Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JCSH]

Yksi suurista syistä Suomen korkeaan sähkönhintaan on EU ja sen ajamat päätökset. Tämä selviää Milla Ratilaisen tekemästä kandityöstä, joka jo vuonna 2006 osasi ennustaa miten homma tulee menemään.

1990-luvun alkupuolella Suomen sähköntuotanto ja siirtoverkot olivat suurelta osin valtion ja kuntien omistuksissa. Vuonna 1997 EU aktivoi direktiivin, joka pakotti jäsenmaita avaamaan 35% sähkömarkkinoitaan. Myöhemmin tätä laajennettiin siten, että vuonna 2007 sähkömarkkinoiden täytyy olla täysin auki kilpailulle.

• Suomessa laitettiin tämän seurauksena vuonna 1997 valtion omistamat Imatran voima ja Neste yhteen ja syntyi pörssinoteerattava "Fortum Oy".
• Kunnallisella tasolla erityisesti Kokoomus ja Keskusta olivat kilpaa myymässä kunnallisia sähköyhtiöitä ulkomaille. Pyyteettömästi tottakai.

Sähkömarkkinoiden vapauttaminen vaati tietysti suurten siirtoyhteyksien rakentamista maiden välille. Ruvettiin suunnittelemaan ja rakentamaan yhteyksiä Pohjoismaiden välille, Saksaan, Venäjälle, Baltiaan jne.

Ratilaisen vuoden 2006 kandityössä osattiin ennustaa, että Suomen sähkön hinta tulee nousemaan EU:n ja Saksan tekemien päätösten vuoksi.

• Saksa oli jo tehnyt päätöksen ajaa ydinvoiman alas vuoteen 2020 mennessä. Jo 15 vuotta sitten tiedettiin, että Saksasta tulee energiariippuvainen, joka haluaa ostaa muita energiaa.
• Sähkömarkkinoiden avaamisen (lue yksityistämisen) ja Euroopan yhteisen sähkömarkkinan luomisen seurauksena Suomesta ja Pohjoismaista aletaan myydä sähkö kovemmilla hinnoilla Keski-Eurooppaan.
• Keski-Euroopan suuntaan laajennettava sähkön siirtokaista mahdollistaa entistä suuremman sähkön myynnin Keski-Eurooppaan (lue: nostaa sähkön hintaa Suomessa)

https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/30947/TMP.objres.242.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ennustiko se tuossa Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan? Meinaan sehän on tässä se syy miksi hinnat ovat noin korkealla.

Jos katsotaan sähkön hintaa Suomessa vaikkapa tuolta vuodesta 2006 vuoteen 2019 (eli siihen asti kunnes korona ja sitten Venäjän hyökkäys tulivat sekoittamaan pakkaa), niin sähkön hinta Suomessa on joko laskenut tai vähintäänkin pysynyt about samana. Siis ennen inflaatiokorjausta, inflaatiokorjauksella se on tullut halvemmaksi.

 

[tietokonerikki]

Lisäys vielä.

Kandityössä sivulla 22 on taulukko sähkön hinnasta ja arvio sen kehittymisestä.

Vuonna 2006 sähkö Suomessa on maksanut 30 euroa / MWh. Lopputyössä ennustaan hinnan nousevan 40 euroon / MWh.

Toteutuneet pörssisähköhinta 2022:

• elokuu 324 eur / MWh
• syyskuu 267 eur / MWh

Mutta tätä se on, kun kompensoidaan Saksan energiakustannuksia. Siitähän EU:n sähkömarkkinoiden avaamisessa on ollut alusta lähtien kyse.

Joo ja Fingrid:llä on tavoitteena että viimeistään 2030 tehtäisiin yksi linja lisää eurooppaan. Muistelen joskus kuulleeni, että noita Viroon meneviä kaapelihankkeita perusteltiin, sillä että saataisiin sitä kautta Suomeen energiaa.

Kaivoksiin pumppuvoimaloiden rakentamisesta saa jonkun verran vuorokausitason säätövoimaa Suomeen.

Kaasuturbiinivoimala toimii hyvin öljylläkin ja se säätyy nopeammin vielä mitä vesivoimalat. Tosin hinta siinä ongelma ja CO2 päästöt.

Olkiluoto kolmosen EPR reaktori on tehty säätövoiman tuottamiseen ja sellaisen voisi rakentaa toisenkin Suomeen. Tosin Olkiluoto kolmosta ajattaneen aina täydellä teholla kun tuottanee sillä tavalla eniten rahaa omistajilleen ja sitä käytetään ehkä vain alassäätöön kun tarvitaan isompaa alassäätöä sähkömarkkinoilla.

En laske Olkiluoto 3 säätönergiaksi, koska se mitä luultavammin (ellei ydinsauvojen hinnat nouse rakettimaisesti, sekin toisin mahdollista) vaan sitä ajettanee täysillä, kuten sanoit, eli sekin vaatii säätövoimaa ettei verkko romahda, jos se äkkiä pitää pysäyttää.
Noissa kaivoksissa saattaa olla mahdollisuuksia ainakin niiden hyötykäyttöä tutkitaan, mutta se säätövoiman tarve on valtava ja jotain pitäisi tehdä. Ellei pysyvästi haluta säästää, yrityksissä ollee vielä säästömahdollisuuksia, kun asiaan kunnolla paneutuvat? Mutta ehkei riittävästi, kun sitä energiaa tarvitaa tulevaisuudessaki enemmän.

Tulee mielenkiintoinen talvi ja eduskuntavaalit

 

[inexcess]

Ennustiko se tuossa Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan? Meinaan sehän on tässä se syy miksi hinnat ovat noin korkealla.

Jos katsotaan sähkön hintaa Suomessa vaikkapa tuolta vuodesta 2006 vuoteen 2019 (eli siihen asti kunnes korona ja sitten Venäjän hyökkäys tulivat sekoittamaan pakkaa), niin sähkön hinta Suomessa on joko laskenut tai vähintäänkin pysynyt about samana. Siis ennen inflaatiokorjausta, inflaatiokorjauksella se on tullut halvemmaksi.

Jo 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä on ollut tiedossa, että sähkömarkkinoiden vapauttaminen ja EU:n laajuisten sähkömarkkinoiden synnyttäminen johtaa sähkön hinnan nousemiseen Suomessa.

Ja näinhän tässä on käynyt. Kun Ukrainan sota veti energiahinnat tappiin Keski-Euroopassa, raketoi sähkön hinnat samalla tahdilla Suomessa. Faktisesti me Suomessa maksamme nyt oman energiataloutensa mokanneiden saksalaisten energialaskuja.

Tässä on vaan sellainen ongelma, että kylmälle Suomelle 50 snt/kWh hinta on paljon suurempi ongelma kuin Saksalle, jossa talvella lämpötila hätinä laskee 0C alapuolelle.

 

[JCSH]

Jo 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä on ollut tiedossa, että sähkömarkkinoiden vapauttaminen ja EU:n laajuisten sähkömarkkinoiden synnyttäminen johtaa sähkön hinnan nousemiseen Suomessa.

Ja näinhän tässä on käynyt. Kun Ukrainan sota veti energiahinnat tappiin Keski-Euroopassa, raketoi sähkön hinnat samalla tahdilla Suomessa. Faktisesti me Suomessa maksamme nyt oman energiataloutensa mokanneiden saksalaisten energialaskuja.

Tässä on vaan sellainen ongelma, että kylmälle Suomelle 50 snt/kWh hinta on paljon suurempi ongelma kuin Saksalle, jossa talvella lämpötila hätinä laskee 0C alapuolelle.

Meinaat että 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenelle oli tiedossa että Venäjä tulee hyökkäämään Ukrainaan ja sekoittamaan energiamarkkinat totaalisti? Siis nyt oikeasti.

Kuten totesin, ilman tätä Venäjän aiheuttamaa poikkeustilannetta, sähkön hinta Suomessa on laskenut, ei noussut. Ja se olisi laskenut vielä enemmän tällä vuosikymmenellä (OL3 + tuulivoima).

Lisäksi ilman noita EU:n laajuisia sähkömarkkinoita me oltaisiin paljon pahemmassa nesteessä nyt talvella. Koska me menetettiin tuo Venäjän tuonti, niin me tarvitaan entistä enemmän sitä tuontia muista EU-maista.

