreällä rahalla.Kelvoton tuulivoimamme on tuottanut esim 16.11 -1.12 välisenä aikana keskimäärin naurettavat 335 MWh/h (fingridin mukaan) (kokonaiskapasiteetti on 4842Mwh/h. (alle 7%) Nyt viimeisin meriselitys on, että ovat jäätyneet.
Eli jotta tuulivoima korjaisi tämän tilanteen, niin ensialkuun sen määrä pitäisi 10 kertaistaa nykyisestä.
Valitettavasti siihen menee aikaa ja kun alkaa olla valmista, niin vanhoja pitää alkaa jo purkaa pois.. Ja muutenkin, kun määrä kasvaa todella suureksi, niin ylläpitokulutkin kasvavat huomattavasti, iänkin karttuessa.
Jos nuo nyt käyvät keräämään jäätä rajusti, niin toivottavasti rakenteet ovat vahvat, sillä sitä jäätä voi kertyä melko mielettömän painon edestä..
Onnettoman inertiansa ansiosta ei ole välttämättä edes mahdollista syöttää verkkoon, ainankaan ilman todella kalleita ja hitaasti rakennettavia investointeja energiaa noista.
Jos meillä olisi siis tänä aikavälinä ollut perinteinen voimalaitos, esim 500mW teholla, niin se olis pieksänyt nyt pari viikkoa tuulivoimalamme helposti.
Jos meillä olisi 1600 MW:n edestä perinteistä, vakaata voimaa, niin se pieksäisi tuulivoimamme hiukan keskimääräisesti, kun tarkastellaan koko vuotta.
Sanoisin, että ihan Suomi olisi voinut sijoittaa Suomeen, tiettyjen firmojen kautta. Kun olisi rakennettu jotain edes semijärkevää, niin rahat eivät olisi menneet kaasuna Saksan ilmaan ja Venäjän perseeseen.. Mutta selkeästi todella suuririskiset sijoitukset vain viehättivät enemmän..Mutta kun ei olisi. Olet varmaan huomannut, että tuulivoimapuistoja tehdään nyt (ja on jo edelliset vuodet tehty) pääosin kv-rahalla ja vihreällä rahalla.
Jos se ei menisi Suomeen, se menisi johonkin toiseen maahan. Ei fossiiliseen. Ei edes ydinvoimaan. Koska kummatkaan, vihreät ja/tai vastuulliset rahastot ja sijoittajat ei niihin vaan sijoita.
Edelleen siis uskallan väittää, että jos ei olisi investoitu tuulivoimaan, ei todennäköisesti olisi investoitu Suomeen ollenkaan.
Luonnollisesti siitä on niukkuuta, kun sitä on ajettu alas ihan valtion tuella. Eli kuten lukuisia kertoja sanottu, auringonlaskun tuotanto. Nyt tämä sota sitten hetkellisesti on nostanut sitä kysyntää (kuten kaikkien muidenkin) joten siitä seuraa niukkuuta. Turve ei ole ollut mikään merkittävä lähde sähkötuotannossa eikä tule olemaan. Jos se olisi kannattavaa se olisi ollut vuosikymmeniä isossa roolissa, mutta ei ole.Oma HUOM!! Turpeesta niukkuutta.
-Kaukolämpöä tuotetaan monista lähteistä, esimerkiksi mustalipeästä, metsähakkeesta ja turpeesta. Jälkimmäisistä on nyt (niukkuutta)
No sä olet nyt luonut jonkun täysin virheellisen kuvan siitä miten asiat toimivat, ja toistat sitä itsepäisesti.Tottakait se on pois myös minun pussistani, kun kelvottoman paskasti toimivan tuulivoiman takia hinnat heijaavat mielettömästi ja keskimääräisesti nousevat rajusti..
Pörssi + ei ennustettavissa oleva tuotanto -> varmuudenvuoksi selkeästi korkeammat hinnat.
Mielestäni tuulivoiman kanssa pitäisi puhua vain ja ainoastaan siitä kapasiteetistä, joka siitä on mahdollista saada jatkuvasti ja tuulivoiman tuottajat pitäisi pakkovelvoittaa tuottamaan vähintään se lupaamansa kapasiteetti. Jos jää vajaaksi, niin kunnon sakot siitä!
Ydinvoimaa.No mitä perusvoimaa?
Vesivoimaa ei voida rakentaa enää merkittäviä määriä Suomeen.
Ydinvoimaa on yritetty rakentaa, lopputulokset on nähty.
Kivihiili on ollut niin kannattamatonta, että olemassa olevat laitokset on purettu kauan ennen kuin tuulivoima alkoi tuottamaan merkittävästi sähköä. Joten ei niitä uusiakaan oltaisi rakennettu.
Kaasuvoimaakaan ei ole kannattanut rakentaa Suomeen.
Että siis oikeasti, mitä perusvoimaa sä meinaat, että oltaisiin rakennettu?
*edit*
Ja jos yrität ehdottaa turvetta, niin sitä ei ole koskaan käytetty merkittävästi sähköntuotannossa, siitä huolimatta, että sitä ollaan vuosien varrella yritetty tukea ties millä verohelpotuksilla ja syöttötariffeilla. Se ei pärjännyt edes hiilivoimalle kilpailukyvyssä.
Jos jotain pitäisi sakottaa niin OL3 ja Hanhikiveä. Ovat sekoittaneet energiainvestointeja viimeiset 15 vuotta ja eivät ole tuottaneet käytänössä mitään.Mielestäni tuulivoiman kanssa pitäisi puhua vain ja ainoastaan siitä kapasiteetistä, joka siitä on mahdollista saada jatkuvasti ja tuulivoiman tuottajat pitäisi pakkovelvoittaa tuottamaan vähintään se lupaamansa kapasiteetti. Jos jää vajaaksi, niin kunnon sakot siitä!