 

[tietokonerikki]

Meinaat että 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenelle oli tiedossa että Venäjä tulee hyökkäämään Ukrainaan ja sekoittamaan energiamarkkinat totaalisti? Siis nyt oikeasti.

Kuten totesin, ilman tätä Venäjän aiheuttamaa poikkeustilannetta, sähkön hinta Suomessa on laskenut, ei noussut. Ja se olisi laskenut vielä enemmän tällä vuosikymmenellä (OL3 + tuulivoima).

Lisäksi ilman noita EU:n laajuisia sähkömarkkinoita me oltaisiin paljon pahemmassa nesteessä nyt talvella. Koska me menetettiin tuo Venäjän tuonti, niin me tarvitaan entistä enemmän sitä tuontia muista EU-maista.

Sulla on jokin ajatusvirhe? tässä. Meillä on 1000MWh siirtokapasiteetti viroon ja aika heikolta on viimeaikoina se tuonti sieltä näyttänyt? Muistelen, että joku päivä vietiin sinne 900MWh.
Energiakriisin syy on minusta EU:n asettamat pakotteet ja Venäjän vastaus siihen vastapakotteilla. Putinin avustajat tiesivät mikä EU:n heikko kohta on.
OT Putinin halu omia Ukraina on ollut kauan tiedossa, moni ei vaan uskonut että se toimii noin järjettömästi.

 

[JCSH]

Sulla on jokin ajatusvirhe? tässä. Meillä on 1000MWh siirtokapasiteetti viroon ja aika heikolta on viimeaikoina se tuonti sieltä näyttänyt? Muistelen, että joku päivä vietiin sinne 900MWh.

Valtaosan vuodesta Suomi vie sähköä Viroon. Mutta talvella kovilla pakkasilla tuo on yleensä toiseen suuntaan. Virossa on kuitenkin paljon kallista fossiilista tuotantoa joka normaalissa tilanteessa ei ole kilpailukykyistä Suomen markkinoilla, mutta noina muutamina talvipäivinä sen tuonti kannattaa.

 

[1n4148]

Kaivoksiin pumppuvoimaloiden rakentamisesta saa jonkun verran vuorokausitason säätövoimaa Suomeen.

Kaasuturbiinivoimala toimii hyvin öljylläkin ja se säätyy nopeammin vielä mitä vesivoimalat. Tosin hinta siinä ongelma ja CO2 päästöt.

Olkiluoto kolmosen EPR reaktori on tehty säätövoiman tuottamiseen ja sellaisen voisi rakentaa toisenkin Suomeen. Tosin Olkiluoto kolmosta ajattaneen aina täydellä teholla kun tuottanee sillä tavalla eniten rahaa omistajilleen ja sitä käytetään ehkä vain alassäätöön kun tarvitaan isompaa alassäätöä sähkömarkkinoilla.

Älkääs unohtako moottorivoimaloita (á la Wärtsilä), säätyy kaasuvoimalaakin nopeammin. Ovat lisäksi nopeita pystyttää ja kotimaista osaamista. Näitä on paljon tehty ympäri maailmaa juurikin säätövoimakäyttöön

 

[Jan11]

Valtaosan vuodesta Suomi vie sähköä Viroon. Mutta talvella kovilla pakkasilla tuo on yleensä toiseen suuntaan. Virossa on kuitenkin paljon kallista fossiilista tuotantoa joka normaalissa tilanteessa ei ole kilpailukykyistä Suomen markkinoilla, mutta noina muutamina talvipäivinä sen tuonti kannattaa.

Ja EU-maa se Ruotsikin on. #auroraline työn alla (joskin itse energia varmaan pääosin ostetaan Norjasta).

 

[JCSH]

Näyttää muuten tuuliennusteet aika kovilta loppuviikosta, kiinnostavaa nähdä kuinka paljon saadaan tuulivoimasta irti parin päivän päästä:

Windy as forecasted

Wind map and weather forecast

www.windy.com

 

[Jan11]

Älkääs unohtako moottorivoimaloita (á la Wärtsilä), säätyy kaasuvoimalaakin nopeammin. Ovat lisäksi nopeita pystyttää ja kotimaista osaamista. Näitä on paljon tehty ympäri maailmaa juurikin säätövoimakäyttöön

Jep. Kustannus vaan on aivan valtava. Mutta löytyyhän näitä Suomestakin valtavasti varavoimaloina, esim. jokaisen sairaalan kyljestä. Siellä missä sairaanhoitopiirin sijaan omistus on energiayhtiöllä, hörähti viime talvena nämäkin kalleimpina päivinä/tunteina käyntiin vaikka sairaalalla itsellään ei olisi ollut tarvetta.

 

[inexcess]

Meinaat että 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenelle oli tiedossa että Venäjä tulee hyökkäämään Ukrainaan ja sekoittamaan energiamarkkinat totaalisti? Siis nyt oikeasti.

Kuten totesin, ilman tätä Venäjän aiheuttamaa poikkeustilannetta, sähkön hinta Suomessa on laskenut, ei noussut. Ja se olisi laskenut vielä enemmän tällä vuosikymmenellä (OL3 + tuulivoima).

Lisäksi ilman noita EU:n laajuisia sähkömarkkinoita me oltaisiin paljon pahemmassa nesteessä nyt talvella. Koska me menetettiin tuo Venäjän tuonti, niin me tarvitaan entistä enemmän sitä tuontia muista EU-maista.

Poikkeustilanteita tulee aina. Suuri syy Suomen surkeaan tilanteeseen on se, että EU:n painostuksesta täällä markkinaehtoistettiin julkisomisteinen sähköntuotanto ja sähkönsiirto. Sitten rakenneltiin siirtokaapeleita sinne-tänne.

Nyt kun on se tilanne päällä, että Keski-Euroopassa on energiasta pulaa, hakeutuu sähkö sinne. Kylmässä Suomessa, jossa sähköä tarvittaisiin eniten, sähkön hinta raketoi rajuiten.

 

[tietokonerikki]

Valtaosan vuodesta Suomi vie sähköä Viroon. Mutta talvella kovilla pakkasilla tuo on yleensä toiseen suuntaan. Virossa on kuitenkin paljon kallista fossiilista tuotantoa joka normaalissa tilanteessa ei ole kilpailukykyistä Suomen markkinoilla, mutta noina muutamina talvipäivinä sen tuonti kannattaa.

Joo noin aiempina vuosina, nyt on Saksa kilpailemassa samasta energiasta?. Tosin Finngridin edustaja tänään ei ottanut Viroa mukaan riskeihin, vaikka Ruotsin tuonnin epävarmuuden ottikin. Talvellahan tuo sitten nähdään.

 

[Markkanen]

Näyttää muuten tuuliennusteet aika kovilta loppuviikosta, kiinnostavaa nähdä kuinka paljon saadaan tuulivoimasta irti parin päivän päästä:

Windy as forecasted

Wind map and weather forecast

www.windy.com

Ei ainakaan vielä näy Fingridin ennusteissa: Tuulivoiman tuotanto

Keskiviikkona 5.10.2022 kello 9:00 olis huiput 1712MW/h. Siitä sitten laskee.

 

[53 4E 41 46 55]

Jos Suomen kaltaisessa kylmässä maassa sähkön hinta jää pysyvästi 30-50c/kWh haarukkaan, niin erinäisten dominoefektien seurauksena tämä maa tekee konkurssin. Nyt on vasta lokakuun alku ja lehdistä on saanut lukea miten jotkut ovat joutuneet jättämään talonsa ja muuttamaan vuokralle jonnekin. Mitä tapahtuu jos tämä efekti iskee satoihin tuhansiin suomalaisiin.

Suomen pitäisi väliaikaisesti yksinkertaisesti irtautua viherpiiperryksestä ja keskittyä siihen, että tässä maassa voi elää ja teollisuus voi toimia täällä. Meneillään oleva asia on täyttä hulluutta ja järjettömyyttä.

ööö... pankit kaatuu valtion syliin?

 

[HTK12]

Sitä vain tässä mietiskelen, kun Suomessa ei kannata turpeen poltto, eikä ilmeisesti Meri-Poriakaan kannata käynnistää kuin 50 sent/kWh hintatasossa.

Kyllä se nyt kannattaa alle 50 snt/kWh käynnistää. Riippuu nyt vähän keneltä kysyy, niin kannattaa hinnan ollessa haarukassa 30-40 snt/kWh.

Sähkön kulutus nousee varmasti, jos sähköautoilua halutaan lisätä (kuten nyt näyttää).
n. 120000 öljylämmittäjää siirtynee myös sähkön käyttäjiksi, vaikka maa-/vesi-ilmalämpö sitä sähköenergian kulutusta vähentääkin (vs öljystä saatava energia), ei se silti nollaan mene.

Eniten minua tässä harmittaa, että annamme miljarditolkulla euroja jonnekin joka ei vaikuta meidän energian saantia lisäävänä, sen sijaan että laittaisimme ne säätöenergian tuottoon, mitä juuri kukaan ei muuten näytä haluavan hoitaa kuntoon. Ilman säätöenergiaa, emme pärjää sen on vihreidenkin pakko ymmärtää.

No mitä järkevän hintaista säätövoimaa tänne Suomeen rakennat? Säätövoimalla tuotetun sähkön hinta on usein ihan tolkuttoman kallista, joten se ei ole kustannutehokas ratkaisu tuulivoiman säätövoimaksi. Perustuotantoa pitäisi olla enemmän, ja tällä hetkellä lähinnä ydinvoima on kustannustehokasta jatkuvaa tuotantoa, jota Suomeen voitaisiin rakentaa lisää. Energian tarve lisääntyy ja fossiilisten käyttö vähenee, joten sille ydinvoimalle tuotetulle energialle olisi kyllä kysyntää. Vesivoima olisi edullista säätövoimaa ja sitä kapasiteetti on se reilut 3 000MW Suomessa (ei vaan voi oikein lisää rakentaa). Säätöön käytetään tuontisähköä, toki hieman huono luottaa toiseen valtioon tälläisessä. Pumppuvoimaloille ei ole riittävästi korkeuseroja, että niistä saataisiin paljon säätövoimaa. Joitakin kaivoksia varmaan voidaan hyödyntää, mutta eipä niitä taida riittävästi löytyä. Se Suomen ensimmäinen pumppuvoimalaitos taisi olla teholtaan 75MW. Noita pitäisi tehdä satoja, että ne riittäisi säätövoimaksi tuulivoimalle. Itse näkisin, että uusien energiavarastojen kehitykseen pitäisi panostaa ja samalla rakentaa lisää ydinvoimaa. Esim. se ensimmäinen Suomen hiekka-akku vaikuttaa lupaavalta ratkaisulta ja sellaisen voi rakentaa mihin vaan missä on riittävästi tilaa sellaiselle.

 

[Shajk]

Ja EU-maa se Ruotsikin on. #auroraline työn alla (joskin itse energia varmaan pääosin ostetaan Norjasta).

Norjasta saadaan noin maksimi 400-600MW pohjoisessa Ruotsin kautta koska siirtolinjat niin olemattomia, ja muutenkin isoin osa Norjan tuotannosta sijaitsee etelässä missä nyt kärsitään kuivuudesta.

Samaa itsekin ihmettelin. Fossiilistahan se öljyliuskekin on... Ehkäpä Virossa osaavat paremmin pitää huolta omien kansalaisten eduista kuin täällä meilläpäin.

Päästöoikeuksia isompi tekijä Suomessa on verotus, 220€/tonni.

 

[mattix]

Onkohan sinulla sanat "viestit ja sivut" menneet sekaisin? En sentään kymmeniä sivuja ole asiasta kirjoittanut,
Vaikka säätövoiman puute on kyllä se meidän tulevaisuuden, energian saanti pakkasella, ongelmakohta.
Tuulivoimaa on ymmärtääkseni tulossa vielä lisää ja aurinkovoimaakin, mutta sitä ei saa aina.

Tarkoitan säätövoimalla sellaista voimaa, jolla voidaan nopeasti tehdä energiaa silloin kun meillä ei tuule, Olkiluoto 3, 2 tai 1 tai Loviivan voimala/t lakkaa toimimasta. Miellä on perinteisesti ollut vesivoima jolla on voitu talvella tuottaa energiaa ja sen lisäksi se purettu Inkoon 1000MWh voimala sekä tuonti venäjältä.

...

Sinulla on nyt perustavaa laatua oleva ajatusvirhe. Ei meidän kannata rakentaa nopeasti ylös/alassäätyvää (ja todella kallista) säätövoimaa, vaan pohjatuotantona olevaa perusvoimaa. Sitten sen päälle tuuli tuottaa tai ei ja jos ei tuota, nykyinen vesivoima säätää Suomen tarpeen. Jos taas tuulisähkölle ei riitä markkinoita tuulisella kelillä, niin puistot seis. Juuri kuin @HTK12 yllä totesi.

Meillä olisi pullat tosi hyvin uunissa, jossa kaksi luvitettua ydinvoimareaktoria olisi rakennettu tai rakenteill ja Venäjän tuonti onnistuisi. Nyt nämä eivät onnistu ja vyötä on kiristettävä, mutta itänaapurille ei todellakaan anneta periksi ja ruveta sieltä energiaa ostamaan. Keinot (ml. kompensaatiot vähäosaisille) löydettävä muualta. Tosin meidän velkavivutetulle kuluttamiselle perustuva hyvinvointiyhteiskunta narisee liitoksissaan ja on syytä varautua niukempiin aikoihin.

Fingrid eilen uutisoinnin perusteella on jo todennut, että säästöä on löytynyt 7%. Samalla menolla kun jatketaan, niin kyllä tässä pärjätään ainakin sähkön riittävyyden kanssa ja samalla hintaa saadaan markkinaehtoisesti alaspäin. Poliittiset päätökset vielä päälle.

 

[Shajk]

Fingridin oma arvion mukaan säätövoiman tarve vuodelle 2024 nousee 400 megawattiin.

Tällä hetkellä tänäänkin sitä on tarjolla markkinaehtoisesti vähintään 411MW. Eli hyvältä näyttää?

 

[Nuuskamulkkunen]

Näyttää muuten tuuliennusteet aika kovilta loppuviikosta, kiinnostavaa nähdä kuinka paljon saadaan tuulivoimasta irti parin päivän päästä:

Windy as forecasted

Wind map and weather forecast

www.windy.com

Jes, enään pari päivää niin on köyhällä ehkä taas varaa käytellä sähköä.

Fingridin oma arvion mukaan säätövoiman tarve vuodelle 2024 nousee 400 megawattiin.

Tällä hetkellä tänäänkin sitä on tarjolla markkinaehtoisesti vähintään 411MW. Eli hyvältä näyttää?

Tänään keskihinta n. 30snt/kwh, illalla keulii kuudessakympissä. Viime yön "halvoilla tunneilla" 10snt. Ei vissiin taaskaan tuule tarpeeksi.

 

[Jan11]

UPM on Suomen toiseksi suurin sähköntuottaja Fortumin jälkeen. Yhtiöllä on omaa sähköntuotantokapasiteettia yhteensä noin 1 400 megawatin eli ison ydinvoimalan verran, lähde hs. upm suurimmat omistajat:

UPM käyttää tuottamastaan n. kaksi kolmannesta itse.
Toki OL3 myötä UPM:n tuotanto-osuus Pohjolan Voiman kautta kasvaa merkittävästi eli oman käytön suhde muuttuu pienemmäksi.

 

[Markkanen]

Huomenna ja ylihuomenna luulisi olevan edullista kun tuulivoimasta irtoaa jälleen mukavasti + loviisa 2 saadaan takasin tuotantoon. Huomenna kello 22 jo 2900MW teholla tuulivoimaa: Tuulivoiman tuotanto

 

[KognaK]

Jes, enään pari päivää niin on köyhällä ehkä taas varaa käytellä sähköä.


Tänään keskihinta n. 30snt/kwh, illalla keulii kuudessakympissä. Viime yön "halvoilla tunneilla" 10snt. Ei vissiin taaskaan tuule tarpeeksi.

Sellaista se on kun 3100MW ydinvoimaa on yhteensä pois linjoilta Suomessa(Loviisa 1&2) ja SE3 alueella Ruotsissa(Forsmark 1 & Ringhals 4) josta me tuodaan 1200MW aina kun ei tuule tarpeeksi.

 

[Fact0ry]

Huomenna ja ylihuomenna luulisi olevan edullista kun tuulivoimasta irtoaa jälleen mukavasti + loviisa 2 saadaan takasin tuotantoon. Huomenna kello 22 jo 2900MW teholla tuulivoimaa: Tuulivoiman tuotanto

Ja tämän seurauksena huomenna keskiviikkona klo 23:00 sähkö maksaakin huimat 0,01 snt/kWh.

 

[ossobucco]

Ja tämän seurauksena huomenna keskiviikkona klo 23:00 sähkö maksaakin huimat 0,01 snt/kWh.

+ sähkövero 2,79 snt + siirtomaksu + alv 24%.

 

[Markkanen]

+ sähkövero 2,79 snt + siirtomaksu + alv 24%.

Tuossa on jo alv mukana.

 

[Fact0ry]

+ sähkövero 2,79 snt + siirtomaksu + alv 24%.

Tietysti, mutta eiköhän se ole jo valtaosalle selvää, että nimenomaan sähköenergian hinta tässä on ollut viime kuukaudet tapetilla.

 

[Markkanen]

Torstaina klo 00:00 hinta menee jopa negatiiviseksi.

 

[ossobucco]

Tuossa on jo alv mukana.

Alv menee myös siirtohinnasta ja, mikä kummallista, myös sähköverosta.

 

[tietokonerikki]

Sinulla on nyt perustavaa laatua oleva ajatusvirhe. Ei meidän kannata rakentaa nopeasti ylös/alassäätyvää (ja todella kallista) säätövoimaa, vaan pohjatuotantona olevaa perusvoimaa. Sitten sen päälle tuuli tuottaa tai ei ja jos ei tuota, nykyinen vesivoima säätää Suomen tarpeen. Jos taas tuulisähkölle ei riitä markkinoita tuulisella kelillä, niin puistot seis. Juuri kuin @HTK12 yllä totesi.

Kun me nyt selkeästi ollaan valittu tuulivoima ydinvoiman lisäksi ja me "PALELLAAN" ensi tavelvena ja seuraavanakin, jos meille tulee ongelmia tuonnin ja tai noiden ydinvoimalaitosten kanssa. Meille jää käytännössa vain se vesivoima säätämiseen ja sitä emme pysty merkittävissä määrin lisäämään ja sekin vähä (kollajan allas) vei aikaan ja on poliittisesti hankala päätös.

Minä tarkoitaan esim. turvevoimaloiden tekoa, silloin emme ole riippuvaisia muiden maiden energiasta niin paljon ja turve tuo työpaikkoja Suomeen. Se on sitten täysin hintakysymys ajetaanko sitä 12kk vaiko vain 3 viikkoa. Mutta on täysin selvää, että me tarvitsemme lisäenergiaa tuulettomille päiville, varsinkin talvella pakkasella tai teollisuuden pitää pysäyttää tuotantoansa.
Säästöratkaisuuilla voidaan tehdä jotain, mutta en usko, että se ongelmaa täysin ratkaisee.
Sähkön kokonaiskulutus tulee vain lisääntymään (pois öljyn käytöstä , sähköautot).

Meillä olisi pullat tosi hyvin uunissa, jossa kaksi luvitettua ydinvoimareaktoria olisi rakennettu tai rakenteill ja Venäjän tuonti onnistuisi. Nyt nämä eivät onnistu ja vyötä on kiristettävä, mutta itänaapurille ei todellakaan anneta periksi ja ruveta sieltä energiaa ostamaan. Keinot (ml. kompensaatiot vähäosaisille) löydettävä muualta. Tosin meidän velkavivutetulle kuluttamiselle perustuva hyvinvointiyhteiskunta narisee liitoksissaan ja on syytä varautua niukempiin aikoihin.

Niin olisi, mutta nyt ei ole ja sille pitää pystyä tekemään jotain, eikä jakaa siihen tarvittavia euroja korkeina energiahintoina sijoittajille. Ja ne päätöksen miten edetään suomalaisten kokonaisedun mukaisesti pitää tehdä
heti. Vaikka ne varavoimavoimaloiden (joita kutsun myös säätövoimaksi) seisottamiset maksavat, niitä vaan tarvitaa ellemme halua palata "kivikauteen"

Fingrid eilen uutisoinnin perusteella on jo todennut, että säästöä on löytynyt 7%. Samalla menolla kun jatketaan, niin kyllä tässä pärjätään ainakin sähkön riittävyyden kanssa ja samalla hintaa saadaan markkinaehtoisesti alaspäin. Poliittiset päätökset vielä päälle.

Nyt on vielä helpompi säästää "isoilla prosenteilla" kun se peruskulutus on pieni, mutta kun talven pakkaset iskee toi prosentti helposti pienenee suhteessa tarvittavaan energiankulutukseen.
Viime vuonna taisi olla max tarbe 15100MWh ja meidän oma tuotanto ei taida edes tohon riittää vaikka koko tuulivoima olisi 100% tuotannossa. Joku päivä sitten n.4300MWh tuulivoimakapasiteetista saatiin käyttöön vain 30MWh siitä voit päätellä jotain mikä se lisävoiman tarve oikeasti voi olla suuruusluokaltaan. Tohon kun huomoit vielä, että joku ydinvoimaloistamme ei tuottaisikaan enrgiaa.

Viime vuoteen verrattaessa tilanne on todella paljon huonompi. "Saksa" imuroinee etelästä ennen saatavan energian, Venäjältä ei enää tuoda. Mikään ei takaa, että Ruotsista saadaan pakkasella energiaa.

Lisäksi toi energian järkyttävä hinta vie meiltä kansakuntana sen niiden uusien energialaitosten maksukyvyn.
Ja öljyn hinta nousee. Mitä kauemmin kuppaamme sitä velkaisimmiksi tulemme.

No mitä järkevän hintaista säätövoimaa tänne Suomeen rakennat? Säätövoimalla tuotetun sähkön hinta on usein ihan tolkuttoman kallista, joten se ei ole kustannutehokas ratkaisu tuulivoiman säätövoimaksi.

Ei ole järkevän hintaista, mutta maksamme nyt vielä järjettömiä hintoja.
Mun valinta on turve (ydinvoimaa ei nopeasti rakenneta), se on 100% kotimaista tuo työpaikkoja ja siten sen hinnasta iso osa palautuu takaisin valtiolle, jolla voidaan sitten maksaa valtion kuluista joku pieni siivu. Jos se energia tuodaan ulkomailta kaikki menee pois kansantaloudestamme.
Tietenkin kaikki muutkin energiapisarat tulle "hyödyntää", niitä on mutta näyttää aika hitaalta realisoitumaan käytännön tasolle.

Perustuotantoa pitäisi olla enemmän, ja tällä hetkellä lähinnä ydinvoima on kustannustehokasta jatkuvaa tuotantoa, jota Suomeen voitaisiin rakentaa lisää. Energian tarve lisääntyy ja fossiilisten käyttö vähenee, joten sille ydinvoimalle tuotetulle energialle olisi kyllä kysyntää. Vesivoima olisi edullista säätövoimaa ja sitä kapasiteetti on se reilut 3 000MW Suomessa (ei vaan voi oikein lisää rakentaa). Säätöön käytetään tuontisähköä, toki hieman huono luottaa toiseen valtioon tälläisessä. Pumppuvoimaloille ei ole riittävästi korkeuseroja, että niistä saataisiin paljon säätövoimaa. Joitakin kaivoksia varmaan voidaan hyödyntää, mutta eipä niitä taida riittävästi löytyä. Se Suomen ensimmäinen pumppuvoimalaitos taisi olla teholtaan 75MW. Noita pitäisi tehdä satoja, että ne riittäisi säätövoimaksi tuulivoimalle. Itse näkisin, että uusien energiavarastojen kehitykseen pitäisi panostaa ja samalla rakentaa lisää ydinvoimaa. Esim. se ensimmäinen Suomen hiekka-akku vaikuttaa lupaavalta ratkaisulta ja sellaisen voi rakentaa mihin vaan missä on riittävästi tilaa sellaiselle.

Niinpä, vihreiden pitäisi ottaa viherhattu käteensä ja myöntää, että täällä maailman kylmällä laidalla vaan on pakko niitä fossiiliakin energialähteitä käyttää (ydinvoiman osaltahan he ovat? jo totuuden edessä nöyrtyneet.

 

[ControllerFriikki]

Sähkönkulutuksessa on myös tämmöisiä tekijöitä globaalisti. Onko niin välttämätöntä? Osan mielestä on ja osan mielestä aivan järjetöntä touhua. No ainakin merkittävä sähkönkuluttaja joka tapauksessa.

Bitcoin Energy Consumption Index - Digiconomist

The Bitcoin Energy Consumption Index provides the latest estimate of the total energy consumption of the Bitcoin network.

digiconomist.net

Bitcoinia louhitaan pääasiassa sellaisissa maissa missä ei ole mitään sähköpulaa, tämä sähköpula on euroopan asia

 

[Markkanen]

Kun me nyt selkeästi ollaan valittu tuulivoima ydinvoiman lisäksi ja me "PALELLAAN" ensi tavelvena ja seuraavanakin, jos meille tulee ongelmia tuonnin ja tai noiden ydinvoimalaitosten kanssa. Meille jää käytännössa vain se vesivoima säätämiseen ja sitä emme pysty merkittävissä määrin lisäämään ja sekin vähä (kollajan allas) vei aikaan ja on poliittisesti hankala päätös.

Minä tarkoitaan esim. turvevoimaloiden tekoa, silloin emme ole riippuvaisia muiden maiden energiasta niin paljon ja turve tuo työpaikkoja Suomeen. Se on sitten täysin hintakysymys ajetaanko sitä 12kk vaiko vain 3 viikkoa. Mutta on täysin selvää, että me tarvitsemme lisäenergiaa tuulettomille päiville, varsinkin talvella pakkasella tai teollisuuden pitää pysäyttää tuotantoansa.
Säästöratkaisuuilla voidaan tehdä jotain, mutta en usko, että se ongelmaa täysin ratkaisee.
Sähkön kokonaiskulutus tulee vain lisääntymään (pois öljyn käytöstä , sähköautot).

Niin olisi, mutta nyt ei ole ja sille pitää pystyä tekemään jotain, eikä jakaa siihen tarvittavia euroja korkeina energiahintoina sijoittajille. Ja ne päätöksen miten edetään suomalaisten kokonaisedun mukaisesti pitää tehdä
heti. Vaikka ne varavoimavoimaloiden (joita kutsun myös säätövoimaksi) seisottamiset maksavat, niitä vaan tarvitaa ellemme halua palata "kivikauteen"

Nyt on vielä helpompi säästää "isoilla prosenteilla" kun se peruskulutus on pieni, mutta kun talven pakkaset iskee toi prosentti helposti pienenee suhteessa tarvittavaan energiankulutukseen.
Viime vuonna taisi olla max tarbe 15100MWh ja meidän oma tuotanto ei taida edes tohon riittää vaikka koko tuulivoima olisi 100% tuotannossa. Joku päivä sitten n.4300MWh tuulivoimakapasiteetista saatiin käyttöön vain 30MWh siitä voit päätellä jotain mikä se lisävoiman tarve oikeasti voi olla suuruusluokaltaan. Tohon kun huomoit vielä, että joku ydinvoimaloistamme ei tuottaisikaan enrgiaa.

Viime vuoteen verrattaessa tilanne on todella paljon huonompi. "Saksa" imuroinee etelästä ennen saatavan energian, Venäjältä ei enää tuoda. Mikään ei takaa, että Ruotsista saadaan pakkasella energiaa.

Lisäksi toi energian järkyttävä hinta vie meiltä kansakuntana sen niiden uusien energialaitosten maksukyvyn.
Ja öljyn hinta nousee. Mitä kauemmin kuppaamme sitä velkaisimmiksi tulemme.


Ei ole järkevän hintaista, mutta maksamme nyt vielä järjettömiä hintoja.
Mun valinta on turve (ydinvoimaa ei nopeasti rakenneta), se on 100% kotimaista tuo työpaikkoja ja siten sen hinnasta iso osa palautuu takaisin valtiolle, jolla voidaan sitten maksaa valtion kuluista joku pieni siivu. Jos se energia tuodaan ulkomailta kaikki menee pois kansantaloudestamme.
Tietenkin kaikki muutkin energiapisarat tulle "hyödyntää", niitä on mutta näyttää aika hitaalta realisoitumaan käytännön tasolle.

Niinpä, vihreiden pitäisi ottaa viherhattu käteensä ja myöntää, että täällä maailman kylmällä laidalla vaan on pakko niitä fossiiliakin energialähteitä käyttää (ydinvoiman osaltahan he ovat? jo totuuden edessä nöyrtyneet.

14 300MWh oli viimevuonna ennätys sähkönkulutuksessa, 15 100MWh on suomen kaikkienaikojen ennätys vuodelta 2016. 2021-2022 markkinaehtoista kapaa oli 10 700MW + 611MW tehoreservi. Tähän päälle nyt OL3 niin meillä on liki 13 000MW sähköntuotanto kapaa. Tässä ei varmaan ole yhtään vielä tuulivoimakapasiteettia mukana? Sitähän on nyt ~4400MW ja vielä tämänvuoden puolella meneee 5000MW rikki.

 

[Tellervo]

Alv menee myös siirtohinnasta ja, mikä kummallista, myös sähköverosta.

Onko negatiivisen sähkönhinnan alv myös negatiivinen?

Toisaalta, miksi ei olisi.

 

[Grez]

Alv menee myös siirtohinnasta ja, mikä kummallista, myös sähköverosta.

Mitäs kummallista siinä sitten on, meneehän se kaikista muistakin hintaan sisältyvistä veroista, kuten valmisteverosta, polttoaineverosta ja tullimaksuista.

Onko negatiivisen sähkönhinnan alv myös negatiivinen?

Jos ostaja on ALV-velvolinen niin on. Jos ostaja ei ole, niin ei periaatteessa olisi, mutta tässä tapauksessa ei vielä marginaalin kanssa mennä negatiiviselle niin sitä ei tarvitse miettiä.

Mutta siis periaatteessa jos yksityinen henkilö myy sähkön tuottajalle palvelua, että kuluttaa sähköä, niin sen hinnan päälle ei voi laskuttaa arvonlisäveroa jos myyjä (kuluttaja) ei ole arvonlisäverovelvollinen. Tämä näkyy esim. siinä että jos on aurinkopaneelit ja myy sähköä verkkoon päin niin siihen päälle ei saa ALVia, vaikka verkosta ostetusta sähköstä joutuu maksamaan ALVin. Ilmeisesti jos se "netotetaan" laskulla niin sitten voi säästää ALVit.

 

[Jan11]

Kun me nyt selkeästi ollaan valittu tuulivoima ydinvoiman lisäksi ja me "PALELLAAN" ensi tavelvena ja seuraavanakin, jos meille tulee ongelmia tuonnin ja tai noiden ydinvoimalaitosten kanssa. Meille jää käytännössa vain se vesivoima säätämiseen ja sitä emme pysty merkittävissä määrin lisäämään ja sekin vähä (kollajan allas) vei aikaan ja on poliittisesti hankala päätös.

Minä tarkoitaan esim. turvevoimaloiden tekoa, silloin emme ole riippuvaisia muiden maiden energiasta niin paljon ja turve tuo työpaikkoja Suomeen. Se on sitten täysin hintakysymys ajetaanko sitä 12kk vaiko vain 3 viikkoa. Mutta on täysin selvää, että me tarvitsemme lisäenergiaa tuulettomille päiville, varsinkin talvella pakkasella tai teollisuuden pitää pysäyttää tuotantoansa.
Säästöratkaisuuilla voidaan tehdä jotain, mutta en usko, että se ongelmaa täysin ratkaisee.
Sähkön kokonaiskulutus tulee vain lisääntymään (pois öljyn käytöstä , sähköautot).

Niin olisi, mutta nyt ei ole ja sille pitää pystyä tekemään jotain, eikä jakaa siihen tarvittavia euroja korkeina energiahintoina sijoittajille. Ja ne päätöksen miten edetään suomalaisten kokonaisedun mukaisesti pitää tehdä
heti. Vaikka ne varavoimavoimaloiden (joita kutsun myös säätövoimaksi) seisottamiset maksavat, niitä vaan tarvitaa ellemme halua palata "kivikauteen"

Nyt on vielä helpompi säästää "isoilla prosenteilla" kun se peruskulutus on pieni, mutta kun talven pakkaset iskee toi prosentti helposti pienenee suhteessa tarvittavaan energiankulutukseen.
Viime vuonna taisi olla max tarbe 15100MWh ja meidän oma tuotanto ei taida edes tohon riittää vaikka koko tuulivoima olisi 100% tuotannossa. Joku päivä sitten n.4300MWh tuulivoimakapasiteetista saatiin käyttöön vain 30MWh siitä voit päätellä jotain mikä se lisävoiman tarve oikeasti voi olla suuruusluokaltaan. Tohon kun huomoit vielä, että joku ydinvoimaloistamme ei tuottaisikaan enrgiaa.

Viime vuoteen verrattaessa tilanne on todella paljon huonompi. "Saksa" imuroinee etelästä ennen saatavan energian, Venäjältä ei enää tuoda. Mikään ei takaa, että Ruotsista saadaan pakkasella energiaa.

Lisäksi toi energian järkyttävä hinta vie meiltä kansakuntana sen niiden uusien energialaitosten maksukyvyn.
Ja öljyn hinta nousee. Mitä kauemmin kuppaamme sitä velkaisimmiksi tulemme.


Ei ole järkevän hintaista, mutta maksamme nyt vielä järjettömiä hintoja.
Mun valinta on turve (ydinvoimaa ei nopeasti rakenneta), se on 100% kotimaista tuo työpaikkoja ja siten sen hinnasta iso osa palautuu takaisin valtiolle, jolla voidaan sitten maksaa valtion kuluista joku pieni siivu. Jos se energia tuodaan ulkomailta kaikki menee pois kansantaloudestamme.
Tietenkin kaikki muutkin energiapisarat tulle "hyödyntää", niitä on mutta näyttää aika hitaalta realisoitumaan käytännön tasolle.

Niinpä, vihreiden pitäisi ottaa viherhattu käteensä ja myöntää, että täällä maailman kylmällä laidalla vaan on pakko niitä fossiiliakin energialähteitä käyttää (ydinvoiman osaltahan he ovat? jo totuuden edessä nöyrtyneet.

Ei turpeella juuri ole sähköä tuotettu. Lämpöä kyllä paljonkin, sähköä tullut sitten yhteiskäyttölaitoksissa, mutta se on ollut hyvin pieni osuus markkinasta.
Eikä näitä laitoksia ole juuri alas ajettu, monessa on vaan siirrytty hakkeeseen tai pääosin hakkeeseen ja pieneen määrään turvetta. Lisäksi sinne tälläkin hallituskaudella vielä tehtiin tukipaketit.

 

[Jonaz]

Ei turpeella juuri ole sähköä tuotettu. Lämpöä kyllä paljonkin, sähköä tullut sitten yhteiskäyttölaitoksissa, mutta se on ollut hyvin pieni osuus markkinasta.
Eikä näitä laitoksia ole juuri alas ajettu, monessa on vaan siirrytty hakkeeseen tai pääosin hakkeeseen ja pieneen määrään turvetta. Lisäksi sinne tälläkin hallituskaudella vielä tehtiin tukipaketit.

En ole aivan täysin perillä kuinka nämä yhteiskäyttölaitokset toimii, mutta jos katsoo fingridin sivuilta, niin esim. 1.2.2022 on tuotettu yhteistuotanto laitoksissa (kaukolämpö) sähköä päiväaikaan yli 2500MV teholla, yölläkin on tuontantoa ollut yli 2000MV.
Ei ole kovin pieni osuus markkinasta? Vai tarkoitatko pelkästään turpeella tuottettua sähköä?
edit. typo

 

[tietokonerikki]

14 300MWh oli viimevuonna ennätys sähkönkulutuksessa, 15 100MWh on suomen kaikkienaikojen ennätys vuodelta 2016. 2021-2022 markkinaehtoista kapaa oli 10 700MW + 611MW tehoreservi. Tähän päälle nyt OL3 niin meillä on liki 13 000MW sähköntuotanto kapaa. Tässä ei varmaan ole yhtään vielä tuulivoimakapasiteettia mukana? Sitähän on nyt ~4400MW ja vielä tämänvuoden puolella meneee 5000MW rikki.

En mä noita omasta päästäni repinyt.

https://www.fingrid.fi/ajankohtaist...ksia-tehoreservissa-ja-tuonnin-saatavuudessa/

-Tossa se arvio 15100MW tarpeesta on esitetty.

Tässä alla vähän aikaa sitten reaaliaikatilanne

Sähköjärjestelmän tila

www.fingrid.fi

4.10.22 klo n. 19:20
Konaiskulutus nyt 9030MW
-teemme 7519Mw
-tuomme -1523MW netto (Toimme Ruotsista n. 2450MW ja veimme viroon n.886MW

-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Huomaa sitä vesivoimaan käytetään jo nyt paljon 1938MW ja tuulivoimaa vain 157MW.
Talveksi pitäisi sitä vesivoimaa jäädä. Ja jo nyt tuomme lähes kaiken mitä voi Ruotsin kautta tuoda.

Ei ne Finngridin herrat turhaan varoittele säästämisen tarpeesta ja sähkökatkosten mahdollisuudesta

Ei turpeella juuri ole sähköä tuotettu. Lämpöä kyllä paljonkin, sähköä tullut sitten yhteiskäyttölaitoksissa, mutta se on ollut hyvin pieni osuus markkinasta.
Eikä näitä laitoksia ole juuri alas ajettu, monessa on vaan siirrytty hakkeeseen tai pääosin hakkeeseen ja pieneen määrään turvetta. Lisäksi sinne tälläkin hallituskaudella vielä tehtiin tukipaketit.

Joo ei ole , mutta nyt pitäisi ottaa heti kaikki mahdollinen käyttöön ja alkaa tekemään niitä muitakin laitoksia mitä vain nopeasti pystyy ja laittaa ne energian laitosten keräämät miljardit niihin eikä sijoittajien taskuun.

Jopa näillä hoksottimilla pystyy päättelemään, että ollaan energian suhteen järkyttävän huonolla tasolla päivinä jolloin ei tuule, Katso tota yllä olevaa niin ymmärrät itsekin. Tuulella saatiin vain 156MW ja tuoda piti nettonakin 1523MW eikä nyt ole edes niitä pakkasia?

 

[JCSH]

En mä noita omasta päästäni repinyt.

https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2022/fingrid-paivitti-arvion-sahkon-

riittavyydesta-tulevana-talvena-muutoksia-tehoreservissa-ja-tuonnin-saatavuudessa/
-Tossa se arvio 15100MW tarpeesta on esitetty.

Tässä alla vähän aikaa sitten realliaikatilanne

Sähköjärjestelmän tila

www.fingrid.fi

4.10.22 klo n. 19:20
Konaiskulutus nyt 9030MW
-teemme 7519Mw
-tuomme -1523MW netto (Toimme Ruotsista n. 2450MW ja veimme viroon n.886MW

-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Huomaa sitä vesivoimaan käytetään jo nyt paljon 1938MW ja tuulivoimaa vain 157MW.
Talveksi pitäisi sitä vesivoimaa jäädä. Ja jo nyt tuomme lähes kaiken mitä voi Ruotsin kautta tuoda.

Ei ne Finngridin herrat turhaan varoittele säästämisen tarpeesta ja sähkökatkosten mahdollisuudesta

Eli huipputuotanto talvella (ilman tuulivoimaa) on 12900 MW.
Huippukulutus on arvioitu sinne about 14 400 MW.

Ei pahimmassa tapauksessa meidän tarvii tuoda about 1500 MW ulkomailta, toisin sanoen tarvitaan että kaksi kolmesta siirtoyhteydestä tuo sähköä. Jos OL 3 on linjoilla talvella niin sitten tuohon sähköpulaan tarvitaan erittäin paskaa tuuria. Tai sitä, että Putin käy katkomassa siirtolinjoja.

 

[tietokonerikki]

Eli huipputuotanto talvella (ilman tuulivoimaa) on 12900 MW.
Huippukulutus on arvioitu sinne about 14 400 MW.

Ei pahimmassa tapauksessa meidän tarvii tuoda about 1500 MW ulkomailta, toisin sanoen tarvitaan että kaksi kolmesta siirtoyhteydestä tuo sähköä. Jos OL 3 on linjoilla talvella niin sitten tuohon sähköpulaan tarvitaan erittäin paskaa tuuria. Tai sitä, että Putin käy katkomassa siirtolinjoja.

Et huomannut? että tossa oletettiin että sitä energiaa saa tuulella (määrää ei kerrota), vrt tämän päivän reaaliaikainen tilanne sekä se että tänne voidaan tuoda samaan aikaan ruotsista 2400MW ja virosta 1000MW.
Eli jos tosta 12900 vähentää 3400 omaa tuotantoa voisi olla? 9500MW onko meillä tuota ilman tuulivoimaa
(tänään tuulivoimalla saatiin vain 156MW)
Edit: tää ollee väärä tulkinta voi olla että sitä tuotanokapasiteettia olisi toi 12900-siihen arvioitu tuulivoima tuulettomina päivinä

Kun tunnut tietävän asiasta niin laitatko linkin missä kerrotaan paljonko suomessa ydinvoimalaitokset , vesivoimalaitokset jne voidaan energiaa tehdä jos ei yhtään tuule.
Tossa yllä tänään voitiin tehdä n. 7519MW , en tiedä mikä meillä tos
Sitten toi mainitsemasi 14100MW kulutus oli vuosien 2007-2022 keskiarvo ja sähköenergian käyttö on lisääntynyt
FinnGridin arvio oli toi mainitsemani 15100MW jota tarkennetaan tarvittaessa.

 

[JCSH]

Et huomannut? että tossa oletettiin että sitä energiaa saa tuulella (määrää ei kerrota), vrt tämän päivän reaaliaikainen tilanne sekä se että tänne voidaan tuoda samaan aikaan ruotsista 2400MW ja virosta 1000MW.
Eli jos tosta 12900 vähentää 3400 omaa tuotantoa voisi olla? 9500MW onko meillä tuota ilman tuulivoimaa
(tänään tuulivoimalla saatiin vain 156MW

Kun tunnut tietävän asiasta niin laitatko linkin missä kerrotaan paljonko suomessa ydinvoimalaitokset , vesivoimalaitokset jne voidaan energiaa tehdä jos ei yhtään tuule.
Tossa yllä tänään voitiin tehdä n. 7519MW , en tiedä mikä meillä tos
Sitten toi mainitsemasi 14100MW kulutus oli vuosien 2007-2022 keskiarvo ja sähköenergian käyttö on lisääntynyt
FinnGridin arvio oli toi mainitsemani 15100MW jota tarkennetaan tarvittaessa.

Ei vaan siinä oletetaan että ei saada tuulivoimaa. Tai että tuulivoima on minimissään. Lukee ”Erittäin kylmänä ja tyynenä talvipäivänä”.

 

[Jan11]

En ole aivan täysin perillä kuinka nämä yhteiskäyttölaitokset toimii, mutta jos katsoo fingridin sivuilta, niin esim. 1.2.2022 on tuotettu yhteistuotanto laitoksissa (kaukolämpö) sähköä päiväaikaan yli 2500MV teholla, yölläkin on tuontantoa ollut yli 2000MV.
Ei ole kovin pieni osuus markkinasta? Vai tarkoitatko pelkästään turpeella tuottettua sähköä?
edit. typo

Pelkästään turpeella tuotettua sähköä tietysti. Turpeestahan sä kirjoitit. Puhtaita turvesähkövoimaloita ei nimittäin taida enää edes olla, vaan se on kaikki yhteiskäyttötuotantoa.

Se, että mikä polttoaine yhteiskäyttövoimalassa on vaikuttaa tietysti hintaan, mutta loppujen lopuksi polttoaine ei vaikuta tuotantokapasiteettiin kuin siinä mielessä, että eri polttoaineet vaatii eri määrän huoltopäiviä vuodessa jolloin tuotanto on kokonaan alhaalla.

 

[dot1q]

Myyntiin tullut Haapaveden voimala voisi kiinnostaa Vapoa

Haapaveden turvevoimala menee myyntiin. Tämä on yksi ehdoista, joilla Kilpailuvirasto hyväksyi perjantaina sen, että Fortum hankkii omistukseensa 99,8 prosenttia E.On Finland Oyj:n osakkeista. Vapo voisi olla luontainen ostaja Haapaveden laitokselle.

www.kaleva.fi

Onkohan toi vielä käyttökuntoinen. Haapaveden turvevoimala siis. Nevasta ei kyllä enää turvetta nostella, kun viherkiimassa piti kaikki laitteet romuttaa. Urakoitsijoilla ei ole ollut viime talven jälkeen enää kalustoa millä nostaa tapetulle energiamuodolle polttoainetta.

Edit: Kanteleen Voima Oy on yhä käytössä, mutta ilmeisesti ei polta turvetta enää.

 

[timbba80]

Varmaan jossain täällä jo pohdittukkin tätä, mutta asia jota en ymmärrä sähkön hinnassa:

21 loppuvuodesta oli aurinkosähkön kapasiteetti n. 400megawattia. Nyt se on varmasti vuoden aikana noussut vielä ainakin 100megawattia.

Ymmärrän että päivisin kulutus on kovempaa yrityksien ja teollisuuden takia, mutta samalla kotitalouksien kulutus on pienempää kuin aamuisin/iltaisin. Miksi siis pörssisähkön hinta on korkeimmillaan niinä kellonaikoina jolloin tuottoa on enemmän ja kotien kulutus pienempi (ja jolloin siis yksityisten aurinkopaneelit pukkaavat kamaa verkkoon)?

 

[tietokonerikki]

Ei vaan siinä oletetaan että ei saada tuulivoimaa. Tai että tuulivoima on minimissään. Lukee ”Erittäin kylmänä ja tyynenä päivänä”.

Kyllä siinä lukee "sisältää arvion tyynen ajankohdan tuulivoimatuotannosta" 0-(nolla) tuotantoa ei tarvitseisi arvioida.
Siinä on myös mukan Olkiluoto 3 ja Meriporin voimalat.

Tänään siis oli tilanne, että emme kyenneet tekemään kuin 7519MW.
-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Luulen, että meillä on altaiden ollessa täynnä (ovatko ne talvella?) enemmän vesivoimaa kuin toi 1938MW, mutta en ole varma joku hämärä muistikuva olisi jostain 3000MW vesivoimatuontannosta.

 

[dot1q]

Varmaan jossain täällä jo pohdittukkin tätä, mutta asia jota en ymmärrä sähkön hinnassa:

21 loppuvuodesta oli aurinkosähkön kapasiteetti n. 400megawattia. Nyt se on varmasti vuoden aikana noussut vielä ainakin 100megawattia.

Ymmärrän että päivisin kulutus on kovempaa yrityksien ja teollisuuden takia, mutta samalla kotitalouksien kulutus on pienempää kuin aamuisin/iltaisin. Miksi siis pörssisähkön hinta on korkeimmillaan niinä kellonaikoina jolloin tuottoa on enemmän ja kotien kulutus pienempi (ja jolloin siis yksityisten aurinkopaneelit pukkaavat kamaa verkkoon)?

Tämä, yhdistettynä siihen että 7% kulutusta tiputettu. Herättää kyllä nipun kysymyksiä ;
- kuka vetää välistä, isosti.
- miksi kysynnän ja tarjonnan laki ei toimi alaspäin yhtä reippaasti kuin ylöspäin.
- miksen sijoittanut jo viime vuonna omaan aurinkopaneelistoon.

 

[JCSH]

Kyllä siinä lukee "sisältää arvion tyynen ajankohdan tuulivoimatuotannosta" 0-(nolla) tuotantoa ei tarvitseisi arvioida.
Siinä on myös mukan Olkiluoto 3 ja Meriporin voimalat.

Tänään siis oli tilanne, että emme kyenneet tekemään kuin 7519MW.
-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Luulen, että meillä on altaiden ollessa täynnä (ovatko ne talvella?) enemmän vesivoimaa kuin toi 1938MW, mutta en ole varma joku hämärä muistikuva olisi jostain 3000MW vesivoimatuontannosta.

Tyynen ajankohdan tuulivoiman tuontanto lasketaan tyyliin parilla prosentilla kokonaiskapasiteetista.

Tässä on viime talven arvio:

Tuohon tulee OL 3:n myötä 1600 MW lisää ydinvoimaa ja ylhäällä olevasta tehoreservistä siirtyy ainakin 500 MW lauhdevoimaan (Meri-Pori).

Vesivoiman kokonaiskapasiteetti on 3200 MW, joten tuossa ilmeisesti oletetaan, että se ei ole kaikki käytössä samaan aikaan.

*edit*

Teollisuuden yhteistuotannon kapasiteetti on 2200 MW.
Kaukolämmön 3100 MW
Ydinvoimaa 4300 MW.
Vesivoimaa noin 2500 MW.

Tuosta saadaan yhteensä 12100. Siihen Meri-Porin 500 MW ja kasa pienempiä yksikköjä ja päästään tuohon 12 900 MW:ään.

 

[Jonaz]

Pelkästään turpeella tuotettua sähköä tietysti. Turpeestahan sä kirjoitit. Puhtaita turvesähkövoimaloita ei nimittäin taida enää edes olla, vaan se on kaikki yhteiskäyttötuotantoa.

Se, että mikä polttoaine yhteiskäyttövoimalassa on vaikuttaa tietysti hintaan, mutta loppujen lopuksi polttoaine ei vaikuta tuotantokapasiteettiin kuin siinä mielessä, että eri polttoaineet vaatii eri määrän huoltopäiviä vuodessa jolloin tuotanto on kokonaan alhaalla.

En kirjoittanut turpeesta mitään, @tietokonerikki puhui asiasta ja oli takoitus vaan vastata sinun kommenttiin.
Sinun viestistä jäi äkkiä luettuna kuva että yhteiskäyttölaitoksilla ei tee mitään muuta kuin lämpöä.
Mutta asia kunnossa, pääasia että edes jostain sitä sähköä tulee...

 

[maxion]

Kyllä siinä lukee "sisältää arvion tyynen ajankohdan tuulivoimatuotannosta" 0-(nolla) tuotantoa ei tarvitseisi arvioida.
Siinä on myös mukan Olkiluoto 3 ja Meriporin voimalat.

Tänään siis oli tilanne, että emme kyenneet tekemään kuin 7519MW.
-Ydinvoimalla tehtiin 3346MW
-Tuulivoimalla 157Mw
-teollisuus tuotti 983MW
-aurinko 0MW
-Yhteistuotanto kaukolämpö 1019MW
-muutuotanto 58MW
-tehoreservi 0MW
-vesivoima 1938MW

Luulen, että meillä on altaiden ollessa täynnä (ovatko ne talvella?) enemmän vesivoimaa kuin toi 1938MW, mutta en ole varma joku hämärä muistikuva olisi jostain 3000MW vesivoimatuontannosta.

Ei tarvii olla niin huolestunut.

Viime talven kulutushuippu oli 2021-12-08 15:16:00 UTC, jolloin kokonaiskulutus oli 14268 MW.

Tuotanto oli silloin seuraavasti:

                 HydroPower  2196.30 MW
               NuclearPower  2798.00 MW
CogenerationDistrictHeating  2977.30 MW
       CogenerationIndustry  1625.50 MW
                  WindPower   352.00 MW
                 SolarPower     0.00 MW
            OtherProduction   218.00 MW

            NetImportExport -4096.70 MW

Tänä vuonna meillä on 1600 MW enemmän ydinvoimaa, eli vastaavana ajankohtana puute olisi n 2500 MW.

Lisäksi bonuksena vielä kukin tyypin tuotanto maximi viime talvena:

HydroPower                  2557 MW 2021-11-06 15:40:00
CogenerationDistrictHeating 3078 MW 2021-12-21 14:55:00
CogenerationIndustry        1700 MW 2021-12-12 17:40:00
OtherProduction              311 MW 2021-12-07 08:19:00
NuclearPower                3240 MW 2022-03-30 19:52:00
WindPower                   3141 MW 2022-03-26 11:07:00
SolarPower                   237 MW 2022-03-22 10:01:00

 

[Shajk]

Ymmärrän että päivisin kulutus on kovempaa yrityksien ja teollisuuden takia, mutta samalla kotitalouksien kulutus on pienempää kuin aamuisin/iltaisin. Miksi siis pörssisähkön hinta on korkeimmillaan niinä kellonaikoina jolloin tuottoa on enemmän ja kotien kulutus pienempi (ja jolloin siis yksityisten aurinkopaneelit pukkaavat kamaa verkkoon)?

Työpaikoilla yleistynyt viilennys? Sähkön tuhlaaminen töissä kun joku muu maksaa?

En tiedä, mutta huomasin itsekin ilmiön ja se oli yksi tekijä miksi tilasin paneelit katolle.

 

[tietokonerikki]

Tyynen ajankohdan tuulivoiman tuontanto lasketaan tyyliin parilla prosentilla kokonaiskapasiteetista.

Tässä on viime talven arvio:

Tuohon tulee OL 3:n myötä 1600 MW lisää ydinvoimaa ja ylhäällä olevasta tehoreservistä siirtyy ainakin 500 MW lauhdevoimaan (Meri-Pori).

Vesivoiman kokonaiskapasiteetti on 3200 MW, joten tuossa ilmeisesti oletetaan, että se ei ole kaikki käytössä samaan aikaan.

*edit*

Teollisuuden yhteistuotannon kapasiteetti on 2200 MW.
Kaukolämmön 3100 MW
Ydinvoimaa 4300 MW.
Vesivoimaa noin 2500 MW.

Tuosta saadaan yhteensä 12100. Siihen Meri-Porin 500 MW ja kasa pienempiä yksikköjä ja päästään tuohon 12 900 MW:ään.

Ei tarvii olla niin huolestunut.

Viime talven kulutushuippu oli 2021-12-08 15:16:00 UTC, jolloin kokonaiskulutus oli 14268 MW.

Tuotanto oli silloin seuraavasti:

                 HydroPower  2196.30 MW
               NuclearPower  2798.00 MW
CogenerationDistrictHeating  2977.30 MW
       CogenerationIndustry  1625.50 MW
                  WindPower   352.00 MW
                 SolarPower     0.00 MW
            OtherProduction   218.00 MW

            NetImportExport -4096.70 MW

Tänä vuonna meillä on 1600 MW enemmän ydinvoimaa, eli vastaavana ajankohtana puute olisi n 2500 MW.

Lisäksi bonuksena vielä kukin tyypin tuotanto maximi viime talvena:

HydroPower                  2557 MW 2021-11-06 15:40:00
CogenerationDistrictHeating 3078 MW 2021-12-21 14:55:00
CogenerationIndustry        1700 MW 2021-12-12 17:40:00
OtherProduction              311 MW 2021-12-07 08:19:00
NuclearPower                3240 MW 2022-03-30 19:52:00
WindPower                   3141 MW 2022-03-26 11:07:00
SolarPower                   237 MW 2022-03-22 10:01:00

En mä lakannut huolestumasta, varsinkin hinnannousun mahdollisuus.
Nää on uskottavan tuntuisia, muutamalla poikkeuksella. Finngrid arvioi kulutuksen tonne 15100MW, siihen ollee syynsä. No ehkä säästämällä päästänee tonne 14 268 tienoille.

Sun toteutuneilla sähköä kyettiin tekmään n. 10200MW
Vaikka meillä toimisikin toi Olkiluoto 3 täydellä teholla niin se puute olisi (sun arviolla, JCHS kaaviossa tuontia oli n. 5500KWh) n.2500MW, mutta tänäänkin Vietiin Viroon eikä tuotu, jos näin talvellakin se vaje onkin 2500MW emmekä saa Ruotsista itsellemme kuin 1400MW eli puutetta jääneee 1100MW ja kulutus vain 14200MW. (Ja toi siis, ettei mitään ongelmia omaan tuotantoon tule pakkasella. Ei vieläkään ole pessimistillä luottoa tohon Olkiluoto 3 100% toimivuuteen)
- koska siitä bisnesmiehet vievät sen 1000MW maximin siitä viron kautta , sen sijaan että Virosta tuotaisiin
se 1000MW. Tämäkin sillä oletuksella, että Ruotsi yleensäkään kykenee pakkasella viemään.

Tosta saa aika hyvän? arvion sille tuulisähkölle pakkasella 352MW. Se kyllä ihmettyttää, että joulukuun 8. 2021
olisi ollut vuoden suurikulutuksisisin päivä vai oliko teollisuudessa talvella seisokkeja.

 

[Jan11]

Tosta saa aika hyvän? arvion sille tuulisähkölle pakkasella 352MW. Se kyllä ihmettyttää, että joulukuun 8. 2021
olisi ollut vuoden suurikulutuksisisin päivä vai oliko teollisuudessa talvella seisokkeja.

Ko. ajankohtana oli tosiaan suurikulutuksisin tunti ja suurikulutuksisin vuorokausi. Ja se oli myös vuoden 2021 suurikulutuksisin viikko (49/21